コメント一覧(188コメント)
監督や協会だけが悪いみたいな言い方ずっとしてるけど
選手の能力が低いだけだろ
S級選手だなんだ言ってるのは韓国人だけ
交代しろって言ってるけど、じゃあ誰に交代するんだ?
今このタイミングで監督を引き受ける人いるの?
>アジア最強と称される攻撃陣の面々を考慮すると
最強じゃなくて最凶やろ
よく、こんな国の監督が出来るわ。
何もかも、敗戦の責任を押し付けられて。
動かす駒がオンボロなら、監督も手の施しようがないだろ。
2002のW杯の時のように審判買収しておけば勝てたのにね
アジアカップでも韓国は90分でゴール決められなかったろw
>>8
今の監督はやりたくなかったのに無理やりやらされてるんだよな
サッカー協会のトップ連中の腐敗度がヤバい
そもそも、なんでも自己評価が高すぎるんだよ
いつものように日本に金魚のフンして、イングランドと試合したそうにしていた時点で、いろんな面で負けている
朝鮮人監督をクビにしても選手も朝鮮人でしょ
ダメじゃん
過去に外国から監督を連れて来ても駄目だったじゃん。
原因は選手じゃね?
ホンミョンボも今は散々だけど元々は森保と同じでレジェンドで求心力があるモチベーター。
森保には優秀な選手がいたけど、ホンミョンボにはいなかった。
しかも国民は微妙な選手をS級だと思ってるから最悪。
成長しないのはあらゆる場面で他責ばっかで反省しないからでしょ…
>>7
ってか、称されてなくて自分達で言ってるだけだよな。
2試合とも1点も取れない最強の攻撃力って何なんだよ、と。
ホン・ミョンボは最初に監督要請を断ったのに韓国協会に無理やりやらされたという経緯があることをカンコク人は忘れてるのかね?最初からイヤだって言ってる人間に押し付けて結果を出せないと叩くってのは酷いだろ。
韓国が雑魚すぎて日本が勝ちまくってるからよっぽど悔しいのか、SNSで朝鮮在日が日本の記事(ゴミ拾いが称賛されてるのとか、現地のサポーターが日本国旗振って記念に集合写真撮ってるのとか)を引き合いにだして「イングランドでそんなことやって失礼すぎだろ!調子のんな!勝って騒ぎすぎ、もっと謙虚になれ」とか投稿してキレてんのマジで笑うwwww
※8
代表監督なんてどこもそんなもんでしょ。
ポイチがうまく行かない時は解任論がすぐに出るし。
どこの国でもすぐに解任されているから韓国に限った事では無い。
問題は監督探しの旅に出ると途方も無く時間とカネが掛かる。
日本はポイチに託す選択をしたことを、多くの国民が受け入れているだけ。
W杯後に監督が代わったらどうなるか分からない。
ポイチは結果に限らず国民栄誉賞レベルの働きはしたと思う。
アジアカップ優勝回数2いずれも出場国数4
出場国増えてから優勝0なんよ移籍してきたOGですら優勝してんのに
大統領でもそうだけど頭挿げ替えたら劇的に好転すると韓違いしすぎのおまエラのせいじゃね
S級はソンだけだし全盛期は過ぎたしな。
若手は育ってる感じはしないから、未来は暗い。
弱いのは監督の責任ではなくて、選手能力不足だな、、。
原因は、偏に選手の能力不足。
努力で克服するしかありません。
ソンは良い選手だったが年齢による衰えは隠せない。
バイエルンとパリはビッグクラブだがチームのエースでもなく、ましてレギュラーでもない選手をS級とか言ってる時点で選手層が知れる。
まぁ日本もこれまでそうだったけどW杯前の成績が悪くて監督がガンガンに批判されているくらいのほうが本番で化けることもあるしね。
韓国は組み合わせ運は良かった訳だから意外といいところまで行くんじゃないかな。
コートジボアールに0-4で負けたけど、日本も前回大会前の親善試合でガーナにホームで0-3で負けてるし上手く修正すれば問題ないと思うよ。
何でもかんでも誰かのせいにして片付けるのがダメなんじゃないでしょうか?w
人を代えて毎回同じこと繰り返してるよねw
旭日旗がなかったせいかな?
いやあったのかな…
めんどくさいな
脳みそがS(Smoll)級の韓国。
3歩歩くとそもそもの韓国代表選手の能力欠如を忘れて“監督ガー!”言い出す。
前にも書いたが親善試合なので手加減しただけ
日本は空気読めず本気だったらしいなw
広告がクソ多くて見る気が失せていて久しぶりに見たが前より見にくくなってるぞ
もはや気持ち悪いわ
韓国人っていうのはねぇ、
魔女狩りのようにわかりやすい誰かを叩かないと気持ちがおさまらない奴らなんだよ笑
監督が悪い。本当は選手が無能。
ベントが悪い→選手が無能
クリンスマンが悪い→選手が無能
ホン・ミョンボが悪い→選手が無能←今ここ
練習しないで走れない選手のチームの監督なんて誰がやっても一緒だよ。こいつらいつも誰かの責任にして吊るし上げてるな。
本当こういう姿勢が大っ嫌いだよ。
>>27 ※27
いっそソン・フンミンを監督にしちゃえば良いのに…
まあ後輩たちから信頼されてないことは、例の卓球騒動で明らかになったけど、とりあえず名前だけはS級だからね
VARはネトウヨw
審判抱き込んだ汚いラフプレーができなくなったからやろ
首のすげ替えしょうにも、挿げ替える首がない状態なんだからサッカーなんてやめたらいいのにw
いつもスポーツの話題になると、過去のパクチソンやフィギュアのユンソナしか挙げられない滑稽さ。慰安婦にしろ、過去にしか何も持ち合わせがないと言うことを恥じれよ。
今まで同じ繰り返ししてたら、そりゃ負けるわな。何か一つ変える事に挑戦しなければ明日はない。そこで一つ良いアドバイスをしてやろう。とりあえずキムチやめろ。
史上最高のメンバーwwww
こいつら何時まで一時の栄光に縋ってるのよww脳ミソの神経とんでんじゃない?ケインがいなくなった後馬脚を現してアメリカに売り飛ばされてたエースにドイツにいってサッカーIQのなさが露見した脳筋ディフェンスリーダー
ああ、PSGでベンチウォーマーしてる期待の若手もいたねww
>>36
韓国は関係ない、都合が良い主張をしても無駄だ。
勘違いし過ぎだな、日本と韓国の明確な違いは海外よりクソ弱いKリーグの選手層が厚いから、それと2000年くらいのイメージでずっといる事、2002年のワールドカップで八百長でベスト4迄行った事を昨日の様に語ってるのは正直引くレベル、何処の国も強い時代があって上手く世代交代してる、今日本と10戦しても1回勝てるか勝てないかの韓国が日本にいちゃもん付けてるのが笑える!しかも韓国の選手自体が日本は我々より強い良いチームって認めてるのにサッカーは根性とか理由の分からない理屈で吠える一般人(笑)スポーツ舐めんなよ!
※36
今の韓国代表の選手殆ど戦力にならねぇよwww劣化ソンにやらかしミンジェ万年ベンチヒチャンに卓球選手イガンだろ中心選手。そらコートジボワールにフルボッコにされるわこんなメンバー。監督や協会でどうこうなる状態じゃねぇよ
>日本は優勝が目標
>我が国は作り笑いするが目標
日本人面して、「たまたま今日は調子が悪かった」って顔をするだけだろ。
どうやって日本人気に背乗りをするかってことしか考えてない癖に。
お前らじゃ勝てもしないのに、日本の戦術真似てるのが大笑いだわ。
伝説のs級キムチふたを開けたらとっくに腐れてて大草原w
>アジア最強と称される攻撃陣の面々を考慮すると、
これ、誰が称しているの?
初めてきいたけど
普通に攻撃力も
日本>イラン>>オージー、韓国だろ
ソンフンミンってまだ代表なんだ
もう結構な年だと思ってたわ
韓国の「メンバーは歴代最強で個々の能力は日本を遥かに凌駕しているのに組織的な戦いが出来ずに負けている」って論調をよく見るんだけど、個々の能力が高いと言われている選手達って具体的に誰なの、そして何人くらいいることになってんだ?
WBCの惨敗後のコメントで韓国は町内野球レベルと揶揄されてたが、サッカーも町内サッカーレベルで良いんじゃないでしょうかwww
×無気力
○無力
根本原因をすり替えてちゃ問題解決には至りませんよ
※36
羨ましいからと日本に寄生しようとするな負け犬
元同国人で同族の北朝鮮と南北チームがベストだ
敗北=炭鉱行きなら監督も選手も必死になるぞw
3バックはよくあるシステムだけど、評判の良い日本を真似たのは明白。
洪明甫はクラブチーム監督の時、チームを移籍する日本人選手を人としてあり得ないと意味不明な批判をしたりしてたから、韓国内の意味不明な監督叩きは同情の余地無しだけど、どの分野を見ても程度が低いのに立ち位置や目線は上からってのが伝統なんだろうね、あそこの人達
日本代表にボコされて解任だってよく言ってるけど日本代表にはもう何年も大差で負け続けてるし格下の国にも負けてるよね
結局変われないのでは?
今FIFAランキング25位WC終了後の順位発表を震えて待てwww
日本選手のように海外に出て経験を積まないと優秀な選手は生まれない。サポーターが自国の選手を非難するのでなく才能のある選手を海外に送り出すこと。韓国リーグだけで満足していては強くなれない。日本選手は常に海外を見ている。
監督ばかりやり玉に挙げてるけど、選手の質はどうなのよ?
最近の主張
日本との差はインフラが違うから仕方ない…
人口が違うから仕方ない…
協会の会長と監督が悪いからS級の選手が生かせない…
日本は選手は悪いけどシステムが良いから勝ってるだけ…
そろそろ現実見ないとね。
ソンは上手いけどピークは過ぎたし、S級では無いよね。
良くてA級の下の方くらい?
層の厚さは確実に日本だし、個人能力も日本の方がもう上かもね。もしくは今後は圧倒的に上になるだろう。
コレが底でないからね…納得する監督招集出来たら「選手は1流なのに」の自己洗脳が使えなくなる。ソコからが現実と言う地獄が始まる
>>33
嘘つくな。
記録見たけれどそんな試合なかったぞ。
「無気力」って言葉がすでに見栄なんだろなあ。
全力でやって全く歯が立たない劣等民族韓国人。
あらゆるスポーツの中でお前らの勝利は、ドーピングと審判買収ができたリオ五輪前の過去にしかない。
外国人も韓国代表の監督は嫌がるようになるんだろうな
※36
2002w杯で日本に背乗りして共同開催にしてもらった上に、審判買収で汚い4強をもぎ取って散々日本の顔に泥を塗ってくれたの忘れてないからな
何より被害にあったヨーロッパ勢が忘れてない
今後一切共同事業なんかあり得ない
>>36
いやいやw戦前に仕方なく面倒みてやったけど、同国人とか、メッチャキモいねん(-_-#)
朝鮮人はどっちかと言うと中国系やぞw
こいつらいつも誰かのせいにして正義の怒りに燃えてるな。
日本が韓国と試合しても何の強化にもならない
日本が大差勝ちなんかしたら強化にならないだろう
日本が目指すのは強化試合です
>>29
劣.等遺伝子の問題じゃね?
今迄もたいした事無かったが、国技の審判買収と性.接待で勝ってただけwwwwwww
現にVTR判定導入後、あらゆるスポーツで南.朝.鮮は弱くなったのが証拠wwwwwwwwwwwwww
監督変えても意味がないだろ
自力そのものが低すぎる
なお、この韓国の試合の後に日本は聖地ウェンブリーで
イングランド相手に1-0で勝利した模様
※3
インフラ、人口、投資の言い訳が「世界を見回してみたら」
全然言い訳になって無いと気付いたからだと思う。
だから、自国に限定出来ることを必死で探したら、監督と協会に行きついたw
強くなれないのは選手のモチベーション低さと、韓国民の
頓珍漢なサッカー観(反日の道具、代替の自尊心)のせいだと思うんだけどね。
協会が悪い、監督が悪いって言うが
将棋の対局で碁石用意されたら藤井聡太六冠でも勝てん
モチベーションから日本がはなれると途端に負ける、気持ち悪い国民性、まじ勘弁してほしい
こんな大事な時に、南チョーセンごときと試合をしてくれたオーストリア🇦🇹に感謝しろ!
テコンサッカーと試合しても得られるものがありませんw
弱い国はすぐ監督のせいにするよね。日本なんか森保でも強いんだぞ。もちろん有能に越したことはないけど結局は選手の質だよ
こいつら50位くらいがいいところだろう。ほとんどが国内組な時点で
監督ひとりに押し付けてないでS級(爆笑)とか幻想だったっていい加減認めろよ(笑)
サッカーで一喜一憂してる場合じゃなくね?
石油無さ過ぎて、車の使用が曜日制とか洒落になってない。
玉蹴りの前に油なんとかしたら?
韓国は伝説の1軍なのにダメだな。
日本U-12でも勝てそうだと思った。
※2
VARが出来て実力で戦わなければいけなくなった
シュート22本打って無得点なのは監督はどうしょうもないだろうよww
チャンスは作れてるんだから監督のせいではなく決定力不足、実力不足。
指揮官の戦術を理解してチームとしてのプレーができるかだと思う。自分のやりたいことばっかりやってる人が多いんじゃないのとか思ってしまう。だからチグハグになって負ける。
>>50 ※50
中国武術家と闘ってボロ負けしたテコンドーね
2010W杯南アのときの日本は親善試合4連敗で大会に入ったけど、
岡田監督続投で望外のGL突破を果たしたな。
韓国は組み合わせめちゃくちゃ恵まれたし、
大幅な戦術転換とかがハマればV字回復の可能性もあるんじゃないか。
コイツ等10年以上前からずーっと監督のせいて言い続けるけど
昔、日本戦でやった様に
相手を釘で刺せばいいんじゃね?
>>88
正義の怒りねwww
俺らからしたらただの八つ当たりとしか…(テポドン襲来)
オーストリアなめんなよ。
上を見るから悲惨な目にあうんだぞ。
朝鮮人はもっと下を向いて歩いていきなさい。
>>46
確かに!
もう言い訳出来なくなるし、韓国サッカーのこと考えたらかなり良い方向に向かうのでは? と思うがどうせ
勝ったら「さすがソン・フンミン!セカイレベル、韓国の誇り!ホン・猿 とはレベルが違ぇよ」
負けたら「ソン・フンミンは監督に向いてない!ピークが過ぎたんだからバカンスでもしてろ!」
だから協会監督がどうこうじゃねーんよ
オマエラが弱くなったのばVAR以降なんよ
オマエラが韓国人だからなんよ
Don't Ko-re-a
>>91
「アジア最強と称される攻撃陣」
そうだっけ?誰か称してるの?
※93
釣り目にエラが張っているという韓国人のステレオタイプをそのままなぞっているKFAの虎のロゴが入っている時点でダサい
会長や監督だけの問題じゃない
選手もサポも国民も全方位無能だから万事発展しない
それがK国
葡萄みたいにサッカーも盗めればよかったなw
>>18
監督の方が言いたいだろうね。「S級じゃねーよ!」って。
>>10
くそ悪運強いよね。だからこれだけ弱くてもなんだかんだGSは突破しそうな気がする。悪運で。
サッカースレのいきり韓国人居なくなったよなー
何処行ったんだろう?
>こういう時は日本とAマッチをして0対5で惨敗しなければならない
日本が韓国と試合しても得る物が1ミリもない
お断りします
相変わらずホン・ミョンボ叩きが凄いけど、韓国代表って監督になりたい奴が出て来なかった結果押し付けられたんじゃなかったっけ?
クビにしたところで、代わりに監督やってくれる人いるの?
そりゃテコンサッカー止めたらそうなる
切り替えてラグビーやろうw
朝鮮人が勘違いしてるのは、朝鮮は過去も特に強くないということ
過去に日本に勝てたのは当時の日本ではサッカーする人がおらず
逆に朝鮮ではずっとサッカーが1番人気だからだ
日本人がサッカーを普通にやるようになれば
元々朝鮮は国でも人でも日本に勝てる要素はない
韓国サッカーが弱くなった原因はズバリVARが導入されテコンサッカーや姑息な手が使えなくなったからだろW
勝てないとわかると
肘や膝やスパイクや拳使ってくる
そしてそのフォールの理由を
旗が見えたからと
世界中「だから何?」を国民がもっともだ!と納得する国
選手を過大評価しているので、誰が監督をやってもそれに見合う結果など得られるはずもない。
日本関係無くね?
韓国が弱いだけじゃん
何でわざわざ日本が出てくるのか意味が分からない
韓国人が外国人監督に頼りたくなくなった理由は「給料が高すぎる」「協会の言う事を微妙に聞かない(又はクリンスマンのように全く聞かない)」「監督が変わると戦術がガラッと変わり国としての育成にならない」などなど、、、あとは「日本が自国人でしかも同一監督で結果を出しつつ有る」など、、、
そもそも韓国は日本以上に結果を監督に押し付ける傾向が強い。あまりの結果が続くと監督本人どころか家族まで避難を浴びる。SNSを巡る法律は日本よりも先んじて厳罰化しているがそれでもその傾向は全く変わらない。だから自国で韓国代表の監督をやろうという人がなかなか現れない(現れてもKリーグで実績が微妙なのばかり)
高給とはいえホン・ミョンボが引き受けてる間は波風立てずにやらせておきたいのが韓国協会の本音。そして次に監督になるのは恐らく外国人だろうと言われている。W杯終わったら空いた監督を探しに回るんだろうな。
>>無能が戦術のホン・ミョンボ
ここまで来たらいい加減クビにしろよ
で、代わりに誰がいるの?外国人監督はもう韓国の監督はやりたくないと思うよ。全部監督のせいにされるのだから。選手の育成システムからして考えていくべきでは。日本は欧州や南米のサッカーを研究し、現在の選手育成システムをつくった。現在それが機能し始めたというところかな。
韓国人が忘れてるのは、外国人監督を雇っても文句ばっかだから誰もやらないという事。だから韓国人が監督やるしかないんだよね。
スポーツだけは強い日本
経済戦争とか知能スポーツでは韓国にボロ負け
IQも最新の調査では韓国人の方が上なんよな
韓国人は全く現実を直視しないな
今回戦ったコートジボワールやオーストリアに
韓国代表は選手の所属クラブの格や活躍度合いで完全に負けている
韓国代表は五人リーグ所属はたったの5人 しかもほとんど控え選手
それでなんで負けたら監督のせいになるんだ? 単純に韓国選手の実力不足なだけだろ
五大リーグ5人にイングランド2部、セルビア、デンマーク、オーストリアなどのリーグ所属を寄せ集めて
歴代最高だとかS級だとかワールドクラスだとかスーパースターだとか言っているのを見てると
頭がおかしいんじゃないかと思う
コートジボワール代表やオーストリア代表の所属クラブと現状の活躍状況をちょっとは調べろ韓国人
VAR導入からラフプレーできなくなって弱くなったからな
負けるのが嫌なら、サンマリノやヴァージン諸島辺りとやればエエやん!!
(´・ω・`)
ヨーロッパのクラブがfifaのナショナルデー以外では
選手を出し渋るので簡単にA代表の試合はできない。
どんな競技でも日本が強くなると自分たちが強くなるために簡単に対戦してもらえると考えている韓国は甘い。
※36
何か困ると日本にすり寄って来るけど、流石のお人好しの日本人ももうお前らに騙されないしお前らと同じ民族では無い。
アリとキムギリス
他の国は予算を選手の育成と次世代戦術の研究に投入してきたのに韓国は審判の買収につぎ込んで楽に勝つ方法を選んだから後進が育たず滅びてしまった
1. 韓国人
無能が戦術のホン・ミョンボ
ここまで来たらいい加減クビにしろよ
共感:558|非共感:1
政治ド素人の間抜けな独裁者李在明もな(笑い)
本番で勝てばいいんだよ。逆に日本は親善試合では今の所好調だけど本番駄目な可能性あるから注意が必要。アジアカップもイランイラクに負けて優勝できなかった。
スポーツなんぞに「全国民あげて」「熱狂」するのは未開な国だ。
中米やアフリカのサッカー熱なんてみると分かる。
日本や米国なんかは、「狂」まではいかない。熱烈ファンなら一部いるけど。
スポーツは負けてばっかしイ大統領の政治・経済はお笑いものウォンは紙屑、どうする。
>>3 ※3
そもそも朝鮮人は何やらせても頭が悪くてレベルが低い
Xでも日本人になりたくてしょうがない日本人じゃない人たちって
アメリカ人から言われて朝鮮人の劣等感が悪化して噛み付いてきては
数年前日本から消されかけただの嘘ついて被害者ぶってるが
こういう嘘をついて被害者ぶって日本の悪口ばっか言ってるから馬鹿にされるってわかんねえのかな
朝鮮人が日本人に憧れてるのは世界中が認識してるだろ
朝鮮人は日本がやること全部真似るし
日本人が褒められてれば朝鮮もそうだ!と必ず日本と朝鮮を混同させようとしてくる
日本と同一視されたいと思いながら実際にそう言われれば日本の悪口言って精神病発作起こす
朝鮮人ほど無能で頭のおかしい醜い民族は存在しない
トイレの芳香剤みたいなユニフォームすげぇダサいっすね
審判を買収しなければ勝てない
どうせ勝てないなら相手選手を怪我させてやる
by韓国サッカー
ソンフンミンのシュートが外れるのは、全て大統領のせい。そうだろ?
※38
>前にも書いたが親善試合なので手加減しただけ
手加減して負けて、FIFAランキング下げるとか、その話が本当なら、バカでしかないな、オマエら。
親善試合で勝ち負けを気にするとか韓国人ってかわいそうだな。
ワールドカップに向けた調整が主目的なんだから、相手だって本気じゃないんだし。
そもそも「得点力がない」韓国の勝てるチャンスってとにかく守りきることだろ。
運よく点を入れれば勝てるかもしれないって試合をしてるんだから、
点が取れなきゃ負けってだけ。だれが監督でもそれしか采配できないだろ。
※97
どちらかというと王と歩しかない状況で勝てといってるだけ。
相手が「将棋なんて初めて」とかいう素人ならまだしも、
有段者に勝てるはずもない。
ルール上はサッカーしているんだしな。
トランプ。
イランを石器時代にすると言い放つ、、。
だが、トランプの脳味噌は旧石器時代以前の脳味噌だわ、、。
大統領権限で戦争出来るのは2ヶ月間だけだな。
それ以上は、議会の承認がいるので、トランプが戦争しようとしてもできないだろうね。
4月下旬には、戦争は終わるだろうね?
11月の中間選挙では、共和党は惨敗ではないのか?
監督変えたってソンがチャンスでシュートを外さなくなる訳じゃないだろ
あ、もしかしてソンみたいなロートルを使い続けてることに文句言ってるのか?
ゴメン、見落としとった。
伝説のS級をフル投入しても、FIFAランキングが下のチームに勝てませんでしたw
ホンミョンボのせいではなく選手のレベルのせいだろ
欧州トップリーグでプレーする選手ぜんぜんいないだろ
欧州のクラブが韓国人選手を欲しがってない
日本や中国くらいしかオファー出さない
>>98
今はその日本戦ですらイマイチだからな
反日感情が薄れてんだろうけど、だとしても日本に完敗してるってことは実力不足
ってか今の韓国の選手からやる気を感じない
欧州にガンガン移籍しないとレベル上がらないのに自国で金稼げればOKって感じの選手が多いんじゃね?
だから中東とか中国なんかにホイホイ移籍するわけでね
日本だとそれらのリーグに移籍するとしても旬を過ぎた選手だけ
平昌五輪の時の様にチームワークの出来ない韓国が順当に負けただけだし、気にすることでもないだろ。知らんけど。
なぜ一度失敗した者が再び監督になったのか
監督やってくれる人が他にいない嫌われっぷりの国民性のせいかと。
「ライバル」なんぞと連呼し主張したい勢力がこんな塵と対戦を望み、挙句日本だけが選手壊されて後退させられる流れはゴメンだね。
トミーの件忘れて無いからな。
※101
監督は重要だぞ
監督としての実績でなく選手としての実績で採用するからこうなる
クラブレジェンドを監督起用したら悲惨なことになったというのは世界各国でよくある話
森保はサンフレッチェ三連覇という十分すぎる実績があるよ
※94
なまじ成功体験があるから、余計にこうなるんかもね
なんで監督だけが叩かれてんの?お前らいわくのお前らの大スター、自尊心、サッカー界の大谷翔平、ソンなんちゃらが決定機で外しまくってんのが悪いんじゃねえの?ま、どうでもいいけどね
※77
ソンが上手いって?
横にしか進めない選手なのに?
エリア内に入る技術無いからミドルしか打てない
まあそれが良いのか悪いのかキーパーにとっては意表を突く形にはなっていたが、今はミドルからのそれも老化でwww