481 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:13:41 ID:HlX06TAwH
加賀さんって史実だとそんな活躍してないってどこかでみたような

488 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:14:40 ID:6WbmxMytq
>>481
太平洋戦争ではな、支那事変とかでは大活躍してる

489 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:15:00 ID:8yvYmfZoy
>>481
パラオで座礁やらなんやらね

ただ日中戦争から活躍しているし、太平洋戦争中があれなだけで戦果はまあしっかりあるよ。


よくない話もあるけど


517 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:18:41 ID:HlX06TAwH
>>488>>489
あ、そうか太平洋戦争以前から活躍してたのかか
まぁなんだかんだ言っても一航戦だもんなぁ、それなら艦これでのステータスも頷ける

592 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:29:35 ID:HlX06TAwH
赤城と加賀さんがif改装で戦艦のゴツイ艤装つけるとか想像できないけど、ちょっと見てみたい

595 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:30:29 ID:p5gTE3v4L
しかし加賀さんを戦艦に改装されちゃうと、空母の加賀さんと同じ艦隊に入れないからディスアドバンテージが酷い気がする

612 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:32:26 ID:7A4Aeb2nd
6隻+1しかない正規空母を戦艦にしますかって聞かれても困るw
赤城加賀が空母ツートップの人も多かろうに

620 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:33:12 ID:NxTnhaqhk
戦艦加賀は魅力的だけど最強の制空マシーンを改装するのはなw

628 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:34:49 ID:qXVlAMRzR
>>620
2人目を育ててもいいのよ?

636 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:35:33 ID:JFLBGjqTB
>>620
代わりの空母がいればいいんだな?(海外空母セットアップ

650 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:37:08 ID:g8FcGmzll
>>636
雲龍型「あの、あの!」

507 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:17:44 ID:mpgzjZLMK
史実だと翔鶴RJが別格だっけ
烈風改はそろそろくるんじゃね、イベント前の地獄として



524 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:19:16 ID:6WbmxMytq
>>507
つうか鶴姉妹だな。本来間違いなく空母最強のはずなんだが

532 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:20:31 ID:Ec1wMdtHp
>>524
艦としては空母における大和型っていってもいいくらいの完成度なのにな。

544 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:22:30 ID:MOlEYhA1B
>>532
夢じゃなかった

546 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:22:49 ID:9HSIssRpH
>>532
実際建造計画では同期生なんだっけ
今までのノウハウを正統的に発展させた名艦

そしてその後設計で慣れないことをして……

564 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:25:35 ID:gquwoNMc2
>>546
てか翔鶴と瑞鶴の2人の完成が開戦時期をあそこにした理由の一つ
2人の竣工で戦力差がもっとも縮まった状態で戦争をはじめたのよ
翔鶴型は当時の日本の空母建造技術の全てを叩き込んだ傑作空母

581 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:28:14 ID:9HSIssRpH
>>564
「4隻ならかなわなくても6隻なら何となく勝てるかもしれない」って感じ?

607 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:31:44 ID:gquwoNMc2
>>581
アメリカには海軍整備計画のヴィンソン案というものがありまして・・・
1944年になれば戦争をしなくても日米戦力比は1:5になります
そこまでいくと日本は戦争が起きた場合に万に一つの勝ち目もありません

翔鶴と瑞鶴が出揃ってから開戦した意味
これでわかった?

534 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:20:49 ID:8yvYmfZoy
>>524
大鳳「最新鋭……」
信濃「活躍できなかったからじゃないかしら?……私に比べればましですけど」

543 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:22:26 ID:g8FcGmzll
>>534
信濃は一般的空母の性能としては……

553 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:23:40 ID:Ec1wMdtHp
>>534
いや、wikiでも読めばわかるけど鶴姉妹はかなり戦果をあげてる。
でも、鶴姉妹ががんばってた時期って、帝国海軍が敗北に転げ落ちてく時期だから、
戦果のわりに活躍したって印象が薄いんだよね。
どうしても初期の華々しい時期の印象が強い赤城加賀が、イメージとしては有利になっちゃうという。

563 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:25:34 ID:g8FcGmzll
>>553
翔鶴「珊瑚海海戦......」
瑞鶴「セイロン沖海戦......」

590 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:29:15 ID:JKxoZoBy9
>>534
むしろ鶴姉妹のほうが重要な敵空母をバタバタ仕留めてるから
一航戦、二航戦より活躍してるんだなこれが
海外でも武勲艦として人気高いぞ

601 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:31:13 ID:xKD3triAS
>>590
多分大鳳が自分の方が鶴姉妹より最新鋭なのに…っていうのを
活躍できなかったからじゃね?っていうので
鶴姉妹が活躍してないとは言ってないと思うよ

613 :534 :2014/07/11(金)22:32:27 ID:8yvYmfZoy
>>601

そのつもりで書いた……けど確かに俺の書き方が悪かったわ…
補足ありがとう

626 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:34:30 ID:JKxoZoBy9
>>613
すまん 鶴姉妹と重婚してるだけに見過ごせず、よく考えずに先走ってしまった。

617 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:32:53 ID:JKxoZoBy9
鶴姉妹をデスってる奴は初期の赤城、加賀の活躍しかしらん無知だろ
ミッドウェー以降のが空母機動部隊同士の戦いが激しくて面白いぞ
鶴姉妹VSエンタープライズとか

624 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:34:19 ID:HlX06TAwH
>>617
エンプラと鶴姉妹はいろいろ確執があったと小耳に挟んだことがあるなぁ、詳しくは知らんけども

639 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:36:06 ID:Hg9gw8nft
>>624
確か、鶴姉妹(もしくは翔鶴)+随伴艦でエンタープライズを二回中破に追い込んでいる。
尚、エンタープライズは沈まなかった模様。

662 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:38:13 ID:6WbmxMytq
>>639
そりゃエンプラはアメリカからしても最大の武勲艦だからな。
しかし、それだけに再びライバルが対面するというのが燃える、、エンプラ実装はよ!


669 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:39:13 ID:HlX06TAwH
>>662
エンプラ実装したら搭載数や火力はもちろん、運がどうなるのか気になるな

677 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:40:07 ID:D0FEJEBfq
>>662
むしろエンプラをモデルにした敵艦が実装されそう

743 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:48:01 ID:AutIAn7P4
>>677
やめろよ。爆弾三発命中しても、一週間で戻ってきたり(二回)、修理しながら出撃したりしてたのゲームに持ってこられても困るだけやん。

634 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:35:23 ID:6WbmxMytq
エンプラ・ヨークタウンが遠からず海外艦として実装されるだろ。

686 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:41:08 ID:Hg9gw8nft
>>662
ライバル同士で背中合わせて戦うとか胸が熱くなるな!
個人的に、エンプラさんはずっと翔鶴さんを「カデクル! カデクル!」って勘違いしていてほしい。

700 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:43:14 ID:41ZCSDlNY
>>686
サウスダコタ「背中、任せたわよ」
霧島「そっちこそ、抜からないでよ」

天龍「やれるな?」
アルバコア「誰に向かって言ってるの?」

とかか?


711 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:44:10 ID:JKxoZoBy9
>>700
霧島を仕留めてサウスダコタの敵をとったワシントンさんを忘れると40cm砲弾が飛んでくるで

730 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:46:11 ID:Hg9gw8nft
>>700
サウスダコスタと霧島ねきはライバルって関係な気がするけど、
アルバコアと天龍って完全に加害者&被害者じゃないですかやだー!

と、冗談はさておいて。
史実でライバル関係(何度も対面&対戦)の艦たちって他にあったっけ?

778 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:52:10 ID:g8FcGmzll
>>730
なんか違うけど俺は
瑞鶴×ヨークタウンを推す
(瑞鶴の爆撃機がヨークタウンに『着艦』使用とした)

788 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:53:12 ID:6WbmxMytq
>>778
翔鶴×エンプラ 瑞鶴×ヨークか・・・ありだな

898 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)23:08:16 ID:Hg9gw8nft
>>851
乙!

>>778
自分も今思い出したけれど、それがありなら、ビスマルク×U-556もありかなと
(ビスマルクに忠誠を誓った潜水艦。姫騎士に仕える競泳水着の女騎士・・・ありやん!)

646 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:36:42 ID:8W91OQ0Vr
ところで太平洋戦争の艦船でMVP決めるとしたらやっぱエンタープライズかね?
日本の艦で候補に入れるのは伊400と雪風あたりか


658 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:37:55 ID:g8FcGmzll
>>646
日本艦は翔鶴だろうな

661 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:37:59 ID:uqkUxMZrr
>>646
俺的には氷川丸かな

665 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:38:39 ID:gquwoNMc2
>>646
伊400のどこらにMVPの要素があるのか

668 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:39:13 ID:9HSIssRpH
>>646
金剛でしょ

679 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:40:18 ID:gquwoNMc2
>>668
金剛は戦艦にしては活躍してたってだけでMVP論争したら空母には敵わんよ

703 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:43:23 ID:9HSIssRpH
>>679
そういえばそうだった……でもそれでも重巡洋艦の武勲は捨てがたい

>>689
いまだに根に持ってるオランダ人がいるとか聞いた記憶も

670 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:39:26 ID:f0SezjiE6
>>646
伊400型は発想面ではMVPでも活躍はダメだろ

活躍なら明石さんも候補じゃないかな


688 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:41:20 ID:gquwoNMc2
なんか妙に伊400を評価してる人多いな

699 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:42:58 ID:f0SezjiE6
>>688
世界中で研究されてたけど結局どこも実現できなかった潜水空母って存在を実現化させた造船技術は素直に評価していいと思うんよ

719 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:44:52 ID:gquwoNMc2
>>699
日本が潜水艦という艦種を見誤った結果の産物だけどね
伊400は公平な目で見ればお世辞にも評価できるようなシロモノじゃあないんです

729 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:46:10 ID:Ec1wMdtHp
>>699
発想はすごく良くって、コンセプトとしては
戦略原潜と同じことやってる先見性はぶっ飛びすぎてるくらいで、
ロマンも有ってすごく好きだけど、
MVPてのとはっちょっと違うんじゃないかなと。
そういう話であって伊400のことを評価していない提督は少ないと思うよ。

731 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:46:15 ID:g8FcGmzll
>>699
×やれなかった
○無意味すぎてやらなかった

潜水空母の前提条件として優秀な水上機が必要になるのも結構な足枷よ?
んなことするより通商破壊用の潜水艦をほとんどの国が求める
結果そもそも研究してないからその技術を調べるぐらいはやろうとする

738 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:47:06 ID:Psjdd6BBm
>>731
潜水艦搭載の水上機はどこの国も研究してるよ

745 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:48:16 ID:JKxoZoBy9
>>738
ローレライの元ネタになったフランスのアレが水上機をつめなかったけ

769 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:51:25 ID:gquwoNMc2
>>738
研究したけどコストと効果に見合ってないんで放棄したんだよ
日本はそのまま突っ走って完成させちゃったがね

750 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:48:48 ID:f0SezjiE6
>>731
潜水空母と潜水空母搭載水上機の研究は当時諸外国でやってたと聞いたぞ

715 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:44:36 ID:97ybgK4YS
(前にも言ったけど潜水空母って日本語おかしいよな。航空母艦や水上機母艦みたいに水上機潜水艦と言えばよかったのに)

672 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:39:39 ID:6WbmxMytq
>>646
いやいや日本も翔鶴瑞鶴だろ。エンプラは良きライバル

673 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:39:50 ID:Ec1wMdtHp
>>646
雪風は幸運艦だけどいろんな意味でMVPあげてる艦ではない気がするし
伊400は実質何もしてないからな…

金剛姉妹、鶴姉妹あたりが候補なんじゃないかな。


676 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:39:56 ID:8yvYmfZoy
>>646
伊400型は何も戦果上げられなかったようなものなんですが……

アメリカの人なら鳥海か神通か長波あたり押すんじゃないかな。あと瑞鶴

685 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:40:55 ID:8yvYmfZoy
>>676
なぜか最後消えた……

翔鶴も、金剛型も評価高いほうだし

695 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:42:28 ID:D5oq8vZj7
>>676
神通への評価が高いみたいよ?


伊400?なんもしてないじゃn…ちょ、なにするやm

680 :名無しさん@おーぷん :2014/07/11(金)22:40:23 ID:JKxoZoBy9
>>646
エンタープライズはMVPに間違いないが仕留めた船が多すぎてわかんね
日本側のMVPは仕留めた鶴姉妹と思われます

日本が沈めた最大の敵艦はアメリカの空母レキシントン
加賀より巨大で信濃ができるまで世界最大の空母でこいつを仕留めたのが鶴姉妹

あと赤城加賀の敵の空母ホーネットも仕留めた




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