中国オタク「その手の趣味の人も、含蓄のある作品を見たい人もバッチリ対応できる作品だぞ！」BEASTARSに対する中国オタクの反応

ありがたいことにネタのタレコミと質問をいただいたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈でも10月の新作アニメに関する初動の評価が出揃いつつあるようですが、そんな中で事前の評判よりかなり良い評価となっているのが
「BEASTARS」

だそうで、マニア寄りの層を中心に注目が集まっているのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「BEASTARS」
に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


「BEASTARS」かなり良いじゃないか。
十月の個人的覇権候補が来たかもしれない！

覇権かはさておき、文芸枠はこれが完全に頭一つ抜けている気はするね。

BGMが場面を印象的にしているのが良かった。
安定したクオリティになりそうだし今後が楽しみだよ。

第一話見終わったが、なかなか良いね。
日本の3DCG系作品ってあんまり好みじゃないし、この作品もCG面では微妙だがそれを考慮しても良い楽しめそうな作品に出会えた。

ケモナー系趣味の無い自分でも、なんかとても引き付けられる作品だった。

寓話的なキャラと現代社会的な部分を融合させ、更にポリティカルコレクトネス的なものも放り込んでいるのが面白い。それでいてメインは学校内で起こった殺人事件を軸にしたサスペンス。
その手の趣味の人も、含蓄のある作品を見たい人もバッチリ対応できる作品だぞ！

面白いとは思う。
しかし毛並みの3D表現がちょっと微妙かなあ……作画の手間を簡略化できる利点もあるんだろうけど。

第一話から濃いキャラがたくさん出てくるし引き付けられる。
あの牡鹿中心の薄い本は読んでみたいかも……

フフフ……第一話からしてルイ先輩の「片足」発言はその、興奮してしまいましたよ。
彼らの関係性はとても萌える。

第一話から腐った方々のコメント弾幕がヤバイ
今後の展開を知っているとどう爆発するかが今から怖い

私も原作読んでるけど、レゴシとルイの関係に萌えるのはしょうがないいと感じる
あれは獣で男でと、自分にとって明らかに受け入れない属性なのに強烈に心を突き動かされた。そしてそんな自分に驚いて、自分の萌えポイントを真剣に分析してしまった。

第一話は予想していたより面白かった。
あと最初の犯人のシルエットからしてネタバレはそんなに隠す気無いんだと感じた。

実際、犯人についてはそこまで重要じゃないからね。事件を取り巻いて動き変化していくキャラクター関係の方が重要。

原作から結構アレンジ入っているけど、原作より分かり易い構成と演出が入っていてコレはコレで良いかも。

ルイ関係の描写が特に良かったね。
特段の説明なしに彼がどのような位置にいる人物なのかがよく分かった。

一番意外だったのは、予告編が全く本編の良い所を見せていなかったことだったり。あれで良いの？
それとも私の分からない狙いがあったのか。

他の作品だったら魔改造だなんだと叩かれるレベルで構成変えているはずなのに、メインストーリー的にもキャラの性格や関係を構成する関連イベント的にも問題無いのは凄いね。
アニメの方は分かり易くて印象に残るという良いアニメ化かも。

原作と違うというのが問題にならない良いアニメ化だよね。
もちろんアニメになった時点で原作マンガと同じ構成と演出になるのはありえないんだが、原作厨じゃなくても文句言いたくなるような作品も珍しくないからね。

詩的な空気すら漂っている第一話だった。
第一話でキャラクターと世界観、それを背景にした張り詰めた状況がきっちり描写されていた、わりと理想的な第一話じゃないかと。

キャラの毛皮描写見て切るつもりだったけど、友達に言われて実際に見て正解だった。見ずに切らないで良かった……

私も見る前はズートピアのパクリだろうくらいに考えていたら、普通に独自要素があって面白いわ

レゴシの声いいなあ。この後に来るであろう別のテンションの演技も楽しみだ。
ルイの声も凛々しくて張り詰めていて良い。

「BEASTARS」については「宝石の国」を思い出すという評価も聞くが、どうなんだろう

制作が同じオレンジだし、重なる部分はあるだろう。
ただもちろん「宝石の国」とは大きく違う部分もあるだろうね。

宣伝とかをパッと見ただけだと微妙だけど、実際にアニメ本編を見てみると良さに驚くのは似ているかもしれん。

「宝石の国」とこの作品に関しては日本のCGアニメの最先端のやり方を見せてくれるという点は共通しているのでは。
上手く言えないが、レベルの高いCGアニメの例としても良い作品なんじゃないかなーと

第一話見ただけだが、これは持ち上げたくなるのも無理はない作品だ。
こういう「安定したクオリティの演出」の3Dアニメって珍しいのでは。

演出上手いよね。
鏡とキャラのアクションで牙を見せたことを表現するのとか、ヘンな言い方だが3DCG使ったアニメでの演出に思えなかった。やられたと感じたよ。

これ別のスレでも話題にしたけど、日本の2D風3Dアニメって原画の方の人間の監修がきっちりと入るから、手書きのアニメと同じような方向性を維持できるんだよね。
そこら辺が良い方向に働くとこの作品のようになるのでは。

でも作画厨の自分からすると、やはりこの微妙な3Dモデルは引っかかるなあ。

そこだけ注目すればそうだけど、動いてストーリーの中で見ればいつの間にか気にならなくなった。動いてバトルすると引っかかるようになるウチの国のCGアニメとは正反対でなんかモヤモヤする。

理解できる
自分も正直PV見た時点では普通の低予算CGアニメ二しか思えなかった。ウチの国の国産アニメのCGの方がはるかにレベル高いと思った。

中国国産は宣伝やキャプ画像は良いんだけどね……ハッキリ言ってこの作品よりずっと上。でも作品全体で見るとこの作品の方がちゃんとアニメとして良い感じに思えたりするのが。
内容以外の部分に関してもちょっと考えてしまう作品だなあ。

実際、CG「だけ」なら今の中国国産アニメの方が上だと思うよ。
でも演出や音楽も含めてみるとこの作品のようなレベルにはなかなか……

何はともあれ安定したクオリティと良い音楽で面白い原作をアニメ化してくれるのはただただ嬉しい。この会社なら大崩れしないだろうから安心して追いかけられそうだ。


とまぁ、こんな感じで。
現時点ではまだ広範囲での人気というわけではないようですが、一部のマニア層を中心にちょっとした衝撃が広まっているようです。

今回のネタを教えてくれた方によると
「ジャンルや内容的に中国の多くの人が注目する作品とはならないでしょうし、ライトなオタクにはあまり刺さらないかもしれませんが、含蓄のある作品を求めるうるさいオタクな人にはかなり歓迎されている雰囲気ですね！」
とのことでした。

個人的にも10月の新作アニメの中で楽しみにしていた作品の一つなので、今後も追っかけてみようかと考えております。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

中国オタク「ねえ、なんでギャルゲエロゲ原作アニメは消えてしまったの？」

台風でどうなるか分からないのですが、とりあえず予約投稿。
ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈では作品や関連用語が広まった経緯などから、日本の美少女ゲーム的なものは家庭用ゲーム機の一般向けもPCアダルトゲームも全部まとめて
「galgame」
と呼ばれていまして、そういった作品を原作とするアニメに関してもgalgame原作といった形で一括りにされています。

そんなギャルゲー、エロゲー原作アニメですが、中国オタク界隈にも昔から一定の支持層が存在しますし定期的に話題になっているのを見かけます。しかし近年はギャルゲー、エロゲー原作系のアニメが少なくなっていることについてイロイロと複雑な気分にもなっているのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「なぜギャルゲー、エロゲー原作のアニメを見かけなくなったのか」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
（ちなみに原文ではエロゲーとギャルゲーを区別せずに「galgame」と言っているものが多いですが、分かり易くするために文脈がハッキリしているものはギャルゲー、エロゲーと分けて訳しています。その辺りの混同に関しては以前の記事などもよろしければご参照ください。
桂木桂馬はgalgameを遊ばない　オタ中国人の憂鬱アップデート）


ねえ、なんでギャルゲエロゲ原作アニメは消えてしまったの？
昔は毎シーズンほぼ必ずあったように思うんだが……

近頃は毎シーズンあるのって異世界トリップ系の作品だよね。

ラノベ原作、或いはラノベのネット小説出身作品原作だな。
主な購買層がそっちに移動しているんじゃないかと。昔と同じタイプの商業ラノベ原作アニメはそんなに増えていないか、やや減っていると思われる。

自分が最後に見たのは何だろうと思って考えてみたら「アマガミ」だった、これ一期はもう9年前だ……

そのシリーズだと「セイレン」もあるが、第二期は期待できないのだろうな。

「セイレン」は原作ゲームの無いオリジナル枠だよ。ギャルゲー原作は最近ので言うなら「グリザイア」シリーズとか、ゴタゴタした「ISLAND」辺りだろうか。
無いわけではないけど、目立たないよね。

ギャルゲー系作品はストーリーが長いしヒロインごとのルート分岐もあるからアニメの形にするのが難しいんだよ。
脚本の良し悪しに加えて、構成の良し悪しも非常に重要になる。

「大きな」原作改変必須ってのは厳しいよね。長い作品をアニメ化の尺にするだけでも既に難しいのはウチの国のネット小説の国産アニメ化を見ても容易に理解できる。
それがギャルゲーの複数ルート複数ヒロインを破綻せず面白く、しかも新規向けにも配慮してとなると……

複数ルートを複数短編でまとめた「アマガミ」はギャルゲー原作アニメの模範的な作品だと思うが、あのやり方ができる作品ばかりではないからな……世界観が評価に関連するのとか。

ギャルゲー原作アニメは成功しないし、成功してもファン層が小さいからな。
昔はディスク売って稼ぐモデルが成立していたけど、今はディスクよりも配信が中心の時代だ。

ギャルゲー原作アニメなんてのは元々市場が少ないし、爆死しまくったからいつの間にか消えた。そもそもその手のアニメの成功例って何かあるの？

成功作品もあるぞ。
「シュタインズ・ゲート」や「Fate」は認めたがらない人が多いけど、ギャルゲー原作で間違いないと言える。

一応現在も消えたわけではない。「YU-NO」がギャルゲー原作枠だし、一般向けのリメイクはシュタゲと同じ会社だぞ？
まぁ出来についてはギャルゲー原作アニメの範疇からの脱出はできなかったようだが……

あの手の作品はクオリティの高いCG、長編ストーリーが武器になっているけどアニメだとそれを活用するのは難しいからな。
更にハーレム系だとかお色気だとかはラノベ原作系、特に近年のはそういう武器を強調した作品が出てきていてそっちの方が作る方にとっても見る方にとっても良くなっているのではないかと。

エロゲー業界が下り坂を爆走中なんだからエロゲー原作アニメが盛り上がるのなんて無理よ。

ラノベ原作アニメならばカドカワが投資して宣伝する商業モデルになるけど、エロゲーの場合はそんなことやる意味が無いからね。他所の会社のアダルト作品にそんなことをやる意味はない。

アニメを作るということ自体結構な投資リスクがあるんだよ。
今の時代にギャルゲーをアニメ化してどれだけ儲けられると思う？爆死したらどうなる？それだったらスマアホゲーを作った方がマシだろう。

結局はギャルゲー関連市場が期待できないことに加えて、アニメ化にできる勢いのある原作が見当たらないってことんじゃないかと。

近年のエロゲーってストーリーがそこまで突出していないというか超話題作というのが出ていない。そしてエロ重視だと人気になるアニメ化なんてのは無理だ。エロ重視の18禁アニメで一般的な意味での名作ってのは出てこない。

まだ人気作品でアニメ化されていないのはあるけど、そういうのはアニメ化できない理由があるんだよ……尖った作品の多いジャンルだからね。
そして手頃なアニメ化できるような作品は見当たらないというか、使いやすいラノベ原作の方に流れるといった所じゃないかと。

「沙耶の唄」がアニメ化されると聞いてテンション上がったが、どうやらデマだと知ったなんてこともあったな……

ギャルゲームってアニメ化の素材としてはあまり使い勝手が良いものじゃないよね
それに今では12話程度でまとめないといけないから、各キャラのルートどころか共通ルート部分さえ怪しい。
そして原作を棄損したアニメを目の当たりにするファンという悲劇が起こる。

ルートごとに創るなんてFateみたいな超ドル箱作品でもなければ無理だ！
下手に話を削ったり、魔改造合体させてキャラがヘンなことになったりするとファンからカミソリが届きかねん。

アニメ作品も時代と共に進歩している。今では作画クオリティだって要求される。
一昔前のようなキャベツが上手く描けないような量産型萌えアニメを作られても、ファンは納得しないだろう。ギャルゲー原作ではないが「デート・ア・ライブ」3期のガッカリ評価のようなことになりかねん。
考えれば考えるほど、今の時代のギャルゲー原作アニメは難しいと思えてくるよ。

現在の環境ではギャルゲー系作品は強みが薄いんだよ。
ストーリー以外にも、表立って評価されないけど手堅く視聴者を獲得できたお色気要素が、今では他のジャンルの作品でも普通に武器にしてくる。
18禁原作とはいっても、一般のアニメになった時点で18禁要素を入れるのは無理だから、18禁原作の意義が行方不明になりがち。
もちろん深い内容の作品が出ることもあったが……

近頃の爽快感重視というかそれだけな作品に比べるとあっさりし過ぎかドロドロし過ぎなんだよね。
私はギャルゲー系作品をぼけーっと眺めるのが好きだったけど、今では爽快感だけな俺TUEEEEE作品に移行してしまった。

エロゲ会社はどんどん勢いが無くなってるし、スマホゲーに逃げたりしている。

会社もだけど、それ以上にクリエイターがソシャゲの方に移っているんだぞ。

こういう話題を出す連中って具体例を挙げずに「何々はもう終わった」というのばかり。
自分以外のものを貶して終わった自分自身が安心したいのかね。なんの意味があるのか。

その手の意見には同意しなくもないが、エロゲーに関しては間違いなく減ってる。
作品は出ているけど、家庭用移植やアニメ化、コミカライズは少なくなっているし、話題作もない。何より老舗の会社がつぶれている。

業界の規模が最盛期と比べて3割以下とかになっていたような。
ただその分同人が拡大しているから一概に判断はできないが。

日本のエロゲー会社がどんどん消えているからなあ……パッケージゲームの商売が成り立たなくなった。
あのminoriが制作終了、ニトロプラスはソシャゲというご時世だからね。

ゲーム市場が随分と変わってしまった。
日本のエロゲーは家庭用ゲーム機への移植による普及というルートがあったけど、今ではそれが無い。その手の客層はソシャゲに移っているんじゃないか？

今ではソシャゲの一部がかつてのエロゲー市場の役割を果たしているのかね。エロゲーの有名IPもそちらに移動している。

ソシャゲに移ったのは客だけじゃない。クリエイターもだ。
エロゲー出身の絵師やライターがソシャゲで活動するようになっている。言っては何だが、ギャルゲーの時代は過去のものになってしまったのではないだろうか。

振り返ってみると、かつてのエロゲーが才能的にバブル状態だったように思える。私はその最盛期と思われる時期からしか知らないから、最近になるまで分からなかったけどね。

エロゲー全盛期の頃の日本って、既存の商業メディアに席が無い、或いは席が空くのを待ってられないクリエイターが打って出る場所としてエロゲーが非常に強く、18禁にすれば何を作っても良いみたいな雰囲気だったらしいしね。それにエロがあれば一定の資金回収はできるから企画も通りやすかった。
今の時代だと、それこそネット小説の方が打って出るには楽だし即効性がある。そりゃアニメ原作になるような作品もそちらが中心になるわけだよ。

今の時代、自分達の会社が食っていくためにはエロゲーから移動しなければいけないんだろう。それかネット配信も含めて展開できるエロ中心の同人に移行するとかだろうか。
TYPE-MOONの武内ときのこは上手いかじ取りをしたんだと気付く今日この頃だ。

武内の方はともかく、きのこはどうなんだろう。
型月はむしろ「食っていく」意図が薄い珍しい所だと思う。作品やIPを常に維持拡大して新規を取り込んで右肩上がりにしなければならないという意図が薄い。FGOにしたって「いつまでもFGOじゃなくて別の事やりたい」というのが透けて見えるくらいだ。
そしてそのやりたいことをやる型月がエロゲーから離脱しているというのが、市場としての衰退を表しているようにも思える。

とりあえず、ギャルゲー原作アニメが無いの？という話に関しては10月新作のFGOもギャルゲー原作枠に入れていいのではないだろうか。


とまぁ、こんな感じで。
なんだかんだでギャルゲー、エロゲー原作のアニメが中国オタク界隈に与えた影響は大きいですし、今の新作アニメの状況を見ると複雑な気持ちなる人も少なくないようです。

ちなみに中国本土において、中国オタク用語の「galgame」として日本のエロゲー作品がエロCG目的ではなく「内容」の方で本格的に意識されるようになったのは日本のエロゲー市場最盛期が既に過ぎた00年代後半以降になるので、有名作品の影響に関してはやはりアニメ経由が主なのだとか。

またそういった背景もあってか、中国オタク界隈において有名なエロゲーブランドも日本の最盛期からはちょっとズレている所があるそうです。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

注目と共にゴタゴタも発生中？Fate/Grand Order -絶対魔獣戦線バビロニア-に対する中国オタクの反応

中国版のサービスも展開され中国でも大人気というか、日本産ソシャゲでは現在トップの人気とされている「Fate/Grand Order」ですが、10月の新作アニメの方もイロイロと話題になっている模様です。

そんなアニメ版
「Fate/Grand Order -絶対魔獣戦線バビロニア-」

に関して、ありがたいことにちょっと変わった方向でのやり取りを教えていただきました。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「Fate/Grand Order -絶対魔獣戦線バビロニア-に対する感想とその周辺のゴタゴタ」
などに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


FGOのアニメ、手がかかってるな。
これが課金で作られたアニメか……

最初のアニメ化から段々とレベルアップしているのに課金パワーを実感するわ。
あと中身に関して、私はとりあえず追いかける気分になるレベルに感じられた。

でも荒れ気味だよね……Fateのアニメは外部要因も関係してよく荒れる。

普通に持ち上げられるレベルだとは思うんだけどなー
今期はソシャゲ原作アニメ、3本とも悪くないんじゃないか。ついにソシャゲアニメを持ち上げられるシーズンが到来したのかもしれない。

ソシャゲファンなら動けば満足だろうけど、原作知らなけりゃそんな良かった探しはできない。

バトルシーンはそこそこ見れたけど、早送りで話進めるだけの眠くなる内容。一般人置いてけぼり。ここまでヒドイ作品も珍しいね。

なんかグダグダな泥仕合になっている感もあるが、予備知識無いか少ない初見組、FGOファン、アニメマニアといった立場が混在していて評価も混乱しているな。
作品に対する要求が立場ごとに違い過ぎる。

マニアの他に、型月厨の非FGOファンカテゴリもあるんじゃないか。こっちは内部闘争になるからタイヘン。

そういうのは別として、とりあえずの感想としては、尻の多いアニメだと思いました。
第一話はわりと楽しめたので第二話も期待しています。

近頃のソシャゲ系アニメは信者とアンチが戦っているように見えたりもする。
FGOは「前提知識なしの新規」、アズレンは「精神日本人」が衝突の理由として目に付くけど、なかなか純真な目では見れない！

FGOは型月ファン内部のゴタゴタも出ているんじゃないか。Zero派の拠り所となったアニメについにFGOがぶつかってくるという背景も透けて見える。
UBWやApoは国内支持層の少ない弱小群体だったから勢力で封殺できたが、FGOは国内支持層が大きい上に型月厨としての知識も新しいから何かと複雑だ。

作品自体はまあまあ良い感じだと思うけどね。3D背景の使い方とか言い出したらきりが無い。キャラデザにしても、うまい具合に武内顔の範疇でアニメ化していると思う。
現在出ている批判に関しては想像していたレベルが高過ぎたってのもあるんじゃないか？

俺はイシュタ凛で満足なんだけどな−

ちょっと聞きたいんだが、FGO世界には凛ベースのイシュタルは出てもFateの凛が出たり、凛と直接関係するエピソードが出ることはないという認識で良いの？

それで問題ないよ。
Fateのキャラそのものは出てこない。女神が体を借りているサーヴァントとして出てくる。ただ、凛が目的なら別側面のエレシュキガルも登場するはずだからイシュタルだけで判断するのは早計だぞ。

自分は予備知識無いし初見で理解できるかは気にしないが、第一話は話の起伏無さ過ぎない？
初見の人間を引き寄せるような部分が無いし話題として盛り上がれる所も無いんだけど。

そこでもう原作知っているかどうかの違いが出ちゃってるからね
マシュとイシュタルとエルキドゥ(仮)の戦闘シーンがちゃんと動いて表現されるというので、既に原作ファンに対するかなりのサービスというかアピールなんだよ。
例えば最初のレイシフトにしても、知らないとエヴァのパクリとかに見えたかもしれんが、ビジュアルできちんと表現されたの初めてだから自分はかなりテンション上がった。

自分はFGOやってないから第一話見ても何が何だか分からなかった。ネタバレ情報見てもダメ。原作通りに途中のエピソードを抜き出した、ファン向けの作品なんだろうな。

第0話もあるから、初心者はそっちから見てということなのでは。
しかしこういう場合、原作通りだというのは良くも悪くも難しいな……

あれが原作通りなわけがない。俺のカルデアのマシュあんなに強くない。

第一話は原作ではバトル挟みながら淡々と進む部分だからね。バトルシーン3回を散発的にやるのはアニメで見るとしつこいが、作っている側の苦労も垣間見えた気がする。
かといってあまり変えるとストーリーが崩壊するし、アクション部分に力を入れたのは良い判断に思える。
評価されているストーリーはかなり後の方だから、しばらくはキャラや設定を楽しめる人以外は後でまとめて見るのも手かもね。

評価や批判を見ると「FGO知らないから意味不明」「FGO遊んだことないけど良い感じに楽しめた」「FGOを知らない人間には楽しめないのはどうなのかと」等々、どっち方面もあるから大変ですわ。

批判で多い「予備知識無しの新規にとっては微妙」というのも実は人それぞれだからなあ……こんなのを今の時期に第一話から見る型月関連の知識が全くない新規がどれだけいるのかとなると……

構成或いは演出、BGMのアレンジや選択が想像していたのと違うからダメみたいな批判も目に付く。ただ第一話のクオリティに関する批判はそんなに無いのも特徴だろうか。

しかし最初にがーっと説明をするのと、FGOのコレみたいにキャラとバトルを前に出して印象付けるのでどっちが良いのだろうね。
Fate/Zeroの時は第一話に大量に情報を入れていたが、あの当時と今回ではウチの国の視聴者の前提知識や視聴環境もかなり変わっているわけで。

FGOの一話、あの程度じゃ描写も演出もZeroの一話と比べられるレベルじゃないだろ。批判が出るのも当然だ。

今ではわりと忘れられているが、Zeroの第一話の時もかなり炎上していたぞ？特にマニア寄りの所では批判の合唱が聴けた。

第一話だけならZeroの方が正直微妙だったような。上でFGOが眠くなったというレスがあるけど、Zeroは30分本当に設定を流して進むから眠くなるレベルは高かった。

Zeroの時は第一話で新規が大量に離脱した後にまた戻ってきたという流れがあった。今ほど最初で切るという時代じゃなかったし、他のブランド作品もなかったしでね。
あの二人でグルグル回って説明のシーンとか、ネタにはできるが擁護するのはちょっと……

時代が変わったのは感じるね。現在は昔みたいに我慢して見る視聴者は多くないし、つまらなければ他の作品を見に行けばいいという環境だから最初の40分を設定の説明に使うというのは厳しい。
FGOの第一話は金ぴかやアホ毛くらいしか知識の無い自分がそれなりに見れたから、今の時代の初心者向けとしての部分は及第点なんじゃないかと。

同感だ。今はFGOリタイアした自分もアニメはテンション上がって楽しめた。
個人的に言わせてもらうと、問題点はいくらでも見つかるアニメだけど、楽しめる所もいくらでも見つかるアニメといった所かな。

新規が見て楽しめないという批判が目立つが、この作品は原作からして新規に関しては「ついてきたければついてこい」という姿勢だから、作品批判としてはどうなのかと思ってしまう。
元々ファン投票で決まったアニメ化のエピソードだし、一応0話というクッションも準備されている。

むしろ原作重視という面では重視し過ぎなくらいだよな。
課金パワーで作ったアニメだけに、方針や標的がかなりしっかりしているんだと思う。逆に新規取り込み方面の意図が薄いのはしょうがないのかも。

「First Order」とかまだ配信中だし、新規の人は「前期」を見てからこっちを見ると良いのでは。
何はともあれファン向けできっちり作ってくれそうなのは安心したし嬉しい。Extraみたいになるんじゃないかって心配だったよ！

しかし叩いているヤツも擁護しているヤツも共通している認識があると思う、そう、とても尻だったということだ。

確かに尻だった。今作の監督は尻が大好きのようだ。

私はゲームやってないけど尻の強調のせいで非常に萎えた。他の部分は良かったのに、こんなお色気強調路線をとるなら見るのをやめざるを得ない

原作の最終再臨からしてアレだから、そこはどうにもならんだろうなー
お色気無しのZeroが珍しいだけ……いやZeroもパッケージや版権絵はエロだったりするな。

尻画像スレが立ち並んでいるのは予想外な光景だった。現時点の10月新作で一番「肉」が多いのがFGOの可能性すらある。

いや、今期の新作も普通にエロ強調のお色気アニメは相変わらずだぞ。FGOは下半身フェチというくらいのレベルじゃないか？
他のアニメは「肉」の分かり易い露骨なシーンをカットしている。ウチの国での配信だけを見て、他の作品がFGOより健康だと判断するべきではない。

そう言えば、FGOは削除修正が入っていないようなのもかなり意外だった。
細かい所は分からんが、現時点では削除修正に関してほぼ無いまま配信出来たようだ。近年のこの手のジャンルでは珍しいね。


とまぁ、こんな感じで。
作品の感想や批評スタンスから、現在の中国におけるFateファン界隈の空気も透けて見えるようなのがまた何とも。

もちろん普通にアニメを楽しんでいる、盛り上がっている人も多いそうですが、現在の中国ではFate関係は良くも悪くもトップクラスに目立つコンテンツとなっていますし、外部でも内部でも何かとある模様です。

あとお色気やサービスシーンに関しては、日本よりも批判的な意見が多い印象も受けました。
その辺りの潔癖さについては、中国オタク界隈のお色気コンテンツに関する空気や、中国ではFateシリーズが一般向け扱いのアニメを中心に広まったという背景も影響しているのかもしれませんね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

中国オタク「これは本当に慎重なのか？」「近頃はネタ系女神が流行っているのだろうか」慎重勇者〜この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる〜に対する中国オタクの反応

ぼちぼち10月の新作アニメが出揃ってきていますが、
ありがたいことに
「慎重勇者〜この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる〜」

に関する質問とネタのタレコミをいただいておりますので今回はそれについてを。

中国オタク界隈でも既に日本のネット小説の異世界モノは定番ネタとして認識されているそうですが、この作品についてはお約束ネタのパロディに関する受け止め方なども含めてイロイロと話題になっているのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる」
などに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます
（一応気を付けてはいますが、今後の展開に関するネタばれっぽいものも混じっていますのでお気を付けください）


「この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる」の第一話、良いじゃないか。異世界ネタは食傷していたが、ここまで崩してテンプレをネタにすると面白くなって来るな。

「このすば」の時点で既に日本の異世界転生系ネタのパロディだったが、これはそこから更に進めてきた感がある。

今期は異世界を「ネタにする」作品が面白いかもしれん。

カッコつけて俺TUEEEEEしているのが寒かったり主人公もその周囲も世界観も頭が悪かったりと微妙な気分になるが、最初からギャグ寄りならばそんなに不快じゃないからな

意外に笑える作品だった。
特に女神の崩れ方と豊崎愛生の演技が良かった。

あの顔芸は凄い。
初登場時の美しい姿が全く維持されていない！

アニメ版の女神はキャラデザ良いし、演出と中の人の補正も加わってネタも含めて良い印象になったね。
漫画版の感想だと女神に関してボッコボコだったから不安要素だったが、アニメだと期待要素になったかもしれん。

ヒロイン？の女神の声優スゴイな。
調べたら豊崎愛生だったのに驚いたが、確かにけいおん！の唯っぽい演技の部分もあった。

女神の演技はこの一話の中だけでもスゴイ幅があったなあ。これがけいおん！で一時代を築いた声優の本気か。

近頃はネタ系女神とネタ系異世界転移転生が流行っているのだろうか

アクアからの系譜なのかね。
第一話を見た印象は「予算が十分に供給されたこのすば」という所だろうか。割と楽しめたから今後にも期待。

慎重な準備……また筋トレ……最近の日本の二次元は筋トレブームなのか？

そりゃあ転生を願ったり女神にお願いするより自分のマッソーにお願いする方が現実的だからな。

しかし、これは本当に慎重なのか？異世界に誘拐されて戦わされるというならこの程度はまだ慎重に入らないのではないだろうか？

うむ、まずは十分に調査や質問尋問を行うべきだろう。
鍛錬するにしても、地球のルールが適用されるとは限らない！

そもそも自分を不可解な手段であっさり誘拐してくるような相手にあんな不遜な態度をとるのはどうなのか。そこがまず慎重ではないのでは？

その辺についてはどの程度が共通認識として存在するのかがハッキリしないのはややマイナスだね。とりあえずJRPG的世界観らしいようだが。

装備、アイテムもゲーム的だったな。
鎧3つ、消費アイテムたくさんというのは現実でもなくはないが、レベルも含めてゲーム系の思考に感じられた。

3つ確保は基本だし慎重すぎるということは無い。
常識的に考えて実用、コレクション用、布教用で3つは必要だろ……！！

ちょっと納得してしまったじゃないか。
しかし面白いけどなんて言うか細かい所のズレも感じる。例えば心配する、慎重にしなければと思うネタが日本とこっちではズレている気もする

中国と日本ではネット小説のお約束も微妙に違うからね。笑えるけど時折引っかかりを覚えるのには同意する。

慎重さのズレに関しては声優の影響もあるかもしれない。主人公の声、ゴブリンスレイヤーの人だから。

確かに主人公が喋るとゴブスレがトリップしてきたように思えるわ。
もっとも、あっちでも慎重ではあったがこっちとは慎重さのスタンスが違うのが笑える。

ゴブスレの時はTRPGで準備関係におけるルールの裏やGMの意図を想定して慎重に進めるスタイルだったからな。

この作品を見ていて、改めて日本の二次元の異世界ネタはギャグ系が良いと思った。みんなでツッコミ入れながら笑って楽しめるのが良い。
真面目な異世界俺TUEEEEE作品を見たいなら感覚が合って好みも選べるこっちのネット小説読めばいいわけだ

女神の情報が信用できないにしてもきちんとした情報収集を行わない、対策としての準備をせずにレベル上げするだけというのが「慎重」に思えない、ツッコミ多発している原因なのかね。
ゲームで言う所のとりあえず納得するまでレベル上げみたいな感じなのかな。

そこら辺はこの主人公と女神のネタバレに関る所で後の方になれば分かってくる部分だから今はスルーして笑っておくのが良い。
慎重の方向性や行動にもどかしさを感じるのも理解できるが。

ところでギャグにしか見えないけどこれ全部今後の鬱展開の伏線って本当？
商業的にそういう作品をアニメ化する意味が分からないから半信半疑なんだが。

ネタバレ避けるために詳しくは言わないが、一応主人公の行動には理由がある。
アニメ化で改変入らないなら、後の方に鬱というかわりとえげつない展開になるから、そこまでお気楽な話でもない。心の準備はしておいた方がいいかもな。

私も昨日ネタバレで後の方の鬱展開が書き込まれているのを見てしまったんだが、実際どの程度の精神的ダメージを与えてくるんだ？
俺は気楽に見れる作品だから追いかけようと思っていたんだが、ネタバレ見てから迷っている。

いや、あらすじを曲解すれば鬱に見えるかもしれんが基本的にはこの主人公と女神を中心にしたギャグ作品だよ？

原作小説を読んだ感じでは鬱っぽい展開と言っても、例えばFGOの本編とギャグイベントほどの差は無いぞ。そんなに心配しないでもいい。今は女神の顔芸を楽しんでおけば問題無い。

原作は1巻からわりとグロ描写入ったはずだが、その辺どうするのかも気になる。
ただ今までアニメ化されたネット小説系作品も原作ではそれなりに鬱だと言われていたパートはあったがそれと比べて特別にヒドイわけでもないから別に心配しないで良いんじゃないか？
第一話の時点でアニメ化の方向性は明確にしてきたから、そこを崩すことも無いだろう。

「このすば」とかでも厳密に考えるとアレな部分はあったし、「劣等生」なんかもイロイロあったからな……

実は「このすば」の世界もかなり厳しいし、カズマ以外だと最初のデュラハンで積む難度の高い世界なんだよね……

この作品の「準備」はネタだが、鍛錬して強くなって複数の世界をまたにかけるというのはウチの国のネット小説に近い部分を感じられるし、今後の展開についても気になるね。

原作はちょこちょこと挫折者が出そうなポイントがあるからどうなるやら
俺TUEEEEEとタイトルにはあるが、そこまで単純に俺TUEEEEEできるバランスの設定じゃないし、どういうバランスでアニメ化するのかは気になる。主人公や女神の掘り下げもあるだろうし。

魔王の方も慎重でセオリーが通じない展開は笑った。
確かにレベル上がる前に殺すべきだよな！

当初予定していた追っかける作品の中には入っていなかったが、お前らのネタバレ情報と豊崎愛生の演技で追っかけるの決定。

しかし今の所の印象では慎重ということなら「オーバーロード」の方が慎重に思えるな。敵に対しても部下や知り合いに対しても。
ギャグ寄りだから真面目に考えるネタでは無いだろうけど、

「オーバーロード」も骨王の慎重モードは大体シリアスに見せかけたギャグパートなんだが、同じくギャグにしているはずのこの作品とは印象が結構違うのは面白いかも。

今の所はかなり良い。キャラの言動も、作画も気持ちよく見れるし笑える。

「動くと女神が面白い」作品だよな。
ストーリー的にも仕掛けがあるようだし、俺も追っかけてみるか。


とまぁ、こんな感じで。
第一話の評価に加えて、早速ネタバレと伝言ゲームが始まっているようですが、伝言ゲームの内容と一話の印象が違うことによる微妙な混乱も起こっているらしく、結局は
「とりあえず続きを見てみるか」
ということになっているような所もあるとかなんとか。

近頃のアニメ化される日本のネット小説出身の作品は、コミカライズ版が先行して中国に広まっていることも多いので、先の展開を知っている、ネタバレ情報が広まっているケースも珍しくありません。

その結果、アニメの配信開始時点で
「その後の展開や評価を聞いて作品の視聴を決める」
ような人も出ているそうです。
これが肯定的な方向に作用するなら良いのですが、作品によっては否定的な前評判が形成されてしまい、配信前から作品叩きの流れが生まれてしまうケースもあるとのことです。

それからこの作品に関する質問と一緒に
「カクヨム系の作品で中国で話題になっている作品は何かありますか？」
という質問をいただいております。
あくまで私の見ている範囲の印象ですが
「ひげを剃る。そして女子高生を拾う。」「継母の連れ子が元カノだった」

などのラブコメ系が比較的目立っていたように思います。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

中国人「ちゅ〜るに猫の食いつきが良すぎて怖い。何か入ってるんじゃないか！？」

中国関係ではイロイロとアレなことも込みで空白期間なので、前回に引き続きオタクと関係無いネタの消化を……

いなばの「CIAO ちゅ〜る」は中国の方でも

「伊納宝 ciao妙好啾噜零食」
という名前で販売されているそうで、中国の方でもちゅ〜るにハマる猫がかなり出て、飼い主の方々を喜ばせたり不安にさせたりしているのだとか。

教えていただいた話によると、値段は1パック7元〜10元程度で日本のちゅ〜るよりやや安いものの、積み重なるとそれなりに痛い出費になるそうです。そもそもペット関係で食費や医療費でお金がかかるのは中国も変わらないそうで。

そんな訳で以下に中国のネットで行われていた
「猫のCIAO ちゅ〜るへの食いつきが良すぎて不安」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


ちゅ〜るに猫の食いつきが良すぎて怖い。何か入ってるんじゃないか！？

アレ不安になるよね。ウチの子もそうだし、知り合いの猫も大好き過ぎる。何か食欲増進系のもの入ってないかと心配になる。

自分の所のは食事のテンションそんなに高くないのに、まさか動画のような勢いで食べるとは。

ちゅ〜るを食べるようになってから、普通のカリカリあまり食べたがらなくなっちゃったんですけど！？

あんまりにもスゴイ勢いで食べるから不安になるのは分かる。
ただ毎日薬飲ませないといけないから、ご褒美としてのちゅ〜るを食べさせないのはちょっと難しい。

こういう日本のおやつで中国産のやつは食べさせないで済むなら食べさせない方が良い。
大量の誘食剤的な添加物が投入されていて食いつきだけは良いが、実は全く栄養が無い。

猫用のおやつは誘食剤が含まれているのが普通だから、あまり頻繁に食べさせない方が良い。たまに食べさせるくらいが良いんだよ。

そうなのか……やっぱ食べさせるのやめとくかなあ
人間用の食事でさえ現実に被害が出ているから、ペットフードに危険なものが含まれているんじゃないかと不安になるのよね。

ちゅ〜るでダメなら市販のフードや補助食品の結構な範囲がダメになると思うぞ。
多かれ少なかれその手の添加物、誘食剤は含まれているのだから。

誘食剤の範囲次第かなあ。味を調えるための調味料的なものは色んなフード、おやつに含まれているし、全く摂取しないのも難しいのよね。猫だって美味しいと感じるモノ食べたがるし。
ウチの子にも食べさせ過ぎないようにはしているが、他のフードが絶対安全というわけでもないから悩む。それによほど猫の体に悪いものでなければ、食べないよりは食べた方がマシという根本的な問題が……

一応、栄養は普通にある。この件については日本でも疑問が出て調査が行われている。
まぁパッケージとゼリー状の形態が猫にとって極めて強力な食欲を発生させるということで、それ自体が一種の誘食的なものではあるようだが。

でも正直に言わせてもらうと、あの狂い方を見たらなんかやべえもの入ってるという説を否定し難くなるよ！

それは確かに。

友達の所の猫にお土産で持っていったら、噛んでしがみ付いて話さなかった。ちゅ〜るで猫を「釣り上げ」ることができた。
これを嫌う猫っているんだろうか？

普通にいるよ。ようは猫の好み次第だから。
あとちゅ〜るは水分摂取という用途もあるのが助かる。季節の変わり目とか体調の変化で猫が水を飲みたがらなくて脱水症状になりそうな時とかに有効だったりするのよ。

ウチのはちゅ〜る食べない。
以前試しに買ったけど、あいつはひと嗅ぎして去っていった……

ウチの家の子はおやつがちゅ〜るオンリーになった。
他のは食いつき悪いし、ちゅ〜るをねだることを覚えてしまった。

レビューで絶賛されていたり狂う動画がアップされたりしていて正直羨ましいと思っていたり。ウチのは一口も食べようとしない。テンション上がるのを見たかったんだけどな。

テンション上がる子は凄いことになるからね。知り合いの所ではちゅ〜るを取り出すのを見ると興奮して膝どころか腰まで伸びあがってた。

ちゅ〜るに興味無いのは別に悪くない。金がかからなくて良い猫だと思うぞ。

いやほんとね、ちゅ〜る好き過ぎると困る。ちゅ〜るで破産しそう……

補助食品だからそのまま食費上乗せだからねえ
そりゃあ好きなものを食べさせてやりたいけど、出費は出費で厳しい

ちゅ〜るは長期的に食べさせたらダメだ。
ウチのヤツはちゅ〜るのせいで偏食になった

どうせ飼い猫はちゅ〜るやらなくても偏食になるから諦めよう！
むしろちゅ〜るなら食べるから安心する。

でもあの食いつきを見るとあまり頻繁に食べさせるのはまずいと思ってしまうね。偏食も加速しそうだし、何か影響が出そうだしで。

普通のフードに影響が出ないレベルなら食べさせても良いと思う。
ただ結局はおやつだから、やり過ぎは良くないかと。

一日二本までなら大丈夫だよね……？一日四本までを目安とか書いてあるし。

メインのフードも食べているなら問題無いと思うよ。結局は好みや体調次第だから、ちゅ〜るにどれだけハマるかは何とも言えない。
ただ好きな子はかなり多いのも確かだ。ゼリー系のパウチよりも、更に食いつきが良いのは正直不思議。

ちゅ〜るタイプの餌は水分の多さから香り、食材の鮮度保持が違う。
問題はそれによる匂いが強いことかね。これを食わせると手が臭くなるし、猫の口も臭くなる。

ドイツのmiamorに同じようなのあるから、そっちを試してみるのも手かな。
ウチはちゅ〜るで安定しているから試していないけど、聞いた話ではちゅ〜るほど匂いは強くないとか。

このタイプのウェットフードを食い始めたら、ウチのは普通のカリカリを食いたがらなくなってしまった。
これをカリカリの上にかけるとたくさん食べてくれるんだが。

分かる。何が入っているかはさておき、最大の問題はこれを食べたくて他の餌を食べなくなってしまうことだろうね。
そういう意味から言えば、あげ過ぎない方が良いというのは間違いない。

実際の所、あいつらはこっちを脅そうとハンガーストライキをやってくるからな……ちゅ〜るを毎日食べるのは懐的に結構痛いので困る……

そう言えば日本ではチューブタイプの「CIAO ちゅ〜ぶ」が売られている模様。あれはあげ過ぎてしまいそうで恐ろしい……

主食のフードと一緒に食べさせちゃだめだよ。
うちの子は友達がお土産にくれたちゅ〜るを最初は見向きもしなかったから、他の主食フードに混ぜて食べさせたらいつの間にかちゅ〜る無しでは食べる量が少なくなってしまった。
だから私はもうちゅ〜るを食べさせるのはやめた。
爪切りのご褒美とかの時にしか食べさせない。

結局食わせてるんじゃないか！

まぁご褒美に食べさせてあげるとかが無難だよね……


とまぁ、こんな感じで。
中国でも飼い猫の食事に関する不安は尽きないようです。

ちなみに上のやり取りにも出ていますが、中国では日本よりも猫のフードにおかしな添加物が入っていないか心配する人が多いような所もあるそうです。

この件について今回のネタを教えてくれた方曰く
「中国では人間相手、赤ちゃん相手などの実例があり過ぎますし、中国産ペットフードで世界的な被害が発生したこともありますから、自分の飼い猫の食べるモノの添加物に関してはそりゃあ心配しますよ！」
とのことでした。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

中国オタク「なんで日本人はどこでもカレーを作って食うんだろう？キャンプや学校どころかポストアポカリプスでもカレー食ってるような」

中国の方は国慶節でイロイロと大人しくなっていますし、新作アニメもまだ本格に動いていないので、ありがたいことに以前いただいたネタの活用を。

中国でも日本式のカレーは出回っていますし、中国オタクの面々も日本のカレーは普通に受け入れているようです。
ただ日本の作品を見ていると、キャンプや調理実習をはじめイロイロな場所でカレーを作って食べるシーンが出てくるのが不思議に思えたりもするそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「なぜ日本人はどこでもカレーを作って食うのか」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


なんで日本人はどこでもカレーを作って食うんだろう
キャンプや学校の授業どころかポストアポカリプスでもカレー食ってるイメージ。

確かにそういう作品あったような……日本だと外で調理して食う飯はとりあえずカレー？

あれってカレーが作画的に楽なだけじゃないの？

いや、あれは二次元限定の話じゃない。
日本人は大体どこでもカレーだし、レトルトでも調理でもカレーは超定番。

日本の料理だとハッキリわかって設定的にも無難だからだよ
どこでも寿司を食うのが無理ってのは分かるだろ

カレーは材料が無難な上に1品で完結するからね。これ以外だとコストの問題が出る。

カレーがダメな場合の他の選択肢……インスタントラーメンとか？厳しい環境だと軍用レーション？
それはさすがにどうかと思う。

カレーは簡単で美味しくできるし雑に作っても失敗しない。
私もちょくちょく作る。

いやカレーよりもっと簡単で美味しいものあるだろ！
炒飯とか炒め物系じゃだめなのか。トマト卵炒めとか簡単なのになぜあえてカレーなのか？

トマト卵炒めなんかと比べてもカレーの方が楽で栄養的にも良いんじゃないか？
（訳注：トマト卵炒めは中国の感覚だと「とても簡単なお手軽料理」扱いになっている模様です）

日本のカレーみたいな扱いでアニメにトマト卵炒めを出す……？アニメに……？正直無いわー

そういうのやると、自称美食に詳しい連中がわいてきてめんどくさいことになるだろうなあ
正しくない、中国の飲食文化を侮辱している！とかなんとかで

結局のところ作るのが楽なんだろう、カレーは。

炒飯を作るのは簡単というが、カレーより簡単なのか？
カレーはカレー粉があるから味付けでのやらかしが無いし、調理も材料切って煮込めばいいだけだぞ？

俺達にとっては簡単でも日本人には難しいんだよ。
日本人は炒飯とかの作り方を学ぶ機会が無いし、教えてくれる人もいないからね。

真面目に言わせてもらうと、おいしい炒飯作るのっておいしいカレー作るより難しいぞ。特に野外だったり、素人が混じっていたりする万全にコントロールできる環境ではない場合は。

カレーの強みとして味の失敗が少ない上に煮るから火加減も楽、更に大人数に対応可能ってのがある。
炒飯を人数分作ってというのは、慣れも必要だし火力も必要だからそこまで簡単ではない。あと外で飯を炊いてからわざわざまた炒飯作るのか……？

作品に関してはカレー以外の料理をあえて選択する場合、日本だとやや特殊な理由付けが必要になる。特に若い学生の場合はね。
大人キャラだとバーベキューで酒飲んででもいいんだろうけど、学生のキャンプだと手頃に調理ネタを描写しやすい料理の選択肢はそれほど多くない。

カレーは手頃な費用で作れるからな。肉を焼いて肉だけ腹いっぱい食うとか気軽にやれんよ。学生キャラでそれをやったら、コストの方が気になってしまうかも。

でも日本式のカレーは飽きるからそんなに頻繁に食うもんじゃないのに、あれだけ二次元で頻出するのは納得し難いものがある。
東南アジア系のカレーの方が飽きなくて良いと思うが、日本の作品じゃ出せないか……

ずっと同じのだったらそりゃ飽きるだろうけど日本式のカレーって具をかなりいじれるし、米だけでなく麺やパンでも食えるぞ。

毎日食ったらどんなものでも飽きるが、カレーは材料や辛さ、一緒に食うものや主食の種類で手軽にアレンジできるから、むしろ飽きが来ない部類の料理だと思う。俺は二週間くらいなら連続でいけた。
そういうアレンジが簡単だから、屋外の手料理として有力な選択肢になるのかもな。

日本はカレーにその家の味といった扱いのモノがあるらしい。隠し味とか伝統のレシピとかで。

日本のカレーはインドのとはまた違う独特なのだからね……インド→イギリス→日本の流れで改造されていったんだっけ。

そうそう。魔改造された挙句に日本のカレーは辛くない所か甘くなっている。

日本のカレーの甘いのは基本的に子供向け（甘口というカテゴリがある）で、普通に辛いのも多いし激辛もあるよ。
あとあまり辛くないのはイギリスのカレー料理だとか。留学した人の話によると、日常的な食事の影響なのかイギリス人は辛さに弱いみたい。

カレーはうまいと思うが、自分で作るのは洗い物がめんどくさいから避けている。

油汚れよりは楽だと思うが……

鍋1個占有する上にそれをまた洗うのはめんどくさいんだよ！
炒め物だとパッと全部洗って終わりだ。

野外で料理するならかなり手軽でアレンジもできて失敗も少ないとなるんだけどね。
カレー以外の選択肢を選ぶ場合、材料も調理用具もイロイロとめんどくさくなりがち。

外で簡単に食うならインスタントラーメンとかで良いんじゃないかと思うんだけど。

インスタントで済ませるシチュエーションじゃねえよ。
料理を外で作って食べるというのが重要なシチュエーションなことがほとんど。学校でもキャンプでも。
もっともレトルトやレーションについては別の話ということで……

カレーって料理としては大失敗しにくいというのが大きい。どう作っても食える味になるし煮るから材料でやらかさなければ安全。
日本は学校教育での料理関連の学習内容がかなり濃いし調理実習も結構な時間行われるんだが、それは全員がある程度調理に関るということでもある。
中華料理で炒める時、料理が下手或いはできないヤツにやらせるとどうなると思う……？

下限の保障があるのは強いよな……
ああ、以前インスタントラーメンくらいしか作ったことのない人間が炒め物作って大変なことになった記憶が……

創作だと、学生や料理がそんなにうまくないキャラが作るわけだからな
カレー以外をやらせるのはリスクがあるし余計な描写も必要になるはず。

カレーって「手頃な材料を切って煮ればいいだけ」というのが強い。料理作れない人間でも余計な事しなければ食えるものができる。
中華料理だと炒め系は不慣れだと難しいし、煮るにしてもスープやスパイス無いとダメだし。

ウチの国も料理作れる人間は多いけど、あくまで自己習得だからな
学校の授業でもやらないわけじゃないけど、受験に関係ない科目で美術とかよりも更に下だから、技術習得的には無いも同然。
実際、料理できないやつは全くできない。そういう人間に参加させるとなると、カレー以外に何があるんだという気はしてくるよ。


とまぁ、こんな感じで。
中国オタクの面々の中にはカレーがレパートリーになっている人もそれなりにいるようですし、実体験からカレーの手堅さを把握している人もいるようでした。

ちなみに上の方に出ているトマト卵炒めですが、中国ではかなり扱いが軽いようです。
以前中国の学校にお子さんが通っていた日本人駐在員の方から聞いた話によると

・小学校の宿題で自分の作った料理をレポートにして提出しろというのが出たとき、
「トマト卵炒め作って終わりなんてのは無しだぞ」
という担任からの言葉があったので、ちゃんと勉強する料理扱いではないのかもしれない

とのことでした。

それから学校での調理実習ですが、私が昔現地校に通っていた時は本当にちょっとやっただけで、他の主要科目が忙しくなってくるとあっさりと消えていきました。

内容にしても、材料を持ってきて先生とクラスの中の出来る人間がちょっと作って見せて終わりといったもので、私の時は教科書も無かったような……（数十年前なので記憶があやふやです）
この中国の学校の調理実習（？）の出来る人だけがやって終わりというのを見て中国の体育や運動会と似たようなものを感じた覚えもあります。
今の中国の学校ではどうなっているんでしょうかね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

中国の料理事情に関しては以下の記事などもよろしければご参照ください
中国オタク「現実で料理の出来る男に萌えを感じるか？」「ウチの国だと料理を披露する機会を作るのがまず難しいんだが」

中国オタク「嫌いだけどキャラとしてはアリだと認めるキャラについて」

ありがたいことに以前
「中国のオタクの間で好かれているのとは別に、評価されているというキャラはいますか？」
という質問をいただいておりますが、先日それに合いそうなネタを教えていた抱きましたので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「嫌いだけどキャラとしてはアリだと思うキャラ」
といったことなどに関するやり取りを、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


アニメを見ていると好きなキャラだけでなく嫌いなキャラにも出会うけど、そんな嫌いなキャラに関して嫌いだけど「キャラとしてはアリ」「作品を面白くする良いキャラであると認めざるを得ない」ということってあるよね。そんなキャラについて教えてくれ。
ちなみに自分にとっては「WHITE ALBUM2」主人公の北原春希がそれ。こいつの迷走はホント大嫌いだけど、こいつを軸にして回るストーリーは大好きでなあ……

それなら碇シンジだ。
私は彼をずっと嫌いだが忘れられない、どこかで彼が活躍するシーンを見たいと思ってしまって見捨てられない。ただQを見た結果、作品を先に見捨てることになりそうだ。

シンジに関しては、自分自身を嫌っているような感覚にもなるな。
実際よく出来たキャラだと思うよ。

Fateのギルガメッシュとか？
設定された属性から人気出るのは分かるし活躍させて盛り上がるのも分かるけど、あの性格はどうもダメだね。

ギルガメッシュは人気高くて評価もされているがアンチも多い悪役の代表例かもな。
あとアンチ層もキャラとしてはわりと評価しているのが面白い。

アンチが多いと言えばヒロインの方だと「干物妹」のうまるとかもいるけどどうだろう？自分は好きじゃないで止まっているし人気の理由も納得できないんだが。

うまるに関しては合う合わない、ヒロインとして好みかどうかじゃないかなあ……
人気はあるけどキャラとしての評価はそこまで良いわけじゃない。

アイデア的な面では評価するよ！あと例えばアンチの多いのだと「俺妹」の高坂桐乃や、桐乃ほどじゃないがやはりアンチの少なくない逢坂大河とかも！

「メインドインアビス」の黎明卿は大嫌いだけど、よくこんなの思い付いたなと感心する！

「ベルセルク」のグリフィスかなー
あんなに嫌ったキャラは他にいないわ。

「ダンガンロンパ」の狛枝凪斗。好きじゃないがあのアクの強いキャラは忘れられん。

自分の場合キャラ造形が良いと感じる＝好みに合うみたいな所もあるから、嫌いだけどキャラは評価するみたいなのは案外思いつかないなあ……

俺にとっては「リゼロ」のスバルだな
良い所もあるんだけど、それ以上に欠点や気持ち悪さが強くて厳しい。ラノベ原作の主人公はこういうのが少なくない印象。

スバルに関しては自分も同意だ。
異世界に転移するダメ人間系主人公というのは多いけど、スバルはそういうキャラのキモチワルイ所やいらつく所を煮詰めているのが上手くて大嫌いだ。

そう言えば「このすば」のカズマも欠点がヒド過ぎてダメという人がいるみたいだね。
「このすば」自体がそういうダメなキャラばかりだしギャグ要素が強いから「リゼロ」より目立ってないのかもしれないが。

ラノベ系ならキリトだろう。
俺はこういう世界がこいつのためにある俺TUEEEEE系キャラは大嫌いなんだが、このジャンルにおけるオリジン枠の一人として認めないわけにはいかない。
その後のキャラに比べるとバランスの取れたキャラや活躍の仕方でもあるしね。

キャラ造形が優れているキャラって、視聴者に嫌われるのも計算通りなこともあるんだろうね……

それは確かに。
私は例えば「このすば」のカズマなんかは作者の狙い通りな印象を受ける。でも「リゼロ」のスバルは作者が計算している以上だか以外だかの所でもヘイトを稼いでいるように思えたり。
スバルは極端だけど、ラノベ系などによくある俺TUEEEEEEの主人公は妙な所でヘイトや評価を獲得しているのが目に付く。

ある程度の計算は感じ取れたけどやっぱり嫌いなのは「未来日記」の天野雪輝だな。あの作品の世界観やルールにはよく合っているキャラだとも思っているが。

「ギアス」のスザク。ウザクだけど、あいつがいたからルルーシュのキャラに深みやネタ度が加わったのも間違いない。

ギアスはキャラ自体は面白いよね。反感も多いが。
「あの」扇にしてもあそこまで嫌われるキャラを放り込んだのは作品の完成度や、作品の印象を深く刻み込む上で有用だった。

主人公のルルーシュからして俺は嫌いだけど、キャラ造形としては評価しないわけにはいかない。

「鋼の錬金術師」の悪役連中は悪役としてはとても良いと思う。
感情移入して嫌うことができる。

「ONEPIECE」の赤犬。
大嫌いだが、こちらに極めて強い印象を刻み込んでくるしキャラ造形や使い方は凄いと思うよ。

シン・アスカだね。アニメ視聴後かなり経ってから知った作品の外側の理由での主人公追い落とし事情とかは気の毒だと思うし、設定を詳しく知ると面白いキャラではあるなと。
でもアニメを見ている時の印象はかなり悪かったしそれを覆すほどではない。ラクス達がヒドイからと言って、シンが良いとはならんのよね。

衛宮士郎かな。
昔大嫌いだったイメージはなかなか拭い去れない。今ではそれがスタジオディーン版アニメの改変にウチの国の字幕組のファンサブ字幕の暴走が少なからず影響していると知ってはいても。

私は衛宮切嗣の方がダメだったわ。
ストーリー上での必要性も理解できる。でもそれと同時に虚淵玄の意図が透けて見えるのも苦手でなあ。

型月なら間桐桜。一種の嫌な女ズルい女の極致。でもそれがFateのストーリーとキャラクターの間ではとても輝くんだよね。

二次元枠じゃないような気もするが、同人はよく見かける「ハリー・ポッター」のスネイプだろうか。

このスレのテーマに沿って考えた場合、ジョジョの第五部の主人公一行。
俺はああいう裏社会の連中を美化するキャラは大嫌いなんだが、それとは別にキャラとしては非常に見事な造形だと思う。

ジョジョの各章のボスは大体そんな感じだけど、中でも吉良吉影。
人気高いのは分かるけど私は嫌い。そして悪役だからできるあのキャラ造形はズルい！しかし見事だ。

うちは一族の連中、特にイタチ
思考と行動が受け入れられないが、存在感はある。

「アクセルワールド」の主人公。一応、一人だけ頭身違いのデフォルメにする意味やストーリー展開を燃えるようにするための設定だというのは分かる。でも嫌い。


とまぁ、こんな感じで。
中国オタクの面々による複雑なキャラ評価なども出ていました。

今回のやり取りに出てくるキャラは中国オタク界隈では良くも悪くも話題になるキャラが少なくありませんし、何かと印象に残る、語られることの多いキャラということなのかもしれませんね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

中国オタク「女忍者が実在しない所か最近の創作ネタだって本当？一定の割合の創作ネタが混じっているとは思っていたが……」

ありがたいことに手頃なネタを教えていただきましたので今回はそれについてを。

欧米ほどではありませんが、中国の方でも日本の忍者はイロイロと話題になる存在ではあるようです。「NARUTO」のような忍者系作品が大人気になったりしていますし、忍者ネタの話題で盛り上がることもちょくちょくあるそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本の創作における女忍者」
などに関するやりとりを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


女忍者が実在しない所か最近の創作ネタだって本当？
一定の割合の創作ネタが混じっているとは思っていたが……

漢字の「女」を崩した「くノ一」だな。
女であることも武器にして諜報から暗殺までこなすとか、遊女や下女、芸人に扮する技術に加えて女を武器にするための性的技能まで備えるとか創作でとても便利な存在だと思うわ。
どこを強調するかで学園モノからエログロバイオレンスまでなんでもいける。

女忍者か……お色気か18禁かクールに戦うキャラという印象だわ。

「バジリスク 〜甲賀忍法帖〜」は良かったね。自分はあれでくノ一に興味を持った。

創作に関しては「くノ一」が山田風太郎が作品で使われたことによる影響が非常に大きいらしいね。

女忍者は山田風太郎が忍法帖シリーズで書いてから出てきたものだよ。
日本の歴史上に女忍者が存在したという資料は存在しない。

いや女忍者的な概念自体まで近年の創作ではない、はず。
流行については山田風太郎の影響が大きいのだろうけど。

忍者自体は昔からいたわけだし、創作に関しても忍者のバリエーションとして女忍者が登場していたのは想像に難くない。
日本の忍者は昔は講談から創作のヒーローとしてのイメージが形成されていった面もあるようだから、イロイロな所で武侠と重なるように感じられるね。

女忍者はもっとたくさん出ても良いと思うのに、あまり主役扱いの作品が無いのは残念。

うーむ、自分がとっさに思い付いた女忍者テーマの作品は「閃乱カグラ」だが、もうちょっと真面目なのだと何があるだろうか。

青年向けのマンガ探して見ると良いよ。
女忍者を主人公にして真面目に描くならエロスとバイオレンスは避けられないだろうし、少年マンガだとやや難しいのでは。

伝統的な忍者がいないだけで、忍者属性ヒロインはわりといるんじゃないか。日本を舞台にした場合、女性で武力を持たせるのに都合が良い設定だから。
あとDOAみたいに忍者設定だけど忍者に見えない格好している女キャラも多いから意外に認識から外れがちな所もあるんじゃないかね。

FGOの望月千代女もあんまり忍者っぽくない格好だからなあ。実はエロいけど。

個人的には歴史要素の濃い女忍者作品、女忍者キャラをもっと見たいと思ったり。

このスレを見たらちょっと間違った言い方のような気もしてきたが、「本当の女忍者」的なキャラの出てくる作品ってある？
忍術という名の不思議パワー使って無双する超人が「忍者」な作品じゃなく、現実的に感じられるレベルの戦いをする女忍者の出てくる作品。

「サムライチャンプルー」にリアル系女忍者出ていたような。
アニメやマンガに出す場合、基本的には怪力乱神系の能力になるからリアル……いやそもそも創作だから何がリアルなのか定義は不明だが、そういう女忍者は少ないよね。

エロスは無いけど「信長の忍び」とかいいぞ！

「信長の忍び」の千鳥は戦闘力高過ぎて忍者に思えないんだよなあ……

ギャグ寄りの作品だけど歴史ネタは結構しっかりと押さえているし、忍者に関してもネタ部分を除けばかなり普通のイメージの忍者になってはいるよ。

上で出ているけど、女忍者の概念については山田風太郎の影響が大きいのは確かだ。
山田風太郎以降の女忍者の扱いで特に大きな変化は「くノ一」という言葉が広まって女忍者を指すことになった点だね。
それ以前は「くノ一」というのは女であることを武器にする忍術だか交渉術だかを指すものだった。

山田風太郎は日本の様々な娯楽作品に大きな影響を与えているんだよな。Fateだって遡れば元ネタは山田風太郎作品の「魔界転生」だ。
こっちで例えるなら、昔からずっと使われている設定だと思っていたら実は金庸が使った結果広まった設定だったみたいな話じゃないか？

凄いよく分かった。
納得できた。

くノ一は近代の創作だけど、女が諜報やってないわけじゃないみたいよ
例えば武田家には歩き巫女って組織がある。これのトップがあのFGOにも出ている望月千代女で、くノ一的な存在の伝承として一番有名な存在。

ああ、そういうことか。
FGOに忍者枠として出てくるだけの理由はあったのか。加藤段蔵もいるから、あまり女忍者の重要人物という印象は無かった。

歩き巫女という名前はなんか忍者とは別のロマンを感じる。

実態は娼婦的な商売とシャーマン的なことを兼任していたらしいが、そりゃ諜報で活躍するわな。

しかしくノ一、女忍者が流行るのはなんて言うか、とてもよく分かる。
こういう所からも日本の創作ネタの訴求力が強いのを改めて感じる。

時代ごとに創作ネタとして洗練されたり新しいネタを取り込んでいった結果が今の「忍者」だからね。
「NARUTO」も凄いけど海外に伝わったヘンな忍者像を更にまた日本が取り込んでニンジャスレイヤー」みたいなパロ作品作っちゃうのも凄いと思うわ。

そう言えば、くノ一コスチュームも比較的近い時代の映画やテレビドラマからの影響が強いらしいな。
例えばなぜか網タイツを装備するとか。

あれ、実際は日本で装備されていたチェインメイルが元ネタらしいな。セクシーだけどなぜそうなった。

ナルトとかで知ったけど、自分の中の今のイメージは対魔忍……

何となくわかる。二次元のくノ一イメージの流れとしては日本時代劇→アニメやマンガ→ゲーム（DOAとか）→対魔忍なのだろうか？
この間にもイロイロとあるとは思うが、自分の中のイメージの変遷はこんな感じかも。

不知火舞もくノ一だぞ。
春麗の次に影響があった格ゲーの女キャラという説もある。

うーむ……元が創作だから好き勝手にデザインできるのかなあ。くノ一出す時点で見る方が白けなければ歴史考証とか放り投げてもいいような部分もありそうだし。


とまぁ、こんな感じで。
ダメな方向も含めてイロイロと出ていました。

それにしても、現在の中国オタク界隈では知識として山田風太郎作品を把握している人もそれなりにいるようですが、実際にどんな作品を、どの程度まで把握しているのでしょうかね。

上のやり取りにもある「甲賀忍法帖」が原作のアニメ
「バジリスク 〜甲賀忍法帖〜」

などはそれなり以上に知名度はあるようですが、他の作品については私もよく分からないの、その辺についても気になってきました。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

中国オタク「なぜウチの国の作品は古ければ古いほど強いのが定番なのか。現実だと新しいの大好きなのに」

先日、ありがたいことに中国の創作ネタの傾向についてイロイロと教えていただきましたので今回はそれについてを。

中国オタクの面々が日頃から楽しんでいる中国の国産コンテンツにもイロイロな定番要素、お約束があるようですが、そういったものの一つに
「古くから存在するというのは強キャラの特徴」
「基本的に古い存在であればあるほど強い」
といったものがあるそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中国のコンテンツでは古ければ古いほど強くなる」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


なぜウチの国の作品は「古ければ古いほど強い」のが定番なのか。現実だと新しいの大好きで古いの切り捨てまくっているくらいなのに。

俺も常々なぜ古い方が強いお約束なのかという疑問は感じていた。
鍛錬方法は洗練されるもんだし加工技術だって昔と今では段違いだし、古代の技や武器が今でも強いとかおかしいだろと。

物はともかく、キャラに関しては鍛錬している時間が長ければ長いほど凄くなるという思想だな。基本的には。

大体そんな感じだよね。
しかし主人公はそういうのを飛び越えて強くなれる、強くなるためのチート鍛錬法を手に入れるということに。
そうしないと最強になれないから！

そういうネタに関しては古代は霊気がたくさんあって、現代ではない説も定番かね

存在した時間が長ければ長いほど、ため込んだ霊気も多い理論だな
修仙をしたということでその辺はスキップされがちだが。

古い方が凄いのはウチの国の作品の伝統みたいなもんだし、影響力の強い作品がそのスタイルを取っているから共通認識になっている。
金庸だって古いのが凄いと持ち上げたり崇めたりなわけだしね。ただその影響を受けた作品は代を重ねるごとにテンプレ化して説得力も無くなって来る。

古代は霊気が非常に濃いから大気を取り込んで仙人になれたが、その後霊気が薄くなっていき、内丹法、外丹法と技術や薬品に頼るようになって、現代では霊気は枯渇し方法も失われ仙人になるどころか練気さえもおぼつかなくなった時代になっている、という感じかね。

古いというよりも永い時を経たということなんだろう。
長い長い時間をかければなんでも仙人になれるみたいな概念もあるからね。

そんなこと言いだしたら人類発生以前の生物の神仙とかどうなんだ、カンブリア紀のヘンなのが神仙になってたりしないのみたいな話になるが、大体そういうのは気にされない。

なんでも神仙になれるルールをロジカルに突き詰めていくとそうなるが、そこはほら、世界が進化論ベースなのか過去が今の通説通りなのか分からんから！

進化によって強くなる、勢力を増すのではなく修練によって強くなる、生命としてのレベルを上げるというのがお約束だからね。
更に言えば、レベルが他の生物、人間より上になるということはリソースを大量に占有できるということになる。そして強いものはそのまま更に強くなると。

設定していく流れとしては最初に世界のトップ、最強の存在を作って、それが強い理由を積み上げていくことになるからな。強い理由として「古い」のが納得されやすいということだ。
もちろん古いのが必ず強いわけではないけど、強くなればなるほど古くなる傾向はあるだろう。

物凄い古くなれば好き勝手に設定していいというのも大きい。
古代ではなく「歴史」のネタを今の時代にウチの国でやるのは難しい。ちょっと創作や解釈アレンジをやると「正しくない」と叩かれる、ヘタすりゃ炎上するわけだから。

こういうのは設定次第な所もあるから、設定がよく出来ていて面白いなら別に何の問題も無い。
現代の科学技術では追いつけない古代の功法、古の神に創られたものがあって古ければ古い方が強いみたいな話でも面白ければ大体問題無い。

古ければ古いほど強いというのはある意味では科学的な設定だ。
ずっと同じレベルで鍛錬していくなら、先に鍛錬を始めた人間の方が強くなるし、後発よりも強大な存在になれると。

科学的というのはどうかと思うが、ロジック的には納得しやすい部類ではあるな。

前提が違うからね。
現代、霊気の衰えた末法の世では世界の実力者の水準はどんどん弱くなるという認識があるから、古代の環境で鍛えた人間は強い、積み重ねがあるから強いということになるし、それを超える主人公もスゴイということになる。

霊気関係の設定無くても、長い間鍛錬していれば強くなる。
それに古代の人間の鍛錬方法がずっとそのままで改良されないというわけでもないし、改良した鍛錬を更に積み重ねて強くなれるという話になる。

鍛錬か霊気の衰え、或いは割合は作品ごとに違うがその混合という印象だな。
どんなに錬丹術が優れていても、超古代の真仙にはかなわないみたいなこともあるしね。

伝承や世界の時間軸の考えがウチの国と外国では違うんじゃないかな。
外国ではあまり鍛錬の伝承とかあんまり重視されないでしょ。そういうの好きなのウチの国くらいじゃないか？

欧米でもアトランティス大陸とかレムリア大陸とかの超古代文明は定番だと思うけど。

ああいった古代文明とかは断絶した存在だろ。
こっちでよくある伝承が今まで続いているというのとはなんか違う。

古代は今よりも進んだ技術があったが戦争などで文明が滅びて技術が断絶した、現代の技術は古代よりも劣っているという話だな。
Civilizationの村落から超技術が出てくるようにね！

古ければ古いほど強いっていうのは日本の作品にもある傾向じゃないかね。
型月作品も古い方が強くて、現代の剣と神秘を備えた古代の剣は明らかに別物扱い。

型月は直接的に「古ければ神秘が強い」「代を重ねた方が蓄積があって魔術師は強い」だからな。ただ大体はカウンター的な存在にぶっ倒される存在に……

日本はそこまで古代上等ではなく、伝統の流派みたいなのが目立つように思う。あとは古の兵器とか、血統。
型月も突然変異や概念系特殊能力が関わるから、古いのが強いままでいられるわけじゃないかなあ

日本も古いのが好きだし強いけど、強くなる方法ではないよね
装備や技術、血統による特殊能力とかがメイン。ネット小説でも強くなるレベル上げの方法ではなく、強いスキルを獲得する。

欧米のは別の文明とか超古代文明ネタにいきがちな印象が……・

中華ファンタジーは歴史が続いている前提の世界観があるからな
その辺は欧米と違うんじゃないかと

キリスト教系だと文明がリセットされちゃうからな。神話からしてそういうネタ豊富。

一応ウチの国にも洪水ネタはあるし、ネット小説にもワールドビルド系はあるんだが仙侠とか入るとやはり累積系になるか
あとは超古代科学ネタとかもあることはあるが。

とりあえず神秘的とか凄いとかの印象は受けるからな。

科学技術重視なことが言われているし、実際最新技術を使っているという宣伝がウチの国の商業的な競争ではかなり強い。むしろ新しいの重視し過ぎて古いの放り投げる、蓄積しないから問題発生するくらい。
でもこういうのだと古い方が良いということになるのは興味深い。

創作だと軍事系や内政系だと新しい方が強くなるんだけどねえ

戦闘能力とかを現代技術ベースでやると限界や弱点がある程度ハッキリしてしまうし、世界をどうのこうのという話の広げ方をする際に現実問題が足を引っ張るからな。
神仙とかにすれば好き勝手に世界をコントロールして細かい所や矛盾の出る所は押し流せるし、ストーリー上の障害も好きにできるから何かとやりやすいのよ。

さすがに最近は単に古ければそれで強いで済ませることは無くなってきているけどね。ツッコミを受ける。
上限なり特殊さなりを設定しないと、主人公が鍛えて追いつき追い抜くこじつけができない


とまぁ、こんな感じで。
現在の中国における強さの基準、その背景的なものも含めてイロイロと出ていました。

こういったやり取りを見ていくと、中国のコンテンツのお約束に対して中国オタクの面々が感じている凄さや説得力のようなモノが何となく見えてくるような気もしますね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

ちなみに中国のネット小説の定番ネタなどについては、以前の記事などもよろしければご参照ください。
中国オタク「中日のネット小説系作品のテンプレの違いについて」

9/29修正：タイトル誤字修正しました。ご指摘ありがとうございます。

中国オタク「主人公達の感覚がおかしい、正しいのは敵の方だと思えてしまう作品ってある？」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈のアニメ作品の話題では主人公関連のモノが少なくないそうですが、そういった中で
「この主人公の感覚や言動がおかしい」
といった方向で話題が盛り上がりそれがネタやら批判やらになって作品のイメージにつながってしまうこともあるそうです。またそういったお約束に関する話題が出たりもするのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「主人公達の感覚がおかしい、敵の方が正しいと思えてしまう展開」
などに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


主人公達の感覚がおかしい、正しいのは敵の方だと思えてしまう作品ってある？
近頃は主人公の価値観や人生観がおかしいみたいな批判は珍しくないが、どの程度のレベルまで行っているのか気になる。作品世界観へのツッコミはさておき、みんなの話を聞いてみたい。

主人公や味方の考え方がおかしい、正しいのは敵の方みたいなツッコミは実際よくあるよね。ただその時点の瞬間的な矛盾、勢い重視した結果な所もあるからなー

どっちが敵側か分からんが「デスノート」は？
ただこれは元々ダークヒーロー系主人公目線でかつそれが破滅する話だからなー

「神撃のバハムート」のシャリオス17世みたいなのはどう？
俺は実は世界のためを思って悪や非道に徹していた系のキャラには弱い。

「ジョジョ」第七部の大統領は正しいと思ってしまったな
あくまでその国の指導者としてはだが。

ジョジョの第七部は立場の違い、ぶつかり合いとも言えるからね。
それ以前の明確な悪とはちょっと違うし、また別のカッコ良さがあった。

覚悟があったら何やってもいいわけじゃないし、他所に災難を振りまいても良いわけじゃないが集団の指導者としてはアリだとも思ってしまうよな。

「灼眼のシャナ」は第三期辺りまでいくと、一応正義側っぽい扱いだったフレイムヘイズ側の方がヒドイことになってたな。

世界を管理する、世界を正しい方向に導く、世界を救う方法がどうこうという時に主人公側の正しさが迷走しやすいように思う。
特に主人公の仲間、ヒロインが犠牲になって世界が救われる系は上手く描写しないと難しいね。JRPGとかでも敵の言う通りそいつ犠牲にして終わらせようぜと思えたりすることも……

敵の方が正しいとまではいかなくても、主人公側の方がなんかおかしい的なのはわりとあるような。主人公の描写、感情移入のさせ方、持ち上げ方が悪いんだろうけどね。

主人公の考え方がおかしいというのはよくあるが、だから敵の方が完全に正しいとまでいくのは珍しいと思う。
大体は敵も敵でヒドイことやらかしているから。

キャラの扱いのひいき、納得できない持ち上げ方というのはわりと頻繁にあるが、敵の方が正しいことしているというのはそういうのを狙った作品以外だと少ないよね。
相手の方が正論に聞こえるみたいなのは多いけど！

これは「鉄血」の鉄華団

まぁ鉄華団はそもそもアウトローだから世界の体制維持的には邪魔だよね。第二期になるとそれが顕著になって敵が勝つという展開になったが。

鉄華団は考え方も行動も全部がおかしくなっていった……

どんなネタにも対応可能な「SEED DESTINY」でどう？

「SEED DESTINY」は議長とラクスどっちが敵か分からんから、例として名前だけ出されても困るよ！！そしてどっちもツッコミ所多いし！

敵が優勝劣敗、弱肉強食を主張して、それに反対する主人公とか、必要な犠牲だと主張する敵に対してすべての命に優劣はなく価値があるとか言う主人公とか、描写次第なんだろうけど、敵の方が正しいとかんじてしまうのはありがち。
「仕方のない犠牲」なんてのは特にね。

あとは主人公側が敵キャラに対して言う復讐なんて意味がない、憎しみの連鎖を止めろというヤツも難しいな
「復讐」とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ！という名言もあるわけで。

それを言う人間の経験や背景の積み重ねが必要なのでは。設定ではなく劇中の描写での。
そしてそれを失敗していても作品内のキャラクター、主に仲間達が肯定するような展開だとよけいに見ている方が引っかかるという流れになるわけだな。

世界のために犠牲になれ！と押し付けられるのは理不尽だし反抗するのも当然だが、描写やキャラ付けを間違うと、「被害コストを考えるとこいつ犠牲にした方が良いのでは……」などという印象になる。
あとはふわっとした感情中心の反発と具体的な手段を提示するように見える敵とか。いや少年主人公が感情を爆発させて反抗するのは作劇的に問題無いと思うんだけど、世界観の設定や敵を作り込むと「具体的にどうするんだよ」という後ろ向きな考えが出てしまう。

最近の視聴討論環境だとどんな主人公でもツッコミ所は見つかるし、敵にも擁護肯定できる所を見つけたり解釈したりできるからね……

「NARUTO」ではナルトの仲間だとか絆だとか分かり合えるだとかの方が非現実的で、マダラの方がまだコントロール可能で現実的だと思えてしまったこともあるな。展開自体にそこまで不満はなかったけど。

このスレのネタの方向だと、「俺、ツインテールになります。」だろうか。
主人公達がダメな方向でヒドイのと、敵側に拘りや覚悟があって更に実は種の生存がかかった戦いというのがね……

ダークヒーロー系は中二病要素と合わなくなったり、冷めてきたりするとそういうのを感じやすいと思う。
例えば「オーバーロード」などのように。

主人公側が余計な存在扱いになるという世界設定の作品なんだけど「忘却の旋律」かな。
生贄は要求されるが管理され安定している社会で暴れまわる主人公に見えるというのを一般人の反応も含めて意識的に演出していた。

それで思い出したが「強殖装甲ガイバー」はクロノスの方が正しいように思える部分もあるな。

SF系で圧政的、手段を択ばないような統治側への反抗は敵の方が正しく見えてしまうこともあるし、主人公側が反抗しているだけでその後のことを何も考えていないように見えてしまったりするからな。
とりあえず自分は「メガゾーン23」を挙げておこう。

SF系はそれまで見えていた世界をひっくり返す展開があるからな……「新世界より」の敵の正体が分かった展開とかね。
ただそういうのは作者の狙った展開だったりするし、ここのテーマとは少々違うかもしれん。

作品の意図とこっちの受ける印象が違う、ツッコミ所が多いみたいな作品ってことよね。
そういうのだと、例えば主人公側が未熟で自分探ししているような場合、主人公が敵に負ける、或いは言い負かされる展開で敵の方が正しいように見えてしまいがちかな。

そういえばガンダムSEEDだとクルーゼとキラの最後の討論戦闘シーンはクルーゼが正しく思えるか、間違っている、或いは道理がおかしいように思えるかは作品とキャラに対する感情次第という説もあったな。

クルーゼは落ち着いて見ると一方的に言い続けて相手の揚げ足とってみたいなスタイルとも言えるような？しかも口で勝って勝ち逃げ状態。

そういうのだと「Fate/Apocrypha」とかも？
あれ天草の方が正しいと断じるヤツ結構いた、というかいまだに強い勢力を保っている。

「Fate/Apocrypha」に関してはジークが嫌われ過ぎてアンチが元気だったのもあったからなあ……
あと劇中だと第三魔法の何がダメなのか、汚染されていない聖杯だとどこまで都合よくいくのかが分からんというのも影響したね。大雑把に聞くと天草の方が正しく思えるし問題も思い付かない。

天草四郎は人類レベル世界レベルで見て救済するというのがウチの国の好みだし、個人を重視するネタは嫌われがちだからしょうがない所もある
それにジークが永遠の命ゲットできちゃったのもなんだかなあ感ある

主人公の感覚がおかしいというのは多いけど、そういう作品って敵側の感性が正しい、頭がきちんと回っているわけでもなかったりするからね。
主人公が正しくないから敵が正しいとはいかないし、批判する際には気をつけておかねばならんな……

主人公側のツッコミ所、問題点はわりと簡単に見つかるんだけどね。
ただ日本のアニメでは成長する主人公が多いから未熟な期間も長いし問題点、弱点が存在する設定も少なくない。そういった部分が適度に処理できていればいいんだけどね。

不快な展開、もどかしさを感じる主人公の言動は批判につながりやすいんだよな。気分よく見れない主人公は現在のコメントで空気が作られる環境での評価基準が厳しくなるし、それがイメージとして拡散されると。


とまぁ、こんな感じで。
なぜそういった見方が出てくるのかといった方向の掘り下げも行われていました。

近年の中国オタク界隈では日本のアニメの主人公の考え方、感覚に対する不満や批判が何かと目立つ傾向もありますが、そういった反応を見ていくと現在の中国オタク層が肯定する或いは否定する価値基準のようなものも見えてきそうですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。