「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む

記憶が薄れる前に書いておこうと、北京において行った「文化交流」という名のオタク活動やその方面のネタを適当に綴っております。

中国オタク「日本産エルフの定番設定は」「耳が長くておっぱいが大きい」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈では日本の作品におけるお約束、定番の設定と言ったことに関する考察混じりのやり取りがよく行われています。
そういったやり取りではその分野が大好きな人や物凄い詳しい人が降臨したりしてディープな議論になったりすることもあるそうですし、定番ネタだからこそたまに頭の悪い方向にいってしまうこともあるそうです。

中国のソッチ系のサイトではそんな方向で
「日本の作品に出てくるエルフの定番設定」
などに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本産エルフの定番設定ってどんな感じなんだろう。
作品ごとに細かい所は違うだろうけど、大まかな傾向、一般的なイメージみたいなものを知りたいんで詳しい人がいたら教えて欲しい。

エルフの基本的な設定は「ロード・オブ・ザ・リング」からの流れなのは間違いないが、日本産だとまた独特な変化が入っているからな……

普通の正統派エルフだと、人よりも高い知性をもっていて、人間や他の獣人種族よりも強い力を持っていて、エレメントの力を強力に使いこなして、神とほとんど同じ寿命を持つ、と言った所かな?

全般的に見て正統派エルフより優秀な種族ってのは無いよね。
あと科学技術についてもドワーフには及ばない程度ではあるが非常に高いものを持っているという感じかな。

日本産エルフについて、私の中では正統派エルフから能力を下げて一般キャラとしても扱えるようにした種族という印象かなー

日本産エルフは寿命が長い(でも有限)で、耳が長く人間より美しい外見で、人間とは違った技や魔法を使うという印象だ。

エルフキャラは耳が長いのがカワイイ。
設定的にも種族的に美形が多いとなっているはず。
ただ精霊や獣人キャラとちょっとかぶるケースもあるな

耳が長くておっぱいが大きい

うむ。
脚をガッツリ見せる服装で、おっぱいが大きい。

日本産エルフは種族的におっぱいが小さいだろ。ゴブスレのエルフも胸が小さい扱いだし。

エルフはエロ担当というイメージがあるんだが……

胸が大きいエルフは「ゼロの使い魔」とかが有名かね。ハーフエルフだけど。

日本産エルフの胸が大きいこと自体は問題ない歓迎する。だがそれと同時に弓が得意という設定は矛盾していると思うんだが。

日本産エルフは胸が大きいイメージと言われて納得してしまった。
でも昔はエルフって平たい胸キャラだったと聞いた覚えもあるもんだが。

それは恐らく「ロードス島戦記」の流れの日本産エルフじゃないか?
昔は確かに平たい胸だったね。

エルフに限らず、日本の作品に出てくるファンタジーの定番設定を語る上で「ロードス島戦記」は避けられないよ。
そしてエルフに関してはディードリットとピロテースが日本のファンタジー好きに与えた影響が極めて大きい。日本人はディードリットを通じてエルフは繊細で貧乳の美女と学び、ピロテースを通じてダークエルフは褐色で巨乳な美女だと学んだ。

種族的な能力は別として、エルフの耳のデザインに関しては日本産の影響がかなり強い。
現在のエルフの長い耳は出渕裕があまりエルフ知らずにディードリッドをデザインした結果で、それが西洋のファンタジーにも逆輸入されているという説もある。
実際、「ロード・オブ・ザ・リング」の初期のエルフの耳はそんなに長くないというか、特徴的ではないからね。

ダークエルフはエルフより更にエロ担当という印象があるが、ロードス島戦記の時代からそうだったのか……

種族的な強みは魔力、弓、野外活動能力、そして寿命の長さかな。

エルフは魔力的な影響を受けやすくて、汚染されたりして「黒化」することがある……というのはどの辺りからの設定だろうか。

考えてみればエルフの魔法能力って最近の日本産エルフの場合はあまり目立たない気がする。ロードス島戦記の場合はエルフの精霊魔法がかなり強調されていたように思うんだが。

エルフの魔法能力に関しては、魔法や精霊のカテゴリが変化していったのと、ゲーム的にシャーマンがマイナーな扱いになっていったからじゃないかな。

エルフの顔面偏差値が上がったのは「ロード・オブ・ザ・リング」からだが、美女やエロ担当のイメージがついたのは日本産の影響も無視できないのではないだろうか。

俺は日本の作品を通じて、erofと書くelfを知った……でもこのタイプはいつ頃成立したのかね。

エロ扱いと言えば、エルフは服を節約して厚着や重装備をしない。美形で露出度が高いサービス役。

金属系の重装備はしないまでは分かるが、腕や脚を出して露出度高めになるのは森林での活動的にどうなんだろうと思わなくもない。
いや自分もデザイン的には嫌いじゃないよ?歓迎はしているよ?

今思い付いたんだが、エルフがエロ担当なイメージなのは、ラノベのヒロインとしての流れもあるのでは。
ラノベの定番設定であるファンタジーの美形キャラ、ヒロインとして多用される種族ということはサービス担当にもなる。

日本のエルフがお色気担当なのは昔からだぞ。
ロードス島戦記のディードリッドも原作小説版でかなり早い段階で裸になっているし、ゲームの方でもそういうCGがある。

ちょっと待った、原作何巻!?

2巻。私の手元にある日本語版では間違いなくある。中国語版は挿絵削っている可能性も高いから気を付けろよ。

ロードス島戦記の影響ということなら、それもある意味ではラノベの影響とも言えるのではないだろうか。

うーむ、言われてみれば確かに……

キャラデザは違うが、設定で考えると獣人キャラとイメージが被る所はあるかな。
あと美味しい食い物を与えるとデレるチョロさがある。

獣人キャラとの違いは文化の高さ。
エルフはバカでもないし未開でもない。ただ娯楽的な文化や欲望を満たすような志向は持っていない。

一般向けだろうと18禁だろうと、人間の様々な欲望と衝突させられる展開が定番だ。

自分の場合、エルフって世界の守護者、正統派のリーダーや導き手、高貴で強い戦士なんだけど……

それ「ロード・オブ・ザ・リング」の強キャラのエルフだろ。
日本産エルフは種族的な特性はあるが、総合能力的には人間とそこまで違いは無い扱いになっている。

中土世界(中つ国)のエルフは強いからな。
それに対して日本産エルフはパワーが人間と比べても低めにされている。

「ロード・オブ・ザ・リング」のエルフは万能で何でもできるから創作で使い難いのは理解できる。
ただそこから現在の弓だけが特技のエルフになってしまうのはなんだか不思議だ……

「ロード・オブ・ザ・リング」のエルフは弓より剣で戦っているイメージがある。

自分の見た印象では、日本のエルフは寿命は長いが肉体的には弱い、器用だが機械などの工業製品を扱うわけでは無い、というか基本的には人間の文明を否定するスタンスだな。
日本のエルフはファンタジー世界における人間とは異なる特徴や文化的背景のある種族としての意義を持たされ、現在のような形になったんじゃないだろうか。

能力的には人間との差はあまり無く、華奢な美形でビジュアル的に使い易いキャラくらいの扱いになっているんじゃないかな。

美形は重要だよな。
ここで語っている俺達のイメージもほぼ女エルフになっているのがイロイロと罪深いものを感じる。

美しくて高貴で純潔……うん、まぁ女エルフのイメージだよね。
男エルフで名前あり、メイン級のキャラはすぐに出てこない。

日本産エルフにも西洋ファンタジーのイメージは残っているけど、かなり日本化している。自然崇拝思想、知力が高い、強力な魔法を使う、寿命で死なないというのは残っているのかな。

自然崇拝と言っても弱肉強食的な部分は消えている気がする。エルフの場合は自然崇拝、自然保護的な面からか、大体は他種族、他文化圏に対して消極的になっている。
それで拡張する人間の生活圏と衝突して紛争が発生するのもありがち。

人間文明とエルフ文明、どっちが強力かは作品次第だが、自然派で人間社会の生活に対しては否定的だよね。
あとエルフの胸については平たくしている設定の作品もあるけど、種族的に特別な設定があるわけではない(ただし巨乳な個人はいる)作品も多いと思う。

巨乳なエルフキャラはわりと多いけど、エルフだから巨乳という作品は少なくとも自分は知らないな。
どちらにしろ、カワイイキャラであればそれだけで十分だよ!



とまぁ、こんな感じで。
迷走しながらも、中国オタク界隈における日本のエルフキャラに関するイロイロな意見やイメージのようなものが出ていました。

それにしても上のやり取りにもありますが、日本の作品の男エルフキャラって有名所だと誰でしょうかね。エルフ耳なキャラは幾つか思い付くのですが、エルフという種族が明確なキャラになると案外難しいような。
私はちょっと悩んだ挙句に出てきたのはモンスターメーカーのエルサイスでした……


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「グリッドマンのような形でウルトラマンもアニメ化されるのだろうか?」

今期の新作アニメの中で人気や話題性と共に、
中国オタク界隈への影響も目立っているのが
「SSSS.GRIDMAN」です。


中国オタク界隈ではグリッドマンが話題になるようになってから、特撮とアニメの関係や特撮系IPのオタク的な活用、特にアニメへの活用といったものに意識が向けられるようになってきているのだとか。

中国のソッチ系のサイトではそんな方向性の話題の一つとして
「グリッドマンのような形でウルトラマンもアニメ化されるのか」
といったことなどに関するやり取りが行われていたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


グリッドマンのような形でウルトラマンもアニメ化されるのだろうか?
グリッドマンの人気を見るとちょっと気になってくる。

グリッドマンとか10月新番のトップを突っ走っているし、他のIPもアニメ化する可能性はあるんじゃないか?

オタク向けならアニメの方が人気になるよね。
特撮って日本以外だとかなりのマニア向けだし。

ゴジラもアニメ化したし、ありえないとは思えないわ。

ラインバレルの作家が描いているマンガの「ULTRAMAN」のアニメ化は決まっているけど、グリットマンはそれとは異なる直接的な特撮IPのアニメ化って印象だ。

ウルトラマンで仮面ライダーやってる、ハヤタの息子が主人公だけどいつのまにか作者達の好きなセブンの森次っぽいのが目立つようになったあれか。

何となく分かる。原作付きで別の世界観で名前とキャラを流用というのではなく、本編特撮的な世界観で関連性もありそう……みたいなものだよな。
グリッドマンみたいなつながりのある続編パターン、というのは今後あるのかね。

特撮のアニメ化については「牙狼」がかなり良い感じで作られているけど、ウルトラマンはどうなのか。

ウルトラマンのアニメってアメリカ版が無かったっけ?
確かそれが最新のアニメ版だったような。

ウルトラマンUSAだな。あとアニメに関してはSD版が劇場版の同時上映でたまに作られているから、それが最新ではないのかな?長編だとアメリカ版が最新で良いとは思うが。

もっと前に「ザ☆ウルトラマン」というのもあるぞ。
レオの後で昭和ウルトラシリーズ最後期の作品だ。

ジョーニアスか……

ジョーニアスもUSAも萌えが無いのが残念というか限界。今ならグリッドマンという成功例があるんだから、もうちょっと何とかできるのではないだろうか。

でもそうなると今度は「怪獣娘」になりかねないぞ?
円谷が萌えを意識していないわけではない、はず。

円谷は商業的展開だけで判断する会社じゃないから、グリッドマンが当たったから単純に他の特撮IPもアニメで作るとは思えない。
そもそも営業重視できっちりやっていたなら、今のようにはなってない!

まぁその辺りがしっかりしていたら今の状況(良い方も悪い方も)にはなってないだろうし、ウルトラマンというIPも育ってなかったろうからな……

ウルトラマンは本編の特撮が普通に続いているからね。
昔のウルトラマンがアニメ化された時とは状況が違う。

確か昔のアニメ化はウルトラマンが国内で制作されずに海外との合作で作られていた時期だっけか。
昔はどうだったか分からんが、今の時代に海外展開まで考えるならアニメの方が特撮より良いと思うんだがな。

企画を投げる先や管理体制の問題もあるんじゃないかね。どんなプロジェクトでもそうだけど。

特撮を分かっている所に投げればいいんだろうけど都合の良い組み合わせはそんなに無いだろう。
そもそも最近の円谷が特撮分かってないし、カラーやトリガーの方が下手すれば特撮を理解しているように思える。

いや、さすがにその言い方はどうかと。円谷の新作もちゃんと今の時代向けにアップデートされて面白い時もあるぞ。
ただ今回のグリッドマンで特撮の良さが説明し易くなった所はあるから、アニメの方が特撮を抵抗なく分かり易く理解させられるというのはあるのかもしれない。

今のウルトラマンルーブは主役が微妙という批判が多いが、特撮でやるとそういう問題が付いて回るからアニメの方が良いという意見も出てくるのかもしれない。

実際、今だとウルトラマンというか特撮のファンはルーブよりグリッドマンに移っているような……

私は怪獣娘も嫌いじゃないし、アイアンマン的ウルトラマンのアニメ化も控えているからアニメのウルトラマンはすぐに必要ないかなー

そうそう、アイアンマン的ウルトラマンのアニメ化が来年なんだよね。
それに重なるような形で別のウルトラマンのアニメが制作されることは無いんじゃないか。市場を食い合うことになる。

そもそも、グリッドマンについてはトリガーがウルトラマンのアニメ化を打診した時に断られて別案として円谷に提示されたものじゃなかったか?
この背景からしてグリッドマンの方向性やクオリティでウルトラマンのアニメが作られるのは難しそう。

私もウルトラマンを現代的なアニメで見たいという気持ちは分からなくもない。
ウルトラマンネクサスなんかはアニメにしても美少女キャラ化して配置すればなんとなかったようにも思える。百合でもカップリングでもいけるような気がする。

うーむ……自分はウルトラマンはあまりアニメ向けじゃないと思うんだが。
グリッドマンは少年主人公での成長ストーリーという面もあるが、ウルトラマンは基本的に大人キャラの話だからね。

グリッドマンってディスクの販売枚数だってそんなでもないから話題性だけ先行しているタイプだろ。日本ではこういう作品は成功と見做されない。

今の日本のアニメはディスクの売り上げだけのモデルじゃないぞ。
上で出ている「ULTRAMAN」もNetflix資本でのアニメ化だし分かり易い販売枚数だけのビジネスモデルじゃなくなっている。あとグリッドマンは玩具販売あるからな。

グリッドマンはディスクの販売枚数も悪くは無いよ。伸びている。
ただこれについているファンがよく分からん。特撮ファンなのか、キャラ萌えファンなのか。金を出すのがどこら辺のファンなのかも分からん。
もし特撮ファンであればジャンルの未来につながるとは思うが。

ウチの国でも基本はキャラ萌え、そこから特撮ネタの流れだからなあ。
入口としては非常に良いものではあるけどね。

そこは単純に分けられるものじゃないと思うが。
自分は特撮もキャラ萌えも両方大歓迎だ。

ジャンル的にはあまりアニメ化は進めたくないんじゃないか?
特撮は日本の伝統産業になっている感もあるが、主要IPに関してはアニメよりかなり稼げる。
アニメは制作コストこそ安いが稼げる金額に限界がある。

ウルトラマンの場合、特撮は一般向けとして世界に配信できるからな。ウチの国でも新作が一般枠に並んでいるし。
アニメだと良くも悪くもオタク向けになってしまう。

特撮を原作にしたアニメって要求水準高いだろうし、制作コストも安くないと思う。特撮に比べてコスト面の優位性はそんなに無いのでは。

いや、普通に考えて特撮がアニメより安いとかは無いぞ。
特撮作品はアニメよりも常に予算の問題が大きい。

特撮とアニメってこっちで思われているほど離れているものではないように思う。
例えば特撮作品ってよく見ると人間ではないサポートキャラや怪人の声とかで普通に有名な声優が出演しているんだよね。
そういうのを見ると、アニメにしても何とかなりそうに思えるんだけどな。

ところで、ウルトラマンのアニメ化という餌で庵野秀明を釣って仕事させられないだろうか……

今の庵野秀明を釣ってきたらそのまま特撮で作らせろという要求が付いてきそう。

根本的な問題として円谷は同人禁止だし、オタク向けでは伸びないんじゃないの?
同人人気が無いとオタク向けは成立しない。

そこは否定するのが難しいかも。実際の所、俺達が思っているほど円谷はグリッドマンを重視していないと思う。公式の発言もほとんど無くて、メインは結局ルーブの方だ。
同人禁止についても昔の考え方で対処しただけだ。

いや、ウチの国と違って日本は同人の人気が無くてもオタク向け作品の人気が出たり商業展開が成功したりするから同人の盛り上がりは主要な要素にはならないはず。
あと別にグリッドマンは同人禁止してないぞ。特定分野に関してはアウト判定があるし、版権管理は比較的厳しいのも確かだが。

抱き枕から同人全面禁止になったというニュースがあったはずだが、違うのか?円谷は版権管理のやらかしでウルトラマンの版権訴訟で負けたりしているから特に厳しいと聞くが。

あれは円谷が公式で抱き枕出すのと重なったから権利的にアウトと明言されたんだよ。
公式のガイドラインを見ると同人創作自体は他の作品と同じく黙認というか、わりと寛容。やり過ぎたり、問題が大きくなったりすると動くとも明言されているが、まぁこれはどのIPでも変わらないだろう。

日本人の解説によると、営利目的商業目的では無く、同人規模で、公式素材を勝手に流用するのではなくちゃんと新規に同人作家が描くなら可、違法じゃなければいいからエロはこっそりやれと言う感じだとか。
あと薄い本は同人規模なら可、抱き枕やフィギュアのようなグッズは創作性が少ない商品でしかも円谷の商業展開と衝突するから同人の範疇を超えるからダメという話らしい。

なるほど。じゃあ日本だと大丈夫そうだな。
もしウチの国だったら同人グッズ多いというかイベントのメインがそれだし問題になったかもしれんが!



とまぁ、こんな感じで。
特撮作品の流れにあるアニメに関してもイロイロと出ていました。

これまで中国オタク界隈では「特撮は子供向け」でバッサリとやられるような所があり、かなり存在感が薄いというか、扱いが日本と比べてかなり悪いような所がありました。
しかしグリッドマンの人気の影響か、最近はそういった所に対する見方が変わってきているようですし、日本の過去の特撮作品に関しても再評価する動きが出ているとかなんとか。

また今回のやり取りのように、特撮系の作品が自分達の主な守備範囲であるアニメにどのように活用されるのかといった方向で考察されたりもしているとのことですし、中国オタク界隈における特撮ジャンルの扱いがグリッドマン以降はかなり変化しているようにも感じられますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「カッコイイと思うロボの武装について語ってみよう」

ありがたいことに
「中国のオタクな人のロボの好みが分かるようなネタはありませんか?」
という質問をいただいておりましたが、別の方からちょうど良さそうなネタを教えていただいたので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「ロボの武装で好きなもの、カッコイイと思うもの」
といったことなどに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


ロボと言えば武装が欠かせない。
本体のデザインだけでなく、カッコイイと思うロボの武装について語ってみよう。
俺はとりあえずグフカスタムのガトリングシールド。

ビッグオーの非常に重そうなパンチが大好き。本体の重量感も大好き。

装備込で考えるとジム・スナイパー兇好きだ。狙撃モードでバイザーが下りるのとかたまらん!
アニメの中の扱いなんて知らない。

ジムシリーズの汎用性と整備性の高そうな装備が良い。
もちろんスナイパー兇筌好淵ぅ僉璽スタムの狙撃兵装のような量産型に特化性能を乗っけたものも好き。

ガンダムの武装ってフリーダムのように何でも強いみたいなのが目立つけど、俺は特化したのが好き。ガンダムならデュナメスみたいに。

武器込みで言うなら、エクシア
重武装になって特殊能力が付くのよりも最初のシンプルな性能と装備のが好き。

ガンダムも主役系以外はわりと武器の特徴持たせている気がするけどね。フリーダムはフルバーストしまくりだから技の印象はあっても武器の印象が無いみたいなことになるんじゃないかね。
あと俺はフルバースト系だと「GEAR戦士電童」の武器も好み。電童は他の武器もイロイロと好みのがあるが、かなり後になって監督がSEEDと同じだと気付いた。俺はあの監督の戦闘演出だけは好きなんだろう。

自分は武装ならストライクガンダムの方が好みかも。
フリーダムもカッコイイとは思うが武装については特徴が無いし、パーフェクトストライクみたいな無理矢理乗っけたような所が無いから。

武装メインでの好みか……私はイフリート改の脚のミサイルポッド、腕のグレネードランチャーの配置がとても良いと感じる。とても好き。

ヘビーアームズの実弾だけでよく考えたら不合理な装備が好きだ。
弾切れで弾倉空転させるのも良いわ。

バルキリー系列のスーパーパックは現実ネタと二次元ネタが高いレベルで融合しているように思うんだ。

ゲッターロボのゲッタートマホークが大好き。
近代的なものじゃなくてホントに斧なフォルムなのがね。

斧持ったロボが走るOPとか、文字にすると不思議な印象になるよな。
あと私はブラックゲッターの凶悪で無骨な装備と戦い方も好きだわ。

好きな武装というならガンダムXのサテライトキャノンかなあ……演出やストーリー展開的に使い難いのは分かるんだが。

リボーンズガンダムのリボーンズキャノン形態が良い。遠近両用で、砲撃戦モードになれるのが。

ニルヴァーシュのサーフィン機動は衝撃的だった。
リフボード装備が我が心の武装になった。

強くないのもあるのかあまり話題にならないが戦術機の殲撃10型が好き。
中国開発という設定のロボでは屈指のデザインだと思う。

好きというか、武装が印象的なのがダイセイザーだな。
合体すると砲撃ロボのドルクルスの武装が使えなくなるのが、子供心にとてももったいないことしているように思えた。

ダイセイザーは合体しちゃうと各ロボの特徴が消えるから残念な合体という印象の人多いよね。普通のスーパーロボットは個別のパーツと合体形態がハッキリと分かれているからパワーアップ感が順当に出るんだが。

KOS-MOSのD・TENERITASはスバラシイロマンとフェチの塊。

キュリオス、アリオスの機体と武装のコンセプト、スペックが大好き。
可変機、高機動かつ高い接近戦能力に制圧力と完成度が高い機体だと思う。作品内では何かと理由がついて活躍できない、そもそも活躍の場に出なかったりしたのが残念だが。

上でも出てるが私もジムスナイパーの武装と狙撃寄りの戦闘スタイルが大好き。
自分の中の理想のロボの一つだな。

ジムスナイパーは妙に熱いファンがいるな。
ガンダムビルドファイターズでもジムスナイパー回はやたらと盛り上がってた覚えがある。

自分はヒュッケバインMk-靴離螢▲觀狼‖里望茲辰韻臣翔麌妥スーパー系装備の虜になったまま今に至る。

お洗濯にも充電にも使える∀ガンダム。

F91の特徴になるメイン武装が手持ちじゃないのにあのデザインであの活用方法なのが良い。

あまり人気ないようだけど、自分はクロスボーンの中ではX2が武装的に一番好き。やはり遠近両用は良い。カラーも悪そうでステキ。

クロスボーンガンダムの武装だとやっぱりフルクロスかなあ。
ガンダムなのにヘンな武器たくさん積んでて足から飛ぶダガー、拳に重ねても使えるビームシールド、腰に仕込んでいるアンカーと接近戦での豊富な手段が良い。

デスティニーのアンバランスな配置で折り畳み式だったりする武装が妙に好き。

私はブラストインパルスが性能も配色も大好きなんだが、なかなか同じ考えの同志に出会えない……アニメでもあんまり使われてないしなあ……

ストーリーに殺されたがバルバトスルプスレクスは無骨な武装も非人間的なパイロット周りの設計もとても良かった強機体。
それをガンダムでやる必要があったのかと聞かれるとちょっと困るがな!

武装か……おれはでっかい冷蔵庫かな……ディープストライカーも良い。ああいう一機で艦隊レベルの火力を持つのが好きだ。
(訳注:中国の方ではGP-03Dが大きな冷蔵庫の意味になる「大冰箱」と呼ばれているそうです)

武装となるとやはりMS系の話になっちゃうが、Z系列可変機の豊富なオプション武装は良いね。

エヴァ初号機のマゴロク・E・ソードを知って、エヴァの武装が自分の妄想でかなりいけるようになった。

陸戦型ガンダムの実弾中心の武装は良いものだ。ウェポンコンテナで自分で運ぶというのも良さを引き立てている。

ガンダムの武装に関しては重武装、超威力を見飽きた結果、初代のビームライフルとバズーカが良いと思うようになってきた。

ここまで出ていないのだとスコープドッグ!
武装も機体もなんていうか強烈なリアルさと共に強烈な御都合主義的な所を感じるのが良い。

眼鏡狗、良いよね……パンチで薬莢が飛ぶのはテンション上がっちゃうよ。
(訳注:スコープドッグには「眼鏡斗犬」という呼び方もあるそうですが、呼び易い「眼鏡狗」もよく使われるのだとか)

Hi-νガンダムの方が機体としては好きだけど武装ってことなら量産型νガンダム。
νガンダムのスペックで浮遊砲台系の武器をニュータイプじゃなくても使える、オールドタイプのエースでも使えるようになるってのがとても良い。



とまぁ、こんな感じで。
ガンダム系を中心にイロイロと出ていました。

中国オタク界隈の反応を見ていると、長距離攻撃というか狙撃系兵装が好みだという人が結構いるように感じられます。
以前中国オタクの方から、中国のネット小説においてはミリタリー系や異世界転移転生系などでもスナイパー系のキャラやスナイパー系の能力が一定の需要を持っているという話を聞いたこともありますし、スナイパーは中国オタク的にちょっと強めに響くような所があったりもするのでしょうかね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

からくりサーカスに対する中国オタクの反応

ありがたいことに
「からくりサーカスのアニメの中国での反応は?」
という質問を複数いただいておりますので今回はそれについてを。

「からくりサーカス」

は私も大好きな作品ですし中国での反応についても調べているのですが、現時点では残念ながらあまり大きな話題にはなっていない模様です。

とりあえず今の時点で目に付いた中国のソッチ系のサイトで行われていた
「からくりサーカス」
に関するやり取りなどを、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
(ネタバレっぽい所もありますので一応お気を付けください)


「からくりサーカス」のアニメ、どこまでやれるんだろうか。
36話で原作48巻だぞ……

「うしおととら」は原作33巻でアニメ39話なのにエピソード削られまくってたからなあ……

前より更に悪化してるじゃないか!!

私は原作知らないけど、アニメ派OPやED含めて今の所かなり良いと感じている。原作はどういう評価なの?

後になればなるほどスゴイことになる名作。
この作者は多くの伏線を配置してそれを後の方で爆発させる作風だし、今アニメでやってる序盤部分が終わってからの展開は評価が高いというか神作扱い。

やはりかなり広い世界の話になるのか……

おう、世界規模だぞ。学校内でどうにかなるような話じゃない!

10年くらい前に薦められて画が微妙だからスルーしていたが、アニメ化されたというので見ている。自分は普通に楽しめているけど原作党からは不満が多いようだな。

様子見だったけど、第一話を見てそのまま追っかけ続けるくらいは面白いと感じる作品だ。
感想については肯定否定が真っ二つになっている印象だが、正直そこまで極端な反応になる内容だとは思えないんだけど……

内容削られる、改変されるのが確定しているからそっちの愚痴が出てしまうんでなあ。36話じゃどうにもならんとね。
自分も原作党ではあるが、アニメについて今のところは悪くないと感じているよ。

上手くアニメにして欲しいものだね。「からくりサーカス」は私も大好きな作品だから。

この話数だとエピソードを削ると同時に改変しないと無理だろうし不安だ。あと原作通りにやっても今の時代だと視聴者が離れそうなのも。

既に今期の新作の中では下の方の扱いになっているし、もうそこは気にしてもしょうがないだろう。

実際どうにもならん。原作が古いから作品展開が今の時代の売り方には合っていない。「ジョジョ」だって固定ファンが付いてから続編の初動が安定したわけだしね。
原作が名作で面白いだけで人気になれる時代ではない。

残念だが今の時代に最初から人気になれるフォーマットの作品ではない。
それに原作を知っていても話数や「うしおととら」のアニメの経験から様子見が少なくないだろうし。

盛り上がりに関しては、この作品のメインストーリーがまだ始まってないのもあるだろう。
序盤に力を入れていないわけじゃないけど現在の作品程初動に全力ではないから現在の競争環境ではちょっとね。あと原作党が基本的にネガティブな態度だからそれで見るのやめるのも出ているんじゃないか?

90年代の古いマンガだからな。
私も日本のマンガの中ではトップクラスの作品の一つだとは思っているけど、アニメ化するのが20年遅かった。

絵柄が独特だから特に古く感じるのかもしれんが原作始まったのは97年で、終わったのは06年だぞ。20年前だと連載序盤だ!

原作を知らずに1話を見て面白いと感じて追っかけるリストに加えた。
その後原作の話も聞いたんで原作を見たら36話でこれ無理だろ!どうするんだよ!?という追っかける際のドキドキに別の要素も加わってしまった。

36話でどう料理するのかは分からんが、とりあえず現時点では好みの作品だと吹いて回ることはできるな。

良くも悪くも古いアニメを見ている感覚になる。
逆にそれで驚くこともあるが。

私にとっては今の時代にちょっと昔の形式のアニメで出て来てくれたから嬉しいってのもあるけどね。
この調子で進めてくれるなら歓迎する。

アニメは画がなあ……鳴海が軽く見えてちょっと。
あと林原めぐみは相変わらずスゴイわ。

絵柄については原作の特色ありすぎるのをアニメにするのも難しいはずだ。
「うしおととら」の時はCGでチープになって厳しかったが、こっちはそれなりに見れる感じになっているように感じられるかな。

「からくりサーカス」に出てくるキャラは皆死ぬシーンまで含めてのカッコ良さだから、ストーリーの削減がそのままキャラの魅力の低下に大きな影響を及ぼすのではないかと心配でしょうがないよ。

とてもスゴイ作品だとは思うが、ラスボスの動機もラストの対決の結末も微妙なのがちょっとだけ残念な作品。

ラスボスの処理は爽快感が無いという不満もよく聞くよね。まぁ別にそれで作品の評価が落ちるわけではないけど。

そこは人それぞれの好みの所もあるし……動機があんなのだから逆にヒドイ悪役として際立つとも言えるし、最後も単純に間違いを認めさせて叩き潰してごめんなさいさせる展開だったら、それはそれで批判が出たと思う。
あの終わり方や作中の好き勝手のせいで日本のオタク界に対して強烈な影響を与えた悪役キャラになったのだから、好き嫌いはともかく成功したキャラなのは確かだろう。

アニメから原作に興味を持ったなら、原作コミックの7巻まで一気に読んで欲しいね。そこから話が一気に広がるから。

序盤はまだ伏線配置だからな、そして世界が大きくなって後の方で回収してくる。
この作品もこれから一気に話が加速するし、対自動人形の戦闘力が出てくる。まぁこの作者の話だけあって戦う手段があったからってそれでどうにかなるわけじゃないけどな!

作品の世界観がこっちの予想よりはるかに大きくなるのは藤田和日郎作品にはありがち。あと急にハーレム展開になるのもありがち。でもハーレムエンドにはならない。

話が大きくなるって?そりゃそうだ、世界中の子供たちに愛と勇気を与えるために、その前提として絶望を与えてくる作家だぞ!

見ていると削られた部分が多いが重要なシーン、熱くなれるシーンはちゃんと残ってるから今の所は大丈夫だと思う。

序盤を駆け足にするのは予想できたが、問題はこの後だ。
鳴海がしろがねになってからをどう描くのか。ここに重点を置いてくるとは思うんだが。

私は鳴海のストーリーを見たい、勝の方は削除多めでも可。

俺も勝のエピソードはカッコいいババアとかが出ないから飛ばして読んでた覚えがあるぜ。

最初の方は勝の方の話はあまりパッとしないからね。逆に後の方では鳴海のキャラが迷走して勝の方が面白くなるような所もあるけど。
「からくりサーカス」は「うしおととら」と比べてカットしても問題無さそうだったりあんまり面白くないエピソードもあるから編集再構成は「うしおととら」よりも楽な気もする。

作者自身から「うしおととら」が上手く収まり過ぎた結果、次作の「からくりサーカス」におけるストーリーの迷走や伏線回収の苦労についての発言が出ていたからな。

第4話で序章終了!
駆け足だったのが気になるが、ここからが本番だ。

この後は笑わない鳴海になってしまうか……しかし4話のあのシーンはやはりスゴイ。よく連載当時にやれたな。

最後のあのシーンはアニメでずっと見たかったシーンだ。
ここからこっちの予想を上回る展開が続いて世界が広がっていくんだよな。



とまぁ、こんな感じで。
今期の新作アニメの中では埋もれ気味なようで、原作を知っている人からも原作の長さに対して話数が少な過ぎるのではという不安の声が出ているようでした。
またどこのエピソードや描写が削られたという声が頻繁に上がっているようですし、どこを削られるのかという不安もかなりあるようです。

ちなみに中国の反応とは全く関係ないのですが、個人的にはたまに入るギャグ描写はどのくらいアニメでやってくれるのかも少々気になっていたり。例えばなぜか今になって妙に思い出す人形相撲のエルフやフルーチェの話が36話と余裕皆無な状況で果たしてアニメ化されるのかなどと。

それから
「作中に出てくる中国ネタに対する反応は?」
といった質問もいただいているのですが、今の所鳴海の格好や中国武術については特に話題になっていないようですし、この後の中国関係の展開や登場人物についての話題も出ていないようです。(私が見て回った限りの話ではありますが)

実は私もこれまで何度か「からくりサーカス」や「うしおととら」の作中における中国要素に対する反応を探したりしているのですが、いまだにまとまった反応にはぶつかっていません。
梁師父などは中国拳法系強キャラの完成形の一つだと思うんですけどね……

ただ考えてみれば「からくりサーカス」の中国ネタの扱いは一昔前のいわゆる「中国四千年」的な方向での扱われ方ですし、近年の仙侠、玄幻といった中華ヒーロー、ファンタジーで育った現代の中国オタクの面々にとってはそれほど刺さるものでは無い、中国関係のネタとして話題にしたくなるようなものでは無くなっているのでしょうかね。

この辺りの「一昔前の中国拳法系、中華系のキャラ描写」が現在の中国オタク的にどうなのかというのは私も気になる所ですし、作品と合わせて引き続き追っかけてみようかと思います。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

「214」「486」中国オタク的数字化あだ名事情

今回は以前教えてもらって後回しになっていたネタを。

「日本語のキャラクターの名前」
というのは中国オタク的にちょっとした悩みの種になることもあるそうです。

中国語には日本語のカタカナ表記的な使われ方をされるものはありませんし、英文表記というのもあまり使われませんから、ひらがなカタカナの名前は全部漢字表記になります。

またキャラクター名を入力する場合は普段使わないような漢字の組み合わせになることから、入力の手間がかかる上に間違いも頻発するというなかなかにめんどくさいことになっているとかなんとか。
(これはキャラの名前が全部漢字表記でも日本人の名前なので馴染みの無さはあまり変わらないそうです)

そんな訳でネット上のやり取りでは「黄毛」「黒長直」といった髪の色や、「学長」(先輩)といったキャラの立ち位置など簡単なあだ名でキャラを呼ぶことがよくあります。またそういった手軽に使えるあだ名の中には
「数字表記になっているあだ名」
というのもあります。

この数字化されたあだ名については、
・中国語の数字の発音で日本語発音に近いものをあてる
・キャラクター名の漢字の中国語発音で数字と同じ或いは近い音になるものをあてる
・名前の漢字の中に数字が入っているからそれをそのまま使う
・日本で使われているものがそのまま広まる

等々、様々なパターンがあるそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中国オタク界隈で使われている数字表記のキャラのあだ名」
などに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


手軽なのもあってかそこら中で数字のあだ名が飛び交っているけど、自分がそれを把握できているか自信が無い。数字化されたあだ名である程度広まっているのをちょっとまとめてみないか?

かなり広まって定着したのだと「リゼロ」の「486」(スバル)だろうか。

最近FGOでまたよく見かけるようになった「空の境界」の「214」(両儀式)、そして215(剣式)
(訳注:中国語では「二つ」などの数える時には二ではなく「両」を使うのでそこから2になったようです。また215は星5レアの両儀式で21「5」だとか)

FGOだと「1001」(シェヘラザード)もちょこちょこ見かける。キャラ名入力するのめんどくさいから数字になるのは理解できる。

最近のだと「りゅうおうのおしごと!」の九頭竜八一はすんなりと「81」になったな

「02」(ゼロツー)はそのまんまだよね。

「ダーリン・イン・ザ・フランキス」は設定もあって番号呼びが多いよね。
「015」(イチゴ)、「016」(ヒロ)と。

キャラがほぼ数字呼びなのだと「家庭教師ヒットマンREBORN!」もある。
「27」(沢田綱吉)をはじめイロイロと。

リボーンの時もダリフラの時も何も知らずにファンのやり取りを見ると意味不明過ぎだな。

私は実際そうなった。リボーン系の所に初めて行った時はスレの名前でさえ意味不明で困惑した。

リボーンの数字呼びは日本からの影響が大きいはず。
その手の創作の用語として日本のがそのまま使えるとかいう話だ。

「黒執事」の「384」(セバスチャン)はどうなんだ?これも日本?

いやそれは「384」の中国語発音だからこっち発のあだ名じゃないかな。

「114514」は?アレ由来が分からんのだが。

田所浩二は明らかにニコ動じゃねえか!

「72」……くっ!

「アイマス」の千早も「72」で定着しているね。
「艦これ」当たりもこの手の数字化が結構多いと思うけどあんまり外で使われているのは見ないかも。

このネタなら「500」(千斗いすず)がしっくりくる。
(訳注:「いすず」の中国語表記が「五十鈴」で鈴と零が同じ音なので)

この手の数字呼びで最初に知ったのは「614」(ルイズ)だったかな。「ゼロ魔」が最初だけど、「ガンダム00」のルイスもこっち呼びになったりしてた。

「ガンダム00」のルイスだったら「37」(沙慈)とセットじゃないと混乱する。

数字のあだ名と言えばやはり「ゼロ魔」のルイズの「614」のイメージだね。

昔の作品だと三千院ナギの「3000」とかもあったな。

「XXXHOLiC」の「41」(四月一日君尋)も!

この手のあだ名で最初に広まって定着したのは「1096」(朝比奈みくる)だろうな。
(訳注:「みくる」の中国語表記が「実玖瑠」なので中国語発音だと10、9、6とできます)

「」(チルノ)はどうだろう?

そっちは入力的にちょっと微妙じゃないか?東方なら「16」(十六夜咲夜)の方がこのネタでは妥当。

一応「9」でそのまま使うこともあるし……
東方は「81」(八意永琳)とか、他のキャラにも数字のあだ名があるね。

昔のだと……ああ、そう言えばガンダムSEEDの「8766」(ナタル・バジルール)とかもあったな。

えーと、ここまで出ていないのだと八九寺真宵の「894」かな
(訳注:中国語では「寺」と「四」は同じ音です)

思い出した、「舞-HiME」の鴇羽舞衣の「51」とかもあったわ。
(訳注:中国語では「舞」「衣」と「五」「一」は同じ音です)

舞衣という名前は「51」になるな。誤変換で即それになったりもするから。
近頃では「刀使ノ巫女」の柳瀬舞衣も51呼びが出てる。

最近は翻訳やネタ用語がハッキリしてきたから簡便さの意味合いが強い数字はあまり広まらなくなっている気もするな。
定番になるような組み合わせはまだ強いが。

そう考えると「ダーリン・イン・ザ・フランキス」は久々に数字のあだ名が飛び交った作品なのかもしれん。

数字の場合は入力が楽、ファン同士の交流の際に間違いが少ないというのが大きいのかもね。ファン同士で名前を間違うとかとても恥ずかしいから。

定番の名前、よくある日本語発音の名前は同じ数字呼びになることも少なくない。
例えば「ミク」は「39」になるとかだな。最近だと「五等分の花嫁」のヒロインの中にも「39」がいたな。

でも初音ミクは「初音未来」になっているが……

初音ミクも「39」呼びが無いわけじゃないよ。日本では普通に39ネタで扱われているしね。

数字のあだ名ってネタ要素が無いから定着しにくい所もあるんだよな。
例えばルルーシュにも「669」とかあった気がするがあんまり定着せんかったな。入力の手間も音の違いもそんなでもないし。
もちろん簡単だから広まる時はスゴイことになるんだが。

最初の方に出てた「486」はまさにスゴイ広まり方の例だろう。

定着しないというかいつの間にか使われなくなったのにはFateの「48」(セイバー)もある。今じゃ呆毛(アホ毛)呼びが基本だ。

サーヴァントが増えたからクラス呼びがハッキリしなくなってきたからな。
いやそもそもアルトリアが増えすぎているんだよ!もうアルトリアのいないクラスの方が少ないじゃねえか!!


とまぁ、こんな感じで。
昔の作品から最近使われるようになったのまで、イロイロな所から出て来ていました。

上のやり取りにもありますが、数字表記のあだ名は実用重視(?)的な所があるというのは確かなようで、いったん広まれば流行り廃りがあって局地的になり易いネタ寄りのあだ名よりも使われる寿命が長いという話も聞きます。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「悟空の中の人が82歳!?」「彼女は亀仙流やってるから……」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

先日声優の野沢雅子さんの偽アカウント出現によるゴタゴタがあったそうですが、そのゴタゴタのネタと共に
「野沢雅子さんが82歳になった」
という情報が中国オタク界隈に伝わり、ちょっとした衝撃になっているとのことです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「野沢雅子さんが82歳でなお活躍中」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


悟空の中の人が82歳!?しかもずっと現役!?
いや、ウソではないんだろうけどなんか信じられない……

本当だぞ。
しかも普通に悟空以外の役もこなしている。

最近だとドラゴンボールパロのキャラ役で「邪神ちゃんドロップキック」に出てたな。あと「オーバーロード」にも出ていたはず。

確かこれ、なりすましアカウント問題が発端だよな?
よくある詐欺的なネタかと思いきや、そこから驚きの事実が伝わってくるとは。

彼女は亀仙流やってるから……

日本のアニメ声優の第一世代で、今もなお仕事を続けている。しかもずっとやっているのが悟空という叫びまくるキャラというのがトンデモナイ。

ドラゴンボールだと東映だったかな……制作サイドは声優の変更を考えないの?
日本のアニメの声優交代も珍しい話ではないし、80歳で叫びまくるキャラをやらせるのは……

考えていないわけじゃないと思うが、変更するメリットとデメリットでデメリットの方が大きいと認識されているんじゃないかな。
例えば「名探偵コナン」の神谷明の件とは作品制作の事情もビジネスモデルも異なるだろうし。

こっちでは評判イマイチだけど、日本では野沢雅子の悟空の評価は極めて高い。
日本では悟空を彼女以外にやらせようとしたら、ほとんどのファンが激怒するレベルだとか。

すまん。俺は「ドラゴンボール」の悟空の声優が女性で、しかもかなりのお婆ちゃんだってこの件で初めて知って、とても驚いたよ……

日本では少年キャラ、少年向け作品の主人公を女性が演じるのは珍しくないんだよ。慣れてないと引っかかる所でもある。

まさに日本の声優界の元老の方だね。
末永いご健康をお祈りしております。

作品での声や活動に関するニュースからのものはあるが、彼女は長い間ずっと一定以上のパフォーマンスで活動している印象を受ける。
これは悟空で鍛えられた結果なのだろうか?

野沢雅子は悟空が代表的な役だけど、それ以前も以後も色んな役をやっているよ。
ただ少年マンガ原作、子供向け作品が多いからこっちで有名になっている作品でも吹き替え版で見た人が多いから彼女の演技に思い入れのある人はあんまりいないんじゃないかな。

確かに……スゴイ声優だというのは理解できるが、演技はあまり思い浮かばんな。こっちで有名になった作品だと何があるかな?

ウチの国のテレビで放映された作品だと「青いブリンク」や「ダッシュ!四駆郎」とかが主役かな。それと「銀河鉄道999」も主役。

おいおいおい……一瞬悲しいニュースかと思ってヒヤッとしたじゃないか。声優と年齢の組み合わせのタイトルは心臓に悪い。
めでたいニュースで良かった。今後もさらなるご活躍を楽しみにしております!

俺も外で見てヒヤッとした。
最近の日本の声優関係で年齢込みのニュースが出たりスレが立ったりすると……

上の世代の声優の名前が出るニュースはね……82歳の誕生日を迎えたというニュースの方で良かった。

それにしても82歳か……かなりの歳だとは思っていたがこの数字は予想外。

正直な話、50代くらいにしか思えない。
私の祖母がもうすぐ70だけど野沢雅子より明らかに老いている……!

写真はイロイロと工夫や加工ができるからともかく、声は絶対に82歳だとは思えない。

最近も普通にドラゴンボールの新作アニメやゲームで演じているのを聴いているから、とても82歳には思えないよ。

日本語版の孫悟空の声はおばさんにしか聴こえないと思っていたが、おばさん所の歳じゃなかったのか。
好みは別としてスゴイとしか言いようがない。

初代の鬼太郎、そして六代目ではその祖父役になっていたが、ドラゴンボールはずっと変わっていないからな。

鬼太郎の方ではもう叫ばないでよくなったろうし、ある程度は楽になった……のだろうか?

鬼太郎の目玉おやじで叫ばなくても、悟空の方で叫んでいるんだよなあ……

ドラゴンボールは一族キャラが増えて演じなきゃいけない範囲がさらに拡大しているから大変だぞ。

声優って年齢の衰え無しでやれる職業なんだと改めて見せつけられる。

声優だって年齢の衰えは普通にあるぞ。昔の出演作品と比べて見るとハッキリする。そこをどうにかするのも役者としての技術なわけで。
これはずっと一線でやれている野沢雅子がスゴイという話でもあるな。

歳を取るとさすがに声の力が落ちるのと、声の幅が狭くなる。
例えば関智一とか演技は相変わらず上手いけど、メインの声から外れた特殊な声、プリキュアのマスコット役とかの声が出なくなっている。

スパロボやってると分かるが関智一はガンダムのドモンやイザークの声もアニメ版当時とは違ってきているのを感じるよね。あれで叫び過ぎて声変わっちゃったなんて話も聞いた覚えがあるけど。

ふーむ……そうなると最近評価されるのをよく見かける「声の種類が多い」的な声優の人は将来的に厳しくなるのだろうか。

そこは人それぞれだろうから何とも言えない。
それにずっと演じる役があるかどうかという基本的な問題もある。ただ同じ役をずっと同じようにやるのも簡単ではないし、そこでまた野沢雅子の凄さが分かるわけだな。

日本のアニメで少年キャラを演じている声優の年齢って意外にというレベルじゃなく高かったりするんだよね。
確かルフィ役の人もかなりの年齢だったような。

ルフィ役の田中真弓は間違いなくかなりの歳だね。「ドラゴンボール」でもずっとクリリン役をやっているくらいだから。

田中真弓の方が野沢雅子より一回り以上は下の年齢。ただそれでも60歳超えているはずだけど。こっちも声優の交代はほぼあり得ないんだろうな。

声優の交代ネタで思い出したが田中真弓の子供も野沢雅子のファンだそうで、「母ちゃんが死んだらルフィの声優をやるのは野沢雅子しかいないな」と言って田中真弓に「私より年上の声優を指名してどうすんだ」とツッコミを受けたという話だ。

それはまた面白いエピソードだ。
しかし日本の声優と年齢の関係はやはり不思議に感じる所があるなあ……



とまぁ、こんな感じで。
野沢雅子さんの出演した作品や声優活動の期間の長さを知って改めて驚く人もいるようでした。

中国オタク界隈でも日本の声優については頻繁に話題になっていますし、声優経由で作品に興味を持ったり、新作アニメのキャラが声優でまず話題になるといったことは珍しくありません。

しかし話題になる日本の声優の多くは最近のアニメ、オタク向けアニメやゲームでの活躍による所が多く、日本の一昔前のアニメ作品やそこで活躍した上の世代の声優についてはあまり意識されていないようです。
そんな中で日本の大御所声優のスゴイ情報が入ってくるとちょっとした衝撃になることも少なくないのだとか。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国オタク「日本ではオタクの間でも山寺宏一の評価が圧倒的に高いらしい」「一位の山寺宏一だけ分からないランキングだ……最近のアニメだと何をやってた人?」

中国オタク「特撮ファンがきちんと育つにはどうすればいいのだろうか」中国オタク的特撮作品ファン事情

ありがたいことに
「中国ではずっと特撮が子供向け、オタクの見るような価値のある作品ではないと否定的に扱われていたそうですが、最近では風向きが変わってきているという話も聞きます。その辺りの事情についてネタにしていただけないでしょうか」
という質問をいただいているので今回はそれについてを。

中国では「ウルトラマン」などの人気や知名度は高いものの、中国オタク界隈では「子供向け」ということでなかなか注目されなかった日本の特撮作品ですが、最近の中国オタク界隈では段々と注目が集まったり話題になるようになってきているそうです。

特に今期は「SSSS.GRIDMAN」

が大人気なのもあってか、改めて特撮というジャンルに目を向けたり、特撮のオタク系コンテンツに対する影響などを意識したりといった動きが出ているそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中国での特撮作品の扱い」「特撮ファンになるきっかけ」
といったことなどに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


特撮ファンがきちんと育つにはどうすればいいのだろうか。
小さい頃から特撮作品に接して育たないとダメなのだろうか?
特撮作品が活かせる環境にいないとダメなのだろうか?

いったいどうしたんだ?
特撮ファン自体は普通にいると思うが……

いや、ウチの国にも特撮ファンはいるけど日本のような特撮ファンの数でもないし、色んな作品に影響を与えているわけではないというのに気付いちゃってね。

あー……「グリッドマン」か。特撮ネタの活用の好例的な作品が目の前に来ちゃったからね。

今までもガイナックス関係では特撮ネタという知識があったけど、結局はアニメとしてみんな受け取っていた気がする。
でも「グリッドマン」は特撮のアニメへの影響、影響を受けたクリエイターの特撮嗜好というのをまざまざと見せつけられているから意識せずにはいられんよな。

こっちだと特撮→アニメ→ネタとして影響というルートだからな。
知識自体はあるが、ネタにして楽しむような空気や考えはそんなに無いのは間違いないか。

一応自分はなんだかんだで子供の頃から特撮を見ているが、子供の頃から見てれば良いファンに育つ、良いファンがたくさん出るというわけでは無いと思うぞ。

私の世代は小さい頃にウルトラマン見て育ったはずなのに、今のこの状態だからな……「特撮は子供向け」でバッサリと切り捨てていた。

自分はウルトラマンをガキの頃から見ているし、仮面ライダーだって見ているけど、特撮ファンとして少しはマシになったのはこの数年だし、比較的新しいファンの方がしっかり作品を評価しているとも思えたり。

ウチの国でも商業的な活用や、パクリネタはあるんだが、特撮の影響を良い意味で受けた作品となるとちょっと難しくなるかも……

改めて見てみると日本のアニメって様々な作品が劇中で特撮ネタを語っているんだよね。子供の大好きな番組として出ることも珍しくない。

特撮、例えばウルトラマンなんかはヒーロー系の枠に入って、いつの間にか消えているのかも。
ウルトラマンに関してはアメコミヒーローや国内の武侠系といったヒーロー系で大雑把に括られているような気もする。

大きくなってから特撮を見始めて好きになる、ハマるような人はどれくらいいるのやら。多くないのは確かだろうけど。

子供の頃にウルトラマンとか見ていた程度だが、大学に入って宿舎で特撮ネタに感染した自分みたいなのもいる。

それなら分からなくもないが、全く基礎が無しでは厳しいと思うし、大きくなってから見てもカッコ良く思えないんじゃないか?特撮ってある程度慣れた上で理解できるカッコ良さだろう。

学校近くの売店が店内に特撮流して客寄せやってたな。自分が小さい頃の思い出の場所だが、今はもう無くなってしまった。
きちんと特撮を追っかけるようになったのは大学に入ってからで、555や龍騎を見てからかな。

私もファンになったのは大学に入ってからだ。
ウルトラマンもライダーも個別認識してないレベルだったのに、たまたま見た劇場版がきっかけでウルトラマン熱が出てしまった。

子供の頃に見たけど、ホラー作品だと感じて見るのやめちゃったな……大学になって仮面ライダー経由ではじめて特撮をきちんと意識したかも。

自分も同じく本格的なのは大学からだね。ウルトラマンのドキュメンタリー番組を見て子供の頃の記憶が蘇って、そこから動画サイトを漁って特撮関係の番組にハマって行った。

ウチの国では個別の作品の知名度はあるし、見ている作品が無いわけじゃないけど、特撮というジャンルとしては認識されていないのかもしれない。

個別の作品のファンなら昔からいることはいる。
ティガのファンとかスゴイめんどくさいのが多い。ティガ至上主義でウルトラマン全般のネタでも話が通じないのとかにも遭遇したことがある。

ウチの国では「子供の時に見た作品」として扱うだけで、オタクとしての認識、語る対象として扱われないのはちょっと不思議だな。
アニメだと「デジモン」みたいな「子供の頃の思い出枠」として語られ、今でもオタク向けの作品として語られるような作品は珍しくないのに。

昔から特撮作品は子供向けで含蓄が無い、今更きちんとしたオタクが見るべき作品じゃないみたいな扱いだったから、子供の時に見てしばらくたったら卒業すべきものと見做されているんじゃないかと。

ウルトラマンは子供心にあんまりカッコ良く感じなくて見てなかった。
印象が良いのは「ビーロボカブタック」くらいだったな。

子供の頃にテレビや友達の家にあった海賊版ディスクで昭和ウルトラマンや仮面ライダーBLACKとかは見ていたが、本格的に特撮にハマったのは平成ライダーからだな。555、OOOとかから。

私は小さい頃にテレビで見たり、海賊版ディスクで見たりだったかな。あの頃買ってもらったディスクはどこにしまったか……

仮面ライダーはまだマシだよ、たまにカッコイイという人に出会うし。
評価が低いのは着ぐるみ系のウルトラマン。カッコイイと感じる人もいないわけでは無いと思うが、リアルではなかなか出会わない。

ウルトラマンは知名度高過ぎて、完全に幼稚な子供向けのレッテルがついてしまったしね……

ウルトラマンのスーツについては鎧を装備しているのが辛うじてマシな評価になっているくらいじゃないか?
今のオタク系コミュニティでも仮面ライダーのデザインは話題になるが、ウルトラマンは怪獣の萌え擬人化ばかりが目に付く。

私は一応小さい頃にウルトラマンやライダー、スーパー戦隊、それからリュウケンドーや超星神も見ていた。そしてそのまま特撮ファンをやっている。

リュウケンドーが入っているってことはわりと最近というか、若いな。
それくらいの時代に育つとそこまで抵抗は無いのだろうか。

そもそも、特撮ってウチの国だといまだにアニメの一ジャンル的な扱いだからね。
日本のオタクの間では別ジャンル、場合によっては特撮の方がグレードが高い扱いらしいから作品の影響も異なるのだろう。

時代によって違うようだけど、実際日本では特撮の方が上という時代もあったようだね。視聴率やゴジラなどの劇場版による高い興行収入もあったから。

特撮はストーリーに注目すると昔からアニメよりはるかに上なんだが、そこが評価されていない。
それについては一話完結の構成のせいでメインストーリーがハッキリしなかったりするのも原因だが、平成に入ってからはメインストーリーが強調されるようになって随分と改善されている。
そういった所がもっと評価されても良いのに!

ストーリーに気付くくらいの歳になっても、特撮をあえて見ようとすることが無いし……
私も中学の頃からはもう特撮作品のことはすっかり忘れていた。子供向け国産アニメを見てみようとはしても、特撮作品を見ようと思うことは無かった。気にするようになったのは本当に最近の空気の変化の結果だよ。

特撮は大きくなると作品を追っかける熱意が薄れるジャンルだと思う。

小さい頃はカッコいいからというだけで見ていたけど、歳をとるにつれて熱が冷めて、いつの間にか周りが「特撮なんて幼稚だ」と扱っているのに気付く。これが大体小六くらいまでの間に出て来るんじゃないかな。
日本もそういう「卒業」的なものはあるんだろうけど、ずっと好きで趣味にできるだけの環境や燃料があるのがウチの国とは違うように感じる。そしてそういった趣味のクリエイターによって作品に還元されている。

環境の違いや、特撮で育った感覚の違いみたいのもありそうだ。自分は最近の特撮の新作もイマイチ面白いとは思えないままだよ……

私も日本人の役者や着ぐるみがどうにもカッコ良く見えないというのはあるかなあ……

やはり着ぐるみで戦うのがカッコイイと認識され難い気がするね。

着ぐるみは好きな人はモノスゴイ好きなんだろうけど、それをネタにして周囲に嘲笑されたりもするから厳しいものがある。

アニメに比べて特撮は新しい作品が入らないか目立たないかだ。
アニメはどんどん新しい作品が入るのに、特撮はずっと昭和のウルトラマン、せいぜい平成のティガのイメージだったからどんどん差が際立っていった。

いつまでも昔の作品のイメージなのも問題か。
同じ時代の作品で考えれば特撮作品のレベルは中の上はあるのにね。同じ時代の子供向け作品と比べてみればいい。

昔のも昔ので面白さはある。ある程度の歳になってから見ると、子供の頃はカッコいいと思ってみていただけの作品にストーリーの面白さがあるのが分かったりする。だから特撮を幼稚だというヤツは大嫌いだ。
さすがにビジュアル面の古さや粗さはどうにもならないけど、ビジュアル的な古さはアニメだって変わらない。

最近ようやく仮面ライダーやウルトラマンの新作で評価されるようになってきたような所もあるからな……長い間「子供だまし」で良いオタクが見るもんじゃないという雰囲気だったからなあ……

そんな感じだから、クリエイターへの影響というイメージにもつながらないんだよね。
例えば庵野秀明について「特撮大好き」という情報はあったが、特撮がどう作品に影響しているのかについては実感が無かった。このシーンは元ネタが何、という知識は得られてもね。



とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈における特撮にハマるルートや、それを取り巻く環境や空気に関してイロイロと出ていました。

上のやり取りにもありますが中国におけるウルトラマンの知名度は非常に高く、中国のテレビでも放映されていたので世代によっては誰もが見ている作品となっていますが、それがオタクとして見る作品につながらない、特撮がオタクのジャンルとしてあまり認識されていないといった事情はあるそうです。

またそういった背景から、中国では特撮作品が「子供の頃に見た作品」のまま終わってしまっているような所もあるらしく、特撮の作品に復帰したり、特撮ネタを扱う機会にもあまり恵まれないのだとか。
ただこの辺りの中国の特撮系コンテンツの扱いや関連商品の有無などの周辺環境などについては近頃ドンドン変化しているようですし、引き続き追っかけていこうかと考えております。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「FGOでどのサーヴァントに聖杯使ってる?」

先週私がシトナイピックアップでひっそりと爆死していた頃、
中国版FGOの方はでは
「ネロ祭ピックアップガチャで星5レアが連続で出るバグ」
が発生して一部で祭りと炎上状態になっていたそうです。

このネタを教えてくれた方曰く
「ネタのタレコミをしようと思ったらブログ記事に爆死報告があったので、すぐに伝えるのはどうかと思いまして」
とのことで、お心遣いありがとうございます。
自分が爆死している時に他の方の当たり報告やキャプ画像を見るのはしんどいものがありますからね……

中国版公式のこのバグについての報告ページ(中国語)を見ると、テストモード環境のデータが一部ユーザーに実装されてしまい何引いても星5状態になってしまったということで、今中国版で開催中のネロ祭でピックアップのブリュンヒルデに愛され過ぎるBOXになっていたとかなんとか。

一緒にいただいた
「BANが多発した日本のヘラクレス増殖祭りより豪華でしたよ!ガチャなのでまわす石も吹っ飛んだようですが!」
というコメントには私もちょっと笑ってしまいました。

しかしこの件についてはバグ認定の範囲がユーザー側からはハッキリ分からない上に、ロールバックではなく個別アカウントごとに問題の期間中にバグで排出された星5レアの回収という形になったのもあってか、ゴタゴタな空気はまだ残っているとか。

またFGO関係では中国版運営の公式アナウンスや母体のbilibiliによるやらかしの記憶が濃いので、発言をそのまま素直に受け取り難い空気もあり詫び石ですぐに鎮火とはいかないのでは……とのことです。

さて、ありがたいことにこのネタと一緒に
「中国のFGOプレイヤーの聖杯転臨(レベルキャップ解放)事情はどうなっているんでしょうか?」
という質問をいただいておりますので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「FGOで聖杯を使ったキャラは誰」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


みんな聖杯は誰に使ってる?
他の人のプレイスタイルや愛の方向が気になって来てね。ちなみに私は白黒ジャンヌをどっちも100!聖杯たまったら今度はネロ達に使う予定!

100にしたのは沖田総司で、あとは星4に聖杯を使って90にしている。とりあえず黒アルトリア、ライダー凛に使って最近Extraのアニメ見てナーサリー・ライムにも使った。

アニメを見て天草の願いをかなえてやろうと注ぎ込みましたわ。

100にしたのはジャンヌ・オルタ。
90にしているのはクロとジャンヌリリィと殺式とかの配布で好みなキャラ、あと大英雄アーラシュ。今度のクリスマスでエレちゃんが来る予定なのでそっちの分を確保して待機中。

今突っ込んでいるのはジャンヌ・オルタ、岩窟王、メルトリリスだけどEXクラスばかりだなあ……

オジマンディアス100にして、アンデルセンも100にした。強い便利耳に心地よい。

弓ノッブ狂ノッブクレオパトラが100
釘宮のせいだけではありません。

レベル100鉄拳聖女はもうずっとウチの主力。

ジャンヌ・オルタと殺式、次の下総国シナリオが実装されたら武蔵ちゃんと柳生のお爺様に使う予定。

100にしたのは酒呑童子とイリヤ。
この後はアルトリア顔に使っていきたいが足りない。聖杯もっと欲しい。

騎金時を90にしてアーラシュを70にしている。
100レベルまで上げているのは剣ランスロットで、残りを誰に使うか迷っている。水着ニトクリスが有力候補かも。

スカサハ師匠を100にした後は、なんか気に入ったキャラに1個2個ずつつかって気が付いたら92レベルとか90星4がたくさん……

槍スカサハと弓凛は迷わず100。
次はどうしようかと悩み中だがたぶんエレシュキガルだな。

アルテラとギルガメッシュとジャンヌ・オルタと山の翁で強キャラ系は満足。次はアルテラサンタだ!

孔明、マーリン、頼光!あと趣味でアルテミス!

イスカンダル、アルトリア、メイドアルトリアを100にしてる。
槍頼光も90だが100まで上げようかと考慮中。

今は中心になる強キャラや本命キャラ100であとは90というのが多いのかね。

自分もそんな感じかも。
ベティヴィエール100にしてあとは90止まりの社会主義的育成方針だ。

100まで上げるのは手間かかるからな……
とりあえず大英雄アーラシュは損にならないしキャラも人気高いから100までいかなくても聖杯使ってる人多い印象だ。

ネロ全部100にして、次はどうしようか……

嫁に聖杯使った後は悩むよな。自分はフランを狂剣100にして、今はバニヤンに投入している。

まだまだ聖杯が足りない
私の嫁のホームズ、槍クー・フーリン、オジマンディアス、ああ、もっと聖杯が欲しい。

自分はエミヤとエミヤオルタとロビンを100にしたよ。

イスカンダルと孔明、それからギルは100にした。次はどうしようかな。

カルナ伯爵天草と好きなキャラに使って100にした。ギルガメッシュにも使いたいけど、残念ながら来てくれない。
(訳注:中国では岩窟王が「伯爵」のあだ名で呼ばれているとのことです)

エレちゃんと伯爵が来た時にそなえて10個キープしてある。
既に使っているのはジャンヌ・オルタと剣ランスロット、アーラシュ、バニヤン、スパルタクスと小分けに使用。

最初に取って初心者の頃にお世話になったクー・フーリン・オルタは迷わず100、そして遠坂凛好きとしてはイシュタルも100、あとはエレシュキガルを当てるだけだ……!

Fateにハマる切っ掛けだったアーチャーは100にした。
その後はヘラクレス、狂ランスロットを90にしている。自分は男なのに上げてるのは嫁じゃなくて男サーヴァントばかりだな。

ベティヴィエールを100にして、次はメルトリリスを100にする予定。
ストーリーで感情移入して決めているな。

ストーリーの勢いでジャガーマンを90にしたら普通に強くて重宝している。
そして俺はジャンヌ・オルタをQPが貯まり次第100にするんだ……弓凛を100にした時点で餌とQPが尽きたまま時間も尽きた……

剣式100にして、今BBちゃんを90止めにするか100まで伸ばすか悩んでる。

ゴルゴーン系の皆様に聖杯を突っ込んでいますが、全然足りません。

ギルガメッシュは弓と術100、エルキドゥも100にした。

剣ランスロット90もかなり多い印象だ。それより少ないがバサスロも90はそこそこ見かける。

ジャンヌ・オルタはみんなの嫁。ウチでも100.あとランスロット90にして後悔は無いが、ちょっと画像晒し難くなった気はする。

自分はトリスタンに突っ込んだから意外に目立つことになった。

画像アップするのはアピールしたいだけあって特殊なのが多いからね。
それ以外の普通の傾向については興味ある。

なんだって、俺の直流100交流100セットを晒していのかい!?
あとエレナはもうちょっと待って……!

イリヤとクロを100にしてフォウマも頑張っているけど俺はカワイイのが好きなだけでロリコンじゃないよ!
でもバニヤンのオーバーオールで今後の聖杯投入を決めた。カワイイからね!

剣ランスロットも100まで上げればいいんだよ!
ちなみに自分は他に剣式100。

弓凛100で、ヘラクレス90のアーラシュ70。あとはエレちゃん分に5個は確保。

好みで上げたのは槍クー・フーリンかな。
あとは頼光ママも100に。

ダンガンロンパ好きな自分は超高校級の伯爵に愛を注いで100にした。
攻略については茨木と剣スロを90にしたおかげで非常に助かった。

聖杯の数が足りなかった当初はジャンヌ・オルタやギルガメッシュ、頼光、アーラシュとかが鉄板過ぎたが最近はみんな好きに使っている気がする。
あと90までは気軽に使う人も増えた印象だ。

聖杯は誰に使えばいい?という質問の回答も結構変わったよね。
もう「愛で使え」「ファンとしての力を見せるために使え」とかになってきているし、実際後悔しないためにはキャラ晒しの際の効果も重要。

基本は周回に強いキャラに使っておくと楽だし、高攻撃力でクリティカル戦術のジャンヌ・オルタは性能が目に見えて伸びるけど、どのサーヴァントでもクラスごとの役割は果たせるからね。
そしてマーリン孔明とかの重要サポートには聖杯使っても大きな変化はないし、結局は好きに使おうということになる。

100育てて次は……となるとなんか趣味に走るよね。
自分は小次郎に行く予定。

最初から趣味に走っても大丈夫!
清姫100で、次は槍清姫100でその次どうしようかと考慮中

エルキドゥとギルガメッシュを100にして、アーラシュは90にした。
今は術ギルに使うか、伯爵に使うかで迷っている。

狂と槍、頼光のおっぱいに捧げました!
あとは茨木童子と大英雄アーラシュに少しずつ。

すまんな、俺は性能厨だからクー・フーリン・オルタとジャンヌ・オルタとギルガメッシュと源頼光に聖杯を使ったわ。

外れ気分になりたくないし、性能で決めても良いと思う。
自分もジャンヌ・オルタ、クー・フーリン・オルタ、ヘラクレス、アーラシュだな。

自分はジャンヌ・オルタと ナーサリー・ライムが100であとは大英雄アーラシュを70にして考慮中。
アーラシュは70〜90でばらけているけど70が比較的多い気がする。
あと自分のフレにデオン100、アストルフォ100というとても嗜好の分かり易いのがいるな。

好きなのを上げていったら殺生院、ジャンヌ・オルタ、騎アルトリアになった。

アルトリアシリーズ全員100にしようと頑張っているが、オリジナル100弓100でQPが尽きている。聖杯とQPが貯まり次第槍白黒、剣黒を上げたい。

私はアルトリア……のXの方に聖杯突っ込んでいるな。XXの方も。

日本版の情報が入るたびに聖杯使用スケジュールが変動して困る。
アルトリアとジャンヌ系を中心に聖杯使っているが、今年の日本版の夏イベで水着ジャンヌ・オルタ実装とか本当に危険な情報だ!

日本の情報で決めることもあるよね。私は燕青85まで上げて、強化クエスト実装の情報を知って90にした。
あとはヘラクレス90にしたりアンデルセンやアーラシュを上げたり。

あとは今後のピックアップで予定を立てたりとかね。
私はギル二人とオジマンディアスを上げて、あとは燕青かピックアップで伯爵を当てたら使うつもり。

好みではテスラ100と金時100、こっちでの実装はかなり先だけどナポレオンも100にしたいな……

実装が決まっているのを待つのももどかしいよね。
私は以蔵さんを100まで上げると決めている。あのキャラは萌える。

酒呑童子100、茨木90だったけど今の日本のイベントで茨木も100にしました。イベントで実装される術酒呑も聖杯使うこと確定です!



とまぁ、こんな感じで。
比較的特徴のあるコメントをピックアップしましたが、大体どのキャラも聖杯突っ込んでいる人は探せば出て来る感じですかね。

ここ最近で私が大雑把に見た印象で比較的多いのは
ジャンヌ・オルタ、ギルガメッシュ(弓も術も)、オジマンディアス、源頼光、
それから100までいかないものの
アーラシュ、剣ランスロット
そこそこ多いのが
アルトリア(各種)、イシュタル(弓)、ネロ(各種)、スカサハ(槍)、岩窟王、ヘラクレス、エミヤ(弓)、殺式、騎金時、J・D・A・S・L、クー・フーリン(槍)、ベティヴィエール、スパルタクス、アンデルセン
といった所でしょうか。
これはあくまで私の見た範囲だけなので、ツッコミ&情報提供お願いいたします。

上のやり取りにもありますが、中国の方での聖杯転臨について当初は中国のゲーマーにありがちな性能重視、攻略重視的な使われ方、或いは「使っても損をしない」的な使われ方が日本に比べてかなり多かったそうですが、ある程度の量の供給がある現在では自分の好きなキャラ、自分の趣味の方向性のキャラにも使われるようになってきているとか。
また日本版の先行情報をにらみながら聖杯使用スケジュールを決めている人がいるというのも、中国版ならではでしょうか。

このようなプレイスタイルの変化を見ると、FGOが中国でもキャラクターが重視されるコンテンツとしての位置や遊び方というのが随分と確立されてきているような気もしてきますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「フルフェイス兜や覆面を外さない状態での食事が伏線の可能性はあるのか?ネタか?手抜きか?」

ありがたいことにちょっと仕事の方がゴタゴタしてきた所に、さっくりとまとめられそうな手頃なネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

中国オタク界隈での今期の新作アニメの話題は
「ゴブリンスレイヤー」と「SSSS.GRIDMAN」


が中心となっているようですが、どちらも作品の情報量が多く、小ネタが散りばめられていることから、考察の材料にも事欠かないようですし、場合によっては深読みし過ぎてしまうこともあるのだとか。

そんな中、先日放映された回の中でどちらの作品にも
「兜や覆面で口がおおわれた状態で食事をするシーンが出た」
というのがちょっとした話題になっていたそうなので、以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたその辺に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


ゴブリンスレイヤーといい、マックスといいあいつらどうやって飯食っているんだと思ったら、外さないでそのまま食うことにするのかよ!!
あれ、なんかの伏線だったりしないよな?なにか意味のある描写だったりしないよな!?

うーむ……フルフェイス兜や覆面を外さない状態での食事が伏線の可能性は……あるのか?ネタか?手抜きか?

トリガーの作品だし、何らかの意図があるような気も……

あったとしてもなんかのパロディ、イースターエッグ的なものじゃないか?
あの会社の作品にはそっちの仕込みも多い。

そうか、覆面状態のまま飯食わせても良いのか……開き直っても良いのか……

今回は二作品続いたから不思議な気分になるよな。

食事のシーンが出るまではその問題を意識しなかったが、アニメで描写されるともうダメだ!!きっとこの先も俺は覆面キャラの食事が気になってしょうがなくなってしまうんだ!!

作品によっては食べている時に口が動かないこともあるし、そもそも口があるのか分からんキャラが食事することもあるからな。

日本の作品は夜中に見ると大変なことになる作品が珍しくないし、気合の入った食事シーンをよく見かけるが、そこにネタを仕込んでくるのは予想外だった。

あそこは笑う所なのか、それともそういう表現なのだとスルーしてあげるべき所なのか。

俺もそこが気になって思考が止まった。
あれはどういう意図があるのか、どう読み取ればいいのか。

グリッドマンの方は人間ではないことのアピールという意味もあるのでは?

私もそっちを疑った。描かないとか省略描写で済ませることもできるのをあえて描いているってことは、何らかの意図があるはず。

マックスの口は開くようになってるんじゃないか?
省略したのが稼働描写の可能性もある。個人的には初号機っぽい感じに動くと嬉しい。

あのマスクが普通に口で機械だとかいうのも考えられる。
あと個人的には彼らが人間を模しているだけで実際は口で摂取しているわけではないという設定もそれはそれでアリだ。

ゴブスレの方は感情が読み取れるようになっているらしいし、食事もどうにかなるのでは。

ゴブスレが何か食えるのは分かるが、液体はどうなっているんだ?あんなスリットからじゃ飲みにくい。

スリットと口が接触するくらい近ければ啜り込めるだろう。
あと兜のスリットの方は小説版や漫画版を見るともうちょっと大きくて雑だから食い物も入らなくはなさそう。

アニメの方は一応、兜の下が稼働ギミック付きのように見えるが。
そっちなら問題無いんじゃないか?

でも次のカットになるといつものフルフェイス兜状態になるし、やはり動かさないのでは?

原作通りだと隙間から押し込んでいるはず。
兜のスリットがどうなのか、アニメでそういう描写のあるエピソードが入るのかは分からんけどね。

確かサンドイッチは押し込みで食ったんだっけか。

私は口の部分が稼働するタイプか、面が開くもんだと思っていたんだけど。

ゴブスレの兜ってそこまで高いもんじゃないだろうし、稼働ギミック付いていない気もする。確か最初の頃は首の方の隙間から薬を吸ってたような?
もちろん銀クラスになる過程で装備をアップデートした可能性もあるが。

普通はストローを使うとか、兜の一部を開けるとかになるだろうけど「ゴブリンスレイヤー」の世界観や設定だとどちらも妙に難しそうに思えてくるのが面白いわ。

一般的にはそういった顔、口を覆うキャラには開閉ギミック付きか取り外し可能になっているんだろう。
例えば「東京喰種」なんかはストーリーとキャラの根幹になる拘束具としての意味もあるから開閉が強調されるが、キャラのデザインで付けている程度だと食事描写や着脱描写は省略されるのでは。

個人的にはやはり口部分がガバっと開くのがいいなあ。仮面ライダーも開口するのが好み。

マンガ版のウルトラマンがあの顔でそのまま食事しているの見たことあるぞ。
特撮系はわりとその辺適当に扱うのでは?

ウルトラマンは変身状態が本来の状態だし、その場合は普通に口動いても良いような気はする。
でも画で考えるとシュールなのは確かだ。

他の覆面キャラの食事ってどうなってたっけ。有名所で誰かいない?

「NARUTO」のカカシは食事の時には外す設定だがその瞬間を見せることは無いという描写もついてきているな。

カカシは覆面と食事ネタのエピソードが普通にあるからな。
そういうネタもあるから、あの覆面食事描写が気になってしまうのも分かるわ。

覆面タイプがストローで隙間からというのはあったような。固形物はよく分からん。

「グリッドマン」の方はよく分からんが、「ゴブリンスレイヤー」の方はパロディなんじゃないかな。「ニンジャスレイヤー」が元ネタとしてかなり大きいということだし。

ああ、寿司食ってたな……ニンジャスレイヤー=サン

アニメで強調れてていた寿司が有名だが、麺類も食ってたな。あの作品ならばネタとして楽しむべきというのが分かるんだが。



とまぁ、こんな感じで。
基本的にはネタっぽい感じで受け止められてはいるようですが、そこから更なる考察に入る人が出たりもしているようです。

今期話題になっている作品は原作情報が多い上に考察の対象になるような部分も多いことから、この覆面状態での食事に限らずイロイロと話題になっているようですし、そこから現在の中国オタク界隈の感覚が見えてくるのも面白いですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「四天王だけど五人いる!ネタっていつ頃から広まったんだろう」

FGOのONILANDイベントでしばらく溜めていた石と呼符で100連ちょっとやって星4サーヴァント所か星5礼装すら出なかったので気分がガタガタです。
そんな訳で今回は以前教えていただいた簡単なネタで一つ

中国オタク界隈でもイロイロな定番化したネタが飛び交っていますが、時折そのネタの出所や流行った経緯についての考察も行われたりするのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「四天王だけど五人いる的なネタ」
などに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


よくあるネタの一つに、四天王だけど五人いるじゃねえか!というのがあると思うが、このネタっていつ頃から広まったんだろう?

あれか。気が付いたら定番ネタになっているよな。

あのネタは日本の作品が元でいいのかね。

恐らく。
「メガネが本体」みたいなネタじゃないかと。少なくとも広まった経緯は日本の作品とオタク関係でよさそう。

二次元じゃなくて三次元からのネタじゃないの?広まったのはオタク、二次元経由だとしても。

強敵に人数+将とか帝とか王とかの強そうな名前をつけるのは古来よりの定番ではある。

御三家とかもその系統だよね。

ところで四天王、こっちだと四大天王の元ネタ自体はなんだ?

そりゃ仏教だろ。持国天王、増長天王、広目天王、多聞天王で四大天王だ。

日本だと一般的な名将は「持国天」とかになっているのに、まとめ時だけ「四天王」になるのは面白いな。そしてこっちでは四「大」天王になる。

ちなみに托塔天王や托塔李天王がいたりするから西遊記や封神演義でも四天王についてはヤヤコシイことになるような気がする。

織田四天王とか龍造寺四天王とかがネタ元じゃないか?これは昔から四天王と言いながら四人じゃなくもっと多いとネタになっていたらしい。

この手の人数と実体の違いをネタとして扱った作品で考えていくと何だろうね。
自分が知ったのは「のうりん」だったように思う。

私は「戦国BASARA」だったかな。

バーチャルYoutuber四天王で知りました。「五人揃って四天王」タグがあるくらいだから、もう定番ネタなんだろうなと。

「NARUTO」の音の四人衆(五人)

四天王ネタに関しては、大体四天王に入れるか入れないかで判断に迷うキャラが出るから結局4人を超過してしまうのではないだろうか?
その結果がネタになるという説を考えてみた。

作品に関しては数字のついた強敵グループについては大体追加メンバーか、その裏にいる追加キャラが定番で、それが数に入ることがあるからネタになり易いのでは。

元々敵キャラに退場と追加が入るのは珍しくないし、まとめて情報を見ると四天王グループに4人+増加人員で結果的に5人とか6人とかになっていたケースは昔からあったんじゃないか。

そこから今度は「最初から5人」ネタになると……

作品のwikiにある登場人物とかで四天王的なカテゴリなのに四人じゃないことはそれほど珍しくないよな!

ちょっと考えてみたが、自分の中でその手の「人数が違った」ネタといえば「聖闘士星矢」かな。蛇遣座とか追加するなよ!

聖闘士星矢はアスガルド編も7人と見せかけて8人だったしな……

聖闘士星矢は人数ギミック多いよね。双子座とか北斗七星とかを持ってきてはいるが、やはりネタになってしまう所もある。
ただこれは最近の追加もあるからネタ扱いになったのはそんなに昔ではないかも。

実は四天王じゃなかった的なので有名なのは「ポケモン」とかもあるな。

ウチの国での名前と人数が違うネタは「ドルアーガの塔」とかからの影響が初期は大きかったように思う。このネタに限らず、あの作品はフラグ立てとか色んなネタをこっちに提供した作品だと思う。

俺、この戦いが終わったら故郷に帰って結婚するんだ……

あったあった。
あれは4人だけど参人衆だったから、五人で四天王とは違うが間違いなくこの系統のネタだったな。

ポケモンの四天王は5人いたっけ?なんかもううろ覚えで……

ポケモンのゲームの方は初期のタイトルが四天王をラスボス的に扱っていて、倒したらライバルが出てきて実はそいつがラスボスという展開だから、四天王五人いるじゃないか!とネタになってる。

四天王を倒した後にその親玉やもっと強い敵が出てくるのは普通にある流れだ。確かデジモンにも魔の山の四天王とかがいて、倒したら次が出るという展開だった。
ポケモンはその辺りが連続した戦闘になっているから余計に四天王なのにという印象になるんだろうね。

「ドルアーガの塔」はその手のお約束ネタのパロディの集合体的な作品でもあるから、少なくともドルアーガの塔のアニメ以前にはそういったネタがあったのは間違いないだろう。

ハッキリしないけど、一番古いのは「魁!!クロマティ高校」のような気がする。

この四天王が五人ネタ、気が付けば使ってたが自分の場合は作品経由じゃなくてネット経由で知ったネタかも。

元ネタは恐らく歴史系、ノッブの所の四天王じゃないだろうか。

織田四天王って五人いたか?自分は歴史ネタそんなに詳しくないんだが……

羽柴、柴田、明智、滝川、丹羽で5人というネタになるぞ。

そこで揉めるのがサルなんだよな。史実ネタ的にも美味しい。

歴史ネタだと織田四天王と龍造寺四天王が定番じゃないか。
徳川四天王はちゃんと四人で確定しているのにね!

複数の説があって混乱しているのって龍造寺四天王の方じゃないだろうか。日本の作品でもネタになるのは龍造寺が多いように感じる。

ちなみに日本戦国ネタだと利休七哲と言いながら十人を超える連中もいるぞ。

こういった呼称は基本的に本人達が自称するのではなく他人が称することになるだろうし、人によって知識や基準も違うから記録が一定しないんじゃないかな。
そしてそれを合わせた結果、四人では無くたくさんいる四天王みたいな事態になるのでは……

ウチの国でも南宋の四大名将が並べて見たら四人じゃないなんてネタもあるからな。
大体は固まっているものの岳飛以外には異論を出せるから、結果的には四人では収まらない。



とまぁ、こんな感じで。
「五人そろって四天王」的なネタは中国オタク界隈でも定番になって応用範囲も広いことから逆に遡り難いような所もある模様です。

これに限らず、中国ではアニメや漫画経由で一般化してしまった用語やネタがイロイロとありますし、その辺について掘り下げて見るのも面白そうですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。
百元籠羊
十数年の中国生活をとりあえず終えて帰国。のんべんだらりと生息中。
中国でのエネルギー源は刀削麺と煎餅果子(中華クレープ)でした。最近は日本でも刀削麺の美味しいお店が増えてきて嬉しいです。

中国に広まっちゃった日本のオタク文化や、中国のオタクな若者達に関する質問、更には当ブログへのネタ提供にツッコミなど大歓迎でございます。

コメントに書くのは何だというのでしたら、baiyuanlongyang「at」gmail.com (「at」を@にかえてください)の方にメールを送ってくださいませ。
このブログのまとめ+αな本 「オタ中国人の憂鬱 怒れる中国人を脱力させる日本の萌え力」 が出ています。
表紙は日本鬼子&小日本、帯の推薦は岡田斗司夫様と、本の外側については管理人が怖気づくようなレベルになっています。中身も表紙サギにならないようできる限り頑張ってみましたので、よろしくお願いします。 ちなみに「中國宅宅的憂鬱:日本萌力,平息中國人的怒氣」というタイトルで中国語繁体字版も出ております。 こちらの記事で書籍内容についての簡単な紹介をさせていただきました。
「日・韓・中 トンデモ本の世界」で、中国オタク事情に関するコラムを2本書かせていただきました。



ブログではまとめたり詳しく書いたりするのが難しい内容を書く機会をいただけたのはとても有難かったですし、トンデモ本シリーズなので読者層も濃いということで「ある程度濃い方向で書いてもOK」と、昔出したブログのまとめ本よりもツッコんだ内容を書けたのも楽しかったです。
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