ありがたいことに
「中国の鉄道ファンはどんな感じなのか？」
ということについてのネタのタレコミと質問をいただきましたので今回はそれについてを。
中国にも鉄道趣味の愛好家は存在しますし、その方向のコミュニティやいわゆる二次元系系のオタクと二足のわらじ的に楽しんでいる人も出ているそうです。
ただ日本のように昔から存在する別格な濃さのある趣味という扱いではないそうですし、他のジャンルとの交流もあまりないことから、鉄道趣味、鉄オタといった存在に関してはピンと来ない所もあるのだとか。
中国のソッチ系のサイトでは
「中国の鉄道オタク」
などといったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
鉄オタってのがどうも分からない。ウチの国にも鉄オタっているんだよね？
そりゃいるよ。
普通に鉄道大好きでハマっている人間ということでいいんじゃないか？
昔から鉄道の写真撮ってるのはいたし、最近は装備も整ったし高鉄みたいなターゲットもあるから昔より増えているんじゃないか？
でも周りでもネットでも鉄道オタクっぽいのは見かけない。
なんか日本の鉄道オタクを見ると、ちょっと違う気がしてな。
あー、日本で言われているような鉄道オタクか。
それだとちょっと変わって来るな。ウチの国だとどうしても二次元よりな存在になるから。
ウチの国にも鉄道の写真撮るの大好きなヤツらはいるぞ。
ただそっちは二次元とはほぼ関係無い。
そういうのって蒸気機関車の写真とかにハマっているし、普通の鉄道オタクとは違うような。
それも広義の鉄道オタクなんじゃないの？
軌道交通全般が含まれるだろうから。
ウチの国の鉄オタって昔から活発だし、国産鉄道擬人化作品とかは日本でも評価されているぞ。
そう言えばアニメやゲームのラッピング列車を目的に行く連中も鉄オタでいいの？
普通に鉄オタでいい。アニメや漫画好きであることの他に、更に鉄道も好きってのが鉄オタだから。
鉄道オタクって鉄道を萌え擬人化する人達のことでしょ？
それは鉄道オタクに対する侮辱案件だぞ。
いや、本当にもめるんだって！！
大学の時に長期休暇に入ると即鉄道乗りに行くのがいたけど、考えてみればあいつは明らかな鉄オタだったなあ……
鉄道オタクは普通のオタクとの関連性が無いように思う。
ただオタク向け作品をテーマにしたコラボイベントを鉄道はよくやるからどうにもハッキリしない……
鉄道車両の萌え擬人化とか、「まいてつ」みたいなギャルゲー好きとかもいるし、二次元と無関係とも思えんのだが。
そこは守備範囲と深さの問題だろ。特定のオタクじゃなくてもアニメ見たりするのは不思議じゃない。そして鉄オタはアニメに全く興味ないのも普通にいる。鉄道だけが好きってのが。
あとウチの国のオタクって「宅」という言葉の印象からインドアでPC前が定位置なイメージあるけど、鉄オタは外に出て鉄道写真撮ったり、自分の嫁のフィギュア連れて列車に乗って写真撮ったりする。当然撮影装備も身に着けているから、体力あるアウトドアな連中だぞ。
私の中では鉄オタって金持ってるオタクというイメージがあるな。
装備を揃える費用や屋外活動の費用、模型とかどれもかなりかかるはずだから。
実際、日本の鉄オタ関係の商品や企画ってかなりこう、あからさまに金を騙し取ろうってのが多いからね。鉄オタはカモ過ぎというか。
ウチの国では高鉄（高速鉄道）や地下鉄が好きな鉄オタが多いんじゃないか？
あれは分かり易いすごいメカ的な良さがあるから。
地下鉄オタには自分もちょこちょこ遭遇する。鉄道オタクってオタクの主流になるほどではないが、意外にいるんじゃないだろうか。
日本だと鉄道関係の愛好者はオタクの分類にはなっていない。
ウチの国の鉄道の写真撮ってるような連中もそんな感じのはずなのに、なぜかウチの国では二次元ベースのオタク界隈に含むような扱いになっちゃってるんだよな……
これに関しては日本から「鉄道オタク」という言葉が入ってきてかなり混乱している感もあるのがね。
ウチの国だと「御宅族」から来た「宅」ってアニメや漫画とかの二次元中心に発展していったものだし、どうしてもアニメや漫画との関係が出ちゃうんだよね……
そもそも日本語の「オタク」は二次元、アニメや漫画に限らず様々なマニア、ファンを指す言葉だから鉄道に関してはたぶん「宅」ではなく昔使われていたマニアとかの意味もある「迷」でくくった方が近いと思う。
日本での扱いも独特なんだよね。
確か二次元系、アニメや漫画から「オタク」という概念が成立する以前から存在したマニア層らしいから。
知り合いの日本人のオタクに聞いても、「あれは普通のオタクとは別」とか言っていた。
あと日本では「鉄道オタク」「鉄オタ」という呼称もあるが、オタクという言葉自体使われずに「鉄」「鉄ちゃん」という呼び方のあるジャンルで、「何々オタク」というような形で「何々鉄」というジャンルだか派閥だかの区別があるとか。
そうそう、確か撮り鉄や乗り鉄とかだったかな？写真撮るのと列車にのるので分かれたりするらしいな。
そういう話を聞くと、ウチの国の鉄オタは日本の鉄オタのように細分化していない気もするが、ジャンルの区別をするほど規模が大きくないだけという気もする。
日本の鉄道オタクの嗜好を見ていると、列車やレールとかの大型設備にハマる、萌えるのは分かるが、時刻表で萌えるというのはよく分からんな。
時刻表は分からんな。
まぁウチの国では正確な時刻表が出回るようになったのがそんなに昔の話ではないというのもあるのかもしれないけど。
うーむ、そういうのを聞くと混乱する。
ウチの国でも鉄道オタクはいわゆる「御宅族」とは別系統で発展してきた所もあると思うんだが、最近の「宅」でくくる流れだとイマイチ分からなくなる。
一応ウチの国の鉄オタのフォーラムとかはあるんだが。
ああいう所って他の趣味に比べるとあんまり盛り上がっていないし、実際がどうなのかよく分からん。
自分の見た範囲では、どこも鉄道関係の仕事やってる人間の不満の吹き溜まりみたいな感じで、愛好家の場所という感じではなかったりするからなあ……
ウチの国は鉄道関係の業務って待遇悪いし、夢も希望もあまり無いからね。鉄道の仕事に興味を持ったり憧れたりってのはそんなに無いんじゃないか？
いないわけじゃないが、国内の鉄道愛好家はそんなに大きなグループじゃないと思うよ。あまり話題にならない、概念が混乱しているのもそういうことさ。
最近では高鉄でちょっと盛り返しているよ。なんか世代ごとの断絶みたいなのも感じるが……「なんで高鉄じゃなくて昔の緑のヤツを好むのか分からん」みたいな論調の人間もいる。
懐古趣味だとバッサリ。それに対する高鉄スゲエというメカオタもいる。
鉄道って思い出、懐古趣味との関係が強いし、絶滅は無いけど育つには時間がかかる。ウチの国でこっちの趣味が大っぴらに楽しめるようになってからまだそこまで時間が経ってないし、外国の鉄道ファンのようにはいかない所もあるのだろう。
国内の鉄道オタクの活動がいまいち分からないのは活動の露出、アピールが少ないからじゃないかな。写真もそうだけど、動画も少ないよね。
日本の鉄オタ？の撮影した列車関係の動画って、列車の外観も車窓からの風景も、探せば大体どの路線でもあるような勢いで出て来るんだが。
それは日本が小さいからだろ。我が国の鉄道を網羅するとなるとどれほどの時間や金がかかると思う？日本の鉄道オタク趣味は国が小さいから成立する面もある。
それにしたってウチの国のは量少なくないか？割合で考えても明らかに少ない。あと距離はともかく密度を考えると……
だってウチの国だと写真撮ったら怒られる車両もあるし……
軍事関係の列車とか写真撮ったらアウトだし、普通に写真撮っててもイロイロと怒られたりするからな！！
あるある。鉄道警察とかに追い散らされるんだよね。
特に関連規定があるわけでもないのに、なんとなく安全を口実に目障りだと排除される。そしてそれに従わないと本格的にアウト。
日本の鉄オタの起こす問題、写真撮影とかに関するニュースを見ると日本は鉄道の管理弱いんだなーと感じる。
良いのか悪いのかは何とも言えないが。
このスレのやり取りを見ても分かるが、ウチの国だと鉄道関係の趣味の存在感が無いからね。
鉄道の写真をバシバシ撮っていると変な目で見られたりするし、結局の所は道具扱いで愛好の対象ではないという認識が強い。そりゃ鉄道オタクも目立たないよ。
とまぁ、こんな感じで。
一般の中国オタク界隈とは接触が少ないのもあってか、鉄道ファンのイメージについてはピンと来ない人もいるようです。
また「オタク」から来ている「宅」が混じったう呼び方になっているのもあってか、人によっては二次元系のオタク趣味のイメージも混じってしまっているようです。
ちなみに上のやり取りにもありますが、
このネタを教えてくれた方によると中国の時刻表や地図については
「きちんとした地図や時刻表は中国では軍事機密的な方面にも関係するのでなかなか出回らなかったようです。90年代にようやく北京で生活地図が売り出されてベストセラーになりました。同じ頃に時刻表も出回っていましたが、日本の時刻表に比べてかなり薄かったのが印象的です」
とのことです。
中国で趣味にリソースを投入する余裕や空気が出て来た時期や、鉄道での自由な移動や旅行が推奨されるようになった時期から考えてみると、鉄道趣味が広まったのも比較的最近でしょうし、趣味としての感覚や社会的な扱いに関する日本との違いというのも存在するのでしょうね。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
「中国の鉄道ファンはどんな感じなのか？」
ということについてのネタのタレコミと質問をいただきましたので今回はそれについてを。
中国にも鉄道趣味の愛好家は存在しますし、その方向のコミュニティやいわゆる二次元系系のオタクと二足のわらじ的に楽しんでいる人も出ているそうです。
ただ日本のように昔から存在する別格な濃さのある趣味という扱いではないそうですし、他のジャンルとの交流もあまりないことから、鉄道趣味、鉄オタといった存在に関してはピンと来ない所もあるのだとか。
中国のソッチ系のサイトでは
「中国の鉄道オタク」
などといったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
鉄オタってのがどうも分からない。ウチの国にも鉄オタっているんだよね？
そりゃいるよ。
普通に鉄道大好きでハマっている人間ということでいいんじゃないか？
昔から鉄道の写真撮ってるのはいたし、最近は装備も整ったし高鉄みたいなターゲットもあるから昔より増えているんじゃないか？
でも周りでもネットでも鉄道オタクっぽいのは見かけない。
なんか日本の鉄道オタクを見ると、ちょっと違う気がしてな。
あー、日本で言われているような鉄道オタクか。
それだとちょっと変わって来るな。ウチの国だとどうしても二次元よりな存在になるから。
ウチの国にも鉄道の写真撮るの大好きなヤツらはいるぞ。
ただそっちは二次元とはほぼ関係無い。
そういうのって蒸気機関車の写真とかにハマっているし、普通の鉄道オタクとは違うような。
それも広義の鉄道オタクなんじゃないの？
軌道交通全般が含まれるだろうから。
ウチの国の鉄オタって昔から活発だし、国産鉄道擬人化作品とかは日本でも評価されているぞ。
そう言えばアニメやゲームのラッピング列車を目的に行く連中も鉄オタでいいの？
普通に鉄オタでいい。アニメや漫画好きであることの他に、更に鉄道も好きってのが鉄オタだから。
鉄道オタクって鉄道を萌え擬人化する人達のことでしょ？
それは鉄道オタクに対する侮辱案件だぞ。
いや、本当にもめるんだって！！
大学の時に長期休暇に入ると即鉄道乗りに行くのがいたけど、考えてみればあいつは明らかな鉄オタだったなあ……
鉄道オタクは普通のオタクとの関連性が無いように思う。
ただオタク向け作品をテーマにしたコラボイベントを鉄道はよくやるからどうにもハッキリしない……
鉄道車両の萌え擬人化とか、「まいてつ」みたいなギャルゲー好きとかもいるし、二次元と無関係とも思えんのだが。
そこは守備範囲と深さの問題だろ。特定のオタクじゃなくてもアニメ見たりするのは不思議じゃない。そして鉄オタはアニメに全く興味ないのも普通にいる。鉄道だけが好きってのが。
あとウチの国のオタクって「宅」という言葉の印象からインドアでPC前が定位置なイメージあるけど、鉄オタは外に出て鉄道写真撮ったり、自分の嫁のフィギュア連れて列車に乗って写真撮ったりする。当然撮影装備も身に着けているから、体力あるアウトドアな連中だぞ。
私の中では鉄オタって金持ってるオタクというイメージがあるな。
装備を揃える費用や屋外活動の費用、模型とかどれもかなりかかるはずだから。
実際、日本の鉄オタ関係の商品や企画ってかなりこう、あからさまに金を騙し取ろうってのが多いからね。鉄オタはカモ過ぎというか。
ウチの国では高鉄（高速鉄道）や地下鉄が好きな鉄オタが多いんじゃないか？
あれは分かり易いすごいメカ的な良さがあるから。
地下鉄オタには自分もちょこちょこ遭遇する。鉄道オタクってオタクの主流になるほどではないが、意外にいるんじゃないだろうか。
日本だと鉄道関係の愛好者はオタクの分類にはなっていない。
ウチの国の鉄道の写真撮ってるような連中もそんな感じのはずなのに、なぜかウチの国では二次元ベースのオタク界隈に含むような扱いになっちゃってるんだよな……
これに関しては日本から「鉄道オタク」という言葉が入ってきてかなり混乱している感もあるのがね。
ウチの国だと「御宅族」から来た「宅」ってアニメや漫画とかの二次元中心に発展していったものだし、どうしてもアニメや漫画との関係が出ちゃうんだよね……
そもそも日本語の「オタク」は二次元、アニメや漫画に限らず様々なマニア、ファンを指す言葉だから鉄道に関してはたぶん「宅」ではなく昔使われていたマニアとかの意味もある「迷」でくくった方が近いと思う。
日本での扱いも独特なんだよね。
確か二次元系、アニメや漫画から「オタク」という概念が成立する以前から存在したマニア層らしいから。
知り合いの日本人のオタクに聞いても、「あれは普通のオタクとは別」とか言っていた。
あと日本では「鉄道オタク」「鉄オタ」という呼称もあるが、オタクという言葉自体使われずに「鉄」「鉄ちゃん」という呼び方のあるジャンルで、「何々オタク」というような形で「何々鉄」というジャンルだか派閥だかの区別があるとか。
そうそう、確か撮り鉄や乗り鉄とかだったかな？写真撮るのと列車にのるので分かれたりするらしいな。
そういう話を聞くと、ウチの国の鉄オタは日本の鉄オタのように細分化していない気もするが、ジャンルの区別をするほど規模が大きくないだけという気もする。
日本の鉄道オタクの嗜好を見ていると、列車やレールとかの大型設備にハマる、萌えるのは分かるが、時刻表で萌えるというのはよく分からんな。
時刻表は分からんな。
まぁウチの国では正確な時刻表が出回るようになったのがそんなに昔の話ではないというのもあるのかもしれないけど。
うーむ、そういうのを聞くと混乱する。
ウチの国でも鉄道オタクはいわゆる「御宅族」とは別系統で発展してきた所もあると思うんだが、最近の「宅」でくくる流れだとイマイチ分からなくなる。
一応ウチの国の鉄オタのフォーラムとかはあるんだが。
ああいう所って他の趣味に比べるとあんまり盛り上がっていないし、実際がどうなのかよく分からん。
自分の見た範囲では、どこも鉄道関係の仕事やってる人間の不満の吹き溜まりみたいな感じで、愛好家の場所という感じではなかったりするからなあ……
ウチの国は鉄道関係の業務って待遇悪いし、夢も希望もあまり無いからね。鉄道の仕事に興味を持ったり憧れたりってのはそんなに無いんじゃないか？
いないわけじゃないが、国内の鉄道愛好家はそんなに大きなグループじゃないと思うよ。あまり話題にならない、概念が混乱しているのもそういうことさ。
最近では高鉄でちょっと盛り返しているよ。なんか世代ごとの断絶みたいなのも感じるが……「なんで高鉄じゃなくて昔の緑のヤツを好むのか分からん」みたいな論調の人間もいる。
懐古趣味だとバッサリ。それに対する高鉄スゲエというメカオタもいる。
鉄道って思い出、懐古趣味との関係が強いし、絶滅は無いけど育つには時間がかかる。ウチの国でこっちの趣味が大っぴらに楽しめるようになってからまだそこまで時間が経ってないし、外国の鉄道ファンのようにはいかない所もあるのだろう。
国内の鉄道オタクの活動がいまいち分からないのは活動の露出、アピールが少ないからじゃないかな。写真もそうだけど、動画も少ないよね。
日本の鉄オタ？の撮影した列車関係の動画って、列車の外観も車窓からの風景も、探せば大体どの路線でもあるような勢いで出て来るんだが。
それは日本が小さいからだろ。我が国の鉄道を網羅するとなるとどれほどの時間や金がかかると思う？日本の鉄道オタク趣味は国が小さいから成立する面もある。
それにしたってウチの国のは量少なくないか？割合で考えても明らかに少ない。あと距離はともかく密度を考えると……
だってウチの国だと写真撮ったら怒られる車両もあるし……
軍事関係の列車とか写真撮ったらアウトだし、普通に写真撮っててもイロイロと怒られたりするからな！！
あるある。鉄道警察とかに追い散らされるんだよね。
特に関連規定があるわけでもないのに、なんとなく安全を口実に目障りだと排除される。そしてそれに従わないと本格的にアウト。
日本の鉄オタの起こす問題、写真撮影とかに関するニュースを見ると日本は鉄道の管理弱いんだなーと感じる。
良いのか悪いのかは何とも言えないが。
このスレのやり取りを見ても分かるが、ウチの国だと鉄道関係の趣味の存在感が無いからね。
鉄道の写真をバシバシ撮っていると変な目で見られたりするし、結局の所は道具扱いで愛好の対象ではないという認識が強い。そりゃ鉄道オタクも目立たないよ。
とまぁ、こんな感じで。
一般の中国オタク界隈とは接触が少ないのもあってか、鉄道ファンのイメージについてはピンと来ない人もいるようです。
また「オタク」から来ている「宅」が混じったう呼び方になっているのもあってか、人によっては二次元系のオタク趣味のイメージも混じってしまっているようです。
ちなみに上のやり取りにもありますが、
このネタを教えてくれた方によると中国の時刻表や地図については
「きちんとした地図や時刻表は中国では軍事機密的な方面にも関係するのでなかなか出回らなかったようです。90年代にようやく北京で生活地図が売り出されてベストセラーになりました。同じ頃に時刻表も出回っていましたが、日本の時刻表に比べてかなり薄かったのが印象的です」
とのことです。
中国で趣味にリソースを投入する余裕や空気が出て来た時期や、鉄道での自由な移動や旅行が推奨されるようになった時期から考えてみると、鉄道趣味が広まったのも比較的最近でしょうし、趣味としての感覚や社会的な扱いに関する日本との違いというのも存在するのでしょうね。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
