ありがたいことにネタのタレコミと質問をいただいておりますので今回はそれについてを。
中国ではいわゆる俺TUEEEEE系の作品を指す
「龍傲天」
というスラング系の言葉があり、そこから転じて女性主人公で俺TUEEEEE的なことをする作品を
「鳳傲天」或いは「凰傲天」
と呼ぶようになっているそうです。
またこの「鳳傲天」或いは「凰傲天」な作品に関しては近頃の日本の新作アニメの人気作品から注目が集まっている所もあるそうで、ジャンルの分析的な議論も盛り上がっているのだとか。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「女性キャラが俺TUEEEEEするのに向いている時代や世界の設定はどんなものだろう？」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
新作アニメをチェックしていて最近の女性主人公モノ、特に「鳳傲天」が目に付いて思い付いたんだけどが、女性キャラが俺TUEEEEEするのに向いている時代や世界の設定ってどんな感じなんだろう？
皆の意見を教えてくれ。
宮廷恋愛モノだと清朝だみたいなことになるが、近頃の俺TUEEEEEというか「凰傲天」だと同じ話にはならないか。
いわゆる「鳳傲天」って女性主人公の恋愛モノ、愛され系とはまたちょっと違うよね。
男主人公と同じように本人が作品の中心になって活躍して話を動かす、世界を思いのままにするという感じの話だから。
世界観よりもキャラ設定だと思うけどね。この辺りについては男性主人公モノと共通しているはず。テンプレだって同じように活用しているのだから。
チートもってるんだから男尊女卑の時代に転生して女だからとTUEEEEEできなくなることはない。
そりゃできるけど、まずその男尊女卑を打ち砕いたり超越するような展開や設定、キャラクター関係を出さなければならない。舞台となる時代の女性の地位によって立身出世ルートが変わってくるから。
言ってみれば読者にリアリティを感じさせる、矛盾をスルーさせるのに向いている時代が良いのだろう。爽快感に引っかかりが出ないような。
例えば女性の地位が低い時代でも権力者の庇護下で活躍できるのであれば話は変わってくる。活躍する際に自分が動くか、周りが動いてくれるかでも違う。
私は魔法系のファンタジー世界だと男尊女卑になり難いしやりやすいと思う。
あと武侠系の世界観でも女性キャラが普通に強くなれるから「鳳傲天」ストーリーはできると思うんだが、これは今後の作家次第かね。
キャラの実力に加えて、恋愛観の問題がある。これを上手く処理できるかが重要だ。
今の国内の作家ってバトルと恋愛を両立させるの下手というか回避したがる傾向が強いから武侠系はどうなのかね。俺TUEEEEE系を好む読者もヒロインが出て主人公が恋愛デバフ食らうの嫌がるし。
別に女だろうが奴隷階級だろうが女で奴隷階級だろうが作者が書こうと思えば俺TUEEEEEにはなるぞ。
歴史系世界でも極端な言い方をすれば、皇帝の正室になればいいのだし武則天になればいいとなるからな。
ただ武則天は悪役の印象が出るわけだしそういった設定で人気を獲得できるかはまた別の話だ。自分は過去の歴史は恋愛系ならともかく俺TUEEEEEには向いてなさそうに思えるかな。
現代で魔法少女！
現代のような社会システムがしっかりして読者も知識と実感があるのは難度高いぞ！ギャグ系ならいけるが！！
純粋に現代は難しいから、日本のネット小説系アニメはVRMMOや倫理観が現代に近い異世界に舞台を移すのだろうな。10月新作の「くまクマ熊ベアー」もそうだ。
MMO全然人気無い国なのに、舞台だけは活用されているのは不思議だが納得できる理由もあるからね。
日本はよく知らないがウチの国の流れの東洋系古代世界は非常に向いてない方だろう。
ウチの国の歴史を見ても呂后や武則天なんかは悪役ジャンルの定番キャラだ。あんま詳しくないが女性に継承権があって女性の貴族もいる西洋の方がやりやすそう。
それでもチート次第で……！
俺TUEEEEEに関しては大国のリーダーになるならば性別は関係なくなるし、ファンタジー系ならばチート能力や戦闘力で活躍すれば良いからやはり性別は関係ないとも言える。
確かにチート能力次第な所はあるね。
ただそれを活用しやすい場所というのもあるだろう。例えば日本の作品がよくJRPG的なファンタジー（乙女ゲーも含まれる）を舞台にしているように。
日本マンガ系やJRPG系の西洋ファンタジーってチート持ち女性主人公動かすにも楽だよな。
実際に歴史的にどうだったかではなくなるし、女性が政治や国家運営に介入したり、冒険者バトルをしても何となく許容されるから。
なんとなく理解できる話だ。日本の作品に漂う共通認識は女性であっても生家の爵位とかの封建体制的な身分での尊重や権力で押し切れるレベルみたいなんだよな……
このスレを読むまではなんとなく基本的には社会的なレベルが高いほど女性の地位も高いし女性主人公は活躍させた水と思っていたが、そう単純ではないのかね
社会レベルの向上もだけど科学技術が発展すれば男女の身体能力由来の差は縮まるし、女性キャラの俺TUEEEEEができるということで問題無いだろう。
ロジックとしてはそうなんだけど、面白いストーリーになるとは限らないんだよ。逆境をはねのけるためには、前提としての逆境が必要になる。
問題の無い環境のキャラと、不利な状況からのし上がるキャラでは与える印象も違うわけだから……もちろん現代社会でもそういう話は設定次第で可能だが強調し過ぎると面白さや爽快感が行方不明になることもあり得るわけで。
「鳳傲天」かどうかは怪しいがロボなら「クロスアンジュ」みたいなのもあるし、サイバーの方だと「攻殻機動隊」とかもあるから本当に作者次第ではあるのだろうけどね。
悪い意味で言っているのではないんだが、鳳傲天って男社会で女性キャラが俺TUEEEEEするからこそのお手軽で分かりやすい爽快感もあるんじゃないの？
強そうで態度の悪い男キャラを美少女が特に意識せずワンパンするからギャップがネタになるんだし。
最近人気になったアニメの俺TUEEEEEな女性主人公や世界観ってJRPGをはじめ日本の作品でよく言われるなぜか少年少女、細身のキャラの方がマッチョなおっさんより強いというお約束の一種でもあるのかな。
社会的なレベルが上がるというのは現代に近くなる要素が出てくるわけだから、男女関係なくチート能力の根拠や影響の描写を雑にやりにくくなる。もちろん世界レベルの視点だと別だが、そういうのはまた別の話。
最強女性主人公、ロボのパイロットみたいなのは普通にできるだろうし今度は「需要があるのか？」「人気になれるのか？」みたいな話が絡んできそう。
「リリカルなのは」みたいにやるとか、上でも言われているが魔法少女モノの方向で行けそうな気もする。
逆に女性の方が優位、女性に特権のある女尊男卑な世界、女性の方が強くて（女性だけが使える能力や武器などによってとか）戦いの役割も担うような世界観だと女性キャラ俺TUEEEEEも容易に作れるのでは？
現代や近未来なら例えば女性がチートで大活躍すれば普通に「IS」の逆みたいになりそうだが、それを面白くして人気にできるかとなると……
なんか二次元の女性主人公モノで探せば普通にありそうな気配がしてきた。戦場のエースパイロットが実は女みたいなのが。
どうなんだろう。
男女の身体能力の影響が無いようなモノで戦って世界を動かし、舞台となる社会も現代にすれば基本的には男女の待遇差は出ない。
つまり……カードゲームでデュエルすればいいんだよ！！
確かに良いアイデアだ！
あとは女性向けのカードゲームバトルを人気にしようというスポンサーを探すだけだな！！
それってポケモンの女性主人公とかでやれそうな気がする。
しかし身も蓋も無い話になるが、女性主人公で俺TUEEEEEさせれば女性ファンも男性ファンも獲得できるとは限らないからな。
恋愛寄りにするなら「乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…」のようにネタ度を濃くしないといけないし、「私、能力は平均値でって言ったよね！」や「痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。」みたいに男性向け作品的な爽快感を出しつつ男女の恋愛要素を消さないといけなくなる。
ネタではない形で男女関係が強調されるのはちょっと人気の方で難しくなるからね……「本好きの下克上」とか序盤はいいけど中盤以降は男性読者脱落しがちだった。
このスレ眺めていて感じたのは男尊女卑の世界観で女性キャラが俺TUEEEEEやるのは問題無いだろうけど匙加減は難しそうということ。
いつまでも女性蔑視されてそれを打ち砕くの繰り返しだと主人公強いのに変わらない世界ということで俺TUEEEEEではなくなってしまう。
強いだけじゃなくて世界の中心になって世界を思いのままにできて爽快感があるのというのも重要だからな……日本の作品にありがちなJRPG系西洋ファンタジー世界はツッコミ所も多いけど物語を作る上では楽なのだろうし女性キャラでの俺TUEEEEEもやりやすいのかもね。
未来世界や現代社会だと女性キャラを何の問題も無く動かせるけど爽快感と話の引き延ばしの難易度がね。あと恋愛要素入れるのも難しくなる。
これは男性主人公にも共通する話だけど現代社会だと恋愛関係や結婚に倫理観のしばりが入ってくる。逆ハーレムでもちょっとめんどくさくなる。
女性主人公にすることによって解消された近年の男主人公の俺TUEEEEE作品にありがちだった主人公の不快感や迷走具合が解消され、ネタとして楽しみやすくて爽快感があるという「鳳傲天」の強みが消えてしまいかねない。
俺TUEEEEEするのは何も戦場だけの話じゃない。知識チートによる内政や、作品やら歴史やらの知識による人脈チートなんてのもある。
そのチートを上手く見せて活躍させられる時代が良いから、社会システムが整って個人の影響が少ない時代はちょっと難しいとも言える。
主人公が活躍するチートってようは実力差や知識の差でもあるからね。
ここまで読んで思い付いたんだが、男が女になるタイプの作品でも良いのでは？そっちの方だとまたイロイロな俺TUEEEEE作品があると思うのだが。
TSしての俺TUEEEEEだともうわかんなくなってくるな。序盤のハードルや恋愛要素次第か？精神的なBLがダメな読者も少なくない。
とまぁ、こんな感じで。
色んな所に話が飛びながらの議論が続いていました。
いわゆる「鳳傲天」系の作品が中国オタク界隈でジャンルとして認識され注目を集めるようになったのは比較的最近の話ですし、現在も好みの方向、判断基準の模索が続いているそうです。
ちなみにこの「龍傲天」から来ている「鳳傲天」或いは「凰傲天」、鳳凰は鳳が雄で凰が雌なので「凰傲天」が正しいのではという指摘は常にあるようですが、元がスラングなのもあってかイメージしやすい言いやすい入力しやすいなどの理由から「鳳傲天」表記の方が優勢といった状況になっているという話もあるようです。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
中国オタク「女性キャラ主人公で俺TUEEEEE作品を教えてくれないか？この方向の作品をもっと見て見たくなった」
9/28修正：またまた鳳凰の変換＆コピペミスをやらかしておりました。ご指摘ありがとうございます。
中国ではいわゆる俺TUEEEEE系の作品を指す
「龍傲天」
というスラング系の言葉があり、そこから転じて女性主人公で俺TUEEEEE的なことをする作品を
「鳳傲天」或いは「凰傲天」
と呼ぶようになっているそうです。
またこの「鳳傲天」或いは「凰傲天」な作品に関しては近頃の日本の新作アニメの人気作品から注目が集まっている所もあるそうで、ジャンルの分析的な議論も盛り上がっているのだとか。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「女性キャラが俺TUEEEEEするのに向いている時代や世界の設定はどんなものだろう？」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
新作アニメをチェックしていて最近の女性主人公モノ、特に「鳳傲天」が目に付いて思い付いたんだけどが、女性キャラが俺TUEEEEEするのに向いている時代や世界の設定ってどんな感じなんだろう？
皆の意見を教えてくれ。
宮廷恋愛モノだと清朝だみたいなことになるが、近頃の俺TUEEEEEというか「凰傲天」だと同じ話にはならないか。
いわゆる「鳳傲天」って女性主人公の恋愛モノ、愛され系とはまたちょっと違うよね。
男主人公と同じように本人が作品の中心になって活躍して話を動かす、世界を思いのままにするという感じの話だから。
世界観よりもキャラ設定だと思うけどね。この辺りについては男性主人公モノと共通しているはず。テンプレだって同じように活用しているのだから。
チートもってるんだから男尊女卑の時代に転生して女だからとTUEEEEEできなくなることはない。
そりゃできるけど、まずその男尊女卑を打ち砕いたり超越するような展開や設定、キャラクター関係を出さなければならない。舞台となる時代の女性の地位によって立身出世ルートが変わってくるから。
言ってみれば読者にリアリティを感じさせる、矛盾をスルーさせるのに向いている時代が良いのだろう。爽快感に引っかかりが出ないような。
例えば女性の地位が低い時代でも権力者の庇護下で活躍できるのであれば話は変わってくる。活躍する際に自分が動くか、周りが動いてくれるかでも違う。
私は魔法系のファンタジー世界だと男尊女卑になり難いしやりやすいと思う。
あと武侠系の世界観でも女性キャラが普通に強くなれるから「鳳傲天」ストーリーはできると思うんだが、これは今後の作家次第かね。
キャラの実力に加えて、恋愛観の問題がある。これを上手く処理できるかが重要だ。
今の国内の作家ってバトルと恋愛を両立させるの下手というか回避したがる傾向が強いから武侠系はどうなのかね。俺TUEEEEE系を好む読者もヒロインが出て主人公が恋愛デバフ食らうの嫌がるし。
別に女だろうが奴隷階級だろうが女で奴隷階級だろうが作者が書こうと思えば俺TUEEEEEにはなるぞ。
歴史系世界でも極端な言い方をすれば、皇帝の正室になればいいのだし武則天になればいいとなるからな。
ただ武則天は悪役の印象が出るわけだしそういった設定で人気を獲得できるかはまた別の話だ。自分は過去の歴史は恋愛系ならともかく俺TUEEEEEには向いてなさそうに思えるかな。
現代で魔法少女！
現代のような社会システムがしっかりして読者も知識と実感があるのは難度高いぞ！ギャグ系ならいけるが！！
純粋に現代は難しいから、日本のネット小説系アニメはVRMMOや倫理観が現代に近い異世界に舞台を移すのだろうな。10月新作の「くまクマ熊ベアー」もそうだ。
MMO全然人気無い国なのに、舞台だけは活用されているのは不思議だが納得できる理由もあるからね。
日本はよく知らないがウチの国の流れの東洋系古代世界は非常に向いてない方だろう。
ウチの国の歴史を見ても呂后や武則天なんかは悪役ジャンルの定番キャラだ。あんま詳しくないが女性に継承権があって女性の貴族もいる西洋の方がやりやすそう。
それでもチート次第で……！
俺TUEEEEEに関しては大国のリーダーになるならば性別は関係なくなるし、ファンタジー系ならばチート能力や戦闘力で活躍すれば良いからやはり性別は関係ないとも言える。
確かにチート能力次第な所はあるね。
ただそれを活用しやすい場所というのもあるだろう。例えば日本の作品がよくJRPG的なファンタジー（乙女ゲーも含まれる）を舞台にしているように。
日本マンガ系やJRPG系の西洋ファンタジーってチート持ち女性主人公動かすにも楽だよな。
実際に歴史的にどうだったかではなくなるし、女性が政治や国家運営に介入したり、冒険者バトルをしても何となく許容されるから。
なんとなく理解できる話だ。日本の作品に漂う共通認識は女性であっても生家の爵位とかの封建体制的な身分での尊重や権力で押し切れるレベルみたいなんだよな……
このスレを読むまではなんとなく基本的には社会的なレベルが高いほど女性の地位も高いし女性主人公は活躍させた水と思っていたが、そう単純ではないのかね
社会レベルの向上もだけど科学技術が発展すれば男女の身体能力由来の差は縮まるし、女性キャラの俺TUEEEEEができるということで問題無いだろう。
ロジックとしてはそうなんだけど、面白いストーリーになるとは限らないんだよ。逆境をはねのけるためには、前提としての逆境が必要になる。
問題の無い環境のキャラと、不利な状況からのし上がるキャラでは与える印象も違うわけだから……もちろん現代社会でもそういう話は設定次第で可能だが強調し過ぎると面白さや爽快感が行方不明になることもあり得るわけで。
「鳳傲天」かどうかは怪しいがロボなら「クロスアンジュ」みたいなのもあるし、サイバーの方だと「攻殻機動隊」とかもあるから本当に作者次第ではあるのだろうけどね。
悪い意味で言っているのではないんだが、鳳傲天って男社会で女性キャラが俺TUEEEEEするからこそのお手軽で分かりやすい爽快感もあるんじゃないの？
強そうで態度の悪い男キャラを美少女が特に意識せずワンパンするからギャップがネタになるんだし。
最近人気になったアニメの俺TUEEEEEな女性主人公や世界観ってJRPGをはじめ日本の作品でよく言われるなぜか少年少女、細身のキャラの方がマッチョなおっさんより強いというお約束の一種でもあるのかな。
社会的なレベルが上がるというのは現代に近くなる要素が出てくるわけだから、男女関係なくチート能力の根拠や影響の描写を雑にやりにくくなる。もちろん世界レベルの視点だと別だが、そういうのはまた別の話。
最強女性主人公、ロボのパイロットみたいなのは普通にできるだろうし今度は「需要があるのか？」「人気になれるのか？」みたいな話が絡んできそう。
「リリカルなのは」みたいにやるとか、上でも言われているが魔法少女モノの方向で行けそうな気もする。
逆に女性の方が優位、女性に特権のある女尊男卑な世界、女性の方が強くて（女性だけが使える能力や武器などによってとか）戦いの役割も担うような世界観だと女性キャラ俺TUEEEEEも容易に作れるのでは？
現代や近未来なら例えば女性がチートで大活躍すれば普通に「IS」の逆みたいになりそうだが、それを面白くして人気にできるかとなると……
なんか二次元の女性主人公モノで探せば普通にありそうな気配がしてきた。戦場のエースパイロットが実は女みたいなのが。
どうなんだろう。
男女の身体能力の影響が無いようなモノで戦って世界を動かし、舞台となる社会も現代にすれば基本的には男女の待遇差は出ない。
つまり……カードゲームでデュエルすればいいんだよ！！
確かに良いアイデアだ！
あとは女性向けのカードゲームバトルを人気にしようというスポンサーを探すだけだな！！
それってポケモンの女性主人公とかでやれそうな気がする。
しかし身も蓋も無い話になるが、女性主人公で俺TUEEEEEさせれば女性ファンも男性ファンも獲得できるとは限らないからな。
恋愛寄りにするなら「乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…」のようにネタ度を濃くしないといけないし、「私、能力は平均値でって言ったよね！」や「痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。」みたいに男性向け作品的な爽快感を出しつつ男女の恋愛要素を消さないといけなくなる。
ネタではない形で男女関係が強調されるのはちょっと人気の方で難しくなるからね……「本好きの下克上」とか序盤はいいけど中盤以降は男性読者脱落しがちだった。
このスレ眺めていて感じたのは男尊女卑の世界観で女性キャラが俺TUEEEEEやるのは問題無いだろうけど匙加減は難しそうということ。
いつまでも女性蔑視されてそれを打ち砕くの繰り返しだと主人公強いのに変わらない世界ということで俺TUEEEEEではなくなってしまう。
強いだけじゃなくて世界の中心になって世界を思いのままにできて爽快感があるのというのも重要だからな……日本の作品にありがちなJRPG系西洋ファンタジー世界はツッコミ所も多いけど物語を作る上では楽なのだろうし女性キャラでの俺TUEEEEEもやりやすいのかもね。
未来世界や現代社会だと女性キャラを何の問題も無く動かせるけど爽快感と話の引き延ばしの難易度がね。あと恋愛要素入れるのも難しくなる。
これは男性主人公にも共通する話だけど現代社会だと恋愛関係や結婚に倫理観のしばりが入ってくる。逆ハーレムでもちょっとめんどくさくなる。
女性主人公にすることによって解消された近年の男主人公の俺TUEEEEE作品にありがちだった主人公の不快感や迷走具合が解消され、ネタとして楽しみやすくて爽快感があるという「鳳傲天」の強みが消えてしまいかねない。
俺TUEEEEEするのは何も戦場だけの話じゃない。知識チートによる内政や、作品やら歴史やらの知識による人脈チートなんてのもある。
そのチートを上手く見せて活躍させられる時代が良いから、社会システムが整って個人の影響が少ない時代はちょっと難しいとも言える。
主人公が活躍するチートってようは実力差や知識の差でもあるからね。
ここまで読んで思い付いたんだが、男が女になるタイプの作品でも良いのでは？そっちの方だとまたイロイロな俺TUEEEEE作品があると思うのだが。
TSしての俺TUEEEEEだともうわかんなくなってくるな。序盤のハードルや恋愛要素次第か？精神的なBLがダメな読者も少なくない。
とまぁ、こんな感じで。
色んな所に話が飛びながらの議論が続いていました。
いわゆる「鳳傲天」系の作品が中国オタク界隈でジャンルとして認識され注目を集めるようになったのは比較的最近の話ですし、現在も好みの方向、判断基準の模索が続いているそうです。
ちなみにこの「龍傲天」から来ている「鳳傲天」或いは「凰傲天」、鳳凰は鳳が雄で凰が雌なので「凰傲天」が正しいのではという指摘は常にあるようですが、元がスラングなのもあってかイメージしやすい言いやすい入力しやすいなどの理由から「鳳傲天」表記の方が優勢といった状況になっているという話もあるようです。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
中国オタク「女性キャラ主人公で俺TUEEEEE作品を教えてくれないか？この方向の作品をもっと見て見たくなった」
9/28修正：またまた鳳凰の変換＆コピペミスをやらかしておりました。ご指摘ありがとうございます。
