「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む

記憶が薄れる前に書いておこうと、北京において行った「文化交流」という名のオタク活動やその方面のネタを適当に綴っております。

中国版FGOCCCコラボイベント、日時表記を間違えてまたちょっとだけ炎上したりなんだり

この週末になってからぐだぐだ帝都を進めていますが、中国のソッチ系のサイトを巡回してネタバレを踏みたくないので、ありがたいことにネタのタレコミと質問をいただいている簡単なネタで。

中国版FGOの方でも6/18から
Fate/EXTRA CCC×Fate/Grand Order スペシャルイベント
「深海電脳楽土 SE.RA.PH」
が実装されるとのことです。
中国版イベント告知ページ(中国語)

ただこのイベント告知に関しては事前の開幕直前キャンペーンが長引いたり、やっと発表されたイベント開始日時が中国の連休である端午節の最終日だったりすることなどからストレスが溜まっていた所に、告知画像のミスがちょこちょこ出たのをきっかけとしてちょっと炎上気味になってしまったうです。
こんな感じで告知画像の日時などに細かいミスがあったのだとか。
2017ccc



ちなみに中国版FGOではメルトリリスとパッションリップは漢字表記ではなく英文表記で
「Melt Lilith」と「Passion Lip」
になっているようです。あと告知内のクラス名とかも英語ですが、これゲーム画面の方ではどうなっているんでしょうかね。

中国オタク界隈でこれまで使われていた中文表記は
メルトリリスが「溶解莉莉絲」「梅尔特莉莉絲」
パッションリップが「熱情迷唇」「帕森莉普」
などの直訳音訳イロイロある状態でしたし、Fate関係はファンの間でも翻訳に関してゴタゴタし易いので制度的に問題が無いなら英文表記にしてしまうのが無難な気もします。

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中国版FGO深海電脳楽土 SE.RA.PHの告知」
などに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
(ネタバレっぽいものもあるので一応お気を付けください)


CCCイベントがついに来た、しかしグダグダだな……告知画像でミス連発、開催期間も連休最後の日とか……

なにやらまだいてはいけないキャラがいた画像がアップされていたが、いつの間にか修正されていたな……
(訳注:初期にアップされていたイベントの案内画像では特効キャラに殺生院キアラもいるバージョンだったそうです)

今回は画像のミス多いな。
開催期間が「2017年」6月18日からになってたりしたし。

2017に戻るぞおおおおお!祝!イベント終了1周年!

第一回をいつやったかは知らないが、BBちゃん復刻!
日本よりも先に復刻イベント実装おおおお!

公式のweiboは罵倒が飛び交っているし、どこもネタ扱いのスレが立ってるな。

それ以外は端午節の連休の最後に始めることに対する怒りのスレだな。
(訳注:中国の今年の端午節の連休は6/16〜18です)

育成期間長引かせた挙句に連休中には開催しませんだからね……

こういうのを日本語ではまさに「ぐだぐだ」と言うんだよ。
これはbilibiliの運営が身をもって示している、つまり神運営!

そういうのいいからはよ詫び石。

日本で今やってるぐだぐだイベントは中身が全然ぐだぐだしていないんじゃが。久々に普通の聖杯戦争みたいなことやっているんじゃが。

半月近くの育成期間、そこに来る画像加工ミス連発だもんな。何をやっていたのかと。

またかよ。日曜の夜にイベント開始した前科があるので警戒していなかったわけではないが、端午節も終わりという時期にイベント開始というアホなことをホントにやるとは。
金曜か土曜に始めるか、せめて週の真ん中とかにできんのかい。

休みの最終日に始めて重くてロクにプレイできず、次の日は仕事や学校とかになるからな。
今回はぐだぐだ明治維新が5/18から6/4でその後の開幕直前キャンペーンが2週間と日本より長かった上に連休最終日に開始とか……

公式認定の課金窓口開設の宣伝しておいてこういうミスするとか、運営の態度の問題があからさまだ。

まぁ高考(大学センター試験)とか学年末だからなあ……その辺も含めての調整もあったのでは。あとはヒマな時間を外しての負荷分散?

高考終わったからって、他の学生がヒマになるわけじゃないし何も考えてないんじゃないの。
あと負荷がどうこう言うなら設備増強すればいい。日本版と違ってイベントスケジュールも盛り上がる時期も見えているんだから。

連休の後も夏休みに入るまで試験やレポートがあるからな……自分はこれからテスト週間にぶつかるからしばらくは遊ぶ精神状態になれない。

一応好意的に解釈すればこっちの学校では今の時期受験や学年末もあるし、現在はキアラの登場まで含めたネタバレ情報と攻略情報が既に出回った千里眼状態、6/18から7/13までの4週間近くと延長が入った日本よりも長いイベント期間になっているから余裕があるとかいう理由もあるが。

それなら告知すればいいし、ユーザーの感覚では「早く遊びたい」以外には無いだろ。

今回のイベントはストーリーがとても良いと聞いているから早く遊びたいという以外にないよ!しかも最大規模の容量ということだからネタバレでは分からない体験だってあるはずだと!

きのこ執筆というだけで説明不要だ。

きのこの少女キャラ描写が炸裂するぞ!!きのこ的ボーイミーツガール!
メルトリリスは設定だけだと敵にしか見えないが、ストーリーを体験した後は俺の嫁と言いたくなる。ストーリーを体験する前後でガチャに対する熱意が明らかに変わる危険なイベントだと言っておこうか。

ストーリー自体はとても良かったけど、Fateに詳しくない自分には分からない設定も多かった。正直自分にとっては六章と七章に比べると少々劣るくらいだったかも。イベントのストーリーではトップクラスなのは間違いないけどね。

日本では原作ゲームの思い入れがある古参のファンからの支持が特に強かったんだと思う。
シナリオ自体の出来は確かに良いんだが、本編とも言えるPSPのCCCを遊んでいないと感情移入できない所があるのも確か。
このイベントの新サーヴァントに関してはどれも本編後の成長や変化が見れるというのが面白さにつながっているはずだしね。

正直、期末の準備で忙しくてイベント始まる実感が無い。気が付いたら告知が来ていたような状況。

学校や学年によっては本当に忙しい時期だからな。
さて、ウチの戦力だと殺生院を倒せるのか……高難度だしちょっと不安だ。

倒すよりもどれだけ石を砕くかだよ!300個ちょいしか貯蓄が無いから殺生院キアラを出せるかどうか不安だ。

殺生院は実装がまだ先のはずだし、まずはメルトリリスだな。
手持ちは100個程度だが、出なかったら課金するか迷う。

結局、メルトリリスと殺生院キアラってどっちが使えるの?実用的な方を狙うつもりなんだが。

実用?お前が巨乳派か貧乳派かで決まるんだから人に聞くなよ!

その二人だと乳か尻……と思ったが、乳は今回もっと上がいるか。

性能の方の実用性で語るならメルトリリスはquick宝具な上にかなり先になる強化がくるまでスキル3が極めて使い難いから殺生院の方がマシ。
ただアルターエゴで一番性能が良いのはこのイベントの時点だとパッションリップ。スキルの完成度が高い。

強さだけならメルトリリスじゃないの?
日本版のランキングではメルトリリスの方が殺生院より少し上。殺生院はコレクション的な扱い。

アルターエゴ自体が使い難いクラスだから、結局どっちもコレクションになるぞ……デザインや設定、ストーリーの好みで決める方が良い。
あと強さだけなら後で来るメカエリチャンが普通に強いからなあ。

今回のイベントに関しては、誰をひくかはストーリー終わらせてから考えると良いよ。
言っちゃなんだが強さで考えたらどれもいらない。

モデルは殺生院キアラが好みだし、そっちに突撃したい。イベント期間長いから特効礼装も最初から揃えないで良さそうだし。

人類悪という格なんだから、引かない理由は無いだろ!

設定的には殺生院キアラが圧倒的に上で、型月最強談義に名前が出るレベルなんだよな。メルトリリスも普通の聖杯戦争でなら強過ぎるレベルではあるんだが。

無課金だけどこの数か月星5が出ていない……水着イベがこの後にあるし今回は石貯蓄、呼符でちょっとチャレンジするくらいだ。BBちゃんだけで十分。

BB配布は良いよね。種火もスキル素材も準備万端。入手したら即全マックスにできる。

すげえな。そこまで準備してあるとは。

育成も千里眼だからな。
既に素材とかが分かってるから、本気で取りに行くキャラがいる場合は事前の準備ができる。

入手したのを全部を上げるとかでもなければ新しく追加されるのを除けば、スキル餌は案外揃うと思う。むしろ問題はQPと伝承。

メインストーリーが終わらない……ちょっとガチャ回して終わりかな……

育成はバッチリだし宝具LV上がったギルも師匠もジャックも頼光もいるから何の不安も無い。あえて言うならば素材だ。

このイベント、高難度だし制限のギミックあるからレベル最高でも考えずにやってたら意外に詰まるぞ。

CCCイベとか別に難しくないだろ。最後の殺生院戦がちょっとめんどくさいだけで、それも攻略を見ればいける範囲だ。

周回をいかに効率的にやるかだが……このイベントの敵の配置を見ると結構めんどくさい雰囲気が……

高難度系のチャレンジとかの難しさは無いが、日本版をやった時は周回とミッションクリアのややこしさが結構あった。
あと確かブレイクゲージのせいでちょこちょこと令呪切るタイミングの判断が必要になった覚えがあるわ。

このイベントはガチャや素材よりもBBが取れるのが大きい。
日本版のこのイベントの時、自分は始めたばかりで参加できなかったが、BBはキャラも良いし性能でもクラス的に替えがきかないしで非常に後悔した。
ようやく中国版でイベントが体験できる……!



とまぁ、こんな感じで。
ネタバレ的な解説も含む情報は既に出回っているようですが、ストーリーをきっちり体験しているわけでは無いのでキャラのイメージの深さはまだ人それぞれのようです。

それから中国のFGOユーザーの反応を見ていると長草期間(草を育てるということが転じて「育成期間」)とも言われている、日本では虚無期間などとも言われている特別なイベントの無い期間に対する反発は日本以上に強くなっているようです。

この辺については日本版の方でイベントやガチャピックアップのスケジュールが既に分かっていることによる、皮算用及びそれによって計画された自分内スケジュールが崩されることによるイライラもあるとかなんとか。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「本能寺の変が起こらなかったら織田信長はその後どうなったのだろうか?天下統一や支配体制はどうなったのだろうか」

「ぐだぐだ帝都聖杯奇譚」が始まりましたが、坂本龍馬の声が「東京魔人學園」の主人公とヒロインの組み合わせだったのでちょっとテンションが上がっております。

ちなみに管理人のガチャの結果についての質問もいただいておりますが、石150個と呼符数枚という中国オタク界隈で言う1単ほど回してみた所、イベント礼装一揃いに岡田以蔵と李書文各1というぼちぼちの結果でした。沖田オルタは知りません。
そしてそんなガチャ結果と共によく考えずに礼装と絆稼ぎ編成でイベントに飛び込んだら、マジな方のノッブに蜂の巣にされて気分はもう長篠状態に。


さてそんな訳で今回は、ありがたいことに以前教えていただいたものの後回しになっていたネタで。

中国オタク界隈ではゲームにマンガやラノベ、日本の歴史小説などを通じて日本の戦国時代ネタが蓄積されているそうですが、最近は日本のコンテンツ作品に出てくる日本の歴史ネタに関する解説や考察で盛り上がることも増えてきているそうで、中国オタク界隈独自のイメージも形成されるようになってきているのだとか。

中国のソッチ系のサイトではそんな日本の歴史ネタの話題として
「本能寺の変が起こらなかった、失敗したならどうなったのだろうか」
といったことなどに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


本能寺の変が起こらなかったら、失敗したなら織田信長はその後どうなったのだろうか?天下統一や支配体制はどうなったのだろうか?

普通に考えれば天下統一までいったろう。
その後豊臣秀吉が織田家の遺産を相続してそのまま天下を取って関白になったんだから。

無理じゃないの。
周囲の強い大名が何もせずにいるとは思えない。接している所だけでも上杉武田北条に毛利がいるし、九州には島津だっているんだから東西で包囲されたら寿命の時間切れで織田家がグダグダになるんじゃないか。

それはかなり前の段階の話だぞ。本能寺の変の時点では織田家が一強で統一は時間の問題とも言える情勢だった。
だから本能寺の変の後は織田家の実質的な後継者が誰になるかという展開になったし、それがそのまま天下統一の流れにつながった。

本能寺の変が起こった頃って上杉も武田も毛利も織田家の各方面軍の武将にボコボコにされている段階だ。
毛利なんかはサルがあとちょっとで落とせる段階までにしていて、そこで信長にゴマすりしようと「信長のおかげで勝てました」的な形にしようと出陣を求めて本能寺になったわけだしな。

ゲームでも本能寺の変の時期になると織田が強過ぎてどうにもならないのがよく分かる。

あの時期になると大勢が決まっているから、本能寺の変でもなければ面白くないんだよね。あえて不利なプレイをするのもアリだが、有名武将がいなくなっているからあまりテンションが上がらない。

信長包囲網は足利義昭がやろうとして一時的に成功したかに見えたが、結局は他の有力な戦国大名がどんどん織田に押されていったんだが。
本能寺の変の頃は織田家の内部分裂でも期待しないといけない時期だし、だからこそ本能寺の変でまた戦国時代が大きく動いたんだよ。

本能寺の変の時期に信長包囲網を作るにしても、武田信玄も上杉謙信も死んでいるし、本願寺も既に崩壊しているんだよね。包囲する戦力がどこにあるんだという話になる。

信長が苦戦しそうな強い武将はだいたい死んでる時期だからな。

天皇が信長を朝敵指定すれば一発じゃないか?

朝敵に関しては大きな動きになる可能性もありそうだよね。
本能寺の変の黒幕が天皇で、理由は信長が天皇を廃止しようとしたからという説もある。

戦国時代に天皇かついで織田討伐までやれるのか……?
正直日本の天皇については統治への介入や影響力など、不思議な存在に思えるので何とも言えんが。

もし信長と天皇が対立しても、天皇を代替わりさせるとかだけじゃないかなあ。日本の政治って天皇制を廃止するよりも天皇の権威を活用してというのが多いはず。
幕末も佐幕派討幕派両方にとって扱いの難しい対外超強硬派の天皇がとても怪しいタイミングで死亡して代替わりしているし、政治的な影響力はあっても絶対的な権威とはまたちょっと違うはず。

「皇」の文字があるけど、ウチの国とはシステムがかなり違うよね。不思議な印象を受けるのも分かる。

日本の朝敵指定ってそこまで便利で万能なもんじゃないぞ。出した後に討伐失敗で取り消しとかも珍しくない。
そもそも織田が京都や堺など当時の日本の中央を押さえている状況だし。

本能寺の変が無ければ織田家による天下統一は間違いない。上杉は御館の乱で弱体化して武田も滅亡しかけで北条も織田の影響下になりつつあるし毛利も「まだ」死んでいないだけ。四国もほぼ終わりで東北と九州は中央が統一されれば問題にならない。
だから織田の統治体制がその後どうなるかを考えるくらいじゃないか。

織田信長って仮に織田政権を成立させた場合はどんな統治になったんだろうなあ。徳川幕府とはかなり異なるものになりそう。

暫定的な統一まではいくだろうけど、不安定な体制だったんじゃないかとは思うし、あっさり戦国時代に戻ったんじゃないかとも思う。

秀吉の天下統一も不安定で朝鮮に侵攻して国内の矛盾や蓄積する不満をそらしていたからね。

確かに。秀吉も結局は国内の問題から目を逸らすために朝鮮や明に戦争をしなければならなくなっていたからな。
秀吉が受け継いだのは織田家の戦力や経済力だけでなく、信長の方針もだろうから信長も天下はとっても次代で消滅なんてことになった可能性は否定できない。

信長は内外問わず対立する武家を大量に潰した上に征夷大将軍になるのも拒んだから全然違う体制になったんじゃないかね。
秀吉が織田家の遺産を相続して信長の方針を活用したという話もあるが、実際は全然違うから秀吉の統治は参考にならん。秀吉は武家と公家の両方のトップになって、外交と内政を駆使して支配していくやり方だった。

定番のネタかと思いきやなんか濃い人が集まってたのね。
ちょっと聞きたいんだが、本能寺の変の頃ってウチの国の戦国時代で例えたらなばどの辺?

秦だけが強大になっての終盤くらいじゃないか?
本能寺のあとに秀吉、家康と続くけど基本的にはトップ同士の戦いで群雄割拠しての時代ではなくなっている。

大勢が決まった後だからね。
秦で言えば政が出てくる前くらいな気がする。

とりあえず言えるのは、本能寺の変が無ければ数年のうちに日本は天下統一されていた。
更に言えば、信長は武力によって天下を統一することになるから秀吉のような形だけの統一とはかなり違ったものになっただろう。

信長でも結局は形だけの統一じゃないか?
日本は明治維新以前は統一されたことはないのだから。

信長は自分の名声や権力機構に兵力もあったからね。そこがサルとは異なる所だ。
サルは背景もないし結局は織田家の権力や武力、経済力を完全に掌握することもできなかったから対立する勢力を本当に倒すことはできなかった。

秀吉の時の統一って、結局地方軍閥を中央がかろうじて押さえていたようなものだったからな。
秀吉が死んだら脆さが浮き出て家康にあっさり取って代わられてしまった。そして家康の時も信長のような武力による統一はできないままになった。

信長でも日本の軍閥問題を解決できたとは思えない。そしてそれが結局は火種になるんじゃないかと。
本能寺のような形ではなくても様々な反乱が起こりそう。

秀吉は家康との直接対決で勝てなかったのが最後まで響いたし、家康は秀吉よりも更に戦力が劣っていたわけで、その結果中央集権的な体制を構築できなかった。
信長は秀吉や家康と違って武力で統一を進められたわけだから、江戸幕府とはかなり異なる支配体制になったはず。もちろんそれが長期的に続くかは分からないけどね。信長以外の織田の血統の人物を見ると世代交代に成功するか分からなくなるしね。

大名を廃止して中央集権的な統治機構を置くまでいっていないから統一じゃないと言いたいのかい?ウチの国とは制度が違うけど、日本の武家社会、特に徳川の江戸時代は中央の強制力がそれなり以上にはあった。
幕末の混乱とかから好き勝手やっている印象もあるかもしれないが、日本の大名ってウチの国の軍閥とかよりはよほど中央の制御下にあった存在だよ。

ウチの国でイメージされる統一って、皇帝による中央集権的な独裁体制だからな。日本に限らずどこの国でも近代になるまで無理では……
日本の天下統一はもっと緩くて、各地方の領主に一定の自治や権利権力が認められている。実際それで長期的な支配体制が成立したんだから日本では正解の一つだったんだろう。

統治システムはともかく、次代の問題は確かにあるかもね。
後継者は信長ほどの人物ではないし、徳川体制のような安定した基盤を作れるかについては疑問が残る。

秀吉や家康がやったのも武力による統一だろう。日本の社会ではゲームのように完全に攻め滅ぼす、消滅させるというのはそこまで多くない。

織田だけが武力で統一した、できたというわけではない。
織田家はゲームの感覚で色塗りしていったように考えている人が少なくないようだが、あれも現実では傘下に下った封建的な領主を配置していくようなもので、むしろ家康の時代の方が厳しい管理になっていた所もある。
織田家が当時としては先進的に金銭で武将や兵士を雇用していたとはいえ、大規模になると領国経営も含めての地方に一定の権利を与えた自治になっていたわけだしね。

大名の領地変更とも言える国替えは秀吉、家康の時代の方が活発だし日本の大名とウチの国の軍閥とはちょっと違う。
幕末は外国の圧力に加えて中央が弱くなったから地方の藩閥が蜂起して明治維新になったが、直前まで中央である徳川幕府の力はかなり強かったし、薩摩藩や長州藩もなんだかんだで体制のシステム内での闘争を行っていた。

それにしても上でウチの国の戦国時代で例えたら的な話が出ているが、本能寺の変ってウチの国の歴史で言うと、荊軻が始皇帝の暗殺に成功しちゃったようなもんか?

織田信長が暗殺されても天下統一の流れは変わらなかったわけだが、荊軻が暗殺成功したら秦の統一ができなくなるんじゃないか?

いや、あの時点でもう秦が単独で強過ぎるから統一までの流れは変わらんだろう。

始皇帝は二代目が愚かだからそのまま落っこちる可能性も否定できないような。

仮に荊軻が暗殺成功したとしても、その時点だと次代が胡亥にはならんだろう。扶蘇が継承する可能性が高いし、他の公子だっていたはず。
歴史的な影響はさておき、統一への影響はほとんど無いのでは。

嬴政が暗殺されたとしても権力の移行がスムーズに行くとは限らないし、そのまま統一できるとは限らないだろう。

その可能性が無いとは言わないが、普通に考えればあそこから戦国時代に逆戻りはないだろう。秦が強過ぎる。

仮に荊軻が暗殺に成功しても、信長の本能寺後のような展開にはならんだろうね。合従連衡の後だから秦による統一は動かない。仮に嬴政が死んでも次の秦王が統一するだけだろう。
それに秀吉のように直系の子供がいないことによる混乱や、晩年にできた子供による混乱も無いだろうから。

秀吉は形だけの統一だった上に朝鮮に攻め入ってグダグダになるなど晩年に失策を重ねて、更に競争相手の家康が強くてそこに後継者問題が直撃だからどうにもならんな。
もし信長が天下統一した場合、さすがにこれよりはマシだろう。

織田の統治体制が続くかどうかは後継者問題と、統治者にとって強力な敵になり得る存在(親族も含む!)がいるかどうかだ。
本能寺の変って信長だけでなく、あの時点で織田家当主になっていた息子の織田信忠まで自殺しちゃったのも非常に大きい。これがなければサルはあそこまでスムーズに権力を獲得できなかった。

天下統一はできても、織田体制が長く続くとは思えないんだよな……信長は身近な家臣の心さえ分からない統治者だったから、どこかで内乱が起こったんじゃないかと。本能寺の変みたいなのが起こること自体がその証明に思える。



とまぁ、こんな感じで。
詳しい人はかなり詳しくネタにできる模様です。

ただ今回のやり取りを見ていて、日本の封建社会の統治システムに関してはピンと来ない人もいるように感じられました。
この辺に関しては中華の当時世界最先端だった統治システムや官僚機構を知っていると逆に想像し難くなったりするのでしょうかね。

それからやはりというか、豊臣秀吉の評価に関しては日本の認識と異なる部分が少なくないようです。この辺に関しては文禄・慶長の役などがあるので分かり易い所ではありますが、織田信長や徳川家康に関して詳しかったり評価したりしている人がいるのとは対照的なのが興味深い所ですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「パンダだけは現実に二次元が勝てない存在だと思えるが、何故だろう?」

ありがたいことに手頃なネタを教えていただきましたので今回はそれについてを。

中国はパンダの本場ですしパンダが様々な所で引き合いに出されています。またご存知の通り外国に対しても中国のブランドイメージの展開やパンダ外交などで活用されてきました。
しかしそのパンダですが現実の動物はともかく、イラストやグッズでは
「カワイイのが無い」
といった印象もあるのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「パンダはイラストに現実が勝てない」
といったことなどに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


パンダだけは現実に二次元が勝てない存在だと思えるが、何故だろう?イラストよりも現実のパンダの方が萌える。

確かにパンダに関しては現実ほどかわいいと感じないよね。

絵師のスキルの問題……ってだけではないか。どれも三次元に比べると微妙だし、それが昔からずっと続いている。

わりと大きいのは動作だろ。動いているパンダの愛らしさは強い。
みんなもそこら中に流れているgif動画のイメージが強いんじゃないか?

パンダの場合、絵にしてデフォルメすると逆に微妙になるの面白いよね。

あいつら、元が白黒でデフォルメ状態みたいなデザインだからな……

デフォルメの技術の問題なんじゃないかな。
日本のたれぱんだのような極端なものにしたら二次元独特の良さが加わる。

同意。
二次元の猫にしても極端なデフォルメと属性を抽出した結果みたいな所があるからね。

猫とか飼ってれば分かるが、たいていの動物は二次元より現実の方がカワイイと感じることが多い。手間はかかるが。

そもそも人間以外の動物は大体三次元の方がカワイイだろうに。

一部の肉食動物とか馬を除けば現実を超えてカワイイ動物を二次元で描くなんて無理に決まってるのさ!

肉食動物も子供の時は可愛いぞ。

おいおいおい……馬の可愛さを知らんとは……

パンダだけでなく猫や犬のような小動物系は二次元が現実を超えられないだろ。

猫や犬が好きだとか飼っているとかの人間の意見は全体にあてはめられんぞ。
自分も猫を飼っているけど、飼いはじめてからはカワイイと思える猫の範囲が広がったが、それは明らかに一般のカワイイと感じる範囲からズレている。

重要なのはその動物をよく知らない人間でも普通にカワイイ、萌えると感じられるかどうかといった辺りじゃないか。このスレの発言だけを見ても明らかに好みが分かれている。

猫や犬に限らず、動物は小さい時はカワイイというのは皆が認めることだろう。ただそこは好みによって変わるし、二次元的な可愛さや萌えと単純に比較できるものでもない。
そして二次元化で重要なのはそれとは別の可愛さ、汎用的な萌えをデザインできるかどうかではないかと。

現実の動物の可愛さは言ってみればぬいぐるみ的な可愛さかなあ……パンダは成長してもぬいぐるみ感が濃厚だからその分野で非常に「強い」のでは。

そう言えば、パンダのぬいぐるみってカワイイのが少ないというか、現実の方がカワイイといったことになってないか?
二次元との差よりも、こっちの方が大きな差があるような。

同意だ。。
ただそこに関しては単純な品質やデザインの問題もあるだろう。

パンダはデフォルメ、二次元の萌えに通じる記号化が上手くいっていないのかもしれない。あいつらは三次元の本物が既に極端な記号みたいなデザインになっているし、描く方もそこで止まってしまい現実の劣化版になるんじゃないか。

パンダはあのモコモコしているように見える毛並を描けていることがほとんどない。更に色が単純なのも加わって微妙になるのでは?

あれCGだとイマイチ再現しきれない感じもあるような……精密に描写している作品でもなんか違う。

毛並をリアルにすれば萌えにつながるとは限らないし、CGでの表現はちょっと不利なんじないか?

パンダは毛並みの表現に加えて動作の表現というハードルもある。

そういった現実のカワイイ部分をどうやってアレンジして二次元表現に落とし込むかなんだろう。例えばニャンコ先生みたいなのは明らかに現実の猫とは別路線だし。

二次元にするだけ、あざとい動作だけ、では現実の小動物には勝てないと思う。どうやって特徴を出すかというのが重要。

だからパンダは色が不利なんだよ。
白黒のマンガではあのパンダの可愛らしさが表現できない。

国産のカラーマンガが増えた今の時代でも、良いパンダキャラが出てないんだが……

むしろパンダって白黒に強いデザインじゃないか?

ウチの国ではこういう動物の萌え化に関する経験や流行りの把握が上手くいっていないんじゃないか?
パンダに限らずウチの国ってこの手の動物ベースの萌えキャラ、マスコット的なキャラ作りはお世辞にも上手では無い……

なんとなく分かる。目指す方向が微妙とでも言うか。
日本から入ってるものに関しても、こっちの国産への影響で目立つのは最近のオタク向けのエロ系やあざとい系ばかりだし、カワイイ系の萌えは案外少ない。

サンリオ系のは一昔前からイロイロと入っている気がするが、あんまりデザイン関係での影響は残ってないのかね。

その方向の商品もあるし、無いわけでは無いはずただディズニーの動物擬人化ともまた違う方向な所もあるし、案外難しい分野なのかね。

二次元でカワイイパンダを描くのは難しいが、ムカツクパンダを描くのは簡単だ。そこら中にいる!

意図せずムカツクのから、意図しないでそうなったのまであるよな……

ムカツクのはお前らがパンダの顔をいじりまくっているからだろ!
(訳注:中国のネットではパンダの顔部分にクセのある表情を当てはめたりするなど、コラ画像として活用されています)

二次元のパンダはコラ画像や煽りセリフ付きだからこっちにダメージを与えて来る。

パンダやクマはネタアイコン的な素材も多いし、そっちのイメージに汚染されているのは間違いない。
そこに三次元のパンダを見て、きちんとした萌えに気付くという流れなのかも。

パンダがムカツクのは、俺達に似ているからという説はどうだろう。
カラーリングと体形と体毛を理由にここまで評価が変わるのだから……!

ふーむ、皆は最近カワイイパンダを見ていないということなんだね。
じゃあお香を持ったパンダを送るよ!昔本当にすごい流行ったから見ておくと良いよ!

お香のパンダはやめろ……
(訳注:10年ほど前に中国のPCを中心に流行したFujacksウイルス、通称「お祈りパンダウイルス」は感染すると線香を持ったパンダのアイコンが出たそうです)

萌える二次元のパンダは探せば出てくるかもしれないが、探さないと出てこないレベルとも言えるのではないだろうか。
汎用性の高さというか、万人が萌えを感じるということに関してはパンダを二次元化するのは難しいのかもしれない。



とまぁ、こんな感じで。
最近の中国オタク界隈におけるパンダのイメージのようなものも出ていましたが、言われてみれば現在の中国のネットではパンダは煽り系のコラ画像としての活用が多いような……

ちなみに現在どうなっているのかは分かりませんが、以前の中国ではカワイイパンダのイラストやグッズがなかなか見つからなかったというのは確かではないかと。
私も昔中国のお土産でパンダグッズをリクエストされてイロイロと探しては見たものの、「これなら上野動物園で買った方が良いのでは」というようなレベルのものばかりで、結局消去法でパンダチョコにしたなんてことがありました。

この辺については商業的な環境の影響も考えられますし、それ以外にもパンダの本場なのでパンダをあえてデフォルメして活用する必要の無い環境だったのが影響していたりするのでしょうかね。

それからこの記事を書いていて思い出したのですが、昔(確か1970年代頃)中国に駐在していた方が日本帰国の際に、子供へのお土産に中国のパンダの大きなぬいぐるみを頑張ってかついで帰った所、そのぬいぐるみを見たお子さんが
「怖いいい!」
と大泣きしてしまった……なんて話を聞いたこともありますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「バンダイがまた意味不明な物を開発した。今度はダンゴムシだと……」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国には日本の変わったアイテムがネタ系トンデモニュースとしてちょくちょく輸入されているようですが、先日バンダイから発表されたダンゴムシのガシャポンが中国オタク界隈の方でもちょっとした話題になっているそうです。

だんごむし ガシャポン公式サイト

「まさかのダンゴムシです」 商品化を勝ち取った虫嫌いの開発者(ITmedia NEWS)

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「ダンゴムシのガシャポン」
などに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


バンダイがまた意味不明な物を開発した。今度はダンゴムシだと……

へー、日本だと「団子虫」になるのか
こっちだと「西瓜虫」だよね

中文の学名だと「鼠婦」だっけか。
あと今調べたら「団子虫」呼びもこっちの百度百科に別称として載ってるから、団子虫呼びしている地方や人もいるのだろうか。

日本に行った時に見たカプセル玩具の自動販売機からそのまま出て来るとか……開発者も営業も頭の中どうなってるんだ!?

西瓜柄にペイントしてトラップをしかけたい。

日本人が何を考えているのか怖くなってくるシリーズの新作か!

ちょっと面白いことやってるな……明らかに売れ筋以外のネタなのに。

なんかこう、小さいころを思い出すアイテムではあるな

これも一種の子供の頃の思い出系グッズ……と言っても良いのか。うーむ。

石をひっくり返すとたくさんいたよね。

集中して勉強している時にこの虫が出てきて本当に物凄く驚いたから大嫌いだ。
周りには言えないが俺は虫が怖い。男でもダメなもんはダメなんだ……

日本のこの手のフィギュア?って時々意味不明なリアル造形の物体を出すよな。

これ、一体何に使えばいいのやら。

確か日本は虫のゲームがイロイロと無かったか?
そっちの方のジャンルの需要なのでは。

フィギュアだから飾るんだろ。ガンプラだって何に使うのかと言われたら飾るとしか言えんぞ。

「風の谷のナウシカ」の王蟲のグッズかと思ったら、普通の虫……?

ダイオウグソクムシかと思ったら普通のヤツの方か。

日本はダイオウグソクムシ大好きなのは知っていたが、ダンゴムシジャンル全体が好まれているのだろうか?

ダイオウグソクムシはスマホケースとかもあったよね。日本で不思議な人気を誇る虫?

自分はダイオウグソクムシの方が好みかな……

ダンゴムシってダイオウグソクムシに比べると見た目も名前も微妙というか可愛くないというか。

海辺にいるアレかと思ったら、そっちの虫か。変形ギミック搭載というのが意味不明な力の入れ具合だ。

正直に言って、この謎模型の断面図はなんかメカっぽくてカッコイイと思う。

日本にもこの虫がいるんだろうなとは思っていた。「借りぐらしのアリエッティ」にも出ていたし、身近なんだろうと。
でもバンダイが玩具作るレベルだとは思わんかった。

昔はウチの近くにもいたんだけど、いつの間にかいなくなっていた。

ガキの頃に残酷な遊びをしたが、今は無理。こんなの突然渡されたらヘンな声が出る!

高校の時に生物の授業でコレを捕まえて実験やらされた覚えがある。

とても苦手。肌がゾワゾワする。なんでこんな生物がいるんだと言いたい!

私も歳をとったらなんか虫がダメになった。なぜガキの頃は何も感じずに遊んでいたのか。

先生に病原菌を持っている可能性もある虫だから触らないようにと言われて、その後は触らなくなったっけな。

個人的にはカワイイと思うんだが、虫が嫌いな人も多いしグッズになるのは驚きだ。しかも巨大化させてとか。

巨大化、可動式、どこの会社が作ったんだ!?
と思ったらバンダイかよ!!

まーたあそこはヘンなものに技術を投入して……

実際ダンゴムシのあの構造を、丸まるギミック付きで立体化するとか技術あるよな。

さすがにZガンダムのようなレベルではないだろうが、変形ギミックの再現を限られたパーツ数で再現するのって難しそう。

ヘンなものばかり気合入れて作って……もっとガンプラの方に気合入れてくれよ!!

カワイイと思うヤツは田舎で暮らしたことがないんだろう。
農村のじめじめした所で、石やレンガを動かすとたくさん出てくるし普通に気持ち悪くて怖いぞ。

そういやウチの街にも昔そこら中にいたと思うが、最近は近所でも見かけなくなってる。農村ならまだたくさんいるのかな?

自分も農村的な場所にいたけど、ありふれていて特にカワイイとも怖いとも思わなかったわ。ムカデとか毛虫とかの方が厄介だったしな。

目に付かないのは子供の頃と違って虫に近い視点じゃなくなったというのもありそうだけどね。

虫の好き嫌いとか、虫を意識するかどうかといった辺りは子供の頃と大人になってからではかなり違ってくるからなあ
日本のこのダンゴムシもそういったものを意識した企画なのだろうか?

いや、それだけじゃ企画は通らないだろ。何らかの意図、技術の成果みたいなのはあるはず。
まぁ日本が虫大好きってのも否定はできんが。

こんなの誰が買うのかとも思うけど、案外売れるようにも思う。
個人的にネタグッズとしては面白いと思うが、自分の部屋に飾るのはちょっとキツイな。



とまぁ、こんな感じで。
困惑した空気が漂う中、ダンゴムシトークが繰り広げられたりもしていました。

こういった奇抜な商品に関して、中国の方にはトンデモ系のニュースとして紹介されることが多いので日本以上に意味不明な印象になることが多いのだとか。

ただ中国オタク界隈の反応を見ると、引いている人や困惑している人が多いものの、一部にかなり興味を持ったり肯定的に捉えている人も出ているようなので、定番にはならないでしょうけど日本のオタク系ネタグッズ、ネタ系お土産的なものとしては案外良いのではないかとも考えてしまいますね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国オタク「バンダイの技術が恐ろしいことになっている!なんであんなものが作れるんだ!」

中国オタク「FGOに出る坂本龍馬、岡田以蔵ってどんな人物なの?」

ありがたいことに
「ぐだぐだ帝都聖杯奇譚の中国での反応は?」
という質問をいただいておりますので今回はそれについてを。

【予告】期間限定イベント「ぐだぐだ帝都聖杯奇譚」開催!

中国国内版FGOでは先日までぐだぐだ本能寺が開催され好評だったようですし、ぐだぐだシリーズ出身のサーヴァントの沖田総司や織田信長の人気も高いということで、「ぐだぐだ帝都聖杯奇譚」についてもイロイロと話題になっているようです。

ちなみに管理人は、この間の復刻イベントのピックアップで沖田総司が引けました。
我ながら物凄い久々に当たりを引けたような気がしないでもないですが、結果的に特効サーヴァントの準備も万端、もうこれで本番のガチャで爆死しても大ダメージにはならない……はず!

さてそんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「ぐだぐだ帝都聖杯奇譚」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
(ネタバレっぽいのも混じっておりますので一応お気を付けください)


ぐだぐだ帝都聖杯奇譚極東魔神戦線1945が発表されたわけだが、新サーヴァントはどれも予想外のが来たな!

魔神セイバーじゃなくて沖田オルタとか、もう全部のサーヴァントがオルタ化できるということにならんか?

配布は坂本龍馬……今度は何に騎乗するかと思いきや、嫁さんに騎乗!!ランクはどれくらいだ!

しかし日本で最強格の織田信長、坂本龍馬が星4なんだ。
世界史的に見て低くするのは分からなくもないが、他の日本系星5サーヴァントを見ると不思議に感じる。

沖田総司が星5で土方歳三が星5だから、型月世界ではそういう位置づけなんだろう。配布だからというのが一番の理由かもしれんが!

坂本龍馬カッコイイじゃないの。
JK嫁と一緒に戦うキャラとか、意外な所で来たなあ。

アン・ボニー&メアリー・リードみたいな二人組はあったが、キャラ二人が通常でずっといるタイプは初めてか?

しかしこれ、国内に持って来れるの?炎上する可能性ないか?
内容は本当に大丈夫なの?

そりゃ当然あるよ。
FGOってウチの国でも売り上げとランキング、影響力が既に確立されているから衝突する所も多い。ちょうど「1945」という口実も出来たから燃やそうとするのが出る可能性は高い。

内容自体は特に問題無いはず。コハエースのネタがベースなら中国ネタは李書文くらい。
ただキーワードが敏感な方面に突っ込んでいるし、いくらでも炎上のネタにできる組み合わせだ……それにウチの国のFGOユーザー自体も燃え易いし……

経験値系のイベントならギャグもシリアスも良いし、内容に期待して間違い無いと思うんだけどねえ。

1945年という言葉がマズイ。
ウチの国の戦勝国としてのアレやコレやを満足させるイベントを改変していると見做された場合は炎上の火種になり得る。

極論かもしれんが、日本に原爆落ちて我が国が勝利とかやらんといちゃもんつく可能性が高い気がする。聖杯戦争で日本が敗戦を認めるとこじつけられそうなのもマズイ。
どうすんだよ……日本では原爆はウチの国で言う敏感なネタなんだぞ……

時期をぼかしてやるくらいじゃないかね。
でもFGOがこれだけ広まってるし、火を付けたがるのもそれに乗っかるのも出るだろうしなあ

出す人物自体は結構良いんだけどな。
昔坂本龍馬で中日合作の京劇とかやってたし。

私も万一のことを考えると「1945」という言葉は無くした方が良いのではと思ってしまう。

まぁ1年以上先のことを心配してもしょうがない。
その時その時でウチの国は風向きが変わるし、水着イベントなんかも事前に修正だなんだと大混乱した時と実装した時では空気が違った。
bilibiliも収益の柱にしているんだから問題のラインは認識しているはず。

財務報告で普通にソシャゲ、それもFGOが収益の中心だと出ていたし、FGOが消えたらbilibiliも倒れるみたいなことになりかねんだろうしな。対策は考えるだろう。

とりあえず、微課金としては魔神セイバーを獲得するのは難しいだろうから考えないでおく。
しかし配布の坂本龍馬が結構カッコイイので楽しみになってきたぞ!!

坂本龍馬良いよね。
ところで上の方で坂本龍馬が日本で最強クラスになり得るみたいな話が出ているけど、坂本龍馬、それから岡田以蔵ってどんな人物なの?元ネタもそうだが、型月でどんなアレンジになっているのか知りたい。今分かっている範囲でも良いから。

坂本龍馬は歴史ネタとしては明治維新の功労者で、薩長同盟の立役者、船中八策を考えたとかが有名。日本を救ったとか夜明けに導いたとか。あと暗殺された。FGOだと嫁連れて出てくるリア充。
岡田以蔵は幕末の有名な人斬りで、思想も無く道具として使い倒されたテロリストかな。
どっちも土佐藩出身だから史実でも知り合いで背景に重なる部分も少なくない。

FGOの坂本龍馬のあれは嫁のおりょうというわけでは……いや、それはともかく日本で初めてハネムーンをしたというリア充エピソードはあるな。あと万国公法で国内国外と裁判をやって勝ったとかのエピソードもあるし、幕末では何かと人気の高い人物。

坂本龍馬……剣術系英霊なんだろうけど、とてもテニスが強そうな名前だ……

日本のアニメや漫画に出てくる「リョーマ」的な名前は大体この人物が元ネタらしいぞ。
それくらいの人気の高さ。

船中八策が有名なのと私設の貿易集団と海軍とも言える海援隊を設立運用したのが有名、革新的な人物としての評価につながっている。
ただ坂本龍馬は人気高いけど、暗殺で若くして死んだのもあって実際にやったことはそんなに多くないし、この手の話でありがちだが彼の果たした役割の大きさに関しては疑問が呈されている物が少なく無かったりする。

船中八策も坂本龍馬が考えたんじゃない可能性が高いという研究が出ている。
坂本龍馬って死んだ後にどんどん有名になって人気が出て、エピソードも膨らんだ人物なのよ。ある意味ではかなり型月向き、サーヴァント向きな人物なのは確か。

坂本龍馬の功績は三菱の設立にかなり影響しているらしい。坂本龍馬が暗殺された後の海援隊などの組織を三菱創始者の岩崎弥太郎がかなり持っていったとか。

日本の幕末ドラマだと坂本龍馬はかなり人気キャラ的な扱いになっていると感じる。私が知っているのは「龍馬伝」や「仁」くらいだが。

私は坂本龍馬よりも岡田以蔵にひかれる物を感じた。
調べてみると、彼は何とも悲惨な人物だったように感じる。剣豪になりたくても身分の低さから正式に学べず、教養も知能も無いから土佐勤王党に入っても政治的なことは何も出来ず、やらせてもらえず、ただただ人斬りで自分をアピールして地位を向上させようとするしかなかった。
師と仰いだ武市瑞山からも殺人のための駒としてしか扱われず、最後には師に毒殺されかけ最後は切腹では無く打ち首とは……

別に悲惨とも思えない、出身に問題のある人間のありがちで自業自得な生涯に思えるが。

教養の無い人間の末路よね。幕末はこういう人間も少なくなかったはず。
それに岡田以蔵に関しては殺した相手がたくさんいるわけだし、単純に同情はできない気がする。

ただ殺しを生業にしていた連中で沖田総司との違いが大き過ぎるのは興味深い。

総司は新撰組枠だし、天才剣士枠だし、扱い違うよね。何よりFateでは性転換武内顔だし!

岡田以蔵は剣心の人斬りのモデルなんだっけか。

いや、剣心のモデルは河上彦斎だと明言されている。幕末には四大人斬りというのがいて、岡田以蔵もその一人。
ちなみに薫のモデルは坂本龍馬が剣術修業をした千葉道場の道場主の娘の千葉佐那。FGOには出てこないかもしれないが、坂本龍馬の物語ではおりょうに次いでヒロイン、恋人枠になることが多い人物。

千葉佐那は坂本龍馬と婚約していたという説もあるな。坂本龍馬に関してはおりょうとの結婚エピソードだけを見るのとはまた違った印象になってくる。

岡田以蔵に関しては小人という印象しか。激動の時代ではこういう悲惨な小人物は多い。

岡田以蔵みたいなのは乱世ではありふれていたろうし、言ってみれば典型的な悪人枠だろう。属性的には混沌悪。
日本の作品だと可哀そうな過去による同情評価や寝返りによる経歴ロンダリングなんかがありそうだが。

あの時代の日本では岡田以蔵みたいにのし上がろうという人間は多かったろうし、岡田以蔵は悪名ではあっても歴史と人々の記憶に名を残しているのは悪くないと思うんだがな。

岡田以蔵は悲惨だとかカワイソウだとかいう印象にはならんな。人斬りにしろ新撰組にしろ、所詮は利用される側、人殺しの道具的存在でしかない。しかも人殺しする側も結局は自分がのし上がるため、自分の利益のためなんだから。

そこは見せ方、感情移入のさせ方次第だろう。岡田以蔵に関しては「龍馬伝」の見せ方はかなり心に来るものがあった。
もちろん愚か者ではあるし、当然の報いも受けるわけだが、その過程は悲惨とも言える。

FGOのCMにもあったけど、岡田以蔵は坂本龍馬との関係で見ていくと結構複雑な印象になる。今度のイベントでどう描写するのか、私はかなり興味があるよ。

新撰組は武士であろうとした武士ではない若者達という見方もできるし、坂本龍馬や岡田以蔵は時代の流れでのし上がろうとした若者達という見方もできる。
言っちゃなんだが新撰組も坂本龍馬も岡田以蔵も史実の大局な視点で見たらそれほど重要な人物ではない、ただ面白い人物ではあるから物語においては作者のセンスで大きな勝負ができるキャラなのではないかと。

しかし坂本龍馬はともかく、なんで岡田以蔵がサーヴァントになれるんだ?

幕末で四大人斬りとして名を残すレベルだからアリな範囲なのでは。
日本だと知名度補正もかかるだろうし、人理修復ではなく局地的な聖杯戦争のサーヴァントとして見れば問題無いんじゃないか。

そこまで強いわけじゃないしな。しかもセイバーじゃなくてアサシン。
コハエースネタでの扱いだと、李書文に格の違いを見せつけられてたし、普通にサーヴァントの能力として見るとアサシンのクラススキルがかみ合っていて使えそうなくらいで強さはそれほどではない。

あんまり難しく考えるな。
人斬りサークルの天才キャラが女体化して最強クラスのキャラになるゲームなんだから!

それにしても日本刀使いがたくさん出るはずなのに総司以外にセイバーいないな……型月では剣豪でセイバーになるのは難しいのだろうか?



とまぁ、こんな感じで。
沖田オルタに関しては情報待ちといった所もあるそうで、話題に関しては予想外の配布サーヴァントの坂本龍馬や、これもまた予想外の実装となる岡田以蔵についてのものが多くなっているようです。

中国オタク界隈では日本の幕末ネタの人気が高いですし、「るろうに剣心」や「銀魂」などを通じてのイメージや、そこからさらに調べた知識などもあることから語ったり考察したりといったことができる人も少なくないのだとか。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

炎上して「二度目の人生を異世界で」がアニメ化中止になった件に対する中国の反応

以前の記事
「アニメ化も発表されたラノベ作品が中国で「日本軍の侵略行為を美化している」とされて炎上?」
に関して、
「その後の動きについての反応は?」
という質問を複数いただいておりますので今回はそれについてを。

アニメ「二度目の人生を異世界で」、主要の声優が一斉に降板 原作者がヘイトスピーチについて謝罪の直後(ねとらぼ)

人気ラノベ「二度目の人生を異世界で」、アニメ化中止 単行本計18巻も出荷見合わせ 原作者差別発言で(産経ニュース)

前の記事を書いた時点ではこれまでのオタク関係の炎上ではやや小規模(ただし中身は比較的過激)といった所だったのですが、その後日本での報道とアニメ関係の動きのニュースが再度輸入され、現地でも炎上の規模が拡大中のようで、結局はいつものレベルの炎上になってきたようにも感じられます。

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトにおけるこの件に関するやり取りで、比較的落ち着いていて穏当な発言の多い所のものを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


あの作品のキャストの声優が辞退している!これは始まったな!

増田俊樹のニュースをさっき見たと思ったら、他のキャストも一斉に辞退になっているみたいだな。

これはざまあ案件?

やり過ぎたんだよ。この作者は業界的に死亡確定だろ。

スバラシイという言葉以外に無いね。

大事件になって事務所もヘタレたってことか?良いことだ。

圧力を受けてようやく辞退か。
歴史の改ざんは許されない。この件に限らず、日本人にはもっと痛い目を見せないといけないだろう。

褒めてやってもいいだろう。声優が自分の声で辞退を表明したんだから。

声優は事務所に逆らえないからしょうがないとかばっていたヤツもいたが、どうなの?

別におかしくない声優が事務所に逆らえないのは変わらん。公式のアカウントで発言しているんだから声優が自分で発言したわけじゃない。

どっちにしろ良いことなのは変わらんし、そこは気にするほどでもないんじゃないの?
これで声優叩きはやめても良いと思うが。

政治レベルの話になるから日本国内でも大問題になってるんだろう。ニュースも大きく取り上げられている。

とりあえず国内ではもうこの作品が出回ることは無いな。金出す連中も慌てているはず。

もう昔とは違う!
我が国の市場を無視できない!愚か者共に思い知らせてやれるわけだ!!

アニメもソシャゲも中国市場に依存しているからこういう事件をどんどん潰せるようになってきたのがスバラシイ。

もっときちんと管理しろよ……日本がしっかりとした態度を見せるなら今後の中国市場への展開や合作も考えてやらんわけではないのに。

中国市場がここまで強大になったんだし、こんな作品に金を出す所はもうないだろう。

しかし作者もあっさりと謝罪してくるとは。予想はしていたがやはりヘタレだったか。

アニメの公式サイトも死にたくないとばかりに謝罪をしまくりのようだ。

作者の謝罪?そんなもん、聞こえんな。聞く気もおきんが。

理知的な判断をするのが多いようだな。このクソアニメと作者はさっさと沈めろ。

小説も出荷停止になった模様。日本の書籍流通での扱いは分からんが、もう絶版みたいなもんだろ。作者に対する損害賠償にもなる案件か?

こんな大事になるラノベは日本の業界初だろ。
良い機会なんだから、日本人はバカな考えとバカな態度を捨てなければ多くの代価を支払わねばならないことを学べ。

もう社会的に死んだのだから作者はさっさと一度目の人生を終わらせて、二度目の人生に行けばいいと思うよ。

ここまで来たらアニメ企画の継続とか無理だと思うがどうすんだ。

アニメ制作関係者は今社会主義の力を思い知っていることだろう。

声優がみんな逃げたし全編口パクで字幕のサイレントムービーでいくの?

二線級三線級のを持ってきて無理矢理形にするんじゃないの?
ただ実名で出たらその後に大きな影響が出るだろうがな!

日本のネット小説はセリフばかりだから、いっそ動画も減らして声だけで適当に朗読させればいいよ。その程度だったらプロを使わなずにその辺のスタッフでできるだろ。

作者も声優も終わった。
次の攻撃はこのアニメ企画を作った会社、関係した編集部だ!

アニメ制作会社とOPとED歌っている歌手もだぞ。

アニメ化中止来たぞ!
これは嬉しい。

朗報だ。公式サイトの方でも発表があるしこれで終わりだな。

正直、中止自体は意外ではない。
ただ行動が速いのは評価できる。こんなゴミ作品はさっさと殺して浄化せねば。

正直大笑いだ。完全勝利過ぎる。

悪くないね。この速さだけは予想外だったかもしれん。

お前らどうすんの?制作会社は許してやるの?

仕事の依頼受けただけだろうし制作会社は良いんじゃないの。責任を負わなければならないのはその背後にいる企画を立ち上げた連中だし。

最初はここまで迅速にキレイに終わるとは思わんかった。素晴らしい!!

しかしこの作者もヘンなつぶやきをしてなければ……典型的な口は災いの元というヤツだ。あと企画も。なぜこれを通したのか。

HJに戦力のある作品が無かったのと編集が無能だったんだろう。
最近の日本のラノベはネット小説の商業化を乱発しているが、編集部と資本がきちんとしている所とそうでない所ではやはり戦力に違いが出ている。ああいう粗製濫造な転生ネタでもHJの中では売れている方だ。

HJは作品を守らないしきちんと宣伝もしない印象があるけど、それが結果的に今回の鎮火につながった気もするのはなんとも微妙な気分だ。
ほとんどの場合、商業化が上手くいかないとネットの連載も止まっちゃうんだよね……

そもそもきちんとやってたなら炎上しないだろ!

「手机侠」と似たような所を狙っていたんだろうけど、こんなことやったら死亡確定だわ。
(訳注:「手机侠」は「異世界はスマートフォンとともに」の中国でのあだ名です。「手机」がスマホで「侠」はヒーローの○○「マン」に相当する言葉なので、意味的には「スマホマン」といった所でしょうか)

ああいうのってオタク受けは悪いけど頭使わずに見れるから一般層からの再生数は結構稼げる。ただそういうのって炎上の影響がでかいから、そこにこのイメージは致命的。

露骨な政治ネタのある作品はウチの国の国産でも商業化難しいし、中国まで展開するような作品は今後減るんじゃないかな。

今回の件に限らずわりと売れている作品やその作者の中にもその手の「敏感」なネタ入りなのがあるけどそのリスクはどうすんだろ。今回のはあまりに直撃過ぎたからの大炎上だけど、他のもリスクが無いわけではない。

日本が現代社会ネタで俺TUEEEEEやると中国がまずボコる相手になるからな。
ベクトルは違うがネタの志向はウチの国のネット小説と変わらんというか、なんとなくそうなる事情も理解できるような気がしてしまうのがまた……

どっちにしろ、日本の処理はクレーバーだったと言える。
これで一定の落ち着きは出てくるんじゃないか。



とまぁ、こんな感じで。
祝勝会会場となって色んな発言が飛び交っていましたが、近頃の中国オタク界隈の方々のイメージやアピールしたいものなんかも出ているのも興味深い所ですかね。

昨年もイロイロな炎上案件が起こったように、近頃は中国の国外コンテンツに対する受け取り方や反発のアクションがイロイロと変化しています。
そんな中で日本のコンテンツが中国に入るスピードは上がっている上に、コンテンツの中身をチェックする態勢が整っていませんから、今回のような事件は起こるべくして起こったのかもという気がしてしまいます。

それにしても即座に謝罪して企画を止めたのは、中国における政治歴史ネタの炎上への対処としては正解の一つかと思われますが、これが今後どのように影響するかを考えるとイロイロと頭が痛いですね。
日本のコンテンツにおける中国ネタの扱いとか、どう考えても良い方向に行きそうにないですし、めんどくさいから出さない触れないみたいなことになってしまうのではないかという不安も。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。ただ今回も荒れそうな話題なので、どうかお手柔らかにお願いいたします。

中国オタク「日本の二次元に出てくる保健室はどこまで現実なのか。あんな居心地の良さそうな場所なのだろうか?」

ちょっと身の回りのゴタゴタが終わらないのでストックしてあるネタで……

中国オタク界隈では日本のアニメや漫画ラノベに出てくる定番要素についての話題がよく出ていますが、その中でも日本の学校生活関係の物は自分達の体験や知識と比較することもできるので、イロイロな感想や考察が出て来るとかなんとか。

中国のソッチ系のサイトではそんな学校ネタの一つ
「日本の学校の保健室」
などに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本の二次元に出てくる保健室はどこまで現実なのか。あんな居心地の良さそうな場所なのだろうか?

ウチの国の学校にも保健室はあるけど横になって眠ったり、相談しに行ったりするような場所じゃないよね。

自分の中で日本の学校の保健室と言えばエッチな体験やラッキースケベに出会える場所かな!まぁイベント関係はさておき、あの居住性のありそうな空間については気になる。

保健室と体育倉庫と誰もいない教室、視聴覚室や音楽室はイベントが起こる。
どれもウチの国だと鍵がかかって入れねえよ!!

現実の日本の保健室だって二次元の保健室ほど良いもんじゃないだろ。

それは当然だろうけど、創作で出てくる描写は日本人に説得力を感じさせているわけだし、日本の学校生活における保健室というのは気になる。

ウチの国の医務室や保健室と呼ばれる場所はそこまで良い所では無いよな。
自分の学校も体調不良な人が横たわるベッドとかはあったが、もっと簡易的なものだった。

本当に保健室でずっと眠ってサボるとかできるのだろうか……

どの国の学校にも保健室的なものはあるだろうけど、日本のあの居住性は独特なのではないだろうか?

自分の通った学校の保健室には薬が並んでてベッドは堅くて漂う消毒液の匂いも加わって眠れそうなもんじゃなかったし、椅子も座り心地が良いとは言えないそっけない折りたたみ椅子だけだった。

自分の高校の医務室はベッドがあるくらいで、それも救急車を待つ重傷者を一時的に置いておくくらいだったな。体調不良で横になってる人間は見た記憶が無い。

病気の時はさっさと帰宅させるだろうからね。
そう言えば昔インフルエンザが大流行した時は熱があったらすぐに親呼んで帰宅させて自宅待機だったな。

私の学校ではインフルエンザの時は保健室で隔離するってことはあった。その時は珍しくいつもは人がいない硬いベッドに横になるのがたくさんいたから、よく覚えている。
ただ普通の風邪だったクラスメートなんかも混ぜられてたようで結構微妙な気分になったらしい。

そんな感じだよね。
熱があるくらいでは保健室で横になって休ませてもらうのは無理だ。休んで帰宅レベルか、特殊なインフルエンザが流行っているような時でもないと。

少なくとも居心地が良い場所では無かったよなあ……あんな所でサボって休みたいとも思わなかったし、ホントに病気で調子が悪い時も医務室なんかいかないで早く家に帰りたかった。

日本の学校ってどの程度のレベルまで生徒を保健室で休ませるんだろう?
調子悪いならさっさと病院に行かせた方が良いと思うんだけど。

保健室って休みの証明もらう所だろ。気分が悪くなったら先生に言って、保健室に行って証明もらって帰る。

いいなあ……私の学校はそういうのは余程じゃないと出してくれなかった。

日本の保健室の対処で休ませることが多いのは確かに疑問だ。
さすがに明らかな重傷や重体は救急車だろうけど……例えば風邪なんかはさっさと帰宅させた方が病人にも周囲にも良いだろうに。

風邪やインフルエンザだったら日本でも帰宅じゃないか?
日本の作品での描写は貧血みたいなのを休ませて回復を待つとかそんな印象だ。

私は昔日本の学校に通ってたことがあるんだけど、保健室は「気分の悪くなった人」のための場所だったよ。病気以外女生徒の生理での休むとか、障害持ちの人が休むとかの場所でもある。
もちろん仮病で保健室に行くのもいた!

日本の体験があるなら聞きたいんだが、そもそも保健室にいるのって教師であって医者では無いんだよね?

あれは養護教諭っていう特殊な教師の一種。教師ではあるけど、資格もちょっと違うみたい。
だから医療行為は法律的に許可されていない。怪我の応急処置とかは可能だけど薬を出すとかはダメ。例えば保健室に行って風邪薬もらうなんてのはできない。

薬出さないのか。それは意外だ。
自分の中では医務室って風邪薬やヨードチンキを出す所になってる。あそこで金払って買うなら普通に医者か自分の家で薬を買った方が良いと思ってたなあ。

日本の保健室って原則としては医者にいくまでの応急処置みたいな感じ?

そうそう。学校のスケジュールから一時的に外れて「休む」場所だから日本の保健室ってあんな感じになっているんだよ。
あと保健室で眠れるのは一科目の間くらいで、それ以上は授業に戻るか帰宅して病院かになった。あと当然だが本当に病気で調子が悪い場合は保健室で寝るとかではなく即病院だ。

なんとなく分かってきた。
でも設備はアニメや漫画のような感じで間違いないんだよね?

細かい所は違うだろうけど、大体あんな感じ。居心地はやはりウチの国の学校のより随分と良いと思う。

ちょっと羨ましい。私は貧血で倒れて学校の医務室で休んだことがあるけど、寝心地は最悪だった……

ウチの国は大きい所だと衛生関係の資格持ちを置かないといけなくなって、小さい所だと教師がやっても良いんだっけ?

必要な資格や許可証はあったはず。ただザルな所もあるから実際は怪しい。
たまに学校の医務室の取締りのニュースが出たりするしね。

そう言えば俺の大学、医務室が無許可営業だったらしく取締り受けて1年医務室無しな状態になったことがあるわ。

大学だと学校の病院がある所ならそれで済むんだけどね。
私が高校の時の医務室は常備薬を売っているほぼ薬局みたいな感じだったよ。当直やってる医者の先生(どういう資格だったのかは分からないけど)がいてちょっとした怪我や病気の処置をしていて、重い怪我や病気は帰宅させたりちゃんとした病院に行かせたりだった。

ウチの学校の保健室については制度的に作っておいただけみたいな所もあるからなあ……高校の時は存在は知っていたが扉が開いているのを見ないまま卒業したような。

私の所も一年中鍵がかかっていた。今にして思えば、中身が無いことをバレないようにするためだったのでは。

俺の通った中学と高校はそれっぽいもの無かったな。
予防接種とかの衛生保健関連のイベントはあったけど、保健室的なものは記憶に無い。

そもそも、あっても利用しないだろ。
小中高と医務室に行ったことが無い。高校の頃なんかどこにあるかも知らなかった。

私の学校にも保健室無かったわ。調子悪かったら先生に証明もらって帰宅。

日本の保健室も学校内での役割、生徒の応急治療や校内衛生や保健関係とかについてはウチの国とそこまで変わらないだろうけど、それ以外の役割や生徒に提供されるものが結構違うように感じられるよね。

ここで出た話や色んな作品の描写から考えると、色んな意味での学生の避難所という役割もあるようだし、分かり易い病人だけが利用者ではないんじゃないかな?
そういった面があの居心地の良さの整備につながっているのでは。



とまぁ、こんな感じで。
日本の保健室に対するイメージに加えて、中国オタクの面々の学校生活における保健室についての話も出ていました。

上のやり取りにもありますが、日本の学校の保健室に比べると中国の学校の保健室(医務室)はあんまり居心地の良い場所ではないようですね。

私も中国の現地校に通っている時、ストレスで胃をやられてしまい学校の医務室行きになったことがあるのですが、日本の保健室とは違う色んな意味での「硬さ」に驚いた覚えがあります。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「アズレンが日本で『艦娘』を広告で使ってDMMから本気で怒られたらしい」

艦これの食べ物ミニイベント、この週末で終わりにしたかったのですが梅干しドロップで運に見放されているようで苦戦中です。
あと個人的には一体いつ手に入れたのか分からない、温存しているうちに超古古米と化した多くのおにぎりを消費する機会になって装備欄がスッキリするのがスバラシイイベントかもしれません。


さて、ありがたいことに
「アズールレーンが『艦娘』を勝手に使っていることに対してDMMが声明を出した件」
に関して複数の質問をいただいておりますので今回はそれについてを。

『艦これ』のDMMが商標「艦娘」について声明発表―『アズールレーン』公式が告知で使用(インサイド)

以前からアズールレーンが「艦娘」の呼称を勝手に使っているのはちょこちょこと目に付きましたし、中国のアズールレーン系のコミュニティでもずっと普通に「艦娘」が使われているのですが、さすがにDMMからの声明ということで今回の件を重く受け止める人も出ているようです。

また今日になってアズールレーン側からの謝罪も出たようですね。
アズールレーン運営、他社商標の使用を謝罪(ニコニコニュース)

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りで比較的落ち着いていた所のものを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
(昨日の晩にまとめたものなので、アズールレーン側から謝罪声明が出る前のやり取りになっていますのでご注意を)


アズレンが日本で「艦娘」を広告で使ってDMMから本気で怒られたらしい。
どうすんだこれ……

今後は艦娘って言葉使えないの?
こっちではもうこの手のキャラは全部艦娘、アズレン系のスレでも基本的に艦娘呼びだが。

だから最初の頃に別のにしておけと言ったのに!
問題にされていない怒られていないからやったもん勝ちだと良い気になってたらこれだ!

これ、艦艇を萌え擬人化するという話じゃなくてそれをどういった名称で呼ぶか、商標の権利の問題だからアズールレーン側はどうしようもないだろ。

あえて言うなら、さっさと専用の呼称を確保しておくべきだったくらいか……

よし、ならば日本語のKanmusuではなく、中国語読みにしてJianNiang表記にするとかはどうだろうか?

英文ならともかく、漢字はダメだろ。簡体字と繁体字と日本の漢字でも区別した扱いにはならん。

マドリッド協定とかが影響するケースなのかとかは知らんが、少なくとも日本で艦娘という言葉を使うのはアウトだと明確に抗議されたわけだし、日本ではもうどうにもならない。
DMMがどの辺りまで商標押さえているかは分からないが、作品の規模的にかなり広い範囲で押さえているはず。

他の商標問題から考えると、ユーザー間で使う分には問題にならないけど公式関係で使ったらいけないという感じだろうね。

これってそんなにマズイ話なの?
DMMがアズレンの広告に艦娘という言葉を使ったからちょっと警告しただけで、騒ぐほどでもないように感じるんだが。

わりと大事だぞ。
次は訴訟で法廷コラボとかになりかねん。

なんで艦娘を使っちゃいけないんだ。
今は艦娘系のゲームなんてかなりあるだろ。みんな艦娘って呼んでいるんだから今更DMMが警告するとかおかしいだろ。

そうそう。
別にアズールレーンが似たような商標を登録して妨害しているわけでもないのに。

類似商標で妨害するより見方によっては悪質なのよ。単純にタダ乗り、盗用みたいなもんだから。
あとみんなが使っているから誰でも使っても良い、一般化した名称だから商標で独占できないってケースは、本当に余程のレベルじゃないと認められない。

いわゆる普通名称化しているから使わせろってことか?
「艦娘」が普通名称化したという判断は出て無いし、これって言ってみれば普通名称化防止のためのアクションだから、恐らくDMM側は譲らんぞ。

こういうのって商標権を持っている側が本格的な問題にしていないからだけというケースも多いからね。何も言われないから使っていいという話ではない。特に商業関係。
ユーザー同士で使うとか日常生活で個人が口にするならともかく、商業広告は明らかにアウト。

今回の件が最初じゃなくて、日本では過去に公式がクリスマスイベント告知とかでも使っていたから問題視はされていた。
DMMが本気で動き始めたようにも見える。

これ、アズールレーンがDMMの持つ商標を普通名称化しようとしての陰謀と見ることもできてしまうんだよなあ……

1周年を祝うとかやってる時に色んな問題が発生して気の毒だ。
しかしどんな名前にすればいいんだろう。商標登録されていなくて、中日どちらでも使えて、ユーザーも違和感が無いようなのはあるのか。

日本の広告では修正した後は「艦」呼びなんだっけか。当面はそっちでやることになるのか?
でも「艦」だと萌えを感じないし嫁にできる気も薄れてくるような。

騒ぎたい連中が騒いでいるだけで、時間が経てば落ち着くよ。
アズレン側も謝罪声明を出したし、このまま双方和解となっていくだろう。

アズールレーン側は現時点だとまだ謝罪していないぞ。
今出回っている謝罪文画像はユーザーに謝罪しているだけだし、公式声明でもないサポートの返信だろ。

俺は「アズールレーンとDMMの間での問題は既に平和的に解決した」と聞いたんだけど。

公式には映像の文字を修正しただけか?
そもそもDMMとアズールレーン運営の対話って行われたのだろうか。私が知っているのもユーザーへの謝罪だけなんだが……

もしや騒いでいる抗議の投稿だけに場当たり的な対応して肝心な対処をしない、組織としての対応を取ろうとしない……というよくある対応になってないか?
ウチの国のお偉いさんからの規制なら「察しろ」で済むが、今回の件はそうじゃないだろ……それに昔こっちで炎上が超特大炎上になって衰退した原因の一つがそれだったろ……

DMMは陰陽師の方はやってるが、アズールレーンはどうなんだろう。
ユーザー間の対立はこっちでも日本でもかなり不穏に見えるが

何はともあれ、双方があまりゴタゴタしないことを祈るよ。

ゴタゴタしないのは不可能だろ。
こっちでも既に罵り合いが始まっている。日本ではもっとマズイことになるんじゃないか?

アズールレーンについて日本では「敵を作り過ぎた」とも言われている。
ユーザー発のゴタゴタでは艦これどころか、FGOやグラブルに対してまで煽っていたからどのゲームでも万遍なく嫌われている。

艦これはその辺りを非常に上手くやってるように見えるから尚更だよね。
最近もSamuel B.Robertsのデザインに鋼鉄少女のZECOを連れてきたりとか。

アズールレーンはちょっと攻撃的過ぎたね。他と比較して優れているというアピールばかりだったから。
しかも神運営とか良心的とか、実際プレイしてみるとそれほどでもないのを実感するしもっと他のアピールあったろうに。

ほほう、これは艦これとアズールレーンと戦艦少女の戦いか!?

争え……もっと争え……!!

戦艦少女関係ないだろ!
いやまて、やっぱ関係あるのか?どこかで「戦艦少女」呼びも勝手に使っていたような気もする。

元々問題を指摘する声があったのに対応を取らなかった結果だし、
「関連書籍や関連作品、関係者の同人作品だって艦娘という名を勝手に使っているのに、なぜ俺達が使えないんだ」
と問題指摘する人間をバカにする空気があったからね……その反動も出ている。

間違いはさっさと認めて、問題を正せとしか言えない。
この問題って今まで使っていた宣伝ルートがそのまま炎上を加速させるルートになっている気がするよ。

今後はどんな名前にすればいいのやら。艦?船?

削るんじゃなくて「娘」の方を変えたらどうだ。
そもそも「艦娘」の「娘」の意味は中国語の漢字とは違う。こっちではもう「娘」の字には「女の子」とか「少女」的な意味はほとんどない。「娘」だけで使ったら母親を呼ぶような意味になるんだから。

艦娘……母親……そうか……最近日本の提督が叫んでいるスカイママとは!

しかしそうなると何が良いんだろう。こっちの漢字の使い方だと「妹」が近いのかね。

乙女とか少女とか姫とか、それに艦やら戦やらとかつければ……でもそういうのって既に使われているのばかり。

今まで放置していたツケだな。
戦艦少女の方はちゃんと変更している。

戦艦少女Rも当初は「艦娘たちを率いて敵艦隊を破れ」とかになってたんだっけ。

ウチの国ではミリタリー系艦船擬人化ネタは基本的に「艦娘」呼びになっちゃってたからなあ……
ただ使われている範囲が狭いし時間もそこまで長いわけじゃないから社会的に普及しているとは言えないし、商業でフリーに使うのは無理だろう。



とまぁ、こんな感じで。
ゴタゴタしたり困惑した空気が漂ったりしているようです。

中国ではソシャゲの運営に限らず、イロイロな所で、取り締まりを受けるのは運が悪い所で自分は違う、或いは取り締まりを受けるような空気になったら自粛すれば良い……といった方針でやっているように見えることが少なくありません。

この手のゴタゴタに関して、オタク系のコンテンツでは内容の過激さ暴力やお色気描写についての問題が比較的目に付き易いですが、権利関係のやらかしというのも珍しくはありません。

ここ数年で日本に展開される中国系のコンテンツが増えていますが、その中にはどこまで意図的なのかは分かりませんが「中国的な考え」でやろうとして危なっかしいことになっているコンテンツも目に付きます。
今回のアズールレーンによる「艦娘」の勝手な使用に関しては、その辺りがいよいよ問題視されだしてきたようにも感じられますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

アニメ化も発表されたラノベ作品が中国で「日本軍の侵略行為を美化している」とされて炎上?

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

アニメ化も発表されているネット小説系ラノベ
「二度目の人生を異世界で」
ですが、現在中国で炎上してものすごいゴタゴタしているとのことです。

「二度目の人生を異世界で」アニメ化、1億8900万PV突破のなろう小説(コミックナタリー)

「二度目の人生を異世界で」はこちらの「軽文軽」というサイトで配信されていたそうで、その内容が中国で大問題とされているとのことです。

ただ検索では「正版」(正規版)と出てきたのですが、私の環境では現在サイトに飛んでもメンテ中と出るだけでどういったサイトなのか確認できません。
(記事をまとめている最中に教えていただいた追加情報によると、その後サイトから日本カテゴリが消えたそうです)

最近はテンセントなどで日本のラノベの中国語版の正規配信が行われたりしていたはずですし、このサイトでも日本のラノベの配信が行われていたのでしょうかね。

そして問題となった内容ですが、
「日本軍の侵略行為を美化している」
などといった点などが問題視されているのだとか。

コチラのニュース(中国語)などによると

「第二次世界大戦中に中国で3000人以上を虐殺した日本軍の中国侵略の兵士が主人公となり、異世界に転生して人生の勝ち組になる」
「恐ろしいことにこの日本のライトノベルが中国国内のあるサイトで配信されている上に、アニメ化までもされるということだ」

といった形で紹介されています。
またコチラコチラのニュース(どちらも中国語)では5/30に出たという配信中止を含む公式の声明が紹介されています。

声明で目を引くのは
「この作者が日本国内で発表した日本語原文における背景設定の部分には確かにネットユーザーからのフィードバックで指摘された一部不適切な内容のものがあった。また我々に渡された翻訳するコンテンツ素材においてはこの部分の内容が取り除かれていた」
という点や
「我々は即座に、永久に、徹底的この作者に関連する内容を削除し、この作者との一切の提携を終了させ、この作者に対してこの度の件によって生じた傷や影響に対する全中国人民への正式な、誠意ある謝罪を要求すると共に、賠償を要求する権利を保留する。」
といった部分でしょうか。

この件に関してはかなり慌てた対応が行われていたようですし、この声明の前後関係やアップされていた内容も今となってはよく分からないので、私も正直な所どういった状況なのかがイマイチ分からなかったりします。

教えていただいた情報によると、現在中国で問題とされキャプ画像などでも拡散されているのは、「小説家になろう」に掲載されている部分で言えば
「幕間その2らしい」
にある内容

「界渡り前は、功刀一刀流第14代当主。
 幼少より剣道を嗜み、13歳にして剣術へ移行し、その才能を開花させる。
 15歳より、武者修行と称し中国大陸へ渡り黒社会で活動。
 刀一本で大人数へ切り込み、生還する様から「剣鬼」の異名で呼ばれる。
 黒社会活動中の殺害人数は5年間で912名に及ぶ。
 その後、世界大戦に従軍。
 4年間の従軍期間中の殺害数は3712名、全て斬殺。」


という所らしいです。
また教えていただいた所によると
「大まかに見ただけではありますが、現在中国で批判されている中国で大虐殺したとか南京事件に参加したなどといった設定があるのか、日本語版の方では確認できていません」
とのことです。
実際の所、どうなんでしょうかね。私はこの作品については昔小説家になろうのランキング経由でちょっと読んだくらいで作品全体をきっちり把握しているわけではないので何ともかんとも。

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


なんなんだアレは。
よくある日本人が異世界に転生して俺TUEEEEEして日本刀TUEEEEEする作品化と思ったら戦犯賛美作品だと!?

ヒド過ぎる。
使い古された異世界トリップのゴミ小説家と思いきや、無辜の人間を大量虐殺したことで主人公を賛美するとかゴミの中のゴミだ。

あれは創作や言論の自由で認められるようなもんじゃない。そんなもんを理由にファシズムが認められていないのは世界的に明らかだ。
あの作品を弁護するヤツは自分がファシズムを弁護しているということを理解しろ!

日本人が中国人を殺すというだけの話ではない。これはナチスがユダヤ人を殺したのと同じだ。それを賛美するような作品を我々は叩き潰さなければならない。

日本の連中が中国をどう思ってようが構わんが、虐殺を賛美するなら覚悟しておけ。

まだこの作品を擁護するようなのがいるけど、作者のtwitter見ろ。擁護する気が消滅するぞ。

この作者のtwitterでの発言がまた中国叩きヒドイからなあ……それに対して死ねとか絡んでるウチの国の連中も大概だが……

そんなの言われて当然だ。
みんなでこの作者に突撃だ!

まったく……なんであんな作者の作品を商業化するのか。

日本はネット小説後進国だし管理ができていないんだろう。
ウチの国のネット小説の商業システムの完成度を改めて実感するね。

管理規制が厳しくなり、その結果勢い無くなってwebマンガとかの方に流れがいっちゃったのもウチの国のネット小説だけどな。
だがこういう作品が出て炎上するのを見ると野放しも問題か……資本主義と言論の自由のダメな所がコラボしている。

うーむ……結局どんな危険なネタを書いたんだ?炎上し過ぎていて逆に分からん。

主人公が第二次世界大戦の時の日本軍にいて、南京を攻めて殺しまくり。

問題になったのはメインストーリーじゃなくて主人公の背景設定の方。
第二次世界大戦の時の日本軍の軍人で中国で数万人殺している。

そこまでじゃない、数千人だ。もっとも全部刀で切り殺したというトンデモ設定。
他の部分は間違いない。世界大戦に従軍しているとハッキリ書かれている。

確か日本語原作版かweb版だと南京大虐殺の都市に敵国の首都に攻め入って数百人殺したという話になっているはず。

こんなのが新番アニメかよ……ここまで炎上したからさすがに無いとは思うがもし買ったサイトがあったら通報だな。

全くだ。
あと心配なのはアニメのキャストだ。声優の発表はされたのか?
俺の好きな声優が起用されないことを祈る。

次は声優が発表されてからだな。きちんと思い知らせてやらねば。

このアニメが放映された時の欧米の評価を見たいね。
あいつら反華の傾向が強いけど、さすがにこんな風に第二次世界大戦ネタを扱う作品を評価はしないだろう。

どこのサイトがこんなものを持ってきた。そこもきちんとさせておけ。

その程度で終わらせてはならない。これは中国だけの問題では無い。国際的にきちんと話を広めて懲罰を与えねばならない。
日本はこの手の狂った妄想を書く人間もそれを喜ぶ人間も多過ぎる。

サイトがすぐに削除したのは評価するが、審査した人間は何やってたんだ。精日をこじらせたのか?

日本側が問題個所をごまかしたバージョンを提供したという話がある。
web版の翻訳自体はかなり前から流れていて問題箇所も指摘されていたが、読む人間少なくてもそんなに問題になってなかったようだ。

そもそも普通に考えて日本兵の転生はアカンだろ……百歩譲って海軍、或いは現代自衛隊辺りなら……いやそれでも炎上はするな。そして陸軍だともう大爆発だ。

そして中国侵略だともうどうにもならんわ。
ぼかして書こうがアウトもアウト。

本当にいつになったら日本軍国主義が亡くなるのか。

一応、軽文軽の反応はわりと速かったな。問題になったその日のうちに作品消して声明を出した。
たぶん抱き合わせセットで買って中身をチェックしてなかったんじゃないか?日本側がちゃんとチェックするわけないし、こっちのラノベの審査も厳格じゃないだろうし。

ホビージャパンに背中から刺されたようなものだ。
「異世界はスマートフォンとともに。」がちょっと当たったからこのジャンルの日本ラノベを買おうとしたんだろうし、アニメ化ということで買ったんだろうがホビージャパンは自分できちんと審査もせずにこんなもんを売りつけた。

こんな内容の本を商業的に出すなんて一体どういうことだ?かもアニメにして更に大衆に広めようとするなんて。
日本のアニメ業界はさっさと終わった方が良い、いや終わらせるべきだ。

我が国の宣伝部はちゃんと仕事しろ。ちゃんと金を使って西側メディアに伝えろ。

どっちにしろこの作品の作者に稼がせたらダメだ。絶対に許せないことだ。



とまぁ、こんな感じで。
規模的には過去の炎上と比べてやや小さいそうですが、その内容はかなり過激になっているとか。

作品の内容や周辺事情についてはさておき、
今回の件については恐らく
「世界大戦」
という言葉から受け取るものが日本と中国では違う、世界大戦や日中戦争の認識が違うというのが問題をヤヤコシイものにしている原因の一つなのではないかと。

第二次世界大戦に関して、恐らく日本では「アメリカに負けた戦争」という認識が強いかと思います。
ですが中国では第二次世界大戦というのが「日本に勝った戦争」という認識になっているのですよね。この辺りがまたイメージのズレになったり、怒りの燃料になる部分を発生させているのではないかという気もしてしまいます。

この辺りの認識の違いについては、私も中国の現地校に通っていた時に受けた中国の歴史の授業でも、内容や歴史の扱い方捉え方が日本とは違ってかなり驚きましたし、イロイロと議論したいこともあったのですが、同時に落ち着いて話のできる分野ではないというのも強く実感しました。

そんな訳でこの手のネタは本編にあまり関係ない設定であっても、中国では日常的に存在する日本関係の政治リスクが高まりますし、現在の環境では簡単に炎上して拡散することになるので、中国に展開するのはやめておいた方がいい……といったことになってしまいますかね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。ただ今回は荒れそうな話題なので、どうかお手柔らかにお願いいたします。

中国オタク「最近キャラを『我老婆』(俺の嫁)と言う人間が増えすぎてないか?」

ありがたいことに以前の記事
中国のギャルゲー制作チームの記事が今月のテックジャイアンに掲載
中国オタク「我が国の国産ギャルゲーがついに発売だ!」
で紹介させていただいた中国の国産ギャルゲー
「虹色旋律」
がDMMで日本語版対応で5月から配信されているというのを教えていただきました。
DMMの作品ページ

恋愛ADV『虹色旋律』がDMM.comで独占配信。スクリーンショットが公開(電撃オンライン)

まだほんの少し触ったばかりなので内容については分かりませんが、インターフェースはかなりサクサクですし、コンフィグで中国語と切り替えたりしながら進めるのもまた一興という感じですね。
虹色01虹色03虹色04
虹色06虹色05





ボイスに関しては中国語版のみで、テキストは中国語(簡体字と繁体字)と日本語のようです。
テキストのみ言語対応というのは、中国オタクの面々が過去に遊んできた「ときめきメモリアル」や「Memories Off 」などの中国語版もあるギャルゲーの環境(ボイスは日本語のみでテキストが中国語化)が反対になったような感じでちょっと面白いですね。


さて、ギャルゲーで思い付いた今回のネタを。

以前教えていただいたのですが、いわゆる日本のオタク用語としての「俺の嫁」ですが中国語では嫁のことを年齢に関係無く「老婆」ともいうので、中国オタク界隈では「嫁」「俺の嫁」という言い回しとして
「老婆」「我老婆」
といった言葉が使われているそうです。

ただこの「俺の嫁」的な言い回しが広い範囲で流行るようになったのは比較的最近だそうです。
確かに私の記憶でも、数年前はまだ中国オタク界隈のやり取りで
「日本のオタクの『俺の嫁』という言葉やそれに関するアピールが理解できない、キモチワルイ」
的な反応をちょくちょく見かけていた印象がありますね。

それが最近の中国オタク界隈では動画サイトのコメントやSNS上でのネタアピールなどが活発になると共に、いわゆる「俺の嫁」的な文脈で、
「老婆」「我老婆」
という発言が増えているとのことです。ただそれに対して戸惑いを覚える人もまだまだいるのだとか。

中国のソッチ系のサイトでは
「最近増えているキャラに対して『我老婆』(俺の嫁)というネタ」
などに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


最近キャラを「老婆」「我老婆」(俺の嫁)と言う人間が増えすぎてないか?
キャラに対するネタだとしても、正直あまり気分の良いもんじゃないだろ。

確かに老婆呼び、増えたよなあ
ちょっと前まではキモイということでネタにもならんかったのに

私はそんな言い方はしたことが無いしこれからもするつもりは無い。

日本のオタクの「俺の嫁」という言い回し自体はかなり前から入っていたけど、ちょっと前まではありえない叫び方だったような気もするんだ。

こういうネタを大っぴらに使ってもいいような空気が強くなったのは確かだろうね。

気軽に言っても大丈夫になったというのは分かる。
ちょっと前まではカッコ悪い、キモイというのを意識してしまったはず。

他にも、こんな言い方をするなんて作品を大事に扱っていないという風に見られる所もあったかな?

作品に対してもそうだし、キャラに対してもだよ。
私も老婆老婆と呼ぶやり方は好きじゃない。虚構のキャラが好きであっても、いやだからこそ尊重するべきではないか?

「老婆」呼ばわりする連中って、作中でそのヒロインが誰かとくっ付くことに関しても批判するからな。ネタ混じりではあっても好みでは無い。
本当にそのキャラが好きなら、好きな人と一緒になれることを祝福するべきだろうに。

自分も「我老婆」と呼びたいヒロインはいる……でも自分では釣り合わない……

スレ主の言いたいことも理解できるが、「老婆」と呼んでネタにしたい人間の気持ちやテンションも理解できるんだよなー

俺の好きになるヒロインは負け犬ばかりなので、せめてこっち側から我老婆と呼びたくなる!

「我老婆」をあんまりマジメに捉えすぎるのもどうかと思う。
叫んでいるキモオタ連中だって、ディスプレイの中に自分の声が届くなんて思ってないだろ。

でも「我老婆」とのクリスマスパーティの画像とかを見ると、次元の区別がついていない、或いは徐々につかなくなるんじゃないかと他人事ながら不安になる。

好きなキャラを好きだと叫ぶのはちょっと恥ずかしいというのもあるんだよ
ネタにするのは一種の自己防衛みたいなもんだからほっとけ

二次元に対して「老婆」と叫ぶことさえ管理しようとする、さすがは我が国の人間だ!

遊んでいるんだからいいんじゃないの。バカに見えるのは間違いないけど。

現実の女が好きじゃないから虚構の女に叫んで自らを慰めているんじゃないの。傍から見て気持ちの良いもんじゃないけど、二次元の楽しみ方の一つとしてはアリなのでは。

まあみんな「老婆」と言うわりには随分と速いペースで変わる「老婆」だけどな!だいたい3か月に1回程度のペースで!

気にするな。今叫んでいる連中もあとで後悔するから放っておけ!

いつか全てが黒歴史になって返ってくる……いつか自らによる精神的な罰を受けることになる。

私はスターを追っかける人間も、二次元のキャラに老婆と叫ぶ人間も正直理解できない。だからこういうのに対しては距離を置いてしまうね。

昔とは趣味の環境が変わったからしょうがない。
例えば動画のコメントではネタに走る方が「強い」からね。

動画コメントなんかは一番「老婆」が目立つ場所な気がする。キャラデザの良いヒロインが出てきたらもう「老婆」だ。

そこが気になるなら「老婆」を禁止コメントにするとかで対処するしかないんじゃないか?

うーむ……叫ぶ方も、それを鬱陶しく感じる方も色んな理由があるからなあ……

この件に対する批判については、あのヒロインは作中の主人公(或いはメインキャラの誰か)の嫁であって、お前みたいなキモオタの嫁じゃないだろ!というのもあったかな。
ただハーレム系作品や、主人公=プレイヤーな作品だと俺の嫁と叫ぶのも悪くは無い気もする。

ヒロインがくっつくのが嫌いなキャラ、アンチの多いキャラだったら?と言う問題もある。Fateなんかは常にその火種が……!

分かったよ。じゃあ「老婆」じゃなくて「妹」でどうだ!これなら構わないだろ!?

私は自分の好きなヒロインに対しては「老婆」と呼んだりしない。
しかし「我老婆」にならないでもいいから、ずっと独り身でいて欲しいと思ってたりする。我ながらヒドイことを考えていると思う。

キモオタは現実で結婚できる相手がいない、「老婆」と呼べる相手がいないから虚構の人間に対して叫ぶのさ。

彼女たちの、百合の関係にしゃしゃり出て来るな!と思う自分のようなのもいるぞ!

逆に言えば、虚構の中くらい叫んでも良いだろうということなんですが。

この呼び方、楽しみ方を批判する人間の方が逆に現実と虚構を分けて考えられないのではと思ってしまう。

これってネタであって本気にしているヤツはいないだろ……いないよな?
本気にしていたらさすがにネット断ちして病院に行った方が良い。

正直、ネットならともかくリアルで叫ぶのは恥ずかしい。
ただこの言い方って、あるキャラを大好きだとアピールする際のネタ混じりの言い方としてかなり使い勝手がいいんだよねー

私も現実だとさすがに叫べないよ。
叫ぶのは弾幕コメントとかネタスレとかだ。

慣れていない人が「老婆」「我老婆」というフレーズから受ける印象と、最近ネタで言っている人間の中の考えが結構ずれているんじゃないだろうか。
「老婆」って言っている人間は独占したいというより、自分がキャラが好きだというアピールな部分が多いように思うんだが。

今使われている「老婆」という言葉って、自分のキャラに対する愛をアピールすると同時に、それを自分自身を含めてネタにするっていう意味があると思う。
これは個人的な考えだが普通に直接「俺は誰々が好きだ」というのは逆に微妙な感じがしたり、軽過ぎるように思えたりもするんだよね。

変な話だが、ネタ扱いだから気軽に語れる好みってのもあるよな。
最近は「老婆」の字から受ける印象が、オタクの間でも世代や所属コミュニティによって異なるようになって来たのかもしれない。


とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈ではこの二次元における「老婆」(嫁)のネタとして扱える範囲やイメージが人それぞれな所もあるようで、いまだに混乱や反発のようなものもある模様です。

また上のやり取りにもあるようなキャラに対する態度、オタクとしての誠実さ的な方向に考えてしまう人もいるようで、この辺のマジメな考えになるのは伝統的な中国オタクのスタンスなようにも感じられますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。
百元籠羊
十数年の中国生活をとりあえず終えて帰国。のんべんだらりと生息中。
中国でのエネルギー源は刀削麺と煎餅果子(中華クレープ)でした。最近は日本でも刀削麺の美味しいお店が増えてきて嬉しいです。

中国に広まっちゃった日本のオタク文化や、中国のオタクな若者達に関する質問、更には当ブログへのネタ提供にツッコミなど大歓迎でございます。

コメントに書くのは何だというのでしたら、baiyuanlongyang「at」gmail.com (「at」を@にかえてください)の方にメールを送ってくださいませ。
このブログのまとめ+αな本 「オタ中国人の憂鬱 怒れる中国人を脱力させる日本の萌え力」 が出ています。
表紙は日本鬼子&小日本、帯の推薦は岡田斗司夫様と、本の外側については管理人が怖気づくようなレベルになっています。中身も表紙サギにならないようできる限り頑張ってみましたので、よろしくお願いします。 ちなみに「中國宅宅的憂鬱:日本萌力,平息中國人的怒氣」というタイトルで中国語繁体字版も出ております。 こちらの記事で書籍内容についての簡単な紹介をさせていただきました。
「日・韓・中 トンデモ本の世界」で、中国オタク事情に関するコラムを2本書かせていただきました。



ブログではまとめたり詳しく書いたりするのが難しい内容を書く機会をいただけたのはとても有難かったですし、トンデモ本シリーズなので読者層も濃いということで「ある程度濃い方向で書いてもOK」と、昔出したブログのまとめ本よりもツッコんだ内容を書けたのも楽しかったです。
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日本からだと存在そのものを疑われる事も有った北京の漫画喫茶B3は現地の制度変更や地価高騰の影響で伝説の彼方の存在となってしまいましたが、中の老板は相変わらず活発に動いてらっしゃいます。このブログもここのコンテンツの一つということになっている・・・のかしらん?

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