ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。
中国オタク界隈では日本と似たようなレベルまでオタクのお約束、定番ネタ的なイメージが浸透しているケースもありますが、意外にその大元となった作品が知られていない、どの作品からの影響が大きいのかハッキリしないといったこともあるそうです。
中国のソッチ系のサイトではそういった話題の一つとして
「正統派の魔法少女の作品とは」
といったことなどに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
自分が正統派の魔法少女アニメを見たことが無いのに気付いてしまった……だがどんな作品を見れば良いんだろう？目に付くのは極端な作品ばかりだ……
魔法少女って悲惨な代償と重い責任を負うのと引き換えに魔法能力を獲得する女の子達だよね！？
言われてみれば俺も「まどか☆マギカ」からだな。
魔法少女という概念やお約束はなぜか知っていたが。
魔法少女ってオタクの基礎知識的なネタではあるが、元ネタになるような作品、正統派の魔法少女作品をきっちり見ている人間は少ないのではないだろうか？
近頃はキャラ設定だけは正統派魔法少女の皮をかぶせて別の話やるのばかりだよね。この間までやってた「まちカドまぞく」とか面白かったけど。
最近の作品を見ていると魔法少女とかリスクのあり過ぎる罰ゲーム的な活動にしか思えないわ。
プリキュア……ではダメなんだろう。
「プリキュア」はスバラシイ作品だと思うけど、物理系能力高過ぎて魔法少女じゃなくて物理少女になっているからな……魔法よりも特殊能力的で「仮面ライダー」や「ドラゴンボール」の類だ
プリキュアが魔法少女なのは間違いないが、正統派と言えるかは悩む。
現在のアニメ産業的には正統中の正統なんだけど、アレンジも多くて。
プリキュアはあえて言うなら魔法戦士じゃないかと個人的には思う。
とりあえず正統派の大まかな定義を考えてみよう。
変身するのと、不思議な魔法で自分の周りの問題を解決するのと、魔法世界関係の交流といった要素が基本かな？魔法を使えるのを隠すだけで変身しないこともあるし、全部を満たしている必要は無いだろう。
概ね同意。
積極的に世界の危機に立ち向かう、バトルするというのはちょっと違う。結果的に世界の危機に立ち向かうというのはあってもね。
なら「おジャ魔女どれみ」とかになるのかな。
あと「ふしぎ星の☆ふたご姫」なんかはどうなんだろうか。子供向けで典型的な作品に思えるんだがファンタジー世界だから、魔法少女の定義的には……うーむ。
「リリカルなのは」を挙げようと思ったが、思いとどまった。
「なのは」は現代のオタク向け戦闘魔法少女の源流の一つだろ！
「シンフォギア」もダメなんだろうな！とても正統派な構造の作品なんだけど。
今では魔法少女＝女キャラの特殊能力バトルみたいなイメージだけど、これどこから来たんだろう……自分が最初に見た魔法少女作品の「花の子ルンルン」にはそういう要素無かったのに……
どれが最初かは俺も分からないが、大きな流れになったのは「セーラームーン」からじゃないか？
近年の作品だと正統派な魔法少女作品ってほぼ無い。
特に「まどか☆マギカ」以降は大きな変化が生まれて、ほぼ悲惨な児童労働を強制される女の子の話になってくる。
それ以前は特殊な要素こそあれ、まだ平和な作品もそれなりにあった。
正統派魔法少女……パ、パワーパフガールズじゃだめでしょうか？
あれはアメリカ原産じゃねえか！
一応、日本の魔法少女作品の源流はアメリカのドラマ「奥様は魔女」だとされているから、アメリカの作品だからと一概に否定はできない、しかし現在の正統派という定義には入らないな。
「出ましたっ!パワパフガールズZ」なら東映制作だしわりと正統派な流れの魔法少女作品ではあるような。
自分の中の魔法少女ジャンルの作品の記憶を遡ると、ネタではなく「少女革命ウテナ」が最初かもしれない……あれも大枠では魔法少女系だよね？
段々とFateになっていったり、オタ向けサービスが過剰になっていったが、「プリズマ☆イリヤ」はオタク向けだけあって魔法少女部分はしっかりしていると思う。
「魔女の宅急便」で問題無いなら、ウチの国のオタクは大体問題無いと思うがどう？
あれは魔女、魔法使いで魔法少女枠とはちょっと違うような……変身しないしね。
広義の範疇に含まれるのは否定しないが。
私の世代くらいまでは国内のテレビで古典的な魔法少女アニメやってたけど、考えてみれば今のネット中心の時代になると見る機会も無いのかもな。
どんなのやってたの？
すぐに思いつくのは「クリィミーマミ」「とんでぶーりん」とか？あともっと昔は「花の子ルンルン」とかもやっていた。
あと正統派ではなく発展形だけど「セーラームーン」も。
「ふしぎ星の☆ふたご姫」が私の子供の頃にテレビでやっていた。
「しゅごキャラ!」や「東京ミュウミュウ」もやっていたよ。
正統派を求めるこのスレのテーマからは外れるが、我が国の魔法少女のイメージにちょっとした影響を与えているはず。
オタク向けが意識されがちだけど、「カードキャプターさくら」は正統派魔法少女だし、ここを押さえているなら元ネタ把握していると言ってもそんなに問題無いんじゃないか？
もっと昔の古典を知っているに越したことは無いだろうけど。
ああ、そうか。「カードキャプターさくら」があったな。あれもこっちのテレビで見ていた人多いし、ウチの国にも現在のオタク向け魔法少女作品を受け入れる下地はあったってことか。
でも「カードキャプターさくら」もCLAMP作品だし、スターシステムとかも考えると鬱で残酷な展開があるよね……
いや、魔法少女作品は昔から鬱展開、残酷な展開はあったよ。
古典とされる「ミンキーモモ」からして唐突な主人公死亡エンドだし、「ヤダモン」も「りりかSOS」も死亡エンド。「セーラームーン」も後で復活するとは言え主要キャラ全員死亡。
最後に世界を救わされる代償は昔から重い。
日本の魔法少女モノって当時の日本の社会問題や身近な生活のリアルな問題が扱われるから、悪いヤツと戦う男の子向けよりも厳しい展開が多いんだよ。恐らく制作側もそれに巻き込まれて更に現実における待遇も重なって夢と希望の話を作れなくなるんじゃないかな。
「ミンキーモモ」（BADEND回放映しちゃったあとに延長決まったが）も「りりかSOS」打ち切り食らったから作劇の口実と共に悪意をぶちまけた感があるとか。
古い少女マンガとかを考えてみると、同じ時期の少年マンガに比べると厳しい展開多いんだよね。恋愛要素に隠れがちだけど。
魔法少女モノもその流れにあるのだろうか。
魔法少女が幸せになれないのも伝統的、正統派だと言えなくもないのか……本当に大変な職業なんだな。何も問題無く引退はできないということなのか……
魔法なんて万能に見える力を与えられてしまうから、ストーリーを盛り上げるために魔法で対処できない大きな事態をぶつけられて、解決するための代償はとなるわけだしね。
俺TUEEEEEが許容されているわけでもないから、話のギミック的に悲惨な目に遭う可能性は高くなるのだろう。
とまぁ、こんな感じで。
こういった話題ではたまにやたらと詳しい人が出てくるのも面白いですね。それと昔の中国のテレビで放映されていた魔法少女アニメについても出ていましたが、そちらの影響も確かにありそうですね。
ちなみに以前中国オタクの方と話した際に教えていただいた話によると、中国でオタク関連の定番ネタやお約束の背景、影響を遡って把握するのが難しい原因としては
「中国国内のテレビ局で放映されたテレビアニメ、海賊版時代、違法アップロードなどを通じて、色んな作品が時代の区別なく入ってきてしまったので、作品の制作された年代と視聴体験の時期や順番がごちゃごちゃになっている」
という事情もあるそうで、日本に比べて影響を与えた作品、影響を受けた作品の関係がハッキリしなくなっている模様です。
特に古い作品は関連情報も含めて中国語化されていないことも多く遡るのはなかなかに骨が折れるそうで、よほど興味のある人意外はなかなか手が出ないとも。
こういった事情の影響として分かり易い所では、中国では「スラムダンク」→「キャプテン翼」の順番で入って人気になったことからキャプテン翼のスポーツ系作品としての評価が他の国と比べて低いといった事例があります。
また他にもあまりにも「Fate」が大人気になり聖杯戦争的なストーリーの構成やFateに取り入れられた様々なオマージュネタについてもFateが原典みたいな扱いになってしまい、一時期Fateのパクリだと叩かれる作品が妙に増加した、なんてこともあるそうです。
もちろんその当時叩かれた作品には安易なパクリもあったのですが、なかには影響の前後関係を勘違いしていたり、Fate経由の影響ではないような作品も混じっていたとかなんとか。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
中国オタク界隈では日本と似たようなレベルまでオタクのお約束、定番ネタ的なイメージが浸透しているケースもありますが、意外にその大元となった作品が知られていない、どの作品からの影響が大きいのかハッキリしないといったこともあるそうです。
中国のソッチ系のサイトではそういった話題の一つとして
「正統派の魔法少女の作品とは」
といったことなどに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
自分が正統派の魔法少女アニメを見たことが無いのに気付いてしまった……だがどんな作品を見れば良いんだろう？目に付くのは極端な作品ばかりだ……
魔法少女って悲惨な代償と重い責任を負うのと引き換えに魔法能力を獲得する女の子達だよね！？
言われてみれば俺も「まどか☆マギカ」からだな。
魔法少女という概念やお約束はなぜか知っていたが。
魔法少女ってオタクの基礎知識的なネタではあるが、元ネタになるような作品、正統派の魔法少女作品をきっちり見ている人間は少ないのではないだろうか？
近頃はキャラ設定だけは正統派魔法少女の皮をかぶせて別の話やるのばかりだよね。この間までやってた「まちカドまぞく」とか面白かったけど。
最近の作品を見ていると魔法少女とかリスクのあり過ぎる罰ゲーム的な活動にしか思えないわ。
プリキュア……ではダメなんだろう。
「プリキュア」はスバラシイ作品だと思うけど、物理系能力高過ぎて魔法少女じゃなくて物理少女になっているからな……魔法よりも特殊能力的で「仮面ライダー」や「ドラゴンボール」の類だ
プリキュアが魔法少女なのは間違いないが、正統派と言えるかは悩む。
現在のアニメ産業的には正統中の正統なんだけど、アレンジも多くて。
プリキュアはあえて言うなら魔法戦士じゃないかと個人的には思う。
とりあえず正統派の大まかな定義を考えてみよう。
変身するのと、不思議な魔法で自分の周りの問題を解決するのと、魔法世界関係の交流といった要素が基本かな？魔法を使えるのを隠すだけで変身しないこともあるし、全部を満たしている必要は無いだろう。
概ね同意。
積極的に世界の危機に立ち向かう、バトルするというのはちょっと違う。結果的に世界の危機に立ち向かうというのはあってもね。
なら「おジャ魔女どれみ」とかになるのかな。
あと「ふしぎ星の☆ふたご姫」なんかはどうなんだろうか。子供向けで典型的な作品に思えるんだがファンタジー世界だから、魔法少女の定義的には……うーむ。
「リリカルなのは」を挙げようと思ったが、思いとどまった。
「なのは」は現代のオタク向け戦闘魔法少女の源流の一つだろ！
「シンフォギア」もダメなんだろうな！とても正統派な構造の作品なんだけど。
今では魔法少女＝女キャラの特殊能力バトルみたいなイメージだけど、これどこから来たんだろう……自分が最初に見た魔法少女作品の「花の子ルンルン」にはそういう要素無かったのに……
どれが最初かは俺も分からないが、大きな流れになったのは「セーラームーン」からじゃないか？
近年の作品だと正統派な魔法少女作品ってほぼ無い。
特に「まどか☆マギカ」以降は大きな変化が生まれて、ほぼ悲惨な児童労働を強制される女の子の話になってくる。
それ以前は特殊な要素こそあれ、まだ平和な作品もそれなりにあった。
正統派魔法少女……パ、パワーパフガールズじゃだめでしょうか？
あれはアメリカ原産じゃねえか！
一応、日本の魔法少女作品の源流はアメリカのドラマ「奥様は魔女」だとされているから、アメリカの作品だからと一概に否定はできない、しかし現在の正統派という定義には入らないな。
「出ましたっ!パワパフガールズZ」なら東映制作だしわりと正統派な流れの魔法少女作品ではあるような。
自分の中の魔法少女ジャンルの作品の記憶を遡ると、ネタではなく「少女革命ウテナ」が最初かもしれない……あれも大枠では魔法少女系だよね？
段々とFateになっていったり、オタ向けサービスが過剰になっていったが、「プリズマ☆イリヤ」はオタク向けだけあって魔法少女部分はしっかりしていると思う。
「魔女の宅急便」で問題無いなら、ウチの国のオタクは大体問題無いと思うがどう？
あれは魔女、魔法使いで魔法少女枠とはちょっと違うような……変身しないしね。
広義の範疇に含まれるのは否定しないが。
私の世代くらいまでは国内のテレビで古典的な魔法少女アニメやってたけど、考えてみれば今のネット中心の時代になると見る機会も無いのかもな。
どんなのやってたの？
すぐに思いつくのは「クリィミーマミ」「とんでぶーりん」とか？あともっと昔は「花の子ルンルン」とかもやっていた。
あと正統派ではなく発展形だけど「セーラームーン」も。
「ふしぎ星の☆ふたご姫」が私の子供の頃にテレビでやっていた。
「しゅごキャラ!」や「東京ミュウミュウ」もやっていたよ。
正統派を求めるこのスレのテーマからは外れるが、我が国の魔法少女のイメージにちょっとした影響を与えているはず。
オタク向けが意識されがちだけど、「カードキャプターさくら」は正統派魔法少女だし、ここを押さえているなら元ネタ把握していると言ってもそんなに問題無いんじゃないか？
もっと昔の古典を知っているに越したことは無いだろうけど。
ああ、そうか。「カードキャプターさくら」があったな。あれもこっちのテレビで見ていた人多いし、ウチの国にも現在のオタク向け魔法少女作品を受け入れる下地はあったってことか。
でも「カードキャプターさくら」もCLAMP作品だし、スターシステムとかも考えると鬱で残酷な展開があるよね……
いや、魔法少女作品は昔から鬱展開、残酷な展開はあったよ。
古典とされる「ミンキーモモ」からして唐突な主人公死亡エンドだし、「ヤダモン」も「りりかSOS」も死亡エンド。「セーラームーン」も後で復活するとは言え主要キャラ全員死亡。
最後に世界を救わされる代償は昔から重い。
日本の魔法少女モノって当時の日本の社会問題や身近な生活のリアルな問題が扱われるから、悪いヤツと戦う男の子向けよりも厳しい展開が多いんだよ。恐らく制作側もそれに巻き込まれて更に現実における待遇も重なって夢と希望の話を作れなくなるんじゃないかな。
「ミンキーモモ」（BADEND回放映しちゃったあとに延長決まったが）も「りりかSOS」打ち切り食らったから作劇の口実と共に悪意をぶちまけた感があるとか。
古い少女マンガとかを考えてみると、同じ時期の少年マンガに比べると厳しい展開多いんだよね。恋愛要素に隠れがちだけど。
魔法少女モノもその流れにあるのだろうか。
魔法少女が幸せになれないのも伝統的、正統派だと言えなくもないのか……本当に大変な職業なんだな。何も問題無く引退はできないということなのか……
魔法なんて万能に見える力を与えられてしまうから、ストーリーを盛り上げるために魔法で対処できない大きな事態をぶつけられて、解決するための代償はとなるわけだしね。
俺TUEEEEEが許容されているわけでもないから、話のギミック的に悲惨な目に遭う可能性は高くなるのだろう。
とまぁ、こんな感じで。
こういった話題ではたまにやたらと詳しい人が出てくるのも面白いですね。それと昔の中国のテレビで放映されていた魔法少女アニメについても出ていましたが、そちらの影響も確かにありそうですね。
ちなみに以前中国オタクの方と話した際に教えていただいた話によると、中国でオタク関連の定番ネタやお約束の背景、影響を遡って把握するのが難しい原因としては
「中国国内のテレビ局で放映されたテレビアニメ、海賊版時代、違法アップロードなどを通じて、色んな作品が時代の区別なく入ってきてしまったので、作品の制作された年代と視聴体験の時期や順番がごちゃごちゃになっている」
という事情もあるそうで、日本に比べて影響を与えた作品、影響を受けた作品の関係がハッキリしなくなっている模様です。
特に古い作品は関連情報も含めて中国語化されていないことも多く遡るのはなかなかに骨が折れるそうで、よほど興味のある人意外はなかなか手が出ないとも。
こういった事情の影響として分かり易い所では、中国では「スラムダンク」→「キャプテン翼」の順番で入って人気になったことからキャプテン翼のスポーツ系作品としての評価が他の国と比べて低いといった事例があります。
また他にもあまりにも「Fate」が大人気になり聖杯戦争的なストーリーの構成やFateに取り入れられた様々なオマージュネタについてもFateが原典みたいな扱いになってしまい、一時期Fateのパクリだと叩かれる作品が妙に増加した、なんてこともあるそうです。
もちろんその当時叩かれた作品には安易なパクリもあったのですが、なかには影響の前後関係を勘違いしていたり、Fate経由の影響ではないような作品も混じっていたとかなんとか。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
