ありがたいことにネタのタレコミと質問をいただきましたので今回はそれについてを。
近頃の中国オタク界隈では
「中二病」或いは「中二病的な」
といった言葉が普通に使われていますし、そういった要素を好むという人もかなりいるそうです。
しかし日本の作品における中二病的な台詞や言い回しを中国語にするのはなかなかに難しいようで、中国オタク的な語感だと引っかかる、特に声に出した場合などはダサさの印象が前に出てしまう……といったケースも少なくないそうです。
中国のソッチ系のサイトでは
「中二病的なカッコイイ台詞や言い回しを中国語にすると微妙になる」
といったことなどに関するやり取りを、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
日本語の中二病的なカッコイイ台詞や言い回しは中国語に翻訳しない方が良いのだろうか？かなりの頻度で批判されているように思う。
そういうセリフが出るのって大体が盛り上がっていくシーンだからな。
ガッカリして批判が強くなるのも分からなくはない。
翻訳された字幕やテキスト読む分にはまだ良い。批判が多くなるのはそれをこっちの声優が中国語で喋った時だな。
決め台詞や詠唱とかの中二病的言い回しを全部中国語でカッコ良くやるのは難しいだろう。
作品によっては普通に中二っぽい意味の言葉で成立しているのもあるし、ゲームのセリフ、例えばLOLなんかは英語でも中国語でも大丈夫なんだけどな。
あれは結果的に中二病的になっているだけで、日本の必殺技や中二病的言い回しが独特だというのもあるのでは。
元々の日本語ですら勢いが無くなると厳しい所があるのに、それを中国語にして、場合によってはこっちの言葉で音にするとなるとそりゃ不自然でダサく感じるわ。
直接聴き取って理解するのか、音声と字幕で理解するのかの違いは大きいだろう。
音とリズムの違いというのもあるだろう。
中国語と日本語では言語的な構造が違うし、発音の組み合わせも違う。
私は翻訳の問題が大きいと思う。
アニメや特撮の中二病的セリフもハマる時はハマるんだけど、その場合はかなり意訳というか雰囲気重視になっていたりもするからね。
だがそういった過度の意訳を嫌う人もいる。
中二病的カッコ良さと意味の正しさを両立するのは難しい。
そういうのってどんどん暴走したりするし、元の意味を翻訳によって別の物にして良いのかという問題が出て来る……
字幕組の翻訳が信者以外に叩かれる原因の一つがそれだったように思う。作品を作っているのは翻訳しているお前らじゃないと。
実際、振り返って考えてみれば字幕組のファンサブ活動ってある種の創作活動だったからなあ……それにそういった翻訳って字幕だけじゃなく、吹き替えもあったりするからね。
それが更に中二病的なセリフの印象を悪化させているように見えるのは何とも……
吹き替えになると引っかかるからね……翻訳に加えて声の調子も問題になりやすい。
子供の頃に見たアニメの台湾版の吹き替えは日本の原語版の調子を意識した演技になっていてかなり良かったんだけど。
声の調子については理解できる。
日常的なトーンではなく、アニメのトーンになっているかどうかも中二病的セリフには重要だ。
そうそう。
日本の声優や役者の演技を聴いてみると、アニメなどの二次元用の演技と、実写映画などの三次元用の演技を使い分けていたりするんだよね。
なるほど。中二病的セリフに関しては声優の問題も大きいのかな……
作品の方向性に合っているか、その作品に向いた声の演技か。国産声優はそこがイマイチだ。
現実路線だけを重視していて、いざ二次元や中二病的な要素と重なると違和感が出る。
中国語で中二病的セリフが叫べないわけじゃないんだが。かなりグッと来る言葉にぶつかったりもする。
ゲーム系はそういうのがわりと多いんじゃないかな。例えばLOLなんかは評価が高い。
自分は中国語の中二病的なセリフは「自分で見る」のが一番良いと思っている。
実際に口に出したら誰が喋ろうと微妙になる。
直接意味が聞き取れてしまうと、どうしても微妙というかダサいというかな感じになってしまう。
日本人は中二病を自然と受け取れる文化がるのかもしれないが、ウチの国ではやはり難しいよ。
耳から入る音で理解できてしまうのが最大の問題なのか？
あとは文化的な違いもだろうね。
日本語は中二病的表現が多いし、日本人にはそれを許容する感性があるのだろう。
いや、日本人でも意味をそのまま受け取るとカッコ良く思えない中二病的な技、武器は珍しくないらしい。
だがあいつらには「日常的ではない言葉を使う」という技法がある。必殺技の名詞ってあまり日常会話で使われない組み合わせ、或いは外来語込みだからわりと流せるらしい。
ゲームやアニメ、ラノベに出て来る必殺技や武器の名前（叫ぶヤツ）って普段使わない漢字を使ったり普段使わない外国語をカタカナにしたりするのが定番だからな。
それを俺達は全部中国語にしているから、厳しいことになるのかもしれない。
同意。聴き取れなければ、或いは文字をじっくりと見るのではなければ「なんだかよく分からないがスゴくカッコイイ」という脳内補正が入るが、聞き取れてしまうと薄っぺらさとかわざとらしさがきになってしまうのではないかと。
英語の歌とかもそんな感じな所があるよね。メロディではかなり良く思えても、歌詞の意味を把握するとなんじゃこりゃということになったり。
英語の歌ってスゴイ攻撃的だったりエロかったりすることがあるからな、あと日本語の歌はスゴイ中二病的だったりもする。
全部英語の歌詞のアニソンだと、欧米系からの評判が微妙になったりもするからね。
最近だと「ジョジョの奇妙な冒険」のEDがあんまり評判良くなかったはず。
ジョジョの第五部はOPの方は正統派の中二病的アニソンなんだがな。
どっちに先に触れたか、慣れたかというのもあるんじゃないかな。
俺達オタクはアニメ経由で日本語に接していったから、日本語は中二病的なもの、日本語の中二病的なセリフに違和感が無い。逆に中国では日常的に中二病的な言い回しを使うことは無いから（日本社会でも恐らくそうだろうが）違和感が出てくる。
言葉のセンスもそうだけど、使われるシチュエーションや演技次第で中国語でもいけるはず。
例えば「三国殺」関係のセリフは恥ずかしい中二病的なのが多いけど、演技や使われるタイミングで何とかなっている。
ゲームの中国語音声は良いの多いよね。
ブリザードのゲームなんかはその手のダサい言い回しについての批判が無いし、中国語化がかなり上手い会社だと思うね。声の演技も良いし、セリフの言い回しもよく出来ていてセンスが良い。
「崩壊3rd」はく中二病的でかつ日本語音声より中国語音声の方が評価高い作品かと。
崩壊3rdは確かに良いね。
中二的セリフがウチの国の感覚で構築されているのか違和感が無い。元が中国語でそれを日本語翻訳しているはずだし、それも良いのかな。
イロイロと理由はあるだろうけど、私はやはり言葉のセンス、翻訳の問題が大きいと思う。
霹靂の布袋劇とか中二病大爆発なのにそういう批判が無い。それは中国人の感覚で組み立てられたセリフだからだろう。
霹靂のセリフもダサい、恥ずかしいというツッコミはかなりあるぞ。
それでも一応マシな部類、好きな人がきっちりいるジャンルだろ。
霹靂で思い付いたが、古文的な言い回しでやるのは一つの手段かもね。
文字はまだ良いが、声に出すとな……声優の感情表現がきちんとできていない、不発になっていることもあるから聴いている方が恥ずかしくなる。
まぁ日本語のセリフもプロの日本の声優で、更に日本語では直接理解できないってのも少なからず「恥ずかしくない中二セリフ」の形成に影響しているだろうね。
中二病的な概念でのセリフ自体は問題無い、しかし中二病的な言葉を訳すと引っ掛かりが出るケースが多い。もちろん問題無いものもあるが、やらかした時の引っ掛かりはかなり印象に残る。
日本語でキャラが喋る際の口癖、あれも難しいよ。
日本語の文法と口癖が合わさって、更に直訳的にやるともう大変なことになる。
国産のアニメにも日本語を翻訳したような中国語の脚本になっていたりするのがあるからもうね……
日本の作品のセリフに関しては中国語にきっちり翻訳しないで何となく受け取った方が良いのもあるからなあ……全部日本語のも、別の外国語が混じったのも。
例えば「無限の剣製」の詠唱とかは翻訳しないで受け取った方が良いと思うんだが。
日本語の発音の組み合わせは中国語と違うから、日本語独特の韻まで中国語に訳すの不可能。だから日本語の音だからカッコイイと感じることもある。
音節の組み合わせ、リズム的な部分はあるな。私も「日本語で読んだらとてもよく感じられる」セリフやシーンに出会ったことがある。
上でも出ているが、国内で中二病的なセリフをカッコ良く表現するなら文語的なもの、古文的な味付けをすると良いのでは。
私も文語や詩句をもうちょっと多く使っても良いとは思うな。マーベルのヒーローの中にはそれを上手くやってカッコイイのもあった。
結局は翻訳のスキルということになってしまうんだけどね。
詩的な言い回しやリズムがあると確かに良いね。
二次元以外の中二病的な所のある名セリフにはそういうのも少なくない気がする。
あとは武侠風とかな。
中二病的表現の現地化は難しいが、とりあえず直訳する、意味だけ正しくしたのではダメだと思う。
こういうのって意味や文法的に正しいのが良いわけじゃなくて、印象として正しいのが良いって所なのかもな。
とまぁ、こんな感じで。
愚痴も混じりながらの考察がイロイロと行われていました。
現在の中国オタク界隈では「中二」という表現が一般化していますが、その意味は日本の中二病的なものだけでなく、アニメや漫画的なカッコ良さ、一歩間違えればダサい、或いはダサイかもしれないがカッコイイ的なものに対しても使われているそうです。
そしてそういったカッコ良さに直結することから、中二病的要素の翻訳や中国語音声での表現に関してはなかなかに厳しい目が向けられているとのことです。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
近頃の中国オタク界隈では
「中二病」或いは「中二病的な」
といった言葉が普通に使われていますし、そういった要素を好むという人もかなりいるそうです。
しかし日本の作品における中二病的な台詞や言い回しを中国語にするのはなかなかに難しいようで、中国オタク的な語感だと引っかかる、特に声に出した場合などはダサさの印象が前に出てしまう……といったケースも少なくないそうです。
中国のソッチ系のサイトでは
「中二病的なカッコイイ台詞や言い回しを中国語にすると微妙になる」
といったことなどに関するやり取りを、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
日本語の中二病的なカッコイイ台詞や言い回しは中国語に翻訳しない方が良いのだろうか？かなりの頻度で批判されているように思う。
そういうセリフが出るのって大体が盛り上がっていくシーンだからな。
ガッカリして批判が強くなるのも分からなくはない。
翻訳された字幕やテキスト読む分にはまだ良い。批判が多くなるのはそれをこっちの声優が中国語で喋った時だな。
決め台詞や詠唱とかの中二病的言い回しを全部中国語でカッコ良くやるのは難しいだろう。
作品によっては普通に中二っぽい意味の言葉で成立しているのもあるし、ゲームのセリフ、例えばLOLなんかは英語でも中国語でも大丈夫なんだけどな。
あれは結果的に中二病的になっているだけで、日本の必殺技や中二病的言い回しが独特だというのもあるのでは。
元々の日本語ですら勢いが無くなると厳しい所があるのに、それを中国語にして、場合によってはこっちの言葉で音にするとなるとそりゃ不自然でダサく感じるわ。
直接聴き取って理解するのか、音声と字幕で理解するのかの違いは大きいだろう。
音とリズムの違いというのもあるだろう。
中国語と日本語では言語的な構造が違うし、発音の組み合わせも違う。
私は翻訳の問題が大きいと思う。
アニメや特撮の中二病的セリフもハマる時はハマるんだけど、その場合はかなり意訳というか雰囲気重視になっていたりもするからね。
だがそういった過度の意訳を嫌う人もいる。
中二病的カッコ良さと意味の正しさを両立するのは難しい。
そういうのってどんどん暴走したりするし、元の意味を翻訳によって別の物にして良いのかという問題が出て来る……
字幕組の翻訳が信者以外に叩かれる原因の一つがそれだったように思う。作品を作っているのは翻訳しているお前らじゃないと。
実際、振り返って考えてみれば字幕組のファンサブ活動ってある種の創作活動だったからなあ……それにそういった翻訳って字幕だけじゃなく、吹き替えもあったりするからね。
それが更に中二病的なセリフの印象を悪化させているように見えるのは何とも……
吹き替えになると引っかかるからね……翻訳に加えて声の調子も問題になりやすい。
子供の頃に見たアニメの台湾版の吹き替えは日本の原語版の調子を意識した演技になっていてかなり良かったんだけど。
声の調子については理解できる。
日常的なトーンではなく、アニメのトーンになっているかどうかも中二病的セリフには重要だ。
そうそう。
日本の声優や役者の演技を聴いてみると、アニメなどの二次元用の演技と、実写映画などの三次元用の演技を使い分けていたりするんだよね。
なるほど。中二病的セリフに関しては声優の問題も大きいのかな……
作品の方向性に合っているか、その作品に向いた声の演技か。国産声優はそこがイマイチだ。
現実路線だけを重視していて、いざ二次元や中二病的な要素と重なると違和感が出る。
中国語で中二病的セリフが叫べないわけじゃないんだが。かなりグッと来る言葉にぶつかったりもする。
ゲーム系はそういうのがわりと多いんじゃないかな。例えばLOLなんかは評価が高い。
自分は中国語の中二病的なセリフは「自分で見る」のが一番良いと思っている。
実際に口に出したら誰が喋ろうと微妙になる。
直接意味が聞き取れてしまうと、どうしても微妙というかダサいというかな感じになってしまう。
日本人は中二病を自然と受け取れる文化がるのかもしれないが、ウチの国ではやはり難しいよ。
耳から入る音で理解できてしまうのが最大の問題なのか？
あとは文化的な違いもだろうね。
日本語は中二病的表現が多いし、日本人にはそれを許容する感性があるのだろう。
いや、日本人でも意味をそのまま受け取るとカッコ良く思えない中二病的な技、武器は珍しくないらしい。
だがあいつらには「日常的ではない言葉を使う」という技法がある。必殺技の名詞ってあまり日常会話で使われない組み合わせ、或いは外来語込みだからわりと流せるらしい。
ゲームやアニメ、ラノベに出て来る必殺技や武器の名前（叫ぶヤツ）って普段使わない漢字を使ったり普段使わない外国語をカタカナにしたりするのが定番だからな。
それを俺達は全部中国語にしているから、厳しいことになるのかもしれない。
同意。聴き取れなければ、或いは文字をじっくりと見るのではなければ「なんだかよく分からないがスゴくカッコイイ」という脳内補正が入るが、聞き取れてしまうと薄っぺらさとかわざとらしさがきになってしまうのではないかと。
英語の歌とかもそんな感じな所があるよね。メロディではかなり良く思えても、歌詞の意味を把握するとなんじゃこりゃということになったり。
英語の歌ってスゴイ攻撃的だったりエロかったりすることがあるからな、あと日本語の歌はスゴイ中二病的だったりもする。
全部英語の歌詞のアニソンだと、欧米系からの評判が微妙になったりもするからね。
最近だと「ジョジョの奇妙な冒険」のEDがあんまり評判良くなかったはず。
ジョジョの第五部はOPの方は正統派の中二病的アニソンなんだがな。
どっちに先に触れたか、慣れたかというのもあるんじゃないかな。
俺達オタクはアニメ経由で日本語に接していったから、日本語は中二病的なもの、日本語の中二病的なセリフに違和感が無い。逆に中国では日常的に中二病的な言い回しを使うことは無いから（日本社会でも恐らくそうだろうが）違和感が出てくる。
言葉のセンスもそうだけど、使われるシチュエーションや演技次第で中国語でもいけるはず。
例えば「三国殺」関係のセリフは恥ずかしい中二病的なのが多いけど、演技や使われるタイミングで何とかなっている。
ゲームの中国語音声は良いの多いよね。
ブリザードのゲームなんかはその手のダサい言い回しについての批判が無いし、中国語化がかなり上手い会社だと思うね。声の演技も良いし、セリフの言い回しもよく出来ていてセンスが良い。
「崩壊3rd」はく中二病的でかつ日本語音声より中国語音声の方が評価高い作品かと。
崩壊3rdは確かに良いね。
中二的セリフがウチの国の感覚で構築されているのか違和感が無い。元が中国語でそれを日本語翻訳しているはずだし、それも良いのかな。
イロイロと理由はあるだろうけど、私はやはり言葉のセンス、翻訳の問題が大きいと思う。
霹靂の布袋劇とか中二病大爆発なのにそういう批判が無い。それは中国人の感覚で組み立てられたセリフだからだろう。
霹靂のセリフもダサい、恥ずかしいというツッコミはかなりあるぞ。
それでも一応マシな部類、好きな人がきっちりいるジャンルだろ。
霹靂で思い付いたが、古文的な言い回しでやるのは一つの手段かもね。
文字はまだ良いが、声に出すとな……声優の感情表現がきちんとできていない、不発になっていることもあるから聴いている方が恥ずかしくなる。
まぁ日本語のセリフもプロの日本の声優で、更に日本語では直接理解できないってのも少なからず「恥ずかしくない中二セリフ」の形成に影響しているだろうね。
中二病的な概念でのセリフ自体は問題無い、しかし中二病的な言葉を訳すと引っ掛かりが出るケースが多い。もちろん問題無いものもあるが、やらかした時の引っ掛かりはかなり印象に残る。
日本語でキャラが喋る際の口癖、あれも難しいよ。
日本語の文法と口癖が合わさって、更に直訳的にやるともう大変なことになる。
国産のアニメにも日本語を翻訳したような中国語の脚本になっていたりするのがあるからもうね……
日本の作品のセリフに関しては中国語にきっちり翻訳しないで何となく受け取った方が良いのもあるからなあ……全部日本語のも、別の外国語が混じったのも。
例えば「無限の剣製」の詠唱とかは翻訳しないで受け取った方が良いと思うんだが。
日本語の発音の組み合わせは中国語と違うから、日本語独特の韻まで中国語に訳すの不可能。だから日本語の音だからカッコイイと感じることもある。
音節の組み合わせ、リズム的な部分はあるな。私も「日本語で読んだらとてもよく感じられる」セリフやシーンに出会ったことがある。
上でも出ているが、国内で中二病的なセリフをカッコ良く表現するなら文語的なもの、古文的な味付けをすると良いのでは。
私も文語や詩句をもうちょっと多く使っても良いとは思うな。マーベルのヒーローの中にはそれを上手くやってカッコイイのもあった。
結局は翻訳のスキルということになってしまうんだけどね。
詩的な言い回しやリズムがあると確かに良いね。
二次元以外の中二病的な所のある名セリフにはそういうのも少なくない気がする。
あとは武侠風とかな。
中二病的表現の現地化は難しいが、とりあえず直訳する、意味だけ正しくしたのではダメだと思う。
こういうのって意味や文法的に正しいのが良いわけじゃなくて、印象として正しいのが良いって所なのかもな。
とまぁ、こんな感じで。
愚痴も混じりながらの考察がイロイロと行われていました。
現在の中国オタク界隈では「中二」という表現が一般化していますが、その意味は日本の中二病的なものだけでなく、アニメや漫画的なカッコ良さ、一歩間違えればダサい、或いはダサイかもしれないがカッコイイ的なものに対しても使われているそうです。
そしてそういったカッコ良さに直結することから、中二病的要素の翻訳や中国語音声での表現に関してはなかなかに厳しい目が向けられているとのことです。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
