「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む

記憶が薄れる前に書いておこうと、北京において行った「文化交流」という名のオタク活動やその方面のネタを適当に綴っております。

2019年11月

中国オタク「ウチの国のオタクって絵柄の違いに厳しいよね」中国でFGOのクリスマス礼装に批判集中?

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国版も展開されているFGOは、中国オタク界隈でもその人気の高さから何かと話題になっていますし、日本からは1年遅れペースの実装となる日本のFGOの最新情報も常にチェックされています。

そんな中、日本版の方で始まったクリスマスイベントで実装された礼装
「乙女たちの午餐会」
FGOr-191130










のイラストに対してかなりの不満が出て少々炎上気味、といった事態になっているとのことです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りなどを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


今ゴタゴタしているFGOのクリスマス礼装の問題で感じたけど、ウチの国のオタクって絵柄の違いに厳しいよね……

あの礼装に関して日本でも批判は出ているけど、ファン界隈だと「好き嫌い」レベルで収まっている印象。

ふーむ。こっちのような全体的な空気でダメ出しってわけじゃないのか。

まとめサイトとかでは叩いているけど、主に外部のファン層以外が作品叩いているって感じかな。アニメ化の影響もあってか現在の日本の二次元界ではFGOに関してアンチVS過激な擁護の激突中だが、それとも微妙にズレているような節がある。

こっちのような否定よりもネタにしているような印象だ。
英語の教科書の挿絵みたいだと作られたコラ画像には私もちょっと笑った。

日本にもこの礼装叩いているのはいるけど、こっちよりは少ないし剣アストルフォやメンテ延長の流れに飲み込まれている感じかな。
それにしても、なぜまだ実装されていない、実装されるのもかなり先になるはずのウチの国で大炎上しているんだ……

ここまで燃え上がるとは思わんかった。
私は料理やパーティを扱った作品はよく見るし、ちょっと好みじゃないくらいで受け入れられたが、なんで絵柄だけでこんなに批判が噴出するのか。

日本人の美的センスが遅れているんだよ。
日本の少女マンガっていまだにこんな絵柄だから、日本人の美的センスが進歩せずに止まっているんだろう。

絵柄が古いってこと?
武内絵を喜んでいるFGOファンの俺達が言えることじゃないと思うが……

日本でもウチの国のようなノリで批判しているのはいる。
でもこっちは激し過ぎるなあ。中国サービス版の実装はまだ先だから、余計に先行情報だけで語って燃え上がってしまうのか。

確かにゴタゴタしているけど、この批判の流れって日本から来たんじゃないの?日本人も鼻の描き方がヒドイとか最高レアの礼装に相応しい絵柄じゃないとか批判している。

日本の批判はすぐに流れちゃったし、いくつかの話題の中の一つ程度だったよ。こっちみたいな継続的な燃焼力は無かった。

日本のtwitterの発言を見ると罵倒よりも持ち上げたりネタにしたりな方が多いかな。

日本のネットのFGO関係の発言見ていると、構図や色使い、絵柄の癖、塗りなどがいつもと違うといった評価で、結局は好き嫌いで判断すればいいということになっているみたい。
叩いている発言も出てはいるけど、それほど多いというわけではないような?こっちのようなクオリティの差で叩くというのはそこまで多くないのかな?

この何日かずっとこの礼装ネタを見ていたので、段々と「コレはコレでアリ」な気持ちになってきたんだが。

中国と日本では評価や判断の基準が違う所もあるから、そこに引っかかったんじゃないのかな。このイラストが日本のファンの間では何かしらの好みに引っかかって補正が入ったんじゃないかと。

美的センスは共通するものだろう。だからこそ中国と日本の炎上の違いが不思議ということになる。

日本の人気作品や評価される作品を見ると美的センスが完全に共通しているとは思えんのだが……俺も日本の二次元界隈を見ていると理解できる所もあれば、理解できない所もあるし。

日本については分からんが、英語圏でもこの礼装に対する批判の声は強い。それでもウチの国ほどの勢いではないけどね

作画崩壊っていう話じゃないのは分かるけど、これは認められる作風じゃない。
そりゃ叩かれるよ。

こんなに見苦しいイラストの礼装は無いよ。ここまでヒドイのは今まで無かった。

日本では例えば東方のzunの絵に関してどんなのでも評価されているから、こういうのも許容範囲なんでしょ。

課金して手に入れる礼装だから余計に批判が強まっているんだろう。
これ以前にも微妙な絵柄の礼装はあった。

言ってみれば語り易い、フックの多い絵柄だったってことじゃないかな。
キャラもちょっと前に国内セルラン1位に押し上げた原動力であるキャスターババアだし、典型的な一昔前の少女マンガみたいで古臭いと感じる人が多くて乗っかる人が多く出たんだと思う。
これ以前のヘンな礼装は主流から離れすぎていて話題にならなかったか、なってもすぐに消えたのでは。

俺はメイヴとスカディ萌えの礼装だと思って、でもこれスカディじゃなくて師匠の方だったりするのか?今の自分の認識で萌えちゃってもいいのかな?と確認しにきたらイラストのクオリティがどうこうで大炎上していて困惑だよ!

こっちと向こうでは二次元のイラストに関する評価、価値観が違うんだろう。
例えばこっちで非常に評価の高い、国内同人デザインの劉秀や、武則天の時に絶賛されたやはり国内同人デザイン版の武則天も、日本ではキレイだけど特徴が無い、センスが古いとかでスルーされているんだよ……
綺麗な絵、美形のデザインだけでは日本だとウケない。一定以上のクオリティは必要とされるが、それ以上に独自性、特徴がある方が何かと強い。

しかしアレって「魔法使いの嫁」の作者が描いたんでしょ?
FGOというかギャルゲーのCGとは違うしpixivでよく見るような絵でもないけど、別に古いというわけではないだろう。

私も白黒のマンガやコミックの表紙としてはかなり良いと思う。FGOで要求されるフォーマットが合わなかったのかね。

日本人はtwitterでは批判しないで匿名掲示板で批判しまくるという習慣があるから、そっちでは燃えているんじゃないの。

それは確かに。でもそっちは常に燃えているからこの礼装で特別炎上している感じではないような?日本のtwitterとかでも叩かれる時は本当にボコボコにされてるよ。炎上案件の扱いはそんなに変わらん。
あとウチの国もログイン必須だったり紐付けになったりしているだけで実質匿名だから、使っている人間の感覚はともかく、そこまで極端に環境は変わらないような……日本と比べて個人の複垢自作自演がやり難いくらいじゃないか。逆にステマやその手の業者はウチの国が世界一ヤバイが。

皆が乗っかる風向き、共通の見解の基準が違うようには感じるね。
日本のファン界隈でもウチの国のような感じで集中砲撃が発生することはあるんだけど。

失敗やミスをあげつらって良い気分になるのはどこのネットでも一緒。ただ基準や方向性は違う。ウチの国は一斉に批判の空気になって風に乗れということになる傾向が強い。

こっちは炎上させれば物事を動かせるという経験があるのがイカンのかも。ウチの国では日頃はでかい顔している運営でさえも炎上させれば更に上からの批判リスクが出てくるから対応せざるを得ないから何かと燃やしたがる。
あとこれはあくまで私の知っているオタク関係の話だが、中国では交流の場が一極集中していてジャンルや嗜好ごとの住み分けが出来ていないから「これが正しいんだ」と勢いのある意見が容易に全体へ拡散するし、それに染まらないといけない空気になる。

それにしても、イラストの基準に関しては日本の方が厳格かと思ったら、ウチの国の方が厳格だったとは。

絵柄が「こうあるべき」から外れたものはウチの国だと排斥されるんだよ。
人気になる前、イメージが固まる前なら問題無くても、人気になってファン層が構築されてイメージが固まってからは難しい。そういう点から考えると、Fateに関してはかなり自由度が低くなっていると思う。

日本のオタク界隈は弓道警察とか、「何々警察」というのがネタになるくらい正しくない設定に厳しい印象だが、この礼装は違うの?私も意外と言えば意外。

厳しいのは設定から外れた絵を描いてアップすることや、公式に参加して描いている人間の間違いや矛盾とかじゃないかな。

軍オタの現実的ではない、間違っている的なノリに近いものなんだろうか。

日本でもFateファンが絵のクオリティに怒って炎上したことはあるよ。例えば蒼月タカオの描いたサーヴァントはかなりの頻度で炎上しているし、ルヴィアの疑似サーヴァントであるアストライアも炎上した。
クオリティの不満はしょっちゅうでるけど、個性であれば運営側が押し切るというスタンスに感じられる。
ちなみにスカサハ=スカディに関しては実装直後にシルエットの首が長過ぎるということで修正入っているし、公式でも別にクオリティが安定して高いわけでは無い。あれと比べるとこの礼装は絵柄の違いだけで大した問題にならないというのは分かる気がする。

あとは何だろう、課金礼装ということも問題になっているかな?
上の方でも出ているけど、ウチの国では星5レアの礼装で課金礼装ということから、金を払っているのにこんなレベルなのかと怒るのが出てくる。
それに対して日本は好きなら歓迎嫌いならスルーといった所で、更に有名な絵師や漫画家はファンの補正が入る。

なんとなく分かる。
この礼装に限らず、日本の人気漫画家(とされる作者)の絵って中国に持ってきたら歓迎されない、少なくとも皆が喜ぶわけでは無いといったものが少なくないからな……

日本のネットと価値観が違うってのには同意。
私が感じるのは、こっちだと警察が出動するのは絵の良し悪しに関してだ。それに対して日本の方では設定をきちんと把握しているか、作品を理解しているかが重視されている。
私は以前メルトリリスの手足の描写で人間そのままに描いて大炎上していたのを見たことがあるが、そこにそんなに怒るのかと不思議だったよ。

二次創作やキャラの解釈、設定の踏襲に関してはこっちでも軽く扱っていいわけではないが、基本的にウチの国では情報が少ない、翻訳されていないから描く側だけでなく見る側も気にしないという空気はあるね。昔から。

こっちのネットの同人小説とかも大体はそういうのはぶん投げていたからな。

日本だと一人称や二人称、キャラ同士での名前の呼び方もきちんと原作に沿っていないとダメ出しが入る。

あー……こっちだと基本的に「你」で済む所だが、日本語だとそういう問題もあるわけか。



とまぁ、こんな感じで。
中国における炎上の背景についてもイロイロと出ていました。

上のやり取りにもありますが、中国ではキレイな絵(大体は線がシャープで整った絵になることが多いとか)でない場合はバッサリと否定してしまうことも珍しくありませんし、私もこの手の不満の声を追っかけていて不満の原因が好みなのかクオリティなのか判断に迷うこともありますね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「日本よ、これがサーヴァント武則天だ」 中国オタク的FGO新サーヴァント真名当て事情続き

中国オタク「どうやったら日本のロボはおっぱいが武器になるなんてアイデアを考え付くんだよ……」

App Storeの反映遅延でFGOのメンテが終わらず少々ガックリしている今日この頃でございます。12月に入ると忙しくなりそうなので、今のうちに楽しんでおこうと思っていたのですが……

ただありがたいことにそんな気分の時でも手軽に更新できそうなネタをおしえていただいたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈ではときたま有名だけどよく考えたらいつからあるのかハッキリしない、このちょっと頭の悪いネタはどこから来ているのか……などという話題が盛り上がることもあるそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「おっぱいから攻撃するロボの元ネタや影響は」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


どうやったら日本のロボはおっぱいが武器になるなんてアイデアを考え付くんだよ……

あれって言ってみれば伝統的な武器だよね。

日本のアニメのメカ関係での女性型はロボ寄り人間寄りを問わず胸部からの投射武器を装備していることが少なくない。マジメな作品ではさすがに少ないが、ちょっとネタに走った空気があるとそれを繰り出してくる印象だ。

「ME!ME!ME!」にもあったよね。集団のおっぱい射撃が。

こんなの誰が考え付いたんだろう……色んな意味でトンデモナイ鬼才だ。

昔のSFチックなコスチュームの女性キャラって胸部を尖らせているデザインになっていたりするが、そこから砲撃につなげるとはなあ。

胸部からの砲撃は「ガンダムW」のガンダムヘビーアームズとかがあるが、それと女性型のおっぱいミサイルや火炎放射は重なるような重ならないような

自分は胸部からの砲撃はシュトロハイムの重機関砲のイメージだな

私はメタルグレイモン。でもあれはさすがにおっぱいミサイルじゃないよね?

同カテゴリではあるんじゃないか?
おっぱいからビームは基本。「ハイスクールD×D」とかにもあった。

メイン所じゃなくても、B級的な空気の漂う作品で頻出しているように思う。

大元は分からんが、広まった原因の作品はハッキリしている「マジンガーZ」だ。

誰が創ったと言われたら、具体的には永井豪だろうね。
日本のスーパーロボットの原点から既にあったネタ。アフロダイAのミサイル。

そんなに初期からあるネタなのか……有名だとは思っていたが……

このおっぱいミサイルは前世紀のネタ、それも70年代頃に作られたネタだ。
古典的なネタだから、日本人の感覚的にはそんなに引っかからないのかもしれない。

中国のソシャゲでこういう装備持ちの女性キャラ実装するのはダメだろうか?

そりゃダメだろ。
ミリタリー擬人化の表現としてアウトだし、そもそも好みから外れる。

初めてこのおっぱいミサイルを見たのはスパロボだったけど、何とも言えない気分になったのを今でも思い出せる。

日本語のネタとしておっぱいのことを「ロケット」「ミサイル」などと形容することがあるんだが、それも永井豪のおっぱいミサイルからの流れなのかなあ

日本の作品でこの手の悪趣味なネタが出たら、大体源流は永井豪になるという説もある。

悪趣味、特にエログロ系は本当に永井豪が多いよ!

私にとって永井豪は日本では特定の世代に強烈な支持層が存在するという印象だが、実は作品そのものはあまり見ていないな……

永井豪に関しては、作品そのものは今の感覚で見ると面白く感じないかもしれないけど、その影響を受けたクリエイター、そのクリエイターによる作品は非常に多く見かける。
そして創造されたネタに関しては、日本の二次元界隈の一般常識レベルになっているのもあるから永井豪が大元と意識しないで触れていることも非常に多いのではないかと。

永井豪の影響力は凄いもんだよ。
スパロボをやっていてもよく分かる。

自分はこのスレを見て思い付いたのは「シンフォギア」だけど、言われてみればロケットパンチなんかも含めて永井豪系のネタかなり混じっていたな。

あれ?永井豪だったのか。
自分は「鉄腕アトム」の方だとばっかり……

アトムの胸は開口部あるけど中に入っているのは電子頭脳だな。武器じゃない。
特徴的なネタ武装は尻からマシンガンだ。

「強殖装甲ガイバー」の胸部粒子砲とかもあるな。
砲撃するなら胸からということで、おっぱいになるのかね、いやガイバーは設定上は肺なんだがビジュアル的に明らかにおっぱい的でもある。

肉体から投射する場合、手足や目口を除くと妥当な選択肢はそんなに無いからね。
腹から出すのも無いわけじゃないが、胸から発射の方が絵的には映える。

「無尽合体キサラギ」だと、おっぱいはミサイルであるのが当然で、72ではその機能が無い平面対ミサイル装甲になってしまうというネタがあったな。
これは確かに常識レベルかもしれん……!

自分の中で印象深いのは「ささみさん@がんばらない」の邪神かがみ。あのキャラの変形武装ネタになるまで、どれくらいの作品が積み重ねられたのやら。

「パシフィック・リム」のストライカー・エウレカも胸部砲撃武器あったけど、あれもおっぱいミサイルの系譜だったりするのか?

さすがにあれはマジンガーZの方だと思いたい。
女性型にするだけで怪しい武器になるのは色んな意味でスゴイのかもしれん。

このスレを見ていて気付いたが、おっぱいミサイルってある種の常識になっているよね。

周星驰の007パロ映画でもこのネタあったし、アジアにも結構広まっている概念かもしれない。



とまぁ、こんな感じで。
今回の話に限らず、中国オタク界隈に広まっているオタク系作品のお約束、具体的な作品はすぐに出て来なくても、「よくあるアレ」的なものはイロイロとあるようですね。

ちなみにこのネタを教えてくれた人に石川賢について中国ではどうかとも聞いてみたのですが
「こちらでも永井豪先生は最近それなりに名前が出てくるようになりましたが、石川賢先生に関してはほとんど出てこないように感じられます」
「中国では石川賢先生の名前が前面に出る形で人気になった作品が無いですし、ダイナミックプロ=永井豪作品というイメージになっているような所もありますから石川賢先生を意識する機会が少ないというのも影響しているかもしれません」
とのことでした。

11/28・追記:追加で教えていただいた情報によると、「マジンガーZ」の昔の中国語タイトルの一つに「無敵鉄金剛」というのがあり、その中でアフロダイAは「木蘭号」、例のミサイルは「木蘭飛弾」という名前になっていたとのことです。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「最近の作品って小人でクズなボスキャラが目立つけど、流行りなの?」

ありがたいことにネタのタレコミと質問をいただいておりますので今回はそれについてを。

中国オタク界隈の方でも作品人気とキャラ人気を見ていくと、敵キャラの方が話題になったり人気になったりというケースは珍しくありませんし、敵キャラ、特に作品内で重要なポジションにいて目立つボスキャラ格の敵に関してはなにかと注目され話題になっています。

中国のソッチ系のサイトではそういった敵キャラに関する話題の一つとして
「最近は小人でクズなボス敵が目立っているように思う」
といったことなどに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


最近の作品って小人でクズなボスキャラが目立つけど、流行りなの?

流行っているかは分からんが、新作アニメで印象に残る敵キャラは確かに小人だったりクズだったりなキャラクターが多いな。大悪党や巨悪的ではないタイプの。

そういう敵が昔からいなかったわけじゃないし、原作自体は一昔前の作品もあるから最近の創作の流行というわけでもないと思うが、話題になるのはクズ系ボスキャラが多くなっているし、なんらかの流行のようなものはあるのかね。

創る側に加えて受け取る側の反響の傾向が変化しているのでは。

昔よりも需要は増えている、現実社会で目に付く悪役でそういうのが増えてきたってことじゃないかな。
ネットでクズな人間に接することも増えたし。

最近の新作だと「鬼滅の刃」の鬼舞辻無惨や「SAO」のガブリエル・ミラー辺りは結構話題になっているように感じる。

「鬼滅の刃」の鬼舞辻無惨なんかはホントにクズだなあと思った。
そのクズが最強の力を持っているボスキャラなのもある意味では新鮮だ。

鬼舞辻無惨は究極の生物なのにカーズなんかとは全然違うキャラなのがまた。

言われてみればそうだな。
なんかこう、悪のカリスマや美学の無いボスキャラが多いような。

恨まれる、倒されることを望まれるという面では「良い悪役」ではあると思う。

私は悪役としてはともかく、ボスキャラとしてはどうなのかと思う。
狡猾ではあるが行動原理も一定しないし、凶悪ではあるが中身は小人、それも一般人の延長線上にある小人さでは……

私は小人でありながら強さは作中最強クラス、そこまでいかなくとも強敵というのは意外に珍しいし面白いと思えたりするかな。

ちょっと前まではそういう小人が敵としてのさばるのは嫌がられたけど、倒されるのが確定している分には問題ないのかもね。
あと近頃は視聴者のヘイトコントロールが意識されているから、投げっぱなしにしたりしないというのもあるだろう。

下手に人気が出て倒せない、ボコボコにできない敵キャラというのも困るし、強大過ぎて倒せずにスッキリしない終わり方になったりするのも、それはそれで問題だからなあ

クズキャラでも倒されるとは限らんぞ。
商業作品だから決着を引き延ばしてくる可能性もある。特撮なんかは特に。

そういえば「ウルトラマンタイガ」のウルトラマントレギアも結構えげつないキャラだよね。アイツは今後どういった扱いになるんだろうか。

一時期かなり目立ったサイコパス系悪役も微妙になってきたのか、サイコパス的でもクズっぽさが目立つようになってきたね。オサレ感や中二病感はあまり前に出なくなっているかも。

こういうのが増えたのって、黒幕ポジションで、気分よく倒されるポジションのキャラを狙っているように感じる。

ここしばらくの間で話題になるボスキャラは強敵で狡猾で知能も高い。しかしそれと同時に精神的には未熟で不安定だ。
そういう所が小人っぷりやクズさを強調することにつながっているんじゃないかな。

なるほど。
確かにちょっと前までボスキャラと言えば精神的にどっしりと構えた巨大な、上位の存在というのが定番のイメージだったよね。

このスレで語られるようなタイプの敵も上位の存在ではあると思うんだけど、なんか敵としての魅力が……

そうそう。
悪役としての魅力が無いとか、クズ過ぎるとか、知能レベルが引くとか、悪のカッコ良さや格が無いといった批判は結構見かける。

やってることも小さく見えるから、ウチの国のスケールの大きな話大好きな傾向からすると嫌いな人が出てくるのも理解できる。
ただ俺は例えば無惨に関しては、感じられる厄介さが強烈だし敵キャラとしてはかなり成功していると思う。もちろん好き嫌いは別として。

キャラデザ的にはどれもなかなかに良い感じなのがまた。
でも性格や言動が台無しにして、更にそれが恐ろしさとめんどくささにつながってとても嫌な敵になっているんだよな……

悪役としての人気は出ないけど、皆からぶっ殺してやりたいと思われているという面では上手い悪役キャラと言える。

悪役の造形にリアリティが求められた結果なのでは?
現代では記号的な悪役を出してデカイ悪事をはたらかせるのではもうダメで、邪悪さを描写して嫌われなければならない。
だから超越した存在や上位の記号的存在ではなく、身近な感覚の延長で想像しやすいクズな敵キャラが出てきたのでは。

例えば「ジョジョ」のディオとディアボロを比較してみると最近のクズ系ボスキャラの方向性が見えてくるような気がする。
私は他に妥当な例えが思い付かなかったが、アニメや話題は最近ということで勘弁して。

ラスボスじゃなくても、ちょっとしたボス敵にクズなのがいると便利だと思う。
例えば「ペルソナ5」の鴨志田は最初のボスとして非常に良い造形のキャラでもあると思う。アレに立ち向かうのであれば、否定されることは無い。特にP5は始まり方や主人公の背景の癖が強かったからとても上手い敵の配置だったかと。

過去や背景など全貌が見えてくるのに伴って、こいつはダメだ倒さないとという悪役も増えているように思う。
以前はボスの方がカッコイイという評価になったり、過去のアレコレで実は純粋な悪者ではないとか被害者でもあったみたいになって「洗白」されて仲間、敵ではないみたいな扱いなったりなんてのがありがちだったが。

悩まず倒せる悪役が求められているのだろうか?

悪役側の設定を盛ると相対的に主人公側の評価が落ちるケースも多いし、主人公のためにもクズな敵キャラというのは重要だと思うよ。

悪役の方が人気出るのも別に問題無いと思うが……

キャラ人気が分散したり、主人公側への感情移入が減るのはやはり問題だろう。主人公が否定される、ヘイトを集めるというのが強過ぎると作品を広げる上で難しくなるからね。
商業的にもまずは主人公側の人気がないと厳しい。話の順番や作品内での露出的に敵のグッズから売り出すわけにもいかないわけで。

俺は小人、クズな敵って良いと思う。簡単には味方にならないから。
敵キャラが敵じゃなくなる、味方になる展開ってかなり上手くやらないと納得できないんだよ……

同意だ。
味方になったり、実は悪いヤツではなかったみたいなのは解釈が分かれて荒れる。
それに制作側の感情移入や重大だと認識している事情と視聴者の感情移入がズレて作品に対する評価が崩壊することだってある。

私はボスキャラには魅力があるか、きちんとした「強さ」のあるキャラであってほしい。例えば「NARUTO」や「BLEACH」のようなね。それか絶対に受け入れることのできない悪とかね。
強いけど性格的には小人的で歪な悪人を主人公が倒すってのは構造的には理解できるが好みじゃない。

一時期は「NARUTO」などの人気作品の敵キャラの方が批判されていたこともある。小人っぷりもクズさも個性の一つだし、好みの問題でもあるし、小人だけど凶悪で強いボスキャラに関しては、近頃の流行と言ってもいいのかもね。

純粋な悪みたいなのは使われ過ぎて逆に薄っぺらくなったし、過去の作品の人気キャラと競わないといけなくなるからね。
現在の環境ではできるけど難しい、といった所かと。

そもそもキャラとしての格があって人気も高くなるようなボス敵は簡単に作り出せるもんじゃない。
このスレで言われているような敵キャラはキャラ造形という意味でもやり易いんじゃないかな。
ちょっと前まで主流で今でも人気の高い悪役キャラとかぶる、パクリ疑惑が出ることも少ないだろうし話題にもなる。

あまり狙って作ると、作品の目的が迷走するし矛盾やツッコミ所が発生すると格が急落することもある。
何はともあれ、爽快にやっつけることのできる敵キャラであれば私は歓迎するよ。そういう展開を期待して見ているわけだからね。



とまぁ、こんな感じで。
好みからの意見や、キャラクター造形からの意見などイロイロと出ていました。

現在の中国オタク界隈では「ジョジョ」のディオや「Fate/Zero」のギルガメッシュ(最近は悪役枠ではなく味方枠な扱いが増えていますが)、もっと遡ると「NARUTO」や「BLEACH」のキャラなどが有名で人気の高い悪役となっているそうですが、そういった悪役と比べると「鬼滅の刃」の鬼舞辻無惨など最近目立つ敵キャラに違和感を覚えたり異質で受け入れ難いといった人も出ているそうです。

ただキャラ人気は別として、話題になる悪役のいる作品は人気の出た作品ということでもありますし、そういった悪役キャラの影響や中国オタク界隈の反応についても引き続き追いかけてみたいですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「特撮の中の人の性別が気になって仕方がない。俺の気持ちを分かってくれる人、いないか?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈ではその黎明期から
「特撮は子供だましなもので、オタクが見るべきものではない」
といった評価が主流で特撮をオタク趣味として語ることがなかなか難しかった時期が続いていましたが、近頃は中国オタク界隈において特撮ネタに対する見方が変化してきているそうです。
またそれに伴って特撮ネタで良くも悪くも盛り上がれるような空気が出てきているのだとか。

中国のソッチ系のサイトでは
「特撮の中の人の性別が気になる」
といったことなどに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


特撮の中の人の性別が気になって仕方がない。
俺の気持ちを分かってくれる人、いないか?

正直私にはあまり分からないが、話題として面白いくらいには感じるかな?
えーと、日本の特撮の3大シリーズ、ウルトラマンライダー戦隊の中でウルトラマンだけが女性タイプはいないんだっけか。
戦隊は最初期から、ライダーも女性ライダーが出ている。

でも女性疑惑が多いのはウルトラマンだよね。
定期的に話題になるし、証拠画像的なものもアップされる。

これまでそういう問題は考えたことなかったし、特に気なることではない。でもちょくちょく見かける話題だから知識は増えてしまったな……

ウルトラマンの着ぐるみなんかはぴったりしているからね
考えてしまうよね

俺達が思っている以上に男女判定難しいぞ。
「中の人」に関しては女性っぽく演じる男性や男性っぽく、怪獣っぽく演じる女性もいる。

ネットで騒ぐのは、身体の線が女性っぽいとか、モッコリがあるとかだが、ああいうのって視覚効果補正を狙ったデザインだったり、スーツ制作の時点で体系補正が入るように作られていたりすることもあるからな……

今の仮面ライダーゼロワンも、かなり錯覚を利用したデザインだからね。
足の長さや頭身、身体の頑強さなどの印象が操作される。

確かに自分もゼロワンのデザインはカッコ良さ以外の部分にとても感心した。
ベルトの位置や肩のデザイン、足の模様、顔の仮面の配置によってカッコイイ体格に見えるんだよね。

小さい頃に見た戦隊ヒーローとか、変身後のピンクも中の人は当然女だと普通に信じていたから、大人になってから知るとちょっとショックを受けたことはあるな。

男性の中に女性が入っているみたいなケースが話題になるのを見かけるんだけど、実際どうなの?ウルトラマンで女性扱いのキャラじゃない、普通のウルトラマンの中身が女性だってことあるの?

ウルトラマンだけはそういうの無いはず。
ウルトラマンは男は男、女は女で演じている。

ウルトラマンは男女の区別はすぐに分かるだろうし、戦隊ヒーローも見て分かるんじゃないか?仮面ライダーに関しては装備でハッキリしないのもあるけど。

戦隊ヒーローが一番男性率高いんじゃなかったっけ?

最終回辺りで破損したスーツで顔出しの出演になるときもあるが、そういう時以外は大体スーツアクターの男性だろうな。
その手の証拠画像的なもの、モッコリ画像とかは結構見かける。

とりあえず、女性ライダーの中身は男性。
仮面ライダーマリカは藤田慧というアクターで、変身前の女優と体格がほぼ一緒だとか。

中の人に関しては舞台のショーの着ぐるみ系とかもあるからね

こういうの気にする人って、声優で男を女が演じるのもダメだったりするの?

そっちを気にする人もいるけど、特撮はまた別じゃないかな。聴覚的なモノと視覚的なモノの違いもあると思う。

日本の業界にもさすがに特撮アクションでガンガン動けるスーツアクトレスは少ない。
それに男性が中に入っても演技次第できちんと見せることはできるから、現実的な問題にはならないし作品的にも問題は無いってことだろう。

うーむ、これはある種の女装萌えなのだろうか?

それとは違うが、なんか引っかかるものがある。頭脳も下半身も。

教えてもらわないと全く分からない、女性の動きにしか見えない戦隊ヒロインとかいるからな。むしろ実際に女性が入ってもあれ以上にできるのかと思ってしまう。

でも男が中に入っている女性のキャラにときめきを覚えてしまったら自分にある種のダメージが来るから、事前に調べておきたい気はする。

私は雌雄判定関係なく、カッコ良く見えて楽しめれば良いとは思うが……

普段は気にしないが、動画のコメントで思い出させてくるヤツもいるから、確認はしたくなるんだよね……

同意だ。
悪意あるネタだよな、現実とか関係なく作品だけ見ていたいのに。

単なるネタであればいいんだけど、近頃はちょっと騒ぎ過ぎな気もする。一昔前に比べて特撮が子供向けではないオタクの作品としての地位を獲得しつつあることも影響しているのだろうけど……

明らかなスーツの皴やゆがみを騒いでいるのもあったしなあ

ところで上でウルトラマンだけは女性タイプの中に男性が入っていることは無いという話が出ているけど、ウルトラマンも昔の作品に女性型ウルトラマンとしてウルトラの母とユリアンがいるから中の人が男性だったりするんじゃないの?

ウルトラマン80のユリアンは女性、スーツアクトレスが演じたという記事を見た覚えがあるが。

そうなの?じゃあウルトラマンはまだ安心して見られる……のか?

逆説的に、女性に中に入っていて欲しいという感情もあるのかね。自分がウルトラマンに性的興奮を抱いたことが問題無いと思える理由を欲して。

昔ウルトラマンに性的なモノを感じてしまうのが自分だけかと思って悩んでいたが、ネットを見たら結構似たようなのがいて安心したわ

そしてその後は18禁ジャンルが存在して驚く流れだな!

ウルトラマンの同人を初めて知った時は言葉にできないような衝撃を受けたよ……でも今となっては自分の性癖ではないが、理解はできる存在くらいにはなった。

でもやはり女性の特撮ヒロインは女性に演じて欲しいね。男性が演じるとおかしなことになる。

スーツアクターに限らず、本気で女性を演じる男性はヤバイぞ。男性から見て女よりも女っぽくなるから……
でもそういう経験が無いのはある意味では幸せなのかもしれない。君はそのままでいてくれ。

京劇とか、昔は男性が女性を演じていたわけだからな。今はそういうの無くなってしまったようだが……
封建社会で女性に権利が無いという評価が先に出るけど、伝統芸能として成立していたのも確かなわけで

このネット社会でいまだにネカマに引っかかるのが絶えないのも、中身が男だと男の理想像が分かるからだという説があるからなあ

そういうのはさておき、着ぐるみショーとかでは男性が演じる特撮ヒロイン、或いは女性キャラというのも多いというのは確かだ。それでちゃんと成立している。
特撮以外にも、プリキュアショーなんかもそんな感じらしい。

全部きっちり男が男、女が女を演じているわけではないんだよ。
こういうのは結局、確認せずに自分の理想のイメージと画面から受ける印象だけで考えておけば良いんじゃないかな。

結局、カッコ良ければ何の問題も無いということだな。



とまぁ、こんな感じで。
イロイロな話題を通じて改めて知識を深めたり、目覚めてしまったりということもあるようです。

教えていただいた話によると、近頃の中国オタク界隈では日本の主要特撮シリーズの新作に関する話題に加えて、昔の特撮作品、特にウルトラマンネタの話題がたまに盛り上がったりしているそうです。
ウルトラマンに関しては「子供だまし」的な扱いから「子供の頃の思い出」的な扱いに変化しているそうで、中国のオタクの共通の思い出として語れるのがとても強いといった話もあるのだとか。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国オタク「ウチの国で特撮が流行らないのは何故?」
(2013年の記事です。この当時と比べるとかなり空気は変化しているようです)

中国オタク「聖母(聖女)キャラってウチの国では典型的な嫌われキャラだけど、なぜここまで嫌われることになったのだろうか……」

ありがたいことに以前の記事
中国オタク「なぜウチの国のオタクはいじめをやったキャラに対する沸点が低いのだろうか?」
に関して
「中国で嫌われるキャラということなら、聖母(聖女)についても扱ってみては?」
というネタのタレコミなど諸々をいただきました。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「聖母系キャラがここまで嫌われる理由」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


聖母キャラってウチの国では典型的な嫌われキャラだけど、なぜここまで嫌われることになったのだろうか……
ツッコんだ話ができる人いたら教えてくれ。俺も好きなタイプではないが、なぜここまでヘイトを稼ぐことになったのか。

日本の二次元作品の嫌われるヒロインに多い属性だよね。

でもちょっと気に食わないキャラで自分(主人公側)のためじゃなく他人のための言動をするようなのが出ると「あいつは聖母キャラだ」みたいな罵倒が飛ぶこともある。

爽快感につながるタイプではない。
しかし共感されるようなキャラにできれば悪くないのではとも思うが……

正直、聖母系のキャラは大嫌いだ。

自分もそうだな。
聖母キャラの心理には共感し難い。同情するにしたって、悪いキャラにまで同情して善人を縛るとかとてもキモチワルイ。

私はそこまでヒドイとは思わないが、上手く活用するのが難しいタイプのキャラだとは思うね。
あと個人的な考えでは自分を犠牲にしてまでも被害者を守るとかなら良いんだが、他人の犠牲や大幅な譲歩で被害者或いは加害者を守るみたいな印象になるとダメだ。

受け取り方次第な所もあるだろう。
だが現在の環境ではかなり難しいことでもある。情報が増えた上に、神の視点で周囲やその後へのリスクみたいなものをツッコミ入れながら語られるわけだから。

現在の視聴者の場合、道徳的な所を盾にされると反発が出る。聖母だとか偽君子みたいなレッテルも貼ってくる。

そうそう。私は最近の「聖母」使い方って、自分の好きじゃないタイプの善良なキャラに対して貼られるレッテルにも思えたり。
道徳的な戒めから敵(強大な存在だったりヒドイことをやらかしていたり)を許すってのは確かに引っかかるものはあるし、許した敵が同じ悪行をやらないと信じられるか、忘恩の輩ではないのかといった問題などがあるのは分かるが。

リスクに関しては常に0にはできないし、悪い方への解釈もできるからな。
ただそれが出来るからこその主人公達でもあるし、創作でもあるわけだが。

最近は敵を殺さなければ聖母キャラだみたいな批判も出るのはさすがにどうかと思う。殺すのは殺すので負担が大きいのに。特に現代を舞台にした作品だったりするとね。

そこまで拡大解釈すると、スーパーヒーロー存在できなくなりそうだ。ダークヒーローでも一部はアウトにならないか?

そういえば「バットマン」なんかもこの系統のキャラなんだが、聖母キャラ的な好き嫌いではない扱いだよね。好き嫌いはあるが。

それに関しては身体を張っているかによる印象もあるんじゃないかな。
あのコウモリはなんだかんだでそういう自分の主義を押し通すだけのリスクもダメージも負っているから説得力がある。主義を認められなくても、そういうキャラだとは認められる。

聖母キャラは戦闘力無いのが多いし、自分を犠牲にしないで意見だけ言ってという流れ(に感じられる)のがダメなのだろうな。

強者側にいられる立場での自己満足、或いは安全圏からの自己満足、それも一時的なものに感じられてしまうからだろう。
良いことをするのはスバラシイが、それが良い結果につながるように見えないのはどうなんだと、見ている側、神の視点から見えてしまうこともある。

善意による行動なのは良いとして、その場だけの行動、それも他の人の犠牲(利益や肉体的精神的なもの)によって成り立たせているように見える、そのことによる影響までは意識していないように見えるヒロインの行動が「聖母」キャラの嫌われるポイントかと。
言ってみれば「婦人の仁」的なモノじゃないかな。そりゃあウチの国の感覚では嫌われるタイプだよ。

聖母キャラについては相手にも事情があったとか、カワイソウな過去があったんだとかで理解してあげろとか言いながら、苦しんだ挙句にようやく復讐の機会にたどり着いた味方側のキャラの気持ちは軽く扱うみたいな作品もあったな。

原則的には間違っていないのかもしれないが、その場のキャラの心情、見ている側の感情移入的にはお前ちょっと出てくるなみたいなこともあるからね。
他人の心配をしているはずなのに、ある意味では自分のことしか考えていないように見えてしまう。

聖母キャラに関しては比較的古いヘイトの概念だろう。
あくまで個人的な記憶によるものだが、「BLEACH」の井上織姫辺りから概念が固まって今のようなネガティブな意味として使われるようになったように思う。
それ以前から日本の作品のヒロインに対する不満はあったが、この便利な言葉が出来てからは一気に広まったし、それによる負のイメージの形成も加速したんじゃないかと。

なるほど、その時期の作品か。それより前の例えば「SEED」のラクス・クラインみたいなのはどうなの?

ラクスは別に戦うなというキャラではないし聖母的なカテゴリでは無かったかな?あと聖母よりもっとアレな何かだし。
ガンダムならWのリリーナや00のマリナだろうか。でもリリーナは根っこがアレだし、マリナは本編描写はともかく背景は結構キツイものがあるからな……

聖母キャラに関してはバトル系作品における女性ヒロインの扱いの難しさに通じる問題だろう。社会や作品の市場的に女性キャラの扱いに関しては一定の炎上や批判のリスクが存在する。

そういえば「慎重勇者」で無謀な熱血王女騎士?が主人公の身も蓋も無いツッコミ発言と慎重ムーブに対して殴りかかってくるのをそのままビンタで撃退して大笑いしたが、あれ昭和初期というツッコミじゃなくて新時代に対応した男女平等ムーブな気もした。
聖母キャラってわけじゃないが、考えが足りないとか足を引っ張るとかな女性キャラに関しても聖母キャラに対するヘイトと似たようなものがあるかも。

アレか。私も主人公の「その後の勝算もないくせに、どんな犠牲を伴うかも考えずに前進する」という指摘の方に同意してしまったよ。
ベクトルは違うがこれってその後の事を考えない聖母キャラの言動に通じるものがあるね。

その後の影響も考えるべき(というか考えられるキャラであってほしい)主人公がそれに巻き込まれるからね……日本の二次元に限らず、ウチの国の国産作品にも関係したネタかもしれない。
聖母ヒロインが出てくるとストーリーが逡巡して前に進まなくなる、局面が世界レベルから個人の感情レベルになる、更に聖母ヒロインに関ったせいで、周囲のキャラが愚かに見えてしまう、格が落ちたように感じられてしまうのも問題だろう。

それは確かに。
ただウチの国の二次元関係で嫌われる聖母キャラのイメージはやはり日本の作品からってのが多いんじゃないか。
復讐は何も生まないとか、どんな人間であろうと命はかけがえのないものだとかが受け入れられないという人も多い。

敵を殺しちゃいけないと行動を制限するヒロインとか、邪魔なだけだよね。
大虐殺するのはさすがにダメだけど、こんなヒドイ敵でも殺すなと言われても……といった気分になる。

まぁそこであえて引く、踏みとどまるのも主人公ムーブではあるんだがそこに至るまでの描写が不足していたり視聴者を煽ってきた方向と急に別方向にしようとした結果の反発ではないかというケースもあったな。

そういうのを敵に対して言うケースもあるからヤヤコシイ。
しかも見ている側は敵がどれだけ頑張ってきたかを知っているわけだから、安易な原則や道徳による説教は反発を覚えることになる。

聖母キャラって思想と作中の行動、経験が釣り合ってないように感じられるとダメなんだと思う。原則的には「良いこと」であっても。
そしてそれが作中であまり否定されずに肯定的、好意的な扱いになったりもするから見ている側の感情とのズレによるイラつきも発生する。

同意。
聖母キャラって作品内では批判されないが、見ている人間の間ではやたらと批判される印象だ。

私もスレ見ながら考えてみたが、聖母キャラが嫌われるのって、味方への負担を安易に増やして物事に対処しようとしていると受け止められるからではないかな。
ある意味では聖母キャラって個人の利益、仲間の利益を考えていないように感じられるのでは。

上の方でも出ていたが、ある程度の本人の負担、自己犠牲や悲惨な過去みたいなものがあれば、「それでも聖母的な言動をする」ということの説得力が出るんだと思う。
反感を買いやすいのはその辺の設定や描写が無い或いは足りないからだろう。

でも近頃の作品でヒロインをヒドイ目に遭わせるという描写もそれはそれで難しいからね。結果として嫌われる聖母認定(?)キャラが増えて属性のイメージも悪化したのでは。

結局はシチュエーションと、それまでのキャラ描写の積み重ねだろう。
二次元作品の場合、そういう事を言われる側がかなり特殊な状況が多いし、見ている側が感情移入している存在だったりするから、「復讐なんかやめるべき」「殺してはダメ」みたいな意見には反発が生まれてしまうのでは。道徳的に正しくてもね。

ここまで出ていない意見だと、「道徳的に高い場所から他人を批判できる」ことを享受しまくっている、誰かや何かを救うのではなく上から目線の説教になっているように見えるとかだろうか。

ああ、確かに上から目線なこともあるな。
それにその聖母キャラが作品内で肯定される扱いになったりするケースもあるから余計にヘイト稼ぐのかも。

その手の場合は作り手がヒロインをひいきするというか、ヒロインの活躍の場所、ヒロインがスゴイと見せつけるみたいな演出になるからね……

道徳や原則論的に、あと状況次第では悪いことではないんだが、感情移入しているキャラや作中におけるそれまでの積み重ねの問題もあるからな。
そこが上手くできていない作品の聖母キャラは嫌われがちになるのでは。

その場だけで終わるのがダメなんだよ。聖母キャラの行動によって状況が良くなるみたいな展開があればいいんだけど、週刊連載ペースや、ネット小説ではそこまで読者を維持していられないし、作者がその場だけで終わらせてしまったりする。

ドラえもんの大長編なら、そういうきちんとしたのが結構あったような……

「鉄人兵団」とかはまさにそういう話じゃないかな。
ドラえもんは未来への影響というのがテーマにあるから、現代で行った聖母ムーブ、或いはその逆の行動による影響がきちんと描写されるのだと思う。



とまぁ、こんな感じで。
自分達の好みや印象も含めたやり取りがイロイロと行われていました。

上のやり取りにもありますが、中国オタク界隈における「聖母キャラ」の嫌われ方は結構年季が入ったものである種の古典的な嫌われ属性といった扱いにもなっているそうです。

またその結果、ある種のネタ扱いになったりすることもあるそうなので、聖母キャラ(日本で言う所の聖女キャラ?)のパロディというのは案外中国オタクの面々に刺さるかもしれませんね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「日本の寺の御朱印帳が二次元的でエロいし上手い」「間違いなく宗教関係なのにいいの!?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

先日、日本のネットで愛知県浄泉寺の御朱印帳がなんかスゴイと言うことで話題になっていたそうですが、その件が中国にも伝わったらしく、その二次元的な萌えっぷりが中国オタク界隈の一部でちょっとした話題になっているとのことです。
愛知県のお寺の住職が自らデザインして描いた御朱印帳がすごい(Togetter)

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本の愛知県の寺の御朱印帳が二次元的でエロいし上手い。
しかもコレ、住職本人が描いた模様。

御朱印帳って参拝した記念に発行してもらえるようなアイテムだったよね?
間違いなく宗教関係なのにいいの!?

ほう、コレは大きな……重さや垂れ方が心配になってくるレベルかも?

え、どういうこと?
和尚がオタクなの?オタクが和尚なの?

二次元なら色欲的にセーフなの?

いや、日本の和尚は結婚できるから色欲関係の戒律はそんなでもないはず。

日本の僧侶は色欲関係も問題無いんだろ。俺は「僧侶と交わる色欲の夜に…」を見たから詳しいんだ!

あっちは女性向けエロ作品の職業ネタだったから、この御朱印帳とはちょっと違うんじゃないかね。こっちは作者が和尚でエロく二次元的に描いているというのが特徴だ。

二次元作品に出てくる日本の和尚ってトンデモナイ設定になっているし、二次元系の話題で出てくる現実の和尚もトンデモナイネタを引っ提げてくるから混乱する

日本では和尚は「お仕事」なんだよ。
就業時間が終わったあとは何をやっても良い。

生活と宗教が重なっているけど、日本の場合は生活に家庭も加わる。
一種の伝統的な家業とも言える。

あの絵を見て女菩薩がその身を投じてくれるのかとか考えちゃった……

えーと、聖観音菩薩と馬頭観音?
本当に、どうしてこうなった。

なんかやべえ仏教が東から西へ?
仏教伝来の逆ルート?

新たな仏教の潮流が、大衆の知る仏教の形が変化していくということなのか。
でも西へ行くときはウチの国は素通りしてくれ。私は嫌いじゃないが、こっちの社会ではまず受け入れられない!

日本の仏教界はどうなっているんだろうなあ……許容範囲が本当によく分からん

日本の仏教寺院も場所によってかなり違うからね。
観光地化している所もあれば、地域のコミュニティの中心となっている所もある。また人口減少、後継者不足と信徒不足で消滅しかけている所もある。

日本の仏教にも各種宗派があるから、こういう絵を許容する所もあれば、許されない所もあるんじゃないかと。
さすがに全部が全部コレ問題無しってことは無いはず。厳めしい典型的な宗教家みたいな発言や活動のニュースも見かけるしね。

御朱印帳ってその場で書くものだと思っていたが、印刷でも良いの?
よく知らない分野だから分からんのだけど。

御朱印「帳」だから、御朱印収集する冊子だろう。
あと御朱印に関しては、手で書くのもあればスタンプもあるし、印刷した上に手書きしてそれを貼り付けるってのもある。季節限定で印刷されているっぽいのもあったな。

ちょっと待ってくれ……
ということはこの御朱印帳をもって日本の寺院巡りして御朱印を収集するスタイルもあり得るのか?
それ横のつながり的に大丈夫なの!?

どうなんだろう……でもちょっと調べた感じでは女性の絵の描かれた(もちろんここまで二次元的ではなく、普通にカワイイ感じの)表紙の御朱印帳もあったし、ジャンル的にあり得なくは無いのかもしれない。

この寺にいったら、同人イベントでスケブお願いするような感じで和尚に御朱印お願いできるのだろうか?それとも配布のペーパーみたいなもんなのだろうか?

御朱印帳ってのが自分の想像しているもので合っているのか自身が無くなってきたな……寺院巡りの目的の一つとして有名らしいが、日本観光でもそこまではチェックしなかった、
それにしても、この住職の描いた絵はレベルが高いなあ…・・

かなり上手いよね。
野生の……いや寺生の絵師というヤツだろうか。

たぶんこの人、pixivで普通にエロパロ二次創作描いている人なんじゃないかな……東方の咲夜とか中心で。

そうそう。プロの活動については分からないが、恐らく普通に薄い本とか出している人だよ。pixivにも画をアップしているし、薄い本の告知もあった。

作者のアカウントの発言見た限りでは、寺の信徒の爺さんには好評らしい。

うーむ、インドの方の源流に立ち返っているとも言える……のかな?
あっちもエロく見える仏教系のはあるし、現代的な二次元萌え画で描いていると思えば……いやでも……

仏教美術扱いでも性的なネタはわりとあるからな、でも賛否の割合については知りたい。

日本に限らず、世界的に宗教は「食っていく」ための営業が欠かせなくなっているし、強い観光資源の無い寺は営業頑張らなきゃいけないんだろうな。

作者の発言によると、18禁にするのはNGらしい。
……え?この時点でまだアダルト枠、18禁枠じゃないの?

肌色が多くいけど18禁じゃない、ロジック、道理は分からなくもないが心が納得してくれない

この和尚、普通に薄い本出している模様。
日本の和尚の活動範囲の謎がまた一つ増えた。

日本の和尚って二次元分野で活動している人間もいるからね。
東方だとか同人音楽だとか、音ゲー作ったりとか。

蝉丸Pだったっけ……有名なニコ動のup主で色んなことやっていたはず。

リアル住職、略してリア住(日本語ではリア充と同音)による仏像女体化作品なんてのもあったはず。

日本の和尚の活動を見ると、宗教が大衆のものだというのを実感できるような気がしないでもない。

善哉、善哉……?



とまぁ、こんな感じで。
二次元ネタが飛び交う中国オタク界隈でも仏教関係、それも現実に存在するお寺が正式にやったものとなると困惑気味になるようでした。

近頃の環境ではネットなどを通じて日本の制度や習慣的なモノに関してはある程度調べることもできるようですし、日本旅行の体験談的なモノから蓄積された情報もあるそうです。
たださすがに日本の社会的な感覚、許容される範囲といったものも含めて考えるとなった場合はさすがに混乱したりすることもあるのだとか。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「見た目『だけ』で好きになった一目ぼれしたサーヴァントについて。Fateならなんでも可」

ありがたいことに
「中国のFateファンの間でビジュアル面での評価が高い、人気があるのはどの辺りのサーヴァントなんでしょうか?社長顔など武内崇キャラが人気なのは何となく分かるのですが」

「分かり易い美男美女キャラが中国で人気になり易い、癖のあるキャラデザは微妙だという話も聞きますが、Fateは比較的そういった癖のある絵柄のキャラも受け入れられているようなので、純粋なキャラデザに関する人気が気になります」

という質問をいただいておりましたが、ちょうどいいネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「外見で好きになったFateのサーヴァント」
などに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


近頃はFateのキャラの情報が増えて、好きになるならキャラの中身までも知っていなければ語れないみたいな空気になっているように思う。
それは確かに良いことだけど、昔から見た目、キャラデザも重要だったのも間違いない。そこで逆に見た目「だけ」で好きになった、一目ぼれしたサーヴァントについて語ってみないか?Fateなら旧シリーズからFGOまでなんでも可。

それならスカサハ師匠だな。
本当に見た目と実装時の性能でFGOを国内セルラン上位に押し上げたキャラ。

私も師匠だな。周囲の人間も彼女のデザインに関する不満は全くない。

スカサハはサービス開始時点のPVでも一番良かったからね。自分が最初に狙おうと思ったキャラ。

俺はゲームやる前にスカサハのグッズや抱き枕カバー買っちゃってたなあ……

たぶん、ウチの国のFateファンに爆死の怖さとやるせなさを初めて痛烈に教え込んだのは師匠。

一目ぼれならアストルフォ。
めちゃくちゃ好みのデザインだった。その後男だと知ってかなり迷ったのも今ではいい思い出さ。

アストルフォはピンク髪で戦士スタイルってのが鮮烈だったよね。
すぐに関連情報が出回ってそれも含めた評価になったが、ビジュアル面の後押しもかなりあったと思う。

白髪フェチ的に巴御前は最高だった。性能関係なく取りに行ったキャラだな。

巴ママ、いいよね……いやママだと知ったのは後になってからだが。
Fateにハマる前に、立ち絵だけで惚れこみました。

白髪好きにとって巴御前に関してはとてもよく分かる、いずれ実装される長尾景虎も非常に楽しみですなあ

昔からアルトリアはそんなに好みではなかったんだが、ヒロインXだけはなぜか一目ぼれレベルで心に直撃した。キャラの中身は想像していたのと結構違ったがそれもまた良し。

私にとっての一目ぼれはキングプロテアでしょうか……あのサイズ差も含めてスバラシイね……早くこっちにも実装されないかなあ

事前情報全くなしで好きになったのはアルテラだな。PVで見たのが初めてでそれで惚れた。その後元ネタがアッティラだと知って仰天した。

私はPVだとアルテラ・ザ・サン〔タ〕の方に。能登ボイス込みだけど宝具にやられた

私の場合ジャンヌ・オルタやクー・フーリン・オルタとかの黒くなるオルタはどれもビジュアルで好きになるパターンだ。覇気があって中二病的で良い!

ジャンヌは白も好き、知ったのはFGOからだけど、主要キャラの中では一番好みだった。
Fateのキャラの中でも色気と凛々しさと中二病のバランスが高い水準でまとまっているキャラじゃないかと。あとジャンヌのあのスカートが大好きです。

自分もビジュアルからならジャンヌ・ダルクだな。Fate/Zeroで見てからずっと。

私もジャンヌはZeroで見て惚れた。その後Fate本編詳しくないのに薄い本や二次創作絵を探しまくった。
今のジャンヌのキャラは、まぁ、何と言うか……でも最初に好きになった気持ちは決して、間違いなんかじゃないんだから!

マーリンだね。
FGO始める前に流れてきた画を見てスゴイ好みだと感じた。

私も画ならマーリン。あの人ならざるものであると感じさせるデザインはとても良い。

ここしばらくの記憶を遡ってみたが、お栄さんだったわ。
キャラデザの方で絶対に引くと思って頑張った。
結果?次の春節も頑張るから!!

俺も葛飾北斎はビジュアル面が強力だと思う。
白髪ほど強烈ではないけど、あれ絶対中国人ウケするよね。

アビーちゃんです!あの子の絵が流れてきたときの衝撃と言ったら!!

アビーちゃんは可愛すぎて危険。二次創作絵から入って大好きになりました。

酒呑童子の再臨絵、あと薄い本経由で……

私がビジュアルで最も惹かれたのはカルナ。
アニメ化で動きまくったのもうれしかったよ。

Apocryphaのアニメのカルナは良かったね
私も本格的にFGOに手を出すようになったのはApocryphaのカルナのキャプ画像を見てからだ。

アルジュナだろうか。性能がアレなのは知っていたし、当時の自分は本当にイラストに惚れただけで引きに行ったわ。
黒い肌に白いシュッとした服とか抵抗できませんよ。更に再臨で変わる眼差しまで加わったらもうね!

ブリュンヒルデを見た時、これが自分の理想のワルキューレ像だと感じたわ。

イシュタル。どんなキャラかよく分からなかったけど、キャラデザとアクションが気に入って初心者の頃はフレから借りまくっていたわ。

弓凛は良い。
露出度高いんだけど、それ以上にカッコ良さを感じた。

私はイシュタルを知ってから、遠坂凛というキャラを改めて調べた。当初はZeroの知識しかなかったから時臣の娘で旧作のヒロインの一人程度といった認識しかなかったんだよね。

FGOじゃないけど、赤アーチャーは初見でカッコイイと感じたね。
ディーン版アニメでの話だから、煩いファンには怒られるかもしれないが。

キャラデザだけならプロトアーサーだろうか。いまだに引けてないのが悲しい。

プロトアーサーの正統派なデザイン良いよね……でもFGOだと限定で引く機会が少ない。知り合いもプロトアーサー目当てにFGOを始めたはずだが、いつの間にか元カレになっている模様。

セイバー、Fateの最初の。
鎧装備の金髪の少女というのが衝撃的だったんだよ。

私もビジュアル面のきっかけはセイバーからだな。他のアルトリア顔だと沖田総司。ピンク系の和服というのがとても美しい。

私の場合、アルトリア系統ならセイバーオルタ。
最初のstay nightから存在するキャラだと知ったのは後になってからだが、通常のアルトリアから黒いドレスと黒い剣に変化したのが自分の心に突き刺さった。

それならば俺はセイバーリリィと言わせてもらおう。ノーマル版アルトリアを更に清楚にして若々しさが加わっているのが最高だ。

アルトリアのデザインもいい加減飽きてきたと思っていた所に出現したヒロインXはまさに一目ぼれだった。
初めてFate、そしてアルトリアを見た時の気持ちが蘇ったような感じだった。

アルトリア系は派生の鮮烈さが強いと思う。
ランサーアルトリアになっておっぱいでかくなるという衝撃と来たら!

ビジュアルのみの衝撃だったら、私はやはり諸葛孔明というかエルメロイ二世というか。
Fateの諸葛亮はスーツの鬼畜眼鏡なのか、かなり好みだと感じた。現在は過労死気味に働いてくださっています。

ここまで出ていないのだとエミヤオルタだわ。あの銃型干将莫邪とかカッコ良過ぎるよ!あれは赤い方がカッコイイと言うのも当然。

好きになったというのとはちょっと違うけど、茨城童子の最終再臨絵は自分にとって非常に衝撃的だった。アレを見てから、自分は狂気の混じった顔が好みになっていったような……

水着ニトクリスはずるい
ネタとエロスの二段構えとか、本当にずるい



とまぁ、こんな感じで。
ちょっと範囲が広すぎたので、今回は名前の挙がる頻度が比較的高かったところを中心にピックアップしております。

ちなみに今回いただいた質問にもありましたが、中国オタク界隈ではFate関係に限らず、分かり易い美男美女、シャープな線の絵柄が好まれる傾向があるとされています。
Fateのアニメでufotableが圧倒的に評価されている理由の一つが、中国好みのビジュアルだからという話も聞いたことがあります。

またサーヴァントの人気に関しては、中国オタク界隈におけるFateファン層の傾向に加えて、情報の入る順番や拡散する流れなどから基本的にビジュアル先行になるので
「キャラの見た目」
というのは日本以上に重要になっているという話です。
そしてFGOではこれに加えて先行している日本版サービスでのキャラ性能評価が加わって、ガチャの回る勢いが決まるとかなんとか。


ちなみに管理人はビジュアル面ではサーヴァントユニヴァース系のキャラにひかれることが多いですね。この間のSW2では貯めていた石とFGO年間予算の残りを吐き出してしまったので、今後のクリスマスと第五章は様子見が濃厚です。
確か昨年も同じような時期(秦シナリオ実装時)に石を全部吐き出してクリスマス〜年末は石がスッカラカンになっていたような覚えが……

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「カッコイイと思うサーヴァントについて語ってみないか?それと始皇帝は無しで」

中国オタク「隣のお姉さんが料理を作り過ぎちゃったからおすそ分けに来るシチュってどの程度現実的なの?日本でもウチの国でも構わないから事例と可能性を教えてくれないか?」

ありがたいことにネタのタレコミと質問をいただきましたので、今回はそれについてを

作品内の日常生活の描写でよく使われる、印象に残る定番の展開というのはイロイロなものがあると思いますが、そういった定番のパターンがアニメやマンガで使われる際に、どの程度まで現実寄りなのか、日本の二次元との違いはどの程度なのか……といったことが中国オタク界隈では話題になったりもするそうです。

中国のソッチ系のサイトでは
「お隣さんが料理を作り過ぎちゃったからとおすそ分けに来てくれる展開」
などに関するやり取りが行われていたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


隣のお姉さんが料理を作り過ぎちゃったからおすそ分けに来るシチュエーションってどの程度現実的なの?
少なくとも俺にはそんな機会は無いのだが……!日本でもウチの国でも構わないから事例と可能性を教えてくれないか?

日本の三次元ならそこそこある話なのかね

昔はあったかもしれないが、今では珍しい

中国でもそれなりにあると思う話だが……それに日本のコンテンツ以外の、国産ドラマやアメリカドラマでも見かけるぞ?

その辺は分かっているけど、日本では更に頻度が高いのかもと気になってきてね。
あと中国での頻度や実例、皆の体験みたいなのも知りたい。

調味料の貸し借りとかはやってたな。
子供の頃に隣の趙さん所に醤油貸したまま返ってきていないから返してもらって来て、とお使いに行ったなんてこともある。

大学の寮住まいの時ならあったかな、作り過ぎではなく買い過ぎだったが。
あ、もちろん同年代のむさ苦しい男子同士の話だ。

日本と異なるのは料理の部分じゃないか?
今日の食事のために作った料理が〜みたいなのは自分には記憶が無い。大体は作り置き系のおかずとかだったような。

カレーや肉じゃがのおすそ分けには正直憧れる
いや、他人に作ってもらった美味しい手料理というだけで憧れる

日本と違うというか、二次元と異なるのは持って来るお姉さんの部分だよ!!

農村ならともかく、都市部だと最近は難しいかな。
昔は職場ごとに食事も住居も面倒見ていたから関係は強かったけど、今はそういうの消えたからね。いや、もっと昔だと全部食堂だから家庭料理を作らないな……

料理のシチュエーションが違うのって、ウチの国では家庭料理の習慣が薄れた或いは一時的に消えたってのも影響しているのかもな
外食、外で買うとかだと作り過ぎちゃってというシチュエーションは当然減る。

作るとしても煮込み系みたいなのは少ないよね。
大量に作る主食寄りになる。私の母親は包子や花巻、餃子とかを作ったら隣近所にあげてたわ。

三次元の日本でも珍しいぞ。
日本に留学していた時にはそういうの無かった。ただ、近所の挨拶とか贈り物のやり取りはそこそこあった。

日本で働いている知り合いは、大家のお婆ちゃんがその「作り過ぎちゃって」の料理をおすそ分けしてくれることがあるらしい。

こういうのってご近所付き合いの一種だろうけど、マンション住まいだとそういうのはどんどん無くなるだろうな。

分かる。昔はウチの国でもこういうおすそ分けの交流はやっていた。
ガキの頃は親が国営企業で住む所も職場提供の場所だったし、同じ工場で働いていた人ばかりだから近所の人は皆顔見知りだった。
今のマンションはもう10年近く住んでいるけど、近所でよく知っている人間は一人もいない。

中国の三次元でも普通にある話だし、「作り過ぎちゃって」というのは付き合いの口実みたいなもんだと思うけど。

無いとは言わないが、一線級の都市だとほぼ見かけないと思うよ。昔はあったのは確かだが。

農村だとしょっちゅうやっていたけど、都市部のビルが立ち並ぶ地域に引っ越してからはやったこともやってもらったこともないわ。
そういうことをやるような知り合いがいない。

北方ならまだある。
おすそ分けのやり取りで実質作った料理の交換みたいになる。

北方でも場所次第じゃないかな……

南方でも地域によってはあるよ。
こういうのって定番なのは家で餃子を作り過ぎちゃったからお隣さんにおすそ分けとかだと思う。私の家もやっていた。

都市部だともう少ないけど、郊外や農村で人情のある所ならまだ残っているんじゃないかな。あと料理はないけど、お土産や食べ物のやり取りくらいなら私の近所ではたまにあるよ。

料理を持っていくものはともかく、現代の都市部でも仲の良い住民同士ならなにかを贈ったり贈られたりというのはある。
その場合は「作り過ぎちゃって」という口実以外の理由になるかもしれないけどね。

都市でも古い地区ならあるかな、新しい所はそういうつながり無いからもう分からんが。
あと日本社会は地域の自治組織が、町内会などがきっちりしているという事情も存在する。それによる交流があるから近所付き合いが維持されやすく、作り過ぎちゃった料理のおすそ分け的な話が今でもそれなりに現実的なモノとして扱われるのだろう。

日本はマンション単位でも自治組織が強いし、清掃活動なんかもやるからね。
共有スペースや周辺の清掃なんかも積極的に行うのには習慣の違いを感じた。好き嫌いは別として、ああいう関係ならお隣さんとのやり取りも多くなるわ。
こっちも仲の良い相手ならやる話だけど、現代社会の都市生活における頻度の違いはあるかもしれない。

ウチの国の「単位」は日本の町内会よりずっと強大だったけど、無くなるときはあっさり無くなった感があるよね……良い悪いは別としてそれが無くなったら近所との交流の機会が減る。都市部とかは特に。

昔は近所の生活が目に見えるし想像しやすいからご近所付き合いの判断も簡単だった。今のウチの国だと胡同や四合院みたいな所に住んでいるか、農村でもないとこのスレで想像されるような交流は無いんじゃないかな。
都市部のマンション住まいだと近所の人間の生活状態がハッキリしないし、そもそも忙しいからご近所付き合いしている時間も無い。

結局はお隣さんと仲良くしたいかだろ、今の社会ではそういうのが消えた……

それもあるけど、昔はご近所付き合いから逃れられなかったんだよ。
ウチの国は「単位」で職場も住居も決まっていたから自分だけ付き合いを拒絶してやっていくのは難しかった。
今ではそういうのがほぼ無くなってご近所付き合いしたいかどうかみたいになってきているが、きっかけが無いとそのまま交流無しになるということでもある。

たぶん昔はたくさんあった、現在は若者が大都市に集中してそういう場面を見ることも体験することも珍しくなったと思われる。

現在は全部各個人、各家庭でやっていくという社会になっているし、昔のように共有、共同的な方向ではなくなっている。おすそ分けによる交流も自然に行われることは無くなった。
自分にとって「お隣からのおすそ分け」という展開は、ある種の懐かしさを感じてしまうものになっているかな。

子供の頃は毎年春節になると隣のお婆ちゃんが配って回るくれる包子と春巻がおいしくて楽しみにしていた。
もう食べられないのはとても残念だ……



とまぁ、こんな感じで。
段々と昔の中国の生活を懐かしむような空気になっていったりも。

ご近所とのおすそ分けについては中国でもそれほど珍しくない話でイメージしやすいものではあるそうですが、おすそ分けの料理やご近所との距離感に関しては、今の若い世代からするとピンとこない部分もあるそうです。
これについては、中国でも都市部での生活が中心になってくることによる人間関係の薄まりというのが影響しているとかなんとか。

またそれ以外の部分、
都市での生活への移行以外の「ご近所同士のおすそ分けの関係が薄くなっていった経緯」や「一昔前のご近所付き合いが構築されていた背景」、それから「おすそ分けされる作り過ぎちゃう料理の定番」などといったものに関しては国や文化ごとの違いがイロイロとあるのでしょうね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「正統派の魔法少女アニメを見たことが無いのに気付いてしまった。だがどんな作品を見れば良いんだろう?目に付くのは極端な作品ばかりだ……」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈では日本と似たようなレベルまでオタクのお約束、定番ネタ的なイメージが浸透しているケースもありますが、意外にその大元となった作品が知られていない、どの作品からの影響が大きいのかハッキリしないといったこともあるそうです。

中国のソッチ系のサイトではそういった話題の一つとして
「正統派の魔法少女の作品とは」
といったことなどに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


自分が正統派の魔法少女アニメを見たことが無いのに気付いてしまった……だがどんな作品を見れば良いんだろう?目に付くのは極端な作品ばかりだ……

魔法少女って悲惨な代償と重い責任を負うのと引き換えに魔法能力を獲得する女の子達だよね!?

言われてみれば俺も「まどか☆マギカ」からだな。
魔法少女という概念やお約束はなぜか知っていたが。

魔法少女ってオタクの基礎知識的なネタではあるが、元ネタになるような作品、正統派の魔法少女作品をきっちり見ている人間は少ないのではないだろうか?

近頃はキャラ設定だけは正統派魔法少女の皮をかぶせて別の話やるのばかりだよね。この間までやってた「まちカドまぞく」とか面白かったけど。

最近の作品を見ていると魔法少女とかリスクのあり過ぎる罰ゲーム的な活動にしか思えないわ。

プリキュア……ではダメなんだろう。

「プリキュア」はスバラシイ作品だと思うけど、物理系能力高過ぎて魔法少女じゃなくて物理少女になっているからな……魔法よりも特殊能力的で「仮面ライダー」や「ドラゴンボール」の類だ

プリキュアが魔法少女なのは間違いないが、正統派と言えるかは悩む。
現在のアニメ産業的には正統中の正統なんだけど、アレンジも多くて。

プリキュアはあえて言うなら魔法戦士じゃないかと個人的には思う。

とりあえず正統派の大まかな定義を考えてみよう。
変身するのと、不思議な魔法で自分の周りの問題を解決するのと、魔法世界関係の交流といった要素が基本かな?魔法を使えるのを隠すだけで変身しないこともあるし、全部を満たしている必要は無いだろう。

概ね同意。
積極的に世界の危機に立ち向かう、バトルするというのはちょっと違う。結果的に世界の危機に立ち向かうというのはあってもね。

なら「おジャ魔女どれみ」とかになるのかな。
あと「ふしぎ星の☆ふたご姫」なんかはどうなんだろうか。子供向けで典型的な作品に思えるんだがファンタジー世界だから、魔法少女の定義的には……うーむ。

「リリカルなのは」を挙げようと思ったが、思いとどまった。

「なのは」は現代のオタク向け戦闘魔法少女の源流の一つだろ!

「シンフォギア」もダメなんだろうな!とても正統派な構造の作品なんだけど。

今では魔法少女=女キャラの特殊能力バトルみたいなイメージだけど、これどこから来たんだろう……自分が最初に見た魔法少女作品の「花の子ルンルン」にはそういう要素無かったのに……

どれが最初かは俺も分からないが、大きな流れになったのは「セーラームーン」からじゃないか?

近年の作品だと正統派な魔法少女作品ってほぼ無い。
特に「まどか☆マギカ」以降は大きな変化が生まれて、ほぼ悲惨な児童労働を強制される女の子の話になってくる。
それ以前は特殊な要素こそあれ、まだ平和な作品もそれなりにあった。

正統派魔法少女……パ、パワーパフガールズじゃだめでしょうか?

あれはアメリカ原産じゃねえか!

一応、日本の魔法少女作品の源流はアメリカのドラマ「奥様は魔女」だとされているから、アメリカの作品だからと一概に否定はできない、しかし現在の正統派という定義には入らないな。

「出ましたっ!パワパフガールズZ」なら東映制作だしわりと正統派な流れの魔法少女作品ではあるような。

自分の中の魔法少女ジャンルの作品の記憶を遡ると、ネタではなく「少女革命ウテナ」が最初かもしれない……あれも大枠では魔法少女系だよね?

段々とFateになっていったり、オタ向けサービスが過剰になっていったが、「プリズマ☆イリヤ」はオタク向けだけあって魔法少女部分はしっかりしていると思う。

「魔女の宅急便」で問題無いなら、ウチの国のオタクは大体問題無いと思うがどう?

あれは魔女、魔法使いで魔法少女枠とはちょっと違うような……変身しないしね。
広義の範疇に含まれるのは否定しないが。

私の世代くらいまでは国内のテレビで古典的な魔法少女アニメやってたけど、考えてみれば今のネット中心の時代になると見る機会も無いのかもな。

どんなのやってたの?

すぐに思いつくのは「クリィミーマミ」「とんでぶーりん」とか?あともっと昔は「花の子ルンルン」とかもやっていた。
あと正統派ではなく発展形だけど「セーラームーン」も。

「ふしぎ星の☆ふたご姫」が私の子供の頃にテレビでやっていた。

「しゅごキャラ!」や「東京ミュウミュウ」もやっていたよ。
正統派を求めるこのスレのテーマからは外れるが、我が国の魔法少女のイメージにちょっとした影響を与えているはず。

オタク向けが意識されがちだけど、「カードキャプターさくら」は正統派魔法少女だし、ここを押さえているなら元ネタ把握していると言ってもそんなに問題無いんじゃないか?
もっと昔の古典を知っているに越したことは無いだろうけど。

ああ、そうか。「カードキャプターさくら」があったな。あれもこっちのテレビで見ていた人多いし、ウチの国にも現在のオタク向け魔法少女作品を受け入れる下地はあったってことか。

でも「カードキャプターさくら」もCLAMP作品だし、スターシステムとかも考えると鬱で残酷な展開があるよね……

いや、魔法少女作品は昔から鬱展開、残酷な展開はあったよ。
古典とされる「ミンキーモモ」からして唐突な主人公死亡エンドだし、「ヤダモン」も「りりかSOS」も死亡エンド。「セーラームーン」も後で復活するとは言え主要キャラ全員死亡。
最後に世界を救わされる代償は昔から重い。

日本の魔法少女モノって当時の日本の社会問題や身近な生活のリアルな問題が扱われるから、悪いヤツと戦う男の子向けよりも厳しい展開が多いんだよ。恐らく制作側もそれに巻き込まれて更に現実における待遇も重なって夢と希望の話を作れなくなるんじゃないかな。
「ミンキーモモ」(BADEND回放映しちゃったあとに延長決まったが)も「りりかSOS」打ち切り食らったから作劇の口実と共に悪意をぶちまけた感があるとか。

古い少女マンガとかを考えてみると、同じ時期の少年マンガに比べると厳しい展開多いんだよね。恋愛要素に隠れがちだけど。
魔法少女モノもその流れにあるのだろうか。

魔法少女が幸せになれないのも伝統的、正統派だと言えなくもないのか……本当に大変な職業なんだな。何も問題無く引退はできないということなのか……

魔法なんて万能に見える力を与えられてしまうから、ストーリーを盛り上げるために魔法で対処できない大きな事態をぶつけられて、解決するための代償はとなるわけだしね。
俺TUEEEEEが許容されているわけでもないから、話のギミック的に悲惨な目に遭う可能性は高くなるのだろう。



とまぁ、こんな感じで。
こういった話題ではたまにやたらと詳しい人が出てくるのも面白いですね。それと昔の中国のテレビで放映されていた魔法少女アニメについても出ていましたが、そちらの影響も確かにありそうですね。

ちなみに以前中国オタクの方と話した際に教えていただいた話によると、中国でオタク関連の定番ネタやお約束の背景、影響を遡って把握するのが難しい原因としては

「中国国内のテレビ局で放映されたテレビアニメ、海賊版時代、違法アップロードなどを通じて、色んな作品が時代の区別なく入ってきてしまったので、作品の制作された年代と視聴体験の時期や順番がごちゃごちゃになっている」

という事情もあるそうで、日本に比べて影響を与えた作品、影響を受けた作品の関係がハッキリしなくなっている模様です。

特に古い作品は関連情報も含めて中国語化されていないことも多く遡るのはなかなかに骨が折れるそうで、よほど興味のある人意外はなかなか手が出ないとも。

こういった事情の影響として分かり易い所では、中国では「スラムダンク」→「キャプテン翼」の順番で入って人気になったことからキャプテン翼のスポーツ系作品としての評価が他の国と比べて低いといった事例があります。

また他にもあまりにも「Fate」が大人気になり聖杯戦争的なストーリーの構成やFateに取り入れられた様々なオマージュネタについてもFateが原典みたいな扱いになってしまい、一時期Fateのパクリだと叩かれる作品が妙に増加した、なんてこともあるそうです。
もちろんその当時叩かれた作品には安易なパクリもあったのですが、なかには影響の前後関係を勘違いしていたり、Fate経由の影響ではないような作品も混じっていたとかなんとか。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「アイドルアニメファンと萌えアニメファンはかなり違うのかな?ずっと似たようなものだと思っていたんだが……」

ありがたいことに
「ラブライブ!が大人気になって以降、中国でもアイドルアニメファンの存在感が強くなってきていると聞きますが、現地ではどのように見られているのでしょうか?」
という質問をいただいておりましたが、先日この質問に関係しそうなネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「アイドルアニメファンと萌えアニメファンの違い」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


最近ちょっと気になってきているんだが、実はアイドルアニメファンと萌えアニメファンはかなり違うのかな?ずっと似たようなものだと思っていたんだが……

外からは似たようなモノに見えるけど、オタクとしてはかなり違うカテゴリかもね。
「オタク」と一括りにされる中の、更に萌え系が好きという括りになるから、同じという見方もできるけど。

萌えアニメカテゴリの中にアイドル系アニメがあったり、萌えアニメがアイドル路線で売ってたりするからヤヤコシイんだよな。
でも濃いファンの傾向にハッキリした違いがあるのも確かだ。

きらら系アニメファンとラノベ原作アニメファンとラブライブ!のファンを一緒に扱うのは、一般人ならともかく、オタクとしてはダメだろう。

美少女キャラが中心の作品でもジャンルごとにかなり違うし好みがあるからなあ……
個人的な経験でも、日常アニメ好きな連中にラブライブ!を薦めてもスルーされがちだというのはあったかな。

日常系アニメ、歌とダンスのアニメ、そらファンも違うわ。

俺はキャラが合えばどっちでもいけるが、ジャンルで合わないという話も分かる。
あとアイドル系は三次元寄りのコンテンツやイベントも多いからね。そこでもかなり分かれるように思う。

アイドル、萌え、百合、これのバランス次第かな
これらの要素が重なる作品もあれば、そうでない作品もある。

アイドル系は百合が売り物になっているから、それがいけるならかなり楽しめる。自分はそれが特に楽しみ。
伝統的な歌って踊るだけのアイドルは正直あまり興味が無い。

百合好きだとアイドルアニメも日常系萌えアニメもいけるような印象。両方見ている人間は百合好きが多い、と思う。

萌えアニメ好きが見ているのは日常系とかエッチなサービスも含んだ萌え。
アイドルアニメ好きが見ているのはソフトな百合やライブ、三次元。
この辺は作品の蓄積で結構目に見える形で分かれてきたんじゃないかな。

アイドルアニメ好きだけど、三次元はあんまりいらない自分みたいなのもいるぞ。
ただ声優の結婚やスキャンダルでダメージ受ける人を見ると、自分とは受け止め方や楽しみ方が違う層もいるという実感はある。

萌えアニメ好きとアイドルアニメ好きの距離は比較的近く、お互いの作品を許容できる部分も比較的多い。例えばロボアニメ好きなオタと、それに全く価値を見出せないオタほどの差は無い。
ただ近年の新作や関連イベントなどの増加で、両者の距離が開いて違いも目に付くようになってきた。

音楽目的でどっちも見ている自分みたいなのもいるかな。
だからなのか、日常系はそんなにきっちり見ていないのに対して、アイドル系はしっかりと見ることになっている。

どっちのアニメも、一番重要なのはキャラデザ。これは間違いない。

アイドル系作品のファンのほとんどは現実の人間に注目していて、萌えアニメファンは二次元のキャラに注目しているから同じジャンル、同じ作品を見ていてもかなり違うよ。

アイドル系アニメを見ているのは声優が目当てなことが多い。
逆に言えば声優で興味がわいたら普通に萌えだろうが一般だろうが見に行ったりすることもある。

キャラデザが重要じゃないとは言わないが、アイドル系作品に関してはそれ以上に重要なのは歌と声優じゃないか?

そこはちょっとヤヤコシイ。
二次元のアイドルは三次元のアイドルとは違うし、声優自身のキャラも意識はされるが声優=アイドルのキャラではない。むしろ一般的なアニメファンの方が声優にアニメのキャラを投影しているような所もある。
好きなキャラと中の人の声優は重なるし関連するモノとして語られるけど同じものでは無いんだよ。

作品の内容、根底の思想が違うんだよ。
アイドル系作品は熱血青春ストーリーで何かしらの目標、成功のために努力して頑張る、競争に打ち勝つというのがある。
それに対して日常系はゆるいストーリー、変わらない居心地の良い日常と人間関係なわけだから、ファンの好みが同じなわけはない。

アイドル系って女の子を前に出してはいるけど、青春感動ストーリーで骨子はスポコンだからね。萌えの皮をかぶっているけど、萌えが一番重要ではなくなってきている。

なんとなく分かる。
自分は仕事はじめてからは癒しを求めてアニメを見ているから、アイドル系作品の鬱展開や胃の痛くなる展開がある部分は得意じゃない。アイマスとかそれでダメだったわ。

ラブライブはともかく、アイマスは萌え要素が根本的に存在しないからね……

アイマスはシンデレラガールズのアニメがアレなだけで、ゲームやキャラ設定なんかは萌えの集合体だぞ。
私はゲームメインで昔から追っかけていたから、萌えもアイドルも三次元の声優イベントとかも区別はせずに来たが、今は結構分かれているのか。

アイドル系作品にも派閥があるからな。ラブライブ、アイマス、バンドリが現在の代表的な所だろうか。
あとウチの国ではラブライブの大爆発から本格的に二次元に入った、直接アイドル系アニメに行った層がかなりいるから、そこからの流れも今の区別につながっているんじゃないかと。

アイドル系作品を追っかけているファンにはアイドルを見てパワーをもらいたい、応援しているアイドルが成長していく、一緒に成長していることを感じて励まされたいという部分も存在する。
また応援の過程で作品を見るだけではなく多くのリソースを割く、金を使うのは言うに及ばずライブのオタ芸の練習をして貧弱な体力を燃やすというのは、他のジャンルのファンには珍しい特徴だろう。

二次元アイドルは多くの場面で三次元の人間と一緒に扱われるし、ライブなどの活動もあるから重点が三次元寄りと言える。
ただ嗜好だけでも二次元から三次元へと次元の壁を超えるのは難しいからアイドル作品のファンが少数派になるのも仕方がない。もっとも、熱いのが多いから存在感はかなりあるけどね。

最近の「少女☆歌劇 レヴュースタァライト」や「ゾンビランドサガ」の立ち位置は分かるんだが、昔の作品に関してはアイドルなのか萌えなのかが分からなくなる時がある。
例えば「けいおん!」はあえて言うならどっちの要素が濃いんだろうか?

「けいおん!」は萌えアニメ枠だろう。アイドル系特有のスポコン感が無いし、原作は芳文社系だぞ?

いや、私は三次元の活動的にはアイドル系だと思うんだが。

時代的に明確な区別は無かったが、あえて言うなら萌え系とか日常系で良いと思う。ただその後の二次元アイドル作品への影響は無視できない。
音楽方面の成果が凄いしライブイベントも日本の最大級の場所でやっている(ただし劇中で最初にあった「めざせ武道館!」は未達成)
あと声優自身が楽器演奏するという今のアイドル作品の走りみたいなこともやってるからね。

萌えアニメにもオフラインの、三次元の活動はあるけどアイドル系作品とは全然違う。作品にとって三次元はそれほど重要ではない。
それに対してアイドル系は三次元の活動が重要で、作品関連のライブやイベント、ラジオ等々があるし三次元で発生したものを二次元の作品にフィードバックしたりするなど、キャラと中の人が相互に影響を与えている。

アイドル系作品のファンは使っているリソースが段違いに多いという印象だな。自分の金と時間を投入して推しのキャラを応援して可能な限りイベントにも参加しようとする。
俺みたいな萌えアニメを毎シーズン追っかける程度の人間からしたら、スゴイと思うしなんであそこまでやれるのかと不思議にも思える。

イベントやライブといったアニメ以外の展開が続くから、アニメが終わってもファンを続けることになるし、リソースを注ぎ込み続ける。
それは楽しいだろうし、作品の商業モデルとしても有効だろう。ただ同ジャンルでファンの移動が少ないから、新作アニメのアイドルジャンルは厳しいと感じるね。先行して人気になった作品が非常に強い。

同意。
毎シーズン俺の嫁が変わる萌えアニメファンとはそういう所も違う。ただ作品から離れる時期の判断が難しいだろうし、作品が終わった時のダメージも大きい……

ふと立ち止まった時に疲労がドッと来ることはあったなあ……あとイベントに関しては日本にいないのが幸せなのか不幸せなのか分からない
中国にいる以上イベント参加には限界があるけど、それはある種のリミッターでもある。そしてファン同士の差もそれほど強烈には出ない……

実際、日本に行ったら危険だぞ。金と時間があれば何でもできてしまうから歯止めが利かなくなる。
ソースは日本留学した俺の友達。

私はずっとどれも美少女キャラを看板にオタクから金をとるシステムで大差ないとか思っていったんだが、実際はそうでもないのか

基本はそういう看板の活用なんだけど、ファンを深みに誘う要素が異なる感じかな。
あと作品とイベント以外にもソシャゲの課金とかが入ってくるから明確に分けられるものでもないのがまた……

萌えアニメだけ見ている人間からしたら、アイドル系になぜそこまで金と時間を注ぎ込むのか不思議に思えたりもするが、そればっかりは深みにハマらないと分からないのだろうな。

最近はフィギュアやディスク買っても作品に関与している感が足りないみたいになってきているし、そういう環境の中でファンとしての熱を表現しやすいジャンルとも言えるかな。
オフラインのイベントや中の人を追っかけたり、ライブに行ったりしてようやくスゴイ頑張っているオタクになれる。そして結局は金と時間、いや主に金の問題となる。

アイドル系作品はファンやっているとイベント参加やライブ参加などのハードルがあるし、それを楽しむための趣味になると萌えアニメファンとは違ってくるかな。
普通のオタクやってる分には萌えアニメの方が楽。

アイドル作品のファンはたくさんのモノを支払わないといけないのが特殊。
他のジャンルだと好きなだけで十分なんだが。

アイドルアニメのファンにはアイドルが心の拠り所になっているファンは結構いるはず。
知り合いにわりと金持ちでリア充でアイドルアニメにハマっているのいるけど、そいつがアイドルからパワーもらえる、励ましてもらえるとなってリア充度が更に加速しているのを見るにつけ、資金的に問題無いならアイドル作品を追っかけるのも良いんだろうなと感じる。



とまぁ、こんな感じで。
近頃の中国オタク界隈における住み分けやオタクとしての活動などの話題も出ていました。

今回のネタを教えてくれた方によるとアイドル系の作品に限らず、中国オタク界隈におけるオタクとしての活動は、日本ではハッキリと別れていないような部分で違いが出ることがいまだに少なくないそうです。

特に中国からでは直接参加するのが難しい日本開催のイベントや、ラジオや動画配信などの日本語力が必要となる関連コンテンツについては何かと難しかったり、特別に思えたりもするそうです。
一応この辺りについては中国で開催されるイベントや動画配信の増加などもあることから、昔に比べて差は縮まっているそうなのですが。

また上のやり取りにもあるようにアイドル系の作品に関してはライブなどが強く意識されることから、イベントへの参加や「現実のイベント」に関連するファンの空気を楽しめるかどうかといった部分が重視されているそうで、他のジャンルのファンをやることに比べてハードルが高いといったイメージもあるとのことです。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「求む、裏表のある性格のヒロインの情報」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈のコミュニティでは日々オタク同士の情報交換やら何やらが行われていますが、好きなタイプの作品やキャラに関する
「何々なタイプのキャラを教えて」
などといった質問は頻繁に出てくる話題の一つだそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
そういった話題の中の一つ
「裏表のある性格のヒロインを教えて欲しい」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


求む、裏表のある性格のヒロインの情報。
最近そっちの方面に目覚めてしまったんだ。

裏表、別の顔のあるキャラってのは定番だけど、推理モノの犯人とかではなく萌えキャラでか……

ヒロインであるに越したことはないけど、普通の女性キャラでも問題無いです。

いわゆる腹黒系のキャラを探せばいいのかね。

それとは違う……いや、組み合わせ的には同系統かな?
ただ外面があざといのではなく、優秀なタイプを求めている。

二重人格キャラってことでいいの?

いや、二重人格的な完全別キャラではない。
なんて言うか、主人公と二人っきりになったときに本性を現すシチュとか大好きなんだよね。それか、主人公と二人きりの時だけ普段とは違う性格を見せるとかも良い。

二重人格は性格がハッキリと変わるから裏表のあるキャラというのとは別だろう。
裏表の方は表のほうにある性格を裏の性格が演じているなど、メインの性格は常に存在する。

ギャップ萌えの方か。
そうなると、二重人格のキャラとは違うね。

ちょっと範囲が広くないか?何となく分かるような、分からないような……
スレ主のきっかけはどんな作品なんだ?具体的なキャラがあった方が同類を探しやすいんだが。

自分の知っている中での最大の衝撃は「アマガミ」の絢辻詞だと思う。
あの裏表のある性格がとても良いんだ……だからできればラブコメ系のキャラが希望だ。

ああ、何となく分かってきた。
仮面をかぶると称されるようなタイプか。

千石撫子の逆パターンだろうか。

物語シリーズで羽川翼はどうかと思ったが、ありゃ二重人格の方か……

ある種のツンデレキャラみたいなのを探すべきかと思っていたが、ちょっと違うな。

あれ?じゃあ遠坂凛とかは違うのか?ツンデレ的だし。

遠坂凛は典型的なツンデレだろ。
ギャップ萌えがあるほどの落差じゃない。それに隠されているのは性格じゃなくて身分や能力の方だから。

遠坂凛はこのスレのテーマに合うと思うが。
学校における日常的な顔は優等生で学校のアイドルという、例として挙がっている絢辻詞と重なる部分も多い。
FGOや外伝系作品だと素の性格や魔術師の顔ばかりが強調されるが、UBWや原作ゲームの方ではかなり類型的な表裏のあるヒロインとして描写されている。

Fateの初期のキャラは大体表裏の二面性あるよね、これは恐らく現代を舞台にした伝奇モノという方向の作品だったこともあるんじゃないかな。
あと今改めてstay nightのキャラを考えてみたが、凛や桜よりも言峰(stay night時代)が最も裏表系ヒロインな気がしてきたんだが……

「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。」の一色いろはとかはどう?
基本的には外面を取り繕っている、上手くやっているみたいなキャラだと思うんだが。利害や社会生活の方便のために打算的な表の顔を作って過ごすキャラとかは結構使えると思う。

否定はしないが、程度次第に思える所もあるね
クールなキャラが腹黒だったり、ピンク髪のあざといのが腹黒だったりするのは、個人的にはそういうキャラという認識になってギャップ萌えとまでは感じない。

このスレで言われているようなキャラってたくさん出すのは難しいし、人気を獲得させるのも厳しいと思うね。ギャップ萌えの発動までにヘイトを稼いでしまう。
だからあまり見かけない。

ルートがあってヒロインでと言うのが分かるゲームとかじゃないと難しいのかなあ
その辺はツンデレと似たようなものかもな。

優等生系キャラで裏があるタイプを探せばわりと出てくると思う。「中二病」の丹生谷なんかは範囲内じゃないだろうか。

私はそこまで扱いの難しいキャラではないように思うが……むしろ古典的なタイプじゃないか?

短編とかならいけるだろうけど、長編でヒロイン攻略となると難しくないか?メガネを外せば美人の性格版のようにはいかない。

それか初期にネタをばらすかだろうね。二面性のあるキャラということを視聴者に知らせて、その後はギャップ萌えネタを投下しまくる。
「うまるちゃん」なんかもそれだ。

成功すれば強い、ここのスレ主みたいな犠牲者が出来ちゃうんだろう。
自分がヒロインの偽装を暴いて本当の、完全なヒロインの性格を知ることができる。自分だけが。他の人間は知らないというのも優越感や征服欲を満たすものがあって良いのだと思われる。
だからゲームやラブコメに向いているのでは。

最近の作品でなら「かぐや様」の四宮かぐやとかでも良いか。でも白銀会長の方も同カテゴリで扱えるな!

ざっとスレを追っかけてみたが、グリッドマンの新条アカネなんかは近いか。
恋愛ジャンルで見ると主人公に感情が向くわけじゃないからスレ主的に合うかは分からないけど。

まだ出ていないのだと「俺妹」の新垣あやせとかはどうだろう?
ヤンデレの方で扱われることも多いが、裏表のあるタイプという見方もできるかと。

絢辻詞的なのを求めるなら、「俺妹」だと桐乃の方じゃないか?
あの作品はどのキャラも多かれ少なかれ二つの顔を持っているけどね。

昔有名だったのでは「彼氏彼女の事情」のヒロインとかはこのタイプだろう。
遡れば結構ありそうなんだが、ジャンルとして成立しているか、特定の用語があるかは分からないな……ツンデレ、腹黒、ギャップ萌えなどで表すことはできるんだが……

「俺妹」のキャラクターの性格、設定の二面性を見ていくと、ストーリーの技術として、このスレの話題の裏表のあるキャラみたいなのは昔からいるテンプレの一種じゃないかな。私はこのジャンルは近年ではツンデレなどに押されたり、混ざったりしていると感じる。
それと既に言われているように、現代的な環境における商業作品においては、そのままでは使い勝手が悪いのかもしれないね。



とまぁ、こんな感じで。
好みの問題なので定義の違いや微妙なズレなどが気になることも多いようです。

今回のネタを教えてくれた方によると
「属性などに関する特定の二次元用語がないと、こういう話は迷走しがちです。もしかしたら日本のオタク界にはジャンルや属性を表す用語があるのかもしれませんが、こちらで広まっていないか翻訳されていない、或いは他のネタと混同された用語として広まってしまっている場合もあるのでグダグダになることも少なくありません」
とのことで、今回紹介させていただいたような感じでああでもないこうでもないと当たりを求めてのやり取りがイロイロな所で行われているとかなんとか。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

11/10修正:また「キミキス」と「アマガミ」の訳を間違えておりました。ご指摘ありがとうございます。間違いを繰り返してお恥ずかしい限りです。ちなみにツッコミの中にどのキャラが好きかというご質問がありましたが、管理人は森島はるか先輩が好きでした。

中国オタク「ジャッキー・チェンって日本の二次元にどれだけ影響力があったの?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただいたので、今回はそれについてを。

中国オタク界隈では様々な日本社会や文化関連の話題が飛び交っていますが、中国でも日本でも一般的だったりするなどで改めて話題になることが無いような物事に関しては、なんとなく想像できるものの、具体的なレベルではハッキリせずに話題が迷走したり、新たな疑問が出てきたりもするのだとか。

中国のソッチ系のサイトではそういった話題の一つとして
「ジャッキー・チェンは日本でどのくらい人気や影響力があるのか」
といったことなどに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本の二次元系作品には成龍(ジャッキー・チェン)関係のネタが多いのに気付いたんだが、彼はいったいどれだけ影響力があったの?
意識して調べたらすぐに見つかるレベルなんだけど……

あのレベルの役者だから、日本にもジャッキー・チェンのファンはそれなりにいたはず。
でもそこまでは多くないんじゃないか?新作アニメではそこまで見かけた覚えが無いけど。

ジャッキー・チェンでファンが少ないというなら、日本の中国人俳優のファンで多いと言えるのはいないレベルだぞ。国際的な知名度ではブルース・リーと同レベル。

外国で有名な中国人枠なら完全に頭一つ抜けている存在。
二次元どころか、日本の一般社会レベルでの人気だから、マンガなどをはじめ日本のクリエイターへの影響も大きい。
「ドラゴンボール」とか「NARUTO」とかは彼の作品の影響をモロに受けている。

アメリカでの知名度も高いけど、アジア圏での人気が非常に高い。
日本の中国拳法ブームの原動力となった存在だから、日本の70〜80年代に重なるクリエイターは特に強く影響を受けているらしい。

中国の役者でジャッキー・チェンより有名な存在となると、それこそブルース・リーしかいないと思うぞ。ブルース・リーが死んで落ち込んだカンフー映画を復活させた。

ハリウッドレベルのスターでコメディ系カンフー映画の顔だからね。
そりゃあ日本への影響力もあるし、二次元どころか三次元の一般社会レベルへの影響力だろう。

日本への影響が特に大きいのは「酔拳」だな。この作品のネタは日本の二次元で本当によく見かける。

例えば「NARUTO」のように日本の二次元の武術ネタで酔拳が出たらそれは全部ジャッキー・チェンの影響と言っても過言ではない。

日本でのジャッキー・チェンの人気ってウチの国と勝るとも劣らないレベルらしいよ。
香港返還以前の時期もずっと大人気だったということだから、ウチの国よりジャッキー・チェンの作品が見られていた時期は長いという見方もできる。
彼の映画がウチの国の映画館で大々的にかかるようになったのって結構後、具体的には「WHO AM I?」以降だからね……

日本で有名な作品って大陸だとそんなに評価高くないように思えるし、影響力という方面も想像し難いよね。
ただ少なくとも、日本での扱いを見るとはジャッキー・チェンのファンがそれなりにいるのは間違いない。

ジャッキー・チェンは日本で最も有名な春麗のコスプレイヤーだぞ?

「シティーハンター」の実写版、原作者の北条司も最初は拒否していたらしいし、実際に出てきた作品もアレだったから頭抱えたらしいな。特に春麗のコスプレは衝撃だったらしい。

実写版シティーハンターは銃が役立たずにさっさと放り投げていつものアクションになるからな。ファンは怒らないのか、それとも知られていないのかと不思議だった。

原作ファンにとっては勘弁してほしい実写化だというのは明らかだったが、ジャッキー・チェンの映画になる時点でカンフー映画になるだろうというので日本の視聴者も覚悟していたらしい。
シティーハンター実写版の扱いは、ジャッキー・チェンの日本での人気を表すエピソードだろう。日本ではハリウッドの「ドラゴンボール」は激怒されるが、シティーハンターが原作無視でジャッキー・チェン映画になったら笑って許容されるらしい。それぐらい人気が高い。

日本でも若い世代からの人気は大したことないけど、ある程度歳のいったファンからの人気は非常に高い。あと作品を見て育った現役のクリエイターの間でも。

だから結構な頻度でジャッキー・チェンネタが入るんだろうな。
「シンフォギア」とか、直接英雄故事(日本語版ではない)を歌って修行ネタまでやっていた……ジャッキー・チェン大好き過ぎるだろ……

そう言えば「ガンダムビルドダイバーズ」の修行も酔拳だったなあ……他にすぐ思い付くのは「ハヤテのごとく」辺りだろうか。

二次元での人気に関しては、日本では吹き替えの声が兜甲児の石丸博也だったというのもある。ヒーローのイメージがとても強い。

ペルソナ4の里中千枝もジャッキー・チェンのファンという設定だった。

いや、ペルソナの里中千枝は明らかにブルース・リーの方だろ。「成龍伝説」というDVDネタはあるが、日本では成龍という呼び名ではなく「ジャッキー・チェン」と呼ばれている。恐らく「猛龍過江」の日本公開時の日本語タイトル「ドラゴンへの道」からのネタ。
それにペルソナのデザインや掛け声からも明らかだ。

ジャッキー・チェンが90年代の日本で活動している時の映像を見たことがあるけど、物凄いファンが多かった。女性ファンもたくさん。

映画だけでなく、その映画に影響を受けた日本の有名クリエイターによって更に人気が拡大していった。
例えば鳥山明は日本で最も有名なジャッキー・チェンファンの一人だよ。

鳥山明は作品の中にジャッキー・チェンネタをハッキリと使ってアピールしているからね。
例えばこっちの翻訳ではスルーされがちだけど、亀仙人の天下一武道会に参加した時の偽名のジャッキー・チュンとか。

あれ、昔の海賊版だとそのまま「成龍」になっていた覚えがある
当時はイイカゲンな翻訳だと思っていたが、後から鳥山明がガチのファンだと知って驚いたよ。

ワンパンマンのスイリューも元ネタの一つがジャッキーチェンじゃないの?

あれはブルース・リーの方だろ。
村田雄介がジャッキー・チェン好きだという話は自分もどっかで見たことあるが。

スレ主は影響力について知りたいんだろうけど、作品経由ということならジャッキー・チェンは現代の中国人の中でもトップレベルだよ。最大と言ってもそれほど文句は出ないんじゃないかな?

影響力ならブルース・リーの方が上じゃないか?
格闘ゲームやアクションゲームではほぼブルース・リーがモデルのキャラが出てくる。

ブルース・リーも凄いんだけど早死にしちゃったからね。

誇張ではなく、日本に中国武術のイメージを広めて定着させたのはジャッキー・チェン。
ブルース・リーからの流れが彼によって広まってブームを確固たるものにした。だから日本のクリエイターが中国武術ネタを出すとき、多かれ少なかれイメージされる。

日本ではジャッキー・チェンの初期〜中期のコメディ系カンフー映画作品が大人気になった影響から、ウチの国で認識されているキャラよりも、かなり親しみやすいキャラとして認識されているらしい。
ブルース・リーは活動期間の短さに加えてやや硬派過ぎることから、キャラとしてはともかく人気の広がりやネタにするという方面ではジャッキー・チェンほどではないという話だ。

ジャッキー・チェンのネタを日本の二次元の有名作品が普通に扱うからね。「銀魂」にもあった。
二次元への影響ではなく、日本社会への影響で語るレベル。

日本では中国武術家のイメージはジャッキー・チェンだぞ。
国民的RPG「ドラゴンクエスト」のソシャゲ版のCMで、最強の武闘家職キャラということでそのまま出ても普通に納得されるレベル。



とまぁ、こんな感じで。
一昔前の日本における大人気というのは少々把握し難いようでした。

また上のやり取りにもありますが、中国本土でジャッキー・チェン関連のコンテンツや本人の露出が増えたのは90年代の後半になってからですしその後の諸々もあることから、ジャッキー・チェンのイメージに関しては日本で形成されているものと、現在の中国で形成されているものの間にちょっとした違いがあるのは確かなようです。

ちなみに私が北京にいた時に一番印象に残っているジャッキー・チェン関連の映像はVCD再生機やファミコンのコピー機などで当時物凄い勢いだった「小覇王」の広告でしょうか。
ジャッキー・チェンがCMをやっていた「小霸王学习机」の動画を探してみたらbilibiliにあったので、よろしければご参照を。
小覇王広告(中国語)

広告に出ているのはキーボード一体型ですが、確かファミコン型のコントローラーが付いていてファミコンのソフトも遊べたはずです。小覇王は他にも通称「紅白机」と呼ばれているファミコンのコピー機があって、そちらの方が主流として普及していたようです。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「なんで竹中半兵衛が諸葛亮なの?経歴見たら明らかに郭嘉じゃないか」

ありがたいことに手頃なネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

日本の戦国時代は主にゲームなどのコンテンツを通じて中国オタク界隈に広まり、現在もそれなり以上に詳しい人がいるジャンルとなっています。そして時たま日本の戦国時代関係の情報を調べていってぶつかった疑問やネタが話題になったりしている模様です。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「竹中半兵衛はなぜ孔明に例えられるのか」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


竹中半兵衛という日本の戦国時代の武将に諸葛亮に例えられるほどの評価の武将がいるということで調べてみたんだが、経歴見たら明らかに郭嘉じゃないか。
なんでこいつが諸葛亮なんだ?

紫色の仮面の武将だろ。
某ゲームでよく使っていたキャラだ。史実では何やったか知らない。ボイス的に裏切りやってそう!

そもそも竹中半兵衛が持ち上げられている理由が分からない。
自分の中では能力は高めの武将くらいのイメージしか……

知っているぞ。ロリキャラだろ?「織田信奈」にいた!
それはともかく、豊臣秀吉のエピソードの前半に出てくる有能な軍師だから評価が高めなんだろう。そして早死にしたから妄想もしやすい。
だから私もどっちかと言えば郭嘉だというのには同意。

織田信長に勝つなど、評価を高めにできる経歴があるから戦国関係ではよく話題になっているんじゃないかと。

確か「今孔明」の呼称がある武将だったよな。

三国志で例えるなら一番知名度高くてスゴイのを持って来るだろうし、それならまずは諸葛亮だろう。昔の話だから特に。
ウチの国でも今奉孝と言われてすぐに把握できるヤツ少ないんじゃないか?

それは確かに。
日本で有名なスゴイ軍師としては諸葛亮が有名だから、とりあえず孔明の名前で例えて宣伝しておけということなんだろう。
こういうのはマニア的な評価のある武将ではダメだ。

そもそも郭嘉の評価が上がったのがウチの国でも最近の話だしね…・・・
曹操の評価が上がって、ボスの曹操の周りの軍師の評価が上がってその中でイケメン枠と妄想できる枠で郭嘉の評価が急上昇みたいな流れで。

最近の三国志ネタの中で一番持ち上げられている武将だからな、郭嘉は。
前線で戦う猛将ではなく、後ろでコントロールする軍師が評価されたり妄想されたりするのが今の流行。特に郭嘉は夭折したからもし生きていればといった妄想が捗る。

郭嘉って三国志どころか近年のウチの国のネットで最も持ち上げられている歴史人物の一人レベルじゃないかと……国産コンテンツの三国志キャラとしてもどんどん良い扱いになっていった。

今の感覚だと、下手すればこんな格下な武将を郭嘉に例えるとかありえないとか叩かれるレベルかも?
近頃は日本の戦国時代は小規模で村同士の喧嘩レベルと見下すのが多いからな。

郭嘉は妄想解釈混じり過ぎているから、その辺は諸葛亮に例えるよりも反発は低いような気もするな。最近の若いのからは何かと叩かれがちな諸葛亮だが、それはブランドとしての地位があるということでもある。
あと私は豊臣秀吉の軍師なら黒田如水の方が好み。

そう言えば竹中半兵衛ってゲームとかだと美形扱いな印象だけど、実際どうなの?
実際はともかく、創作で美形扱いだから余計に郭嘉だろうというイメージになるんだが。

美形、女性的な容貌という記述があるから郭嘉よりはまだ美形の根拠はある。更に剣豪でもあるから個人戦闘力も高い。逸話や人物描写が二次元の設定ネタかというレベルだから創作で多用されるんだろう。
ただ実際の功績は不明な部分が多い

若くして死んだ美形軍師だとやっぱ郭嘉に思えるがなあ

当時の逸話からは忠義や道徳もあったということだし、史実準拠で部隊を率いて戦えて知略も個人の武勇もあってだから、諸葛亮にしたがるのは理解できる。郭嘉でも周瑜でもしっくりこない。

夭折の理由として豊臣秀吉配下として多分野の業務を担当して過労死になるレベルの仕事量とかだったら、諸葛亮みたいだと言えなくもない。

豊臣秀吉の部下で過労死になるレベルの仕事量なのは秀吉の弟の豊臣秀長だろうね。
実際、彼が過労死(?)してから豊臣政権が崩壊していった。

竹中半兵衛は信長に勝ったってほどじゃないぞ。
信長が斉藤攻略に手間取っているときに、斎藤家の主君を諫めるために知略で斎藤家の本拠地稲葉山城を奪取したりしている。

一説には十数名で城を占領して追い出したって話だな。
どこまで本当なのかは不明だが、電撃的に城を奪ったのは間違いないとか。

半兵衛の評価に関しては豊臣秀吉の最初の軍師だったのが大きい
実際どうだったのかは分からんが、創作では初期の豊臣秀吉の軍略は彼が担当したような扱いが多い

劉備に対する諸葛亮みたいに設定したがるのか……
サルと劉備ではキャラも置かれた状況も全然違わないか?

日本の戦国武将を三国志武将に例えるなら、竹中半兵衛はやはり郭嘉に思える。あと秀吉のもう一人の軍師黒田官兵衛は賈詡

片方が短命で、片方が食わせ物とキャラ立ってるな
二人ってのも人数的に創作では扱いやすそう。

竹中半兵衛は天下人になった豊臣秀吉が三顧の礼で迎えた軍師、織田家には仕えないが秀吉になら仕えるとなったのも評価高いんだろう。
ただ実際の所は織田家に仕官して、その後に秀吉の与力に派遣されたという説が有力らしい。

三顧の礼は後世の創作で、元ネタはそのまま三顧の礼だと言われている。そういうのも合わせて半兵衛=諸葛亮のイメージが形成されていったんじゃないかな。

日本人はホントに三国志、特に諸葛亮大好きだよな……

ウチの国でも大好きじゃないか。
最近の再評価というか新解釈のネタで蜀の評価は落ちているが、それ以前はずっと蜀が人気で中でも諸葛亮は大人気。

じゃあ荀とかどうなんだろう?
曹操が荀に対して「わが子房」といったエピソードくらいは知られていると思うんだが。

そっちだと今子房とかいそうだけど、どうなんだろうな。日本の戦国武将にそういうのいるのかね

日本の戦国武将を三国志武将に例えるのって、その武将が日本でどういう評価なのかがハッキリしなくてやや困惑する。
こちらの現在の認識と微妙にズレている節もあるし。

同意だ。
私は本多忠勝を張飛に例えるのは、張飛が最強だと日本で認識されているのか、それとも張飛クラスなら良いだろうという遠慮の混じった例えなのか判断に迷っている。

そう言えば戦国武将で趙雲に例えられる武将っていないの?
ウチの国では蜀の人気が落ちる中でもいまだに根強い人気の美形枠なんだが、日本ではどういう扱いなのやら

日本のこの手法で定番なのは織田信長を曹操に例えるアレだろうか。

あれは正直イヤだなあ……
私は別によく言われるような村の喧嘩レベルの日本戦国時代とか馬鹿にするつもりはないし、織田信長は優秀な人物だとは思うが曹操のイメージを使われるのはイラっと来る。

私も曹操と信長を同格扱いされるのは正直気に入らない。
天下統一すらできなかったくせにと思うし、この竹中半兵衛にしても諸葛亮レベルのこと何もできていないじゃないかと思ってしまうわ

俺は歴史的な意義とかを持ってくればわりと無理矢理ではあるが信長を曹操と並べることは納得できなくもない。
でも諸葛亮と竹中半兵衛はどうかと思う。日本の戦国時代にもっとスゴイ武将いるだろう

こういう例えって詳しい人間からすると違いばかりが思い付くからね
でも分かり易く宣伝するには、最も有名であろう存在を持って来るのが有効だからどこもそうなってしまうのだろう。

織田信長って経済戦略が強いのと、宗教勢力との対立がメインで、曹操と重なる部分があんまり無いんだよな。

ところで織田信長が今曹操や今孟徳とか言われたことってあるの?

統治者だし日本の歴史、歴史系創作では重要なポジションだからそういう例えは無いんじゃないかな。呼称するならあのインパクトのある「第六天魔王」の方が便利だろうし。

信長=曹操は結構な部分がコーエーの販売戦略のせいじゃないかと思う。
昔はどうだかわからないが、少なくとも現在のイメージへの影響は強いだろう。キャラの顔をあえて似たような感じに描いている。



とまぁ、こんな感じで。
日本の戦国時代ネタは詳しい人が出てくることが珍しくないですし史実ネタも交えた考察が行われたりしていました。

上のやり取りにもありますが、オタク的な知識や感覚だとこういった例えに関してはイロイロと言いたくなってしまうのでしょうね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国オタク「三国志で美形キャラと言えば趙雲と郭嘉だ」「女性が三国志武将好きって言うのはかなり珍しいよね?」


11/7修正:本多を本田と誤変換していたのでこっそり修正

中国オタク「日本のラノベ、ネット小説原作アニメが時代遅れな理由を考えてみよう」

ありがたいことにネタのタレコミと質問をいただきましたので今回はそれについてを。

日本のライトノベルは中国で「軽小説」と呼ばれていまして、中国オタク界隈でイロイロな意味で定番の話題となっています。

ただ近年は旧来のライトノベル作品と小説家になろうなどのネット小説出身の作品(およびそネット小説としての活動)が、どちらもひっくるめて「軽小説」として扱われるようになってきているので、議論の際にも何やら混乱が発生していたりもするそうです。
この辺りについては日本でもラノベ作品といわゆるなろう系作品などの違いがどんどん無くなってきているので、余計にヤヤコシイことになっている感もありますね。

また「軽小説」に関しては、中国が誇る自国産コンテンツという認識も強い中国のネット小説と比較してああだこうだ語られたりすることも多い模様です。
そしてそういったやり取りでは、現在の中国オタク界隈における日本のラノベに対するイメージや、それに関する批判などを通じて現在の中国の好みや評価(されるべきと認識される)ポイントがなんとなく浮かび上がってきたりもするそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「なぜ日本のラノベアニメのネタは時代遅れなものばかりになっているのか」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本のラノベ原作アニメは時代遅れのネタばかりだと批判されるが、日本のラノベ、ネット小説原作アニメが時代遅れな理由を考えてみよう。
それできちんと商業的に成立している理由も含めて。

日本のネット小説は商業モデルが旧来の出版ベースだからだろ。
中国国内のネット小説プラットフォームによる文字数課金、月額チケット課金モデルではないからフィードバックも競争も遅く、ネタの鮮度もウチの国の感覚からすれば古くなるんじゃないか。

昔は日本のラノベが持ち上げられていたが、今じゃバカにされるネタだからな。
ウチの国のネット小説を比較に出してはあんなのウチの国のネット小説市場じゃ生き残れないといわれる作品ばかりよ。

ネタが古いというか、テンプレの入れ替わりが遅い。中国だと1年もすれば人気のテンプレは入れ替わるのに日本のラノベはずっと同じことやっている。
そりゃウチの国のネット小説のネタは入れ替わりが速すぎる、既存のネタがどんどん時代遅れになるのはどうかと思うが日本は逆に変わらなすぎ。

一回当たったネタの二番煎じなんてのはどこの国でもどのジャンルでもあるが、その展開の仕方にはやはり国やジャンルごとの違いはあると思う。
ウチの国はその二番煎じが新たな二番煎じに乗り換えるスピードが特に速いのも、日本のラノベが時代遅れに感じられる理由なのでは?

日本の作家の思想は守旧的傾向が強く創造力が無い。同じテンプレを何年も何年も使いまわす。
我が国のネット小説は人気作品が出たらすぐにマネするのが大量に出るけど、すぐに新しいものが出てまたそれがすぐにテンプレ化して、その繰り返しで百花斉放的に発展しているんだけどな。

私が思い付いたのは、日本は最新のネタじゃなければ競争に勝てないわけじゃないという認識及びその実例が影響しているという見方だがどうだろう?

日本のネット小説が遅れているのは、ネット小説を課金プラットフォームによるビジネスモデルにできずにいまだに実本に頼った商売しているからだよ。それが新陳代謝を遅らせている。

こっちのネット小説プラットフォームでも実本宣伝しまくっているから、そこはどうなんだろうか。
直接稼げるから良くも悪くも市場が発展したのは間違いないとは思うが……

日本のラノベは市場が小さいから、動きもウチの国ほど活発じゃない。
中国ではあまり理想的な人気を取れなくても毎月そこそこ稼げるし、新ネタで勝負にも出られるが、日本ではマイナーな作品を書いたらそのまま死亡確定だから新しいネタに挑戦することもできない。

そこそこ稼げたのは昔の話で、今は本格的にやらんと稼げないぞ。一人で作品だけ書いていれば良かった時代はもう遥か彼方だ。新しいテンプレが出て入れ替わりまくるのも、そうして話題をつないで宣伝しないと沈没するからという面もある。

市場規模は小さいが、中短編や恋愛系でも生き残れる、商業枠にいけるのが日本のラノベ、ネット小説の強みじゃないかね。実写化枠なんかもあるし、文芸寄りのラノベレーベルもある。
こっちでは月額読み放題チケットで稼げないとダメだから文字数のある長編で、他と比較して目新しいテンプレで……とやれるの以外は沈む。内容もバトルや覇権争いやレベル上げが無ければ文字数も稼げず派手に爆死ではなく、消えていく。

日本の業界が作品をピックアップする、人気作品を活用するのが遅いんだよ。「ソードアート・オンライン」なんか2002年に連載始まったのに商業化されたのは2009年だぜ?

SAOは作者が電撃文庫で「アクセルワールド」で大賞取った後に商業化したから、例としては特殊な方だ。
例として挙げるなら「魔法科高校の劣等生」の方が妥当。こっちは2008年にネット版が連載開始で商業化は2011年だ。そしてアニメ化は2014年。
ただツッコミは受けるがテンプレ枠として批判される作品では無いかな……今調べたら「オーバーロード」が2010年連載開始の2012年商業化だった。こっちならネタ的には古い扱いされることもある作品だろうか。

日本のラノベは近年のラノベ原作アニメの駄作の量産でイメージが地に落ちたね。こんなのでもアニメ化できるのかと、誰も評価しなくなった。

こっちでは基本的にアニメになったのしか目にしないわけだからアニメで評価決まるからなあ……規制が入ってから日本のラノベの商業ルートは細々としたものになったから尚更だ。
あとはこっちのラノベ読者の世代が歳をとって主流ではなくなったというのも理由になるかな。ネット小説は常に最新のが供給されているから勝負にならん。

そもそも現在批判している層が現在の日本のラノベもネット小説をきちんと読んでいるかという疑問が……
中国より少ないとはいえ膨大な量になる日本語テキストを手間かけて読んで批判しろとは言わんが、現状とのズレの有無くらいは認識しておいた方が良いよ。今は配信やIPビジネスが活発なのにディスクの売り上げ枚数で日本のアニメの人気や市場規模を語っちゃうようなもんだ。
そしてアニメ化作品だけで語るなら、アニメ化までにかかる時間でテンプレが一昔前のになる。まぁそれでもずっと似たような異世界転生から離れていないのは否定しないがな。

日本のラノベって内容に関して評価できるものがあるわけじゃないからな。
例えば日本のラノベは読者の要求や作者の制作スタイルから、大長編や複雑なストーリーが書けないのが本当にダメ。だからテンプレについても新しいのを導入して幅を増やしてってことも活発ではない。

日本のラノベ作家は政治ネタを書けないからね。そういう方面の掘り下げが出来ないから作品の幅が狭まってよくあるネタばかりになる。
まぁこれは昔からそういう傾向があるが、ラノベは特にヒドイ。

好みは別として、政治ネタがダメなのは日本の作品の特徴だしラノベだけの問題じゃないと思うよ。日本では政治ネタの人気が無いんだよ。
ウチの国で言われる政治ネタへの要求は国や世界レベルでのストーリー展開が良いといった要求とも重なるけど、日本でそれをやっても人気がそんな出ない所か作品の人気を下げることになりかねない。
日本の作品は局面が小さい、身の回りの話が多いだろ?あれウチの国だと馬鹿にされがちだけど日本だと需要がある。

そもそも政治ネタは日本の娯楽ジャンルでは評価され難い要素だ。それに敏感なネタや解釈が入るとツッコミが出て炎上する、こっちみたいな規制は入らないが人気は落ちる。
複雑な世界観や政治システムはテンプレで省略して進めるスタイルだから、そこもウチの国とは違うね。そしてそういう省略のためのテンプレは新しいものである必要はない。

なるほど。
ウチの国で世界観や政治なんかの設定で評価される、或いはそこに引っかかる人がいるのとは対照的だな。

長文で語りたがる層はそういう深さや設定に拘るけど、ウチの国の人気も実際は爽快感重視だからなあ……
現在のネット小説支持の根底にある爽快感と量による読み応えは中国も日本も変わらないだろうけど、構成するテンプレ要素で外部の評価や理論武装が変わっているようにも感じられる。

ウチの国は多ければ多いほど良いが、日本は余計なものが入ると嫌われたりするんだよ。二次元全体を見ても、ジャンルを最初に明示して、そこで住み分けや作品探しを行う習慣が根強い。
事前に表示されているジャンル以外の内容になる、余計な部分が続くと読者が怒る或いは離れる。メインの部分以外で作品の広さや深さ、それに関する読みごたえをサービスするよりもテンプレで省略する。

こっちで「肉」のあるシーンやヒロインとのシーンを文字数稼ぎ兼サービスでやっても読者からは歓迎されず本編進めろや、ヒロイン邪魔だからいらないとか言われるようなものか。

それに近いかもね。日本のネット小説は一人で書くから、矛盾が出そうだとか、得意ではない分野、本編や作品の特徴となる部分とそんなに関係ない所はよくあるテンプレでスルーする。
そして人気が出る爽快感狙いのパートへと急ぐ。月額読み放題チケットの文字数評価みたいなのもないから、早い段階で人気を確保しないと厳しい。これはアニメの3話までに話を動かすのと似たようなものかも。
いきなり死んで神様にスキルもらって世界観ガバガバなファンタジー世界に転移するなんてのはその典型的なやり方だ

日本のネット小説プラットフォームには課金要素が無いから基本的には単独の作家による執筆で、チームを組んで得意パートごとの分業執筆みたいなのは成立しないんだよ。
中国は金を稼げるから書く人を増やして量と新しいテンプレを売りにする形になっているけど、日本は個人でテンプレ内での新たな解釈や追加要素を売りにする。
多方面で積み上げて数量をアピールする中国のネット小説と、省エネと取捨選択でやっていく日本では戦術も目指すアピールも違う。
ネット小説は金を稼ぐものという中国と、ネット小説は個人の趣味と成功体験(金はできれば稼ぎたいレベル)が目標の日本と言えるかもしれないな。

作者側もだけど、読者側も違うな。
日本でも更新や文章量が多いのは強みだけど、多くても無駄な文章や読者の読みたい所じゃないとダメ。恐らくウチの国のネット小説のテンプレの繰り返しでたくさん読めるアピールは合わない。
こっちは月額読み放題チケットの作品選択で、どれだけの文字数を読める作品かという基準があるから多ければ有利になる。それに対して日本のネット小説は基本的に全部タダで消費するのは読者の時間ということになるから、ある意味ではかなりシビアで正解の見つけ難い読者層だと思うよ。

古臭さや駄作感については近頃の投げっぱなしなラノベ原作アニメのイメージが強いけど、考えてみればアニメ化の時点では、いやその前のマンガ化の時点で既に最新ではないからね。
ウチの国の国産アニメを見ると、まだ日本のラノベ原作アニメは時代との乖離が少ないと感じたりする。アニメ化された作品の主人公タイプがどれも何世代も前の人気のタイプで、見ていて厳しいものがあったわ。ああいった時間のロスと流行からの脱落が日本のアニメにもあるんだろう……

日本のネット小説業界は人気作品をなぜすぐにアニメ化しないのかという疑問がある。
「盾の勇者」は最近ようやく、「無職転生」もやっとアニメ化の動きが出て来年アニメ化だろ?

「無職転生」みたいなのはアニメ化に向いていないということで企画が通らないんだよ。内容的に一般向けじゃないとされていて、最近ようやく風向きが変わった。
アニメになる作品は日本の社会的に「健康」「無難」というのも重要。スポンサーを探さないといけないから、日本では規制は受けないけど、尖っていて社会的な批判を受ける作品は商業化、特にアニメ化のハードルが高い。

日本は基本的には業界が時代遅れの実本中心主義で作家も作品もアップデートが周回遅れになっているんだろう。
しかしもう2020年代になろうとしているのに実本で収益をあげようとしているとか、日本の業界はどうなっているんだか。あの国の連中はスマホで何やってんの?

市場の方向が違うし、日本のラノベ、ネット小説は実本だけでなく二次元ジャンルとして見るべきだろう。薄い本も結局は商業出版でアニメ化まで行かないと盛り上がらないし、市場やファンのつながりがウチの国とは明らかに違う。
あと日本は出版のハードルがウチの国より低いのもネット小説の作品の傾向に影響しているんじゃないかと。
ウチの国はネット小説サイトのプラットフォーム上での生存競争だけですべてが決まる。市場規模は確かに大きいしその分野だけで見れば日本よりは上だろうけど、内容ではなく作品の商業展開の多様性という面では全然違う。例えばウチの国では中短編は死に絶えてしまった。

ネット小説って読者との距離が近いし人気の反映ペースが速いから、国ごと、文化ごとの嗜好が非常に強く出るし、その方面に特化した内容になる。
ウチの国の武侠ネタは外国で人気にならなかったが、そこからの流れで国内向けに先鋭化した仙侠、玄幻などのネット小説の定番ネタは更に外国の一般大衆にはウケない。日本でも一部のマニア以外には刺さっていない。これは日本のネット小説系ラノベがウチの国に入った場合でもある程度は当てはまるだろう。
駄作アニメ化されるような作品も、日本社会ではそれなりに人気だし需要はあるんだよ。俺達が日本のラノベ、ネット小説は便所紙の落書きだ、なんで人気なのか分からんとか言っているように、日本人はこっちのネット小説作品原作のアニメをなんで人気なのか分からんとか言っている。

中国の人気ネット小説が日本に入れば日本のラノベなんざ秒殺だとかいう話はあるが、あれ面白さのポイントが中国と日本で違うという前提を忘れているよね……
こっちの人気作品が日本で人気になる可能性は否定しないが、こっちで大人気だから日本でも確実に大人気になれるという意見は否定したい。

「マスターオブスキル全職高手」が日本では爆死して、国産アニメも死亡したのを見ると、ウチの国のネット小説は、ウチの国のネット小説市場に特化し過ぎたコンテンツという気もしてくるわ。
ネタは次々に新しいのを持ちこむけど、流行り廃りに使い捨てが激しく、古いのには価値が無いとなる。そしてタダみたいな金で読める大量の文字数で勝負となるから他のメディアに移行する際に編集能力が必要となるが、それに巡り合うのは難しい。

テンプレ認識、爽快感のポイント、不快感の引っかかりが違うからなあ……
それからウチの国は分業体制によってネット小説を書くというのが他所の国では珍しい独特な特徴だし、作品の量産や入れ替わりのペース、こだわりよりもランキングと課金という割り切りは日本のネット小説には無理だろうし、そういうのを求めてもしょうがない。

中国のネット小説の最大の問題は文字数の水増しがヒド過ぎることだ。これによって読む側への影響も出る。
国内のネット小説は何かと数字の大きさで飯を食おうとする。字数が多ければ多いほど稼げるし、競争に勝てる。そして文字数による競争、毎日毎週の更新、月額読み放題チケット獲得のための更新時の宣伝投下合戦は質の維持も難しくする。
逆に日本のラノベは一定の文字数(ページ数)制限もかかるからか、体験重視になる。ネット小説版と商業出版では構成も内容もかなり手が入って無駄な文字は削られる。
中心となる戦術も戦場も違うから中国から日本、或いは日本から中国に作品を持っていってもそのままでは人気にならんよ。

ウチの国のネット小説は文字数が多いことが段々と足かせになってきているからね。ネット小説を読まない理由に「文章の水増しが多過ぎる」というのはよく聞く。
実際内容もテンプレの繰り返しだったりするから、章のタイトルだけで十分なことも多い。こういうことやってるから、新規の客が入って来ないんじゃないかと。

わりと同意だ。ウチの国の若い世代も文章を読まなくなっていて、動画に盛り上がりの中心が移っているといった傾向も……ネット小説のIP展開も、本体がネット小説稼ぎに特化して進化し過ぎているから他のメディアで使い難い。

ウチの国のネット小説はネタは新しいかもしれないが、メディアとしてはもうそれほど新しくはない。日本のネット小説原作アニメの方がメディアとしては新しいような気もする。
そもそも、ウチの国のネット小説もランキング上位の人気作品が新しいネタをやっている先端を走っている作品ってわけじゃないからな。
今では古くなったネタの作品がランキング上位にもかなりあるし、時代に合わせた作品じゃなくて過去の人気と思い出補正で稼いでいるような所もある。

商業モデルの影響に関してはさておき、ネタに関しては流行のサイクルのズレのようにも見えるよ。こっちで最新のネタに思われたのが、日本では昔やったネタだと受け取られたりする。

こっちは新しいネタの取り込みには貪欲だけど、こっちのネタの流れの元ネタが欧米や日本の過去の作品というケースは珍しくないからね。直接でなくても、パクリのパクリの……と繰り返される。まぁそれがネット小説と言うジャンルだけど。

分かり易い所だと、トリップ系は人気になっていく初期の段階ではわりと大きな部分に「ゼロの使い魔」の影響あるからなあ……その前だと「龍狼伝」とかも。
例えばちょっと前まで流行った「種田流」、あれ日本では「内政系」ということで昔からあるジャンルで、ゼロの使い魔の二次創作なんかでも人気だったジャンルなんだよな……

ネット小説の無限流(複数の世界をクリアしながら渡り歩くジャンル)とかも他所の作品の世界観をパクったのを使いまくるパターンだからなー
あれを見ると、日本のラノベ原作系はどっかで見たネタばかりだとか言えない。

日本のネット小説、ラノベ(あえて分ける)は読者の共通認識、共有されているネタを前提に世界観を構築する商売でもあるからね。こっちも付和雷同な所はあるが、日本のラノベではより明確にそれが行われている。
そして「売れる作品」に関してはネタの新奇さよりも、安心感と爽快感が求められる傾向もある。定番ジャンルの模倣というかパクリが大量に出るのはこっちも日本も変わらないけど、その定番ジャンル内を掘り下げていく、そのままネタにする作品が化けるのも日本のネット小説の特徴じゃないかな。今期の新作アニメで人気のネット小説原作アニメはどれもその文脈の作品だ。
最近のネットの評論では「どこかで見たネタ」というだけでレッテル貼っちゃうけど、日本のネット小説作品は共通認識が形成されたテンプレネタの上にストーリーを展開する感じだから、批判が的外れになっていることもある。

文字数を稼ぐよりも、省略して本編に入りたがる傾向があるからね。
こっちだと長々と世界説明や攻略法を説明して「稼ぐ」けど、日本のネット小説は転生でスキル付与からの俺TUEEEEEを急ぐ。そこで読み応えとコスパに関する要求の違いみたいなものを最近考えてしまう。
日本のネット小説も量と更新ペースがあるのが人気の前提のはずだけど、文字課金ベースじゃないし商業へのステップアップ前の無給で書いている時期が長いのもあるから、勝負の仕方がなんかこっちと違う。

昔と今では、我が国のオタクの好みと日本のオタクの好みはかなり違いが出ているんだと思う。新作アニメやマンガなどの入る作品が増えたから、純粋なクオリティによる二次元的な人気作品の違いは縮小したが、細かい部分の嗜好の差、受け入れられない展開といったものは逆に目立つようになっている。
そしてラノベ、ネット小説のような好みが細分化して語りたい人間が多いジャンルではいよいよ矛盾が大きくなってきているんじゃないかね。



とまぁ、こんな感じで。
長文のレスが飛び交っていましたが、近頃の中国オタク界隈における日本のラノベやネット小説に対する認識や、それを通じて中国のネット小説事情などが語られていました。

ちなみに中国オタク界隈では何かと批判されがちな「よくあるネタ」「どこかで見たようなネタ」の作品ですがが人気にならないわけでもないようです。10月の新作アニメでも特に好調なのは「慎重勇者」「平均値」といった作品です。
また例えばここしばらくの間では「異世界はスマートフォンとともに。」などの流れにあるお手軽異世界ネタの作品が、ボロボロな評判のわりには順調に再生数を稼いでいたりします。

中国オタク界隈での評価と実際の人気や需要の違いについてついては私もイロイロと実感することも多いので、こういった方面も注意していきたいですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「二次元キャラの色気のあるほくろについて語ろう」

ありがたいことに手頃なネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

中国オタク界隈でも様々な作品、関連する二次創作などに触れているうちに、イロイロな好みや性癖に目覚めてしまう人もいるそうで、時折好みやフェチ的なネタなどに関して盛り上がることもあるそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「二次元キャラの色気のあるほくろ」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


二次元キャラの色気のあるほくろについて語ろう
みんなはどこにあるほくろに色気を感じる?俺は口元!

現実は安定しないけど、二次元だとほくろはキャラの要望を際立たせるアイテムになるよね。
あ、自分も口元。特に斜め下辺りが好み。

口元のほくろって大人キャラ、それも色気のあるキャラの演出に使われているよね。
私は「Summer Pockets」の岬鏡子をほくろのおかげでずっと覚えているような気がする。

「響け!ユーフォニアム」の中世古香織とかだろうか?
二次元では容姿に優れているキャラが皆ほくろをもっているわけではないが、ほくろを持っているキャラには容姿に優れている(という設定がある)キャラが多いのでは。

「ラブライブ!」とか、たくさんキャラが出てくる作品には必ずほくろで特徴を出すキャラが出てくる法則があると思うのだが、どうだろう。


近年のほくろを使った秀逸なデザインは「NieR:Automata」の2Bだよ。
もちろんキャラ全体でも非常に良いデザインだけど、目元を隠して口元にほくろで色気を強調するのはスバラシイ!

女性の魅力が強調されるのはやはり泪痣(泣きぼくろ)と口元のほくろだろうね。

男性キャラにもほくろ持ちは結構いるよ。
ただ、色気の強調の傾向か目元のほくろが多い印象だ。口元もいることはいるが。あとさすがに胸元のほくろのある男性キャラについては意識したことが無いから分からない!

目元の方で思い付いたのは艦これのGotland。艦娘も探せばほくろキャラ少なくないかも。デザインのアクセントとして良いんだろうね

艦これだと夕雲、Richelieuなんかも色気を強調するほくろだと思う……

ほくろ自体がエロいわけじゃないんだが、エロいキャラに加えられたほくろはエロさを強めると思うんだ。

基本的にはお姉さまキャラに似合う特徴だと思いますね!

胸元にあるほくろ、いいよね……

同意。
あとNTR的に写真や動画の女性のほくろで本人確認してしまうシチュエーション、大好き。

色気のあるほくろのキャラの代表的な二次元キャラって誰なんだろう?
日本人はほくろにかなりのフェチを持っているようだから、そういった事情は気になるな!

ウチの国で有名なキャラだと松本乱菊がほくろ持ちのデザインだけど、当時の人気的にほくろを意識していた人間はそんなにいなかったように思う。

日本だったら峰不二子じゃないかな?
口元のほくろが強調されるデザインが結構あったように思う。ただ省略されている絵もよく見かけるからあまり自信はない。

日本はどうだか知らんが、ウチの国でならテレビで放映された「キャッツ・アイ」の来生泪の影響力が大きいのでは。
小さい頃に来生泪が憧れのお姉さんキャラだった人も多いだろう。

私も色っぽいほくろのイメージはまず来生泪が思い浮かぶかも。

私も思い付くのは来生泪だ。あれはまさに美人痣。

ウチの国にも「美人痣」という言葉はあるけど、日本の二次元ほど強調されていないよね。

美人痣は面相学で位置ごとに意味が違うのもちょっとめんどくさい。評価高いのは大体口元くらいな覚え方に。

眉間の美人痣になると色気とかじゃなくなるし、別のキャラ付けになりそう。
あと鼻の上の美人痣というかほくろは二次元だとあんまり見ないのは、日本だとあまり好まれないのかな?こっちでもそれほど良いわけではないが。

日本の二次元だとFGOの陳宮が眉間だね。
あと同時期実装のサロメのほくろはエロい!

目元のほくろだとFateのディルムットだなー
特殊能力込みだがあれも色気の範疇ではあるのかな?

たまにこういうフェチに関して思いっきり語りたくなることがある。
正直に言わせてもらえば三次元のほくろに良さを感じたことは無いけど、二次元のほくろは本当に色気があると思う。

顔のほくろはキャラのパーツとして欠かせないものだと思っている。作者の意図としても、私の個人的な好みとしても。
でも人によっては全く意識しないんだよなあ……同人イラストでも描き忘れていることが少なくない……

キャラの特徴として強調されていないと意識されないのかもな。例えば「涼宮ハルヒ」の朝比奈みくるの胸のほくろのように描写されていれば忘れられることは少ないのでは。

顔でも胸でもほくろがあると印象的なデザインになるよね。
二次元特有の綺麗な肌に、これまた二次元特有のキレイなワンポイントを付けて強調、視線誘導できるのが良いんじゃないかな。

色気のあるほくろとなると、やっぱり直接的な、おっぱいのほくろは避けて通れないと思う。FGOのサロメの下側のはとても印象に残る。
もちろん胸元のも大好きです……

近頃のキャラの中では「月曜日のたわわ」の子が大好き。

「たまこまーけっと」のたまこの首のほくろはとても印象的で、まさに色気のあるほくろだった。
私にとってはそれだけでもう忘れられないというか、キャラデザを思い出す起点になっている。

ちょっと変わったのだと「無彩限のファントム・ワールド」の川神舞の両方の目元、そして内股のほくろが非常に印象に残っている。あれは良いね、とっても。
それだけでスバラシイ作品に出会えたと思える。

最近見たのだと「天気の子」の夏美が目元にほくろのあるキャラだったね。
印象的ではあるが、色気の強調とはちょっと違うかな。

色気ならやはり口元や胸じゃないかな。
目元のほくろも頻繁に使われるデザインだけど、こっちは色気の強調ではなくデザインを整えるため、特徴付けるためのほくろということも多いように感じる。

色気の他にデザインの区別としても大きいと思う。
どの作品とは言わないが、慣れるまで顔の区別が付きにくい作品の場合はほくろがあるキャラは把握しやすいよね!



とまぁ、こんな感じで。
イロイロな好みや印象といったものが出ていました。

ちなみに教えていただいた話によると、中国オタク界隈では二次元キャラのほくろに関してはそこまで定番ではない、好きな人はたまにいるものの強く意識されるものではないそうで、キャラを表現する上での役割まで意識されるようなこともあまりないとのことです。
ただデザイン的な印象が強く残るものになっているケースはそれなりにあるようですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。
百元籠羊
十数年の中国生活をとりあえず終えて帰国。のんべんだらりと生息中。
中国でのエネルギー源は刀削麺と煎餅果子(中華クレープ)でした。最近は日本でも刀削麺の美味しいお店が増えてきて嬉しいです。

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「日・韓・中 トンデモ本の世界」で、中国オタク事情に関するコラムを2本書かせていただきました。



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