ありがたいことに
「FGOの大奥イベントの中国での反応は？」
という質問を複数いただていておりますし、関連するネタのタレコミもいただいているので今回はそれについてを。
「徳川廻天迷宮大奥」
は中国版では4/16から開始となっているそうです。
中国版告知ページ（中国語）
しかし今回は舞台が江戸時代の大奥でストーリーの重要人物や各種要素も徳川関連ということから一般的な中国人にとってはほとんど馴染みが無いので苦戦する人が多発しているとのことです。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「徳川廻天迷宮大奥」
などに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
（ネタバレが混じっていますので一応お気を付けください）
みんな大奥イベントのストーリーってどうだった？
かなりズタボロな評価を聞くが……
大体はイベントとしてはそれほど悪くないがストーリーは微妙って評価じゃないか？
そもそも、みんな大奥のストーリーよりもカーマについて語っているからなあ
今までで最も理解できないシナリオだった。イベント配布やバランスは良心的だけどストーリーは本当にヒドイ。
本格的に面白くなる前の第一部、相当貶された1.5部のアガルタ以下だわ。
終わった後に特に嫌な記憶が残ってないからさすがにアガルタ以下というのは無い気もする。最後の超展開を理解できたわけではないから褒められたもんではないけど。
感想をまとめようと思ったが、開幕殺生院の衝撃と、随所に出てくる所長、カーマの顔芸しか思い出せない……
シナリオ終わった後の記憶に残っているのがカーマ泣かせた絵だけという人は少なくないはず。俺もそうだ。
いきなりカルデア全滅というのが受け入れられない人もいたな。各部屋の素材がサーヴァントというのも。
私がそれだった。始めるまでかなり抵抗あったし気分悪かった。
日本版での実装時点でシナリオの内容は判明していたんだが、文句の量からして中国語版が出てからの情報拡散で初めて知った人も多かったみたいだね。
当たり前だ。BBをはじめ強力で曲者なサーヴァントがいるのにそんなことになるというのが納得できない。シナリオの都合に合わせた強引な逆補正過ぎる
やってみるとそんなに衝撃があるわけででも無いんだけどね
カーマもインド級でビースト補正持ちだし、壊滅になるのも無理はないなと。そもそも味方側に殺生院が出張る時点でヤバイから……
前評判と比べて微妙過ぎた
これまでシナリオ飛ばしたのって復刻シナリオの時しかなかったんだが、今回は付き合ってられなくてスキップ連発。最終局面でさえ飛ばした。
シナリオは意味不明な所が多いし迷宮攻略もめんどくさいしで。
ストーリーに関して満足できるものでは無かったとしか言えない
私は徳川ネタに全然詳しくないからなのか、カーマ以外に面白い所が無かったよ。
ゴミみたいなシナリオだったわ
CCCはさすがきのこだったという感想以外無い
強引な展開を重ね過ぎて目が滑ったよ……春日局がカーマを倒せるとかこじつけにもほどがある。
終盤になって大失速というか行方不明というか。シナリオ書いた人間の頭を疑いたくなる概念大戦争。
最初の方は良いんだが、終盤のボス戦とか真面目に考えたら負けな部分が多過ぎ。最初の雰囲気はかなり期待できるものだっただけに、終盤のズッコケ具合との落差が激しくて……
中盤辺りまでは普通かちょっと上くらいはあった。迷宮はめんどくさいけど。
最後の理屈やらなにやら全く無視のカーマ宇宙理論は何が目的だったんだろうな。そもそも、今回の担当ライターはあんなのでユーザーを納得させられると考えていたのか？FGOのライターって一定の実績があるプロじゃなかったのか？
うーむ、徳川属性で倒すってのが分からないと、ローマ属性で倒すってのが認められなくなったりするのかね。
徳川ベースで構築された特異点という背景が今回のビーストの突破口で、それを使ってカーマを叩き落すという流れになったんだが
そこは徳川という血統や統治機構に関して、こっちの理解や感情移入が足りないってのもあるんじゃないかね。
言っちゃなんだが、なぜ徳川ごときがあのカーマを倒せるのかという感情が先に来るような所もある。
でも概念「徳川」とか、徳川化してしまうとか言われたら作ってる連中の正気を疑うだろ？
用語の理解を脳が拒むような所はあるが、基本的には型月ロジックなのよね。
概念だから有効、概念上で同じならば強さや規模は関係ないとなる。
前半は良いんだが、後半はロジック放り投げで理解できないまま終わった。やってみると皆が「カーマの泣き顔しか印象に残っていない」というのが実感できる。
Fateは属性持っていると対属性の攻撃が効く、特効による弱点にもなる世界観だから、最後の概念獲得と押し付けで攻めていく所なんかはとてもfate的なバトルだが、如何せん属性の元ネタに馴染みが無いからな
第二部のストーリーでも属性押し付けは重要なキーになってはいるんだけど……
まぁCCCと比べると厳しいが、あれはFGOの中でも最上位かつ実質過去作の続編で人気キャラ投入しての劇場版だとか言われるレベルだからな。
同意。なんだかんだで普通に楽しめるレベル。
あと日本の評価は日本人レベルの歴史ネタ知識前提だから参考にならないからこっちの議論に持ち込んでも意味はない。
日本は実装当時システムの問題でロード時間長過ぎてプレイ難度激増とかになっていたのにそれなりに良い評価だったから、わりと期待していたんだけどね。
大奥はFGOのイベントの中では手間がかかり過ぎるシステムだったから、ストーリー評価に関しては迷宮探索の疲労によるマイナス評価もありそうだ。
迷宮のアイデア自体は面白かったんだけどね。飽きる疲れる構成なのが残念。
徳川家ネタが分かれば楽しめるんだろうけど、俺達外国人にとっては無理……！
テキストも迷宮もポチポチがめんどくさいからゲーム内ではなく現実の体力と精神力が削れる。CGも良かった。イベントの礼装は強いし配布も悪くない。でもめんどくさい。疲れる。ゲームを遊ぶ体験としてはダメだった。
このイベントは日本向けに特化したイベントだというのは分かった。
たくさんいる徳川の将軍だとか、服装だとか家紋だとか花札だとかをきちんと知っている、或いは調べてネタと結びつけられるような基礎知識を備えているような人間は日本国外にほとんどいないだろ。
春日局や柳生、あと今回キャラだけ出た松平信綱は日本の大河ドラマ、時代劇だと説明なしで分かるレベルの頻出キャラらしいからな
松平信綱はそこまででも無いが、春日局は徳川関係だと説明不要レベルなのは間違いない。NHK大河ドラマの主役にもなっている。
あと歴代将軍ネタとかも、日本人でfateやるくらいの歴史ネタ好きなら普通に分かる、少なくとも抵抗はないレベルらしい……
俺は大奥が何か、どんな役割なのかも知らなかった。後宮みたいなもんだと思っていたがゲームの印象からは明らかに違う何かっぽい。
そもそも印籠って何？というレベルだからな。
印籠に将軍の魂が入っているのは日本人なら納得できる、むしろ印籠以外に無いレベルなんだと。家紋付きのその家の象徴的な扱いになるから。
キャラ自体は良かった。柳生の活躍も松平伊豆守もカッコ良かった、特に伊豆守みたいなムーブは無茶苦茶好み。あと春日局とカーマのキャラも面白かった。
ストーリーが分からん、納得できない人がいるのは題材的にもうしょうがないね！
日本の歴史ネタが好きで日頃からその手の日本の作品を見ていた自分にとっては楽しかった。でも周りに面白い所を説明するのは難しい。元ネタや歴史的背景から説明する必要があるし。
大奥が舞台ということで、ウチの国の後宮を舞台にした宮闘劇のドラマのイメージでいた人もいたらしいが、システムも統治者への影響の流れも違うし、創作での扱い方も異なるんだよね……
今回のイベントの歴史ネタについて中国のユーザーは基本的に理解できない。
それに加えて霊魂とかの概念やその扱いについても文化の違いをかなり感じる。印籠の回想部分とか私は本気で理解できなかった。
あとはキャラの持ち上げ方も厳しい。春日局はカワイイお母さん感あったけど、カワイイだけでビーストが誕生するような一大事に介入できるような格のある存在ではないし、解決の鍵になるのも受け入れられなかった。
日本の歴史が局地的と言ったらそれまでだが、日本の歴史において春日局はかなり凄い人物だよ？徳川の統治体制、大奥システムの構築における超重要人物だから。
恐らく日本人はあの桜の混じった性格のキャラに史実のギャップ萌えを感じているはず。
日本の近代の歴史、徳川幕府の時代に詳しければ楽しめるんだろうけど、それが無いとフワフワした理解不能な話になってしまうのがね。
1.5部の英霊剣豪の時も面白さや日本人の評価基準がよく分からなくなったが、大奥で更によく分からんものが飛んでくるとは思いもしなかった。
そもそも、タイトルからしてよく分からん。��川回天迷宮大奥の「回天」って何？
回天っていうと日本軍の自殺兵器、人間魚雷のことだな！
というのはさておき、基本的には天が回転するという意味だろう
回天は日本語の発音が「回転」に通じるから、迷宮がずっと回っていてどうにもならないという意味なのではないかと。
あれ中国語だと「��川回天迷宫大奥」になっているけど、日本版では「徳川廻天迷宮大奥」で「廻」が使われているんだよ。ここの「廻」には回旋の他にも輪「廻」の意味も込められているだろうから単純に回るだけでは無い。
漢字としては「回」にするのも間違いでは無いんだけど、原題であえて「廻」を使った部分は抜け落ちているというか非常に伝わり難くなってしまった。誤訳ではないが不誠実な訳だね。
なるほど。
「回天」という言葉自体は挽回が極めて困難な局面を一変させるとか、一変させる強力な力や権力の比喩だし、私もどういう意図で使われたのかがよく分からなかった。そういうことだったのか。
でもまぁ、ストーリーがアレだあるけどイベントとしてはそれほど悪くはないんだよね……CCCを期待してしまった人はお気の毒だけど。
イベントの配布とかRPGやってるような雰囲気は良かった。ストーリーに関しては、うーん……殺生院キアラの株が上がって、カーマの印象が強くなるイベントだったような気もする。
そして結局みんなの記憶に残っているのはカーマの泣き顔だけと。
とまぁ、こんな感じで。
中国のFGOユーザーにとってはイロイロな意味で苦戦するシナリオだった模様です。
上のやり取りにもありますが、徳川関係のネタが分からないので感情移入できない、徳川関係者の重要さや凄さが分からないので困惑している人も多いようで、そのまま最後の局面でも置いてけぼりになりカーマの泣き顔ばかりが印象に残っている、クリア後の話題もほぼカーマ関係に集中といったことになっているとかなんとか。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方曰く
「徳川家康は戦国時代ネタと合わせて知っていましたが、江戸幕府の時代は知らないのでシナリオを理解するのが難しかったです」
「大奥イベントではFGOが日本国外に売ることを考えずに好きなことをやっている作品だというのを理解させられました。これが良いか悪いかの判断は避けますがスゴイとは思いました……」
とのことでした。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
「FGOの大奥イベントの中国での反応は？」
という質問を複数いただていておりますし、関連するネタのタレコミもいただいているので今回はそれについてを。
「徳川廻天迷宮大奥」
は中国版では4/16から開始となっているそうです。
中国版告知ページ（中国語）
しかし今回は舞台が江戸時代の大奥でストーリーの重要人物や各種要素も徳川関連ということから一般的な中国人にとってはほとんど馴染みが無いので苦戦する人が多発しているとのことです。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「徳川廻天迷宮大奥」
などに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
（ネタバレが混じっていますので一応お気を付けください）
みんな大奥イベントのストーリーってどうだった？
かなりズタボロな評価を聞くが……
大体はイベントとしてはそれほど悪くないがストーリーは微妙って評価じゃないか？
そもそも、みんな大奥のストーリーよりもカーマについて語っているからなあ
今までで最も理解できないシナリオだった。イベント配布やバランスは良心的だけどストーリーは本当にヒドイ。
本格的に面白くなる前の第一部、相当貶された1.5部のアガルタ以下だわ。
終わった後に特に嫌な記憶が残ってないからさすがにアガルタ以下というのは無い気もする。最後の超展開を理解できたわけではないから褒められたもんではないけど。
感想をまとめようと思ったが、開幕殺生院の衝撃と、随所に出てくる所長、カーマの顔芸しか思い出せない……
シナリオ終わった後の記憶に残っているのがカーマ泣かせた絵だけという人は少なくないはず。俺もそうだ。
いきなりカルデア全滅というのが受け入れられない人もいたな。各部屋の素材がサーヴァントというのも。
私がそれだった。始めるまでかなり抵抗あったし気分悪かった。
日本版での実装時点でシナリオの内容は判明していたんだが、文句の量からして中国語版が出てからの情報拡散で初めて知った人も多かったみたいだね。
当たり前だ。BBをはじめ強力で曲者なサーヴァントがいるのにそんなことになるというのが納得できない。シナリオの都合に合わせた強引な逆補正過ぎる
やってみるとそんなに衝撃があるわけででも無いんだけどね
カーマもインド級でビースト補正持ちだし、壊滅になるのも無理はないなと。そもそも味方側に殺生院が出張る時点でヤバイから……
前評判と比べて微妙過ぎた
これまでシナリオ飛ばしたのって復刻シナリオの時しかなかったんだが、今回は付き合ってられなくてスキップ連発。最終局面でさえ飛ばした。
シナリオは意味不明な所が多いし迷宮攻略もめんどくさいしで。
ストーリーに関して満足できるものでは無かったとしか言えない
私は徳川ネタに全然詳しくないからなのか、カーマ以外に面白い所が無かったよ。
ゴミみたいなシナリオだったわ
CCCはさすがきのこだったという感想以外無い
強引な展開を重ね過ぎて目が滑ったよ……春日局がカーマを倒せるとかこじつけにもほどがある。
終盤になって大失速というか行方不明というか。シナリオ書いた人間の頭を疑いたくなる概念大戦争。
最初の方は良いんだが、終盤のボス戦とか真面目に考えたら負けな部分が多過ぎ。最初の雰囲気はかなり期待できるものだっただけに、終盤のズッコケ具合との落差が激しくて……
中盤辺りまでは普通かちょっと上くらいはあった。迷宮はめんどくさいけど。
最後の理屈やらなにやら全く無視のカーマ宇宙理論は何が目的だったんだろうな。そもそも、今回の担当ライターはあんなのでユーザーを納得させられると考えていたのか？FGOのライターって一定の実績があるプロじゃなかったのか？
うーむ、徳川属性で倒すってのが分からないと、ローマ属性で倒すってのが認められなくなったりするのかね。
徳川ベースで構築された特異点という背景が今回のビーストの突破口で、それを使ってカーマを叩き落すという流れになったんだが
そこは徳川という血統や統治機構に関して、こっちの理解や感情移入が足りないってのもあるんじゃないかね。
言っちゃなんだが、なぜ徳川ごときがあのカーマを倒せるのかという感情が先に来るような所もある。
でも概念「徳川」とか、徳川化してしまうとか言われたら作ってる連中の正気を疑うだろ？
用語の理解を脳が拒むような所はあるが、基本的には型月ロジックなのよね。
概念だから有効、概念上で同じならば強さや規模は関係ないとなる。
前半は良いんだが、後半はロジック放り投げで理解できないまま終わった。やってみると皆が「カーマの泣き顔しか印象に残っていない」というのが実感できる。
Fateは属性持っていると対属性の攻撃が効く、特効による弱点にもなる世界観だから、最後の概念獲得と押し付けで攻めていく所なんかはとてもfate的なバトルだが、如何せん属性の元ネタに馴染みが無いからな
第二部のストーリーでも属性押し付けは重要なキーになってはいるんだけど……
まぁCCCと比べると厳しいが、あれはFGOの中でも最上位かつ実質過去作の続編で人気キャラ投入しての劇場版だとか言われるレベルだからな。
同意。なんだかんだで普通に楽しめるレベル。
あと日本の評価は日本人レベルの歴史ネタ知識前提だから参考にならないからこっちの議論に持ち込んでも意味はない。
日本は実装当時システムの問題でロード時間長過ぎてプレイ難度激増とかになっていたのにそれなりに良い評価だったから、わりと期待していたんだけどね。
大奥はFGOのイベントの中では手間がかかり過ぎるシステムだったから、ストーリー評価に関しては迷宮探索の疲労によるマイナス評価もありそうだ。
迷宮のアイデア自体は面白かったんだけどね。飽きる疲れる構成なのが残念。
徳川家ネタが分かれば楽しめるんだろうけど、俺達外国人にとっては無理……！
テキストも迷宮もポチポチがめんどくさいからゲーム内ではなく現実の体力と精神力が削れる。CGも良かった。イベントの礼装は強いし配布も悪くない。でもめんどくさい。疲れる。ゲームを遊ぶ体験としてはダメだった。
このイベントは日本向けに特化したイベントだというのは分かった。
たくさんいる徳川の将軍だとか、服装だとか家紋だとか花札だとかをきちんと知っている、或いは調べてネタと結びつけられるような基礎知識を備えているような人間は日本国外にほとんどいないだろ。
春日局や柳生、あと今回キャラだけ出た松平信綱は日本の大河ドラマ、時代劇だと説明なしで分かるレベルの頻出キャラらしいからな
松平信綱はそこまででも無いが、春日局は徳川関係だと説明不要レベルなのは間違いない。NHK大河ドラマの主役にもなっている。
あと歴代将軍ネタとかも、日本人でfateやるくらいの歴史ネタ好きなら普通に分かる、少なくとも抵抗はないレベルらしい……
俺は大奥が何か、どんな役割なのかも知らなかった。後宮みたいなもんだと思っていたがゲームの印象からは明らかに違う何かっぽい。
そもそも印籠って何？というレベルだからな。
印籠に将軍の魂が入っているのは日本人なら納得できる、むしろ印籠以外に無いレベルなんだと。家紋付きのその家の象徴的な扱いになるから。
キャラ自体は良かった。柳生の活躍も松平伊豆守もカッコ良かった、特に伊豆守みたいなムーブは無茶苦茶好み。あと春日局とカーマのキャラも面白かった。
ストーリーが分からん、納得できない人がいるのは題材的にもうしょうがないね！
日本の歴史ネタが好きで日頃からその手の日本の作品を見ていた自分にとっては楽しかった。でも周りに面白い所を説明するのは難しい。元ネタや歴史的背景から説明する必要があるし。
大奥が舞台ということで、ウチの国の後宮を舞台にした宮闘劇のドラマのイメージでいた人もいたらしいが、システムも統治者への影響の流れも違うし、創作での扱い方も異なるんだよね……
今回のイベントの歴史ネタについて中国のユーザーは基本的に理解できない。
それに加えて霊魂とかの概念やその扱いについても文化の違いをかなり感じる。印籠の回想部分とか私は本気で理解できなかった。
あとはキャラの持ち上げ方も厳しい。春日局はカワイイお母さん感あったけど、カワイイだけでビーストが誕生するような一大事に介入できるような格のある存在ではないし、解決の鍵になるのも受け入れられなかった。
日本の歴史が局地的と言ったらそれまでだが、日本の歴史において春日局はかなり凄い人物だよ？徳川の統治体制、大奥システムの構築における超重要人物だから。
恐らく日本人はあの桜の混じった性格のキャラに史実のギャップ萌えを感じているはず。
日本の近代の歴史、徳川幕府の時代に詳しければ楽しめるんだろうけど、それが無いとフワフワした理解不能な話になってしまうのがね。
1.5部の英霊剣豪の時も面白さや日本人の評価基準がよく分からなくなったが、大奥で更によく分からんものが飛んでくるとは思いもしなかった。
そもそも、タイトルからしてよく分からん。��川回天迷宮大奥の「回天」って何？
回天っていうと日本軍の自殺兵器、人間魚雷のことだな！
というのはさておき、基本的には天が回転するという意味だろう
回天は日本語の発音が「回転」に通じるから、迷宮がずっと回っていてどうにもならないという意味なのではないかと。
あれ中国語だと「��川回天迷宫大奥」になっているけど、日本版では「徳川廻天迷宮大奥」で「廻」が使われているんだよ。ここの「廻」には回旋の他にも輪「廻」の意味も込められているだろうから単純に回るだけでは無い。
漢字としては「回」にするのも間違いでは無いんだけど、原題であえて「廻」を使った部分は抜け落ちているというか非常に伝わり難くなってしまった。誤訳ではないが不誠実な訳だね。
なるほど。
「回天」という言葉自体は挽回が極めて困難な局面を一変させるとか、一変させる強力な力や権力の比喩だし、私もどういう意図で使われたのかがよく分からなかった。そういうことだったのか。
でもまぁ、ストーリーがアレだあるけどイベントとしてはそれほど悪くはないんだよね……CCCを期待してしまった人はお気の毒だけど。
イベントの配布とかRPGやってるような雰囲気は良かった。ストーリーに関しては、うーん……殺生院キアラの株が上がって、カーマの印象が強くなるイベントだったような気もする。
そして結局みんなの記憶に残っているのはカーマの泣き顔だけと。
とまぁ、こんな感じで。
中国のFGOユーザーにとってはイロイロな意味で苦戦するシナリオだった模様です。
上のやり取りにもありますが、徳川関係のネタが分からないので感情移入できない、徳川関係者の重要さや凄さが分からないので困惑している人も多いようで、そのまま最後の局面でも置いてけぼりになりカーマの泣き顔ばかりが印象に残っている、クリア後の話題もほぼカーマ関係に集中といったことになっているとかなんとか。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方曰く
「徳川家康は戦国時代ネタと合わせて知っていましたが、江戸幕府の時代は知らないのでシナリオを理解するのが難しかったです」
「大奥イベントではFGOが日本国外に売ることを考えずに好きなことをやっている作品だというのを理解させられました。これが良いか悪いかの判断は避けますがスゴイとは思いました……」
とのことでした。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
