「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む

記憶が薄れる前に書いておこうと、北京において行った「文化交流」という名のオタク活動やその方面のネタを適当に綴っております。

2021年02月

中国オタク「みんなが知っている有名なメイドキャラ、近頃よく話題になるメイドキャラを教えてくれ」

ありがたいことに
「中国産のキャラではメイド系に当たりが多い気がするんですが、現地のメイド萌えや人気のメイドキャラってどんな感じなんでしょうか?」
という質問やそれに関するネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「有名なメイドキャラ、よく話題になるメイドキャラ」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


メイドって既に定番な属性だけど、気が付いたら知っていたような感じでキャラについて詳しくない自分に気付いた……みんなが知っている有名なメイドキャラ、近頃よく話題になるメイドキャラを教えてくれないか?

みんなが知っているということなら「東方」の十六夜咲夜かね。
あとは「アズールレーン」のベルファストやシリアスとかが近年のウチの国におけるメイドキャラのイメージについての影響が強いと思う。

「アズールレーン」のメイドキャラは日本でも普通に人気で作品の顔になっているくらいだからな。中国産メイドキャラが日本のオタク界隈で評価されるようになっている今の状況と自分の昔の印象を比べると少し不思議な気分になる。

既に言われているが東方の十六夜咲夜がウチの国では最初の有名なメイドキャラ、メイドジャンルのアイコン的な存在じゃないかと。

そうだね。
東方から創作界隈も含めて盛り上がったし、国産メイドキャラに関しては十六夜咲夜というか東方の影響は避けて通れない。ただそれ以外がハッキリしないような。

しかしウチの国で有名なメイドキャラって誰だろう?十六夜咲夜やアズレン関係以外で。
私も言われてみてすぐに思いつかなくて少し焦った。

「リゼロ」のレムを忘れてはダメだろう。近頃では最も人気の高いメイドキャラ。

「かぐや様」の早坂愛は最近のメイド系キャラでは強烈なファンが付いている印象だ。

ウチの国で有名なのだと……「ハヤテのごとく!」のマリアや「会長はメイド様!」の鮎沢美咲とかが昔は有名だったし今でも覚えている人は多いだろう。
話題ということなら「BLACK LAGOON」のロベルタも。彼女は二次元のメイドの特徴的なキャラの例として頻繁に出てくる。

うーむ、「Fate」のリーゼリットとセラ辺りだろうか。

「氷菓」の千反田えるのメイドコスとかは違うかな

それがアリなら俺は秋山澪とか言い出すぞ。

私が真っ先に思い付いたのはロベルタだった。
メイドの戦闘力に関する影響は十六夜咲夜よりも大きいのではないかと。

「オーバーロード」のプレアデス

個人的には「灼眼のシャナ」の万条の仕手とかが好きだった。
メイドキャラ自体はオタクの初期から入っていたし、むしろ昔の方がオタクの象徴的な扱いだった気もする。

「ゼロの使い魔」のシェスタは?
今の若い世代はどうなのか知らないけど、作品の影響力もあって一昔前は知名度ということではかなり高かったはずだ。

まだ出ていないのだと「生徒会役員共」の出島サヤカを。

日本ではメイド属性の成立に関してエロゲの「ToHeart」のメイドロボの影響も大きいと聞くが……ウチの国ではどうだったのだろうか?

前提がちょっと違う。「ToHeart」の人気キャラはメイドロボではあるけど、今のメイド服を着用したメイドとはズレた方向になっている。
ただ日本のメイドブームの起点となったのがエロゲなのは間違いない。最初は調教、館を舞台にした作品から広まっていったとか。

ウチの国で知られているのは「ToHeart2」の方のメイドじゃないか?

好みだけで語っていいなら「境界線上のホライゾン」の武蔵が理想。メイドはやはり射撃系や制御系で戦うのが好き。
あと「エマ」も一時期はかなり人気だったがここしばらくの間で話題に出ていた記憶はないし、近頃のメイドキャラとは別系統な人気だったのかも。

メイドは気が付いたら増えていたが、拡大の経路やきっかけとなる作品或いはキャラはどこだろう。
一般向けよりもエロゲやエロマンガの方の影響が大きいような気もするが。そこから更にソシャゲで広まっていったとかなのかね。

エロゲなら「月に寄りそう乙女の作法」の小倉朝日を思い出すなあ

国産ソシャゲはウチの国の二次元、18禁のプラットフォームみたいなもんだからな
確かにそこで中国のオタク向けに変換されてキャラや認識が広まったのもあるだろうね

気が付いたらエロマンガでもメイド系作品が人気になったりしているからね。みちきんぐ作品とか世徒ゆうき作品とかのメイド、みんな大好きよね。

俺はメイドと言うことで思い付いたのはアズレンのロイヤルメイド隊だね。その次が十六夜咲夜。

エロマンガだと上に出ている物以外ではぐすたふの作品も人気高いのでは。

こういうのってジャンルのきっかけ、フォロワーを生み出すような人気と影響をもった存在が出れば広まるものだ。
ウチの国だとそれがソシャゲ経由で起きているように思う。絵師なのか運営なのかはわからんが、メイド分野に性癖と熱さを開放して成功させている存在は感じるね。多くの所がパクるようなのがいると。

オタクのアイコンではあったが、メイドキャラは唐突に入ってきた感はあるかな。
「涼宮ハルヒ」の朝比奈先輩に関してはそんなにメイド属性で評価する人いなかった覚えがあるし。

昔はメイドカフェ文化込みで入ってきたというイメージだったけど、今は属性の方、ほぼ二次元的なものになってるかもなあ。コスプレも意識してはいるけどメイドのコスプレよりもメイドコスのキャラのコスプレの意識が強いかもしれない。

メイドと言えば「えっちなのはいけないと思います!」だというのは今ではあまり通じないんだろうな……

今はエクスカリバーとか叫んでそう
実際「まほろまてぃっく」は最初のメイドキャラみたいなもんだし有名なんじゃないかな。ただ人気、ジャンルとしては作品が入った当時はまだそんなに大きくなかったかと。

最近ということならやはり一番有名なのはレムだろう。
ファンはあまり言わないが、リゼロの大人気の原動力。新シーズンではレムがいないから見る気失せたという人も私の周りでは少なくない。

歴史的には「まほろまてぃっく」の方になりそうだが、自分の体験だと最初に意識したメイドキャラは「ゼロの使い魔」のシェスタだったな。

このスレを見ながら考えてみたが自分の中でもメイドってなんか気が付いたらネタになって、好きなキャラもメイド好きなヤツも増えていた印象。
こういうのが定着するということなのか。

同感だ。
近頃勢力を拡大している百合と比べても「気が付いたら」的な存在感の強化だと思うわ。
そして誰もが知っているメイドキャラということで、最近のだとリゼロ以外ではアズレンやドルフロのメイドだろうと考える自分がいる。

日本のメイドキャラはちょっと複雑化し過ぎてなあ
記号的な組み合わせではあるが国産の方が分かりやすい

国産ソシャゲのキャラって記号的ではあるがウチの国の感覚で分かりやすい所の組み合わせでイラストのレベルは高い、更に銀髪とかウチの国向けの好みを搭載しているからね
そういう考えで見ると、今になって流行るのも理解できるような気はする。

昔こっちにメイドカフェというオタク文化的な文脈で入ってきたのと、メイドキャラとして広まったのは別ルートな気もするね。影響という意味では連続しているんだろうけど、一度廃れてまたブームになったという感じではないかと。

年齢がばれるが、00年代後半〜10年代初頭辺りにはメイド喫茶文化がわりと盛り上がって、国内にメイドカフェが出来たりしていた。だからネタ的には細々と続いていたのも間違いない。

遡ればイロイロなキャラが出てくる、例えば「月姫」の琥珀と翡翠、「コードギアス」の忍者メイドとかね。
しかし近年の国産ソシャゲで量産されたキャラの中に当たりが出てジャンルとして強化された感もあるね。例えばスク水とかはネタとしては有名だがジャンルや象徴的なキャラに関してはメイドのようになっていない。そういった所の違いも興味深いよ。



とまぁ、こんな感じで。
近頃の中国オタク界隈のメイド萌えというかメイドキャラ事情がイロイロと出ていました。

上のやり取りにもありますが、中国にいわゆるメイド萌えやメイド系の人気キャラが出現するようになったのは日本でメイドブームが起こってからそれなりに時間が経った後の話になるかと思われます。

ちなみに日本でメイドブームが巻き起こっていた頃はちょうど私は中国にいたので、日本に帰ってきてオタク系のコンテンツを本格的にチェックしてみたらメイド関係が一挙に広まっていて戸惑った覚えもありますね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「逆に劇中では強く見えるのに設定上はそんなに強くない……みたいなキャラを知りたい」

ありがたいことに以前の記事
中国オタク「設定上はとても強いらしいのに作品内では弱く感じるキャラについて語ろう」
に関して、
「逆のパターンはどうなんでしょうか?中国のオタクの間で意識されているキャラがいれば知りたいです」
という質問をいただいておりましたが、先日ちょうどいいネタを教えていただきましたので今回はそれについてを。

そんな訳で中国のソッチ系のサイトで行われていた
「劇中では強く見えるのに設定上はそんなに強くないキャラ」
といったことなどに関するやり取りを、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


設定上は強いのに劇中では妙に弱い、みたいな批判や不満がよく出るけど、逆に劇中では強く見えるのに設定上はそんなに強くない……みたいなキャラってどんなのがいるんだろうか?自分の視界が狭いだけな気もするが、具体的なのを知りたいので教えてくれ。頼む!!

うーむ、ありそうだけどすぐには思いつかない……遊戯王のカードはちょっと違うだろうし……

設定上だけでなく描写でも強くない扱いだけど勝率が高いのだと「このすば」の佐藤和真とかがいるが

自分が最近見たのだとウルトラマンZだろうか。
設定的には歴代ウルトラマンの中でも下だけど、見ていて成長を感じられる上に昭和ウルトラマンのように理不尽で雑な負け方をしないからだと思う。

軌跡シリーズのロイド・バニングスとか?
あのシリーズは設定上の最強格が多いから主人公側に才能があるという設定はあっても設定上の強さに関しては突出しなくなるというのもあるけどね。

ちょっと考えてみて「ジョジョ」ならミスタかと思ったが、あいつ直接的な勝利ってのは少ないか。勝利のサポートは多いんだが。

「ジョジョ」ならばジョセフじゃないか?第二部では究極生物を倒しているんだし。

「ジョジョ」はスペックの他に精神的な強さがあるからね。スタンド能力が弱くても勝つ、強いということにできる。

「ワールドトリガー」の三雲修はどうだろう

「CLAYMORE」のクレアとか。
主人公の設定を盛るタイプではない場合、強い敵と比べて相対的に強くない設定の主人公みたいになることは多いのでは。

Fateの呪腕のハサン。初出のゲームのHFルートだとそれまでに出てきた強サーヴァントを片っ端から殺しまくった。そしてFGOでは低レアのコストとクラス相性で活躍する上に本編ストーリーでもメインの第六章で大活躍して更に生き残る。
でも設定上は宝具レジストされたらダメ、アサシンの気配遮断が通じなくても厳しいそもそも真正面からの対決でサーヴァント相手に勝つのは難しいというクセの強い性能。

呪腕は設定見てクー・フーリン倒せたのがかなりギリギリなのが分かって驚くよね。宝具も実は概念的な即死ではないから心臓無くても動けるサーヴァントの場合は相打ちになる危険性があるとか。クー・フーリンも黒桜の影があるあの環境で無ければ分からなかったという。
そういえば逆に設定の方が明らかに強いのはクー・フーリンか。

Fateだとエミヤというか無限の剣製がよく分からん。
対「王の財宝」では強いが他ではそんなに強くないと言われているが、無限の剣製が効かない相手ってどういうのだよ?みたいな疑問が付いて回る。

エミヤは本当に強いのか弱いのかよく分からんよね
確実なのはとても中二病な能力という点だけだ。

戦闘関係の設定は公式、作者の考えとファンのイメージが食い違うこともあるから設定と劇中の印象が食い違うことはちょくちょくある。
例えばドラゴンボール界隈は戦闘力の数字の設定が近年の新作で崩壊して大混乱だ。

最近の「ドラゴンボール」だと亀仙人がいるな。
戦闘力の計算を公式が破壊してきているのもあるが、経験や補助系の技で活躍できるシチュエーションの戦いで妙に強い。
ただ旧来のファンは戦闘力3桁が……と混乱する。

ファンの印象の方が強いというので考えてみて思い付いたのはランスかな。鬼畜王の。
長編シリーズ主人公だから勝ち続けてはいるし戦闘力に関してはかなり強い方だけど世界観的には隔絶したものではない。歴代魔王として見ても弱い方。

ランスはレベル上限なしでレベルアップできるというバグ能力もあるけどね。ランスの世界観は魔人の無敵結界のせいでスペック的には圧倒する人類最強でも勝てないというのが面白い。
あとランスはエロ方面の技能は力任せなので微妙、本当に上手いヤツには寝取られるというのも上手い設定だと感心した。

RPGの主人公に関しては設定とプレイヤーが操作している時の強さの違いとかがあって少々ヤヤコシイな。
続編で出してかませにした場合に出る強烈な反発の原因の一つでもあるだろう。

ガンダムだとジュドーやガロードみたいな背景無しの少年キャラは当てはまりそう。

どっちも才能のあるキャラという設定で成長描写もあるからそんなに強くないってことはないかと。
特にジュドーはZZの設定が積みあがったせいで今はかなり非凡な能力になっているな。ZZが高性能化と引き換えに操作が複雑になっていて性能を十全に発揮できたジュドーがヤバイみたいな方向にもなっている。

ガンダムならRX-78がまさにスレのテーマ通りだろう。
序盤は無茶苦茶強いけど段々と敵の性能もアップ、ゲルググと同程度の性能という扱いになる。白い悪魔が中盤以降もずっと強く見えたのはアムロのおかげ。

ロボ系作品なら「機動戦艦ナデシコ」のテンカワ・アキトも。
他のパイロットは才能があって訓練を受けたエース格という設定だからパイロット能力的には作中のメインキャラ内ではハッキリと最下級。復讐を誓った劇場版でも機体スペックと特化戦術で戦うしかなかった。

アキトはボソンジャンプがあるからパイロットとしての価値があるみたいな感じだからな。
それにしても特殊能力で強い場合は判断に迷うな……戦いに関しては素人みたいな主人公も多い。能力バトル系だと能力無効化や特定の環境で刺さる無二の特殊能力持ちみたいなのも出てくる。

それは昔の話では
今はチートスキル獲得とか、レベルアップや訓練で何かしらの熟練、強設定的な背景を持つことが多い。

主人公補正が強烈な作品を探せば見つかりそうだが……

近頃は主人公側にも何らかの強さの理由、血統や特化した能力を持たせて理屈を演出することが多いと思う。
設定上相手の方が強い、みたいなのはあっても主人公が弱いままってのは珍しいんじゃないかな。

まぁこのスレのテーマって「主人公補正」でバッサリやることもできてしまうからね。良い方のイメージで記憶に残るケースは案外少ないのかも。
ついでに思い出した。鳳凰星座の一輝!

聖闘士星矢の主人公達5人は青銅なのに勝つ、というか勝たないと話が進まないからねえ
特に一輝は最強クラスの印象なのに実は設定上は強化イベントや経験値の蓄積のある他の青銅より弱いみたいなことになってる。

ジャイアントキリングは面白いけど、ジャイアントキリングし続けるのは面白くなくなる。多くの人に求められるのはやはり強くなってそれを発揮して、爽快に勝つことだ。
爽快に勝つだけでも良いんだが、弱いキャラが弱いままで勝ち続けるのは作品のバランスを崩壊させることにつながりかねない。

そうそう。例えば「るろうに剣心」で弥彦が活躍して勝ち続けても面白くなかったからな。

勝ったら勝ったで強いイメージがついてその後のどこかでかませ、強い敵キャラなどのインフレの演出で使われるから弱いキャラが勝ち続けるのは難しいのよね。



とまぁ、こんな感じで。
日頃の批判の逆方向となると意外に出てこないようで、ちょっと迷走気味な話にもなっていました。

ちなみに中国語のスラングではいわゆる主人公補正的なものに関して
「主角光環」(主人公の光輪)
と称するそうで、この「光環」はゲームのキャラがバフやデバフを使う際の表現から来ているのだとか。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「ラブライブ新作は日本の国営放送の教育チャンネルで放映!!……?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈では新作アニメの動向と一緒に日本のアニメ放映事情についてもアンテナを伸ばす人が少なくないそうですが、先日発表された
「ラブライブ!シリーズ」
がNHKのEテレで放映された件がちょっとした衝撃のニュースだと受け止められているとのことです。

アニメ「ラブライブ!シリーズ」2シリーズ続けて放送決定!( NHKアニメワールド)

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「Eテレでラブライブシリーズが放映」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本では国営の教育チャンネルでラブライブを放映するらしい!
それも2シリーズ連続で……!

ラブライブ新作は日本の国営放送の教育チャンネルで放映!!……?

え?どういうこと?ラブライブって日本の子供の教育番組だったの??

まず再放送で虹ヶ咲をやって、7月からは最新シリーズだと……?
しかもゴールデンタイムの枠だと……?

新シリーズが7月開始だということで既に驚きだったのに、NHKとか完全に予想外だよ!!

これが日本式の英才教育というやつか!

良いのかい?百合が広まって女同士と観測者の男の関係が普及、そして日本人の出生率がまた下がっちゃうぞ?
まぁウチの国も人の国のことは言えないけどな!!

あー……EテレってeducationだからEだったのか……今初めて意識した。言われてみれば納得。
受信料払ってるからせめて元を取ろうと見ているうちにハマった番組もあるし、NHKはアニメも結構ヘンな番組もある面白いチャンネルだと思う。

「進撃の巨人」のFinalもNHKだからな。

何かのネタにしか思えないが、心の底から支持したくなるネタだ。

そもそも、ラブライブはμ'sの時にNHKのEテレで放映していたはず。
再放送という形だが、ちょっとした話題になっていたのを覚えている。

既に国営放送入りしていたのか……

今回衝撃的なのは、新シリーズもNHKと言うことだと思う。
前例があるから不思議ではないのだろうけど、それでもやっぱり驚くニュースだよ。

虹ヶ咲のアレを教育チャンネルで流して良いの?
脚で挟むあのシーンをはじめ、親御さんに見つかるとまずそうなシーンが結構あると思うんだけど。

日本の子供に脚フェチや百合好きが増えるんだろうな……

子供はそこまで分からないって!女の子キャラ同士の仲の良さの強調であって百合じゃない。濃厚な友情なんだ。

でも何かしらの影響は受けるよね?
自分の性癖が如何に二次元によって影響を受けたか思い出してみようじゃないか。

自分達の子供の頃を振り返ってみると、子供はエロさだけは感じ取れると思うのだが。
いやでも直接的な露出がなければ大丈夫なのか?

正直に言って、アイドルアニメの衣装はかなり露出高いしその手のシーンが無くても普通に性癖に影響は出ると思うぞ。
プリキュアはその辺りかなり気を使っているけど、ラブライブは対象年齢が高いからストレートだ。

まぁスマホが重なるシーンの意味まではさすがに分からんとは思う。
あれはオタクでも説明されるまで分からなかったのがいたしね。

でもああいう隠喩的な表現を活用していたから、国営放送でも放映できるという方向にもっていけたのでは?

青少年に対する影響は、いったいどれほどになるのやら。

所でふと思いついた疑問なんだが日本のテレビの教育チャンネルで放映される際にカットや修正などは出るのだろうか?

地上波放送とケーブルTVで修正の有無はあるね。いわゆる聖なる光もこの一種。
ただアニメの内容そのものに関するカットや修正については普通は無いはず。時間に合わせた編集などはあるだろうし、常に全く修正が無いというわけではないだろうけど。
日本ではそういうのは話題にならないし、恐らくないとは思うが……

作画の手間もかかるだろうし、そこまでハッキリとした修正はやらないんじゃないかな。
画面止めて音声流すとか色調変えるとかはあるだろうけど。

友情とか友達とか幼馴染とかだから何の問題もありません!
でもどことは言わないけど日本のアニメの規制対策や、よく見なければ理解できないにおわせ方には感心する。

そもそも、日本のNHKはわりとスゴイことやってるぞ。
「CCさくら」のアニメを放映したのはNHKだ。昔から子供の性癖を拡大開発している。

同感。前世紀にもう「CCさくら」という子供への影響を心配してしまう作品が放映されていた。

知世ちゃんは悪くない!
と先に言っておこうかな。

NHKのアニメには偉大な先輩がいるからな。
そしてその影響は世界中に広まっている。ウチの国のテレビでも放映された。されてしまったんだ!その結果が今の俺達だ!!

NHKは日本のアニメ史上の重要作品、オタク向け作品を結構放映しているよ。
例えば「ふしぎの海のナディア」もNHKだ。

でもラブライブはどうなんでしょうかね。
アイドルアニメだぞ?

俺も「日常」の放映が行われたのは知っているし、オタク向けで評価の高いアニメが放映されることがあるのは知っていたが、やっぱり意外過ぎる。

「境界のRINNE」もNHKでやってるし、実はオタク向けの作品をちょくちょく放映していたりする。日本人に効いた話だが、NHKはアニメに限らず売れる方向ではなく、評価される方向を攻めている番組はあるらしいよ。

理解できる話だ。
「映像研には手を出すな!」なんかのサブカル系は商売にするのは難しそうだから国営じゃないとアニメにはならなかったんだろうなとは思っている。

調べてみたらNHKはそれなりの数のアニメを放映していて、子供向けに混じってオタク向けの作品もあるようだ。
「ログ・ホライズン」もここだし「ガンダムORIGIN」も過去に放映している。

改めて調べてみたが興味深い。あと驚いたのは「忍たま乱太郎」がまだ続いていたこと。
私が子供の頃にこっちのテレビで見ていたアニメだぞ……

まぁこっちのCCTVも映画チャンネルでたまにトンデモナイのを放映したりするからな。政府に近いということで間接的な空気の読み方についての苦労は減るし、国営の方が強気でやれるというのはあるのだろう。

今のご時世だとスポンサー経由の通報で圧力かけられるケースが世界的に増えているしメディアが使える予算というのも変わってきているから、わりとどこでも国営の方が比較的自由にやれる環境になっているのかもしれない。



とまぁ、こんな感じで。
国営放送のチャンネル、それも教育チャンネルとラブライブの組み合わせに驚く人もいるようでしたが、NHKのアニメ事情に詳しい人も出現してイロイロな話が出ていました。

それにしても先日のCCTV6での「はたらく細胞」の放映や上のやり取りにも出ているようなことを考えると、現代の環境では国営放送的なポジションというのが娯楽コンテンツの発信に関してある種の強みを備えることになってきているのかもしれませんね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「はたらく細胞が本当にウチの国のテレビで放映されている。なんだか不思議な気分」「修正については努力している方だろう」

中国オタク「もしエヴァが今の時代に新作アニメとして出現したらどうなる?雑にネタで考えたものでいいから語ってみないか」

ありがたいことに手頃なネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈でも時折オタクの歴史に関するifについての話題で盛り上がったり、作品やキャラの人気と時勢の廻り合わせといったことに関する考察が行われたりするそうです。

中国のソッチ系のサイトではそんな話題の一つとして
「もしエヴァが今の時代に新作アニメとして出現したらどうなるか?」
といったことなどに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


エヴァがまた劇場版延期になっちゃったこともあり、最近改めてエヴァという作品の意義や人気について考えている。
そこでふと思いついたのだが、もし今の時代にエヴァが新作アニメ扱いで出現したらどういう反応になるのだろうか?
なおエヴァの影響によって形成された感性や、後発の作品に関しては存在するものと考える。あと近頃のウチの国で飛び交う「三観不正」的な極端な批判や場外乱闘についてはそれだけで全否定になりそうなので除外ということで頼む。
あくまで遊びの話なので、あんまり厳密に考えずに雑にネタで考えたものでいいから語ってみないか。

少なくとも人気の面では厳しいだろう。
ただ作品の評価となると分からない。作画や絵柄の古さとかはあまり考慮しないで良さそうだし。

再生数伸びないけど話題にはなる可能性は考えられるかなあ、ああいう冒険的なやり方は今の深夜枠では逆に珍しいし。

「ダーリン・イン・ザ・フランキス」以下の評価になってしまうかと。
いやでも、スタッフの豪華さ的には盛り上がるかも……?あと最終回は今でも伝説になれるネタかもしれない。

まず現在の環境とは合っていないから人気獲得して覇権というのは難しいだろう、しかし新劇場版の序、破なら現代でも通じるから全く評価されないという判断にもならないかなあ
時代的な要素を除いて考えると、エヴァの序盤の緊張感はかなり独特なものだからそれなりに評価はされるのでは。私もあれをもう一回知識無しで楽しんでみたいとは思う。

昔だとエヴァは第一話の衝撃が大きかったけど、今は情報不足で盛り上がらずに「三話まで溜まってから見る」という扱いにされるかもしれない。

エヴァが無ければ日本のアニメは別の形になっていただろうから、前提が曖昧でかなり雑な想像になるな……でもこういうネタも嫌いじゃない。
とりあえず各種デザインは今の時代にも普通に通用するし、プラグスーツは相変わらず衝撃を与えられるとは思う!

自分の中ではいまだにエヴァ超えしている作品は無いんだが、今の新作アニメの配信環境で人気が出るかというと難しいと感じてしまうね。
作品に関する討論や批判の流れが昔とは全く違うから、

使徒ごとに戦い方、倒し方が違うってのは今のアニメでも珍しいし強みにはなると思うが、他はどうだろうなあ
綾波の包帯少女状態も今はそんなに衝撃が無いだろうし。

でもTV版なら序盤は盛り上がりそうな気もするんだよね。
後半に崩壊していったわけだから。

エヴァはウチの国でも時代背景込みの人気だから今の時代に持ってきて単純に考察するのは難しい。
あとクオリティの問題もあるから、余計に。

そもそも日本で大人気になる作品がそのまま中国で大人気になるとは思えん。

昔は違ったけど、今は覇権アニメの傾向に中日でそこまで大きな違いはないぞ。
たまにウチの国で独特な人気になる作品もあることはあるが。「鬼滅の刃」だってウチの国では再生数が歴代最高レベルだし。

天の時が無いから人気という面では難しい。
評価はどの要素をどう受け止めるかだろうけど。

現代にエヴァが出た場合は見る人間大していないのに批判は目立つなんてことになりそう。ウチの国ではロボ系作品を若い世代は見ないしね。
日本だとこの辺りはどうなっているのかね。

キャラクターや作品の空気は良い感じだし、不人気にはならないと思うが……でも最後の展開で色んなものが爆発しそう。

批判と言えば、綾波に関して今更「三無キャラ」のヒロインを出されても……と批判されるのではないだろうか!ツンデレだって今は敬遠されている!
(訳注:「三無少女」というのは中国オタク用語の一つで無心無口無表情なキャラを指す言葉だそうです。ちなみに「無心」の部分は「無感情」から「感情を表に出さない」「感情が読めない」「感情表現が下手」といった辺りまで幅がある模様です)

アスカにツンデレを期待するが全然デレないのにいらつく視聴者がたくさんでる。

ヒロインのキャラ設定には文句出そうだなあ
期待通りに動かないし、今だと昔よりも更に反発が出そう。キャラ人気が期待できないなら作品の人気も厳しくなるのでは。

そもそもエヴァはキャラがかなりブレているからどうなんだろうな。それを劇場版もQでやらかして批判されているし。
例えば綾波に関しても、改めてTV版を見てみると思ったより無感情でも無口でも不思議でもないような印象になる。

実際、TV版エヴァはキャラがかなりブレているからね。昔のアニメにはありがちな話ではあるんだが……
それに後の作品に大きな影響を与えたとはいっても、後発の綾波的なキャラやアスカ的なキャラの方が属性持ちキャラとして洗練されているから三無やツンデレは武器になりくいかと。

分かる。実は自分も綾波系要素では灰原哀の方が好み。

エヴァが源流、少なくとも流行の発端になった要素は後発作品の方が洗練されているからその後の感覚でエヴァを見ると「雑」「徹底されていない」みたいな印象になるかもね。
今の我々は流行と属性の発展の流れを知っているからエヴァの各種要素を評価しているという面は間違いなくあるから。

今の時代にエヴァが放映されるなら、主人公が女になって最初からお姉さまキャラとイチャイチャする百合展開になるんじゃないの?

それはもう「トップをねらえ!」でやってるのでは。
もちろん細かい所は違うけど今の時代特有のもじゃないと思う。

人気や評価に関しては時代背景による部分も大きいから難しいな。
今の時代の人間はあまりエヴァに共鳴するものが無いだろう。

俺もファンではあるが昔とはキャラの見方が変わっているからなあ
シンジよりもシンジの環境や周囲の人間に不満を覚えるようになっている。

同感だ。
大人になってからもう一度エヴァを見たような話も混じるが、今の視聴者はシンジに対して同情して周りの大人の無能さにイラつきそうな気がする。

理解できる。いきなり巻き込まれて死にそうになる主人公を気の毒に思ってイラつきそうだ。

キャラの関係については、シンジとカヲルに関しては今の時代もいけるだろう。
でも男のファンからはアスカと加持の関係に対してNTRだ!と反発が出るのではないだろうか?

ヒロインとの関係については確かに。
昔と比べてみんな独占志向強くなったよなあ……

人気が出ないとは言い切れないが、当時のような地位を獲得するのは無理だろうね。
当時だから受け入れられた内容、良いと感じられたネタもあるから。

今の時代ではエヴァの不完全さゆえの人気、想像の余地によるファンの盛り上がりというのが出ないから人気爆発というのは厳しいかと。
むしろ雑な設定への不満が出そう。

個人的に「グレンラガン」はガイナックス系ロボアニメとしてエヴァのアップデート的な部分が少なくないと思っているんだが、そのアップデートによる完成度から結果としてファンによる共同幻想、脳内補完というのが無くなってしまい際立った人気や評価に達することができなかったのではないかとも考えている。
そして現代にエヴァを持ち込むというのは、時代的な面からファンによる共同幻想、脳内補完が期待できないということにもつながるから、やはり際立った人気や評価を獲得するのは不可能だろうという考えになる。

逆に考えて、今の時代にエヴァが出ることによるプラスってなんだろう?

恐らく庵野秀明に対するダメージは昔より小さくなるのでは?現在表に出てきている情報を見ると、庵野秀明の精神的なダメージは当時の日本のオタクからの批判とガイナックス内部の混乱の二つが大きかったようだから。

厳密に考えるには雑なテーマだけど、エヴァの今でも評価できる場所と昔だからこそ評価された場所が見えてきて面白いな。
あと「新世紀」という言葉が使えないという根本的な問題jはどうすれば!



とまぁ、こんな感じで。
無茶な前提なのがハッキリしているので、逆に好き勝手な考察がイロイロと出ていましたし現在の視点で見るエヴァといった方向の話も出ていました。

ちなみに今の時代にエヴァが……というテーマからはズレますが、今回の記事をまとめている時にもしあの当時にエヴァが出て来なかったらネット二次創作SS草創期の最大ジャンルが消えるわけで、その後の日本のネット小説やネット小説出身のアニメ作品はどうなったのかということや、憑依や異世界転移転生系の流れではエヴァとゼロの使い魔で消えたらより大変なことになるのはどちらか……などといった話も考えてしまいました。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国オタク「日本の全エヴァンゲリオン大投票一位はアスカ!?」「時代は変わったなあ……」

中国オタク「メリーバッドエンドという概念を知ったんだけど、具体的にはどんな作品?アニメやマンガでの例を知りたい」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈ではイロイロなオタクネタやオタク用語が話題になっていますが、あまり馴染みのない言葉に関しては
「その定義や具体例となる作品やキャラは何か?」
といった方向で考察や好みも踏まえた盛り上がりとなることもあるそうです。

中国のソッチ系のサイトではそんな言葉の一つとして
「メリーバッドエンド」
に関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


最近になってメリーバッドエンドという概念を知ったんだけど、具体的にはどんな作品を指すのだろうか?アニメやマンガでメリーバッドエンドな例を知りたい。

「まどか☆マギカ」をはじめ、虚淵玄作品は大体そんな感じ?

自分もいまいちハッキリしないが、視聴者にとってはバッドエンドでもキャラとしては目的を果たしたみたいな作品だろうか。
「ジョジョ」の第一部みたいに。

あとは視点を変えればバッドとハッピーが入れ替わるみたいなのもだね。
主人公は幸福(不幸)だけど、世界全体或いは別のキャラからすれば不幸(幸福)みたいに。

ほほう、ならば「イリヤの空、UFOの夏」について語ってもいいかい?

「Angel Beats!」はどうだい?

アニメだと主人公死亡エンド系が解釈次第でメリーバッドエンドみたいなことも多いかと。富野作品にも多い。

メリーバッドエンドってバッドエンドの一形態だと思っていいの?

そこがまたちょっと違ってな……ハッピーエンドだけど実は、みたいなのも入る。
主人公とヒロインは幸せだけど、よく考えたら世界はどうなるんだ、問題解決していないんじゃないか?といった作品もある。例えば「天気の子」とか。

「さよなら絶望先生」のようによく考えたら怖くなる作品というのもあるね。

「少女終末旅行」は分かりやすいメリーバッドエンド一直線な作品だろう。

「アカメが斬る!」のように使命は果たした!仲間はほぼ全滅!!みたいなのがメリーバッドエンドでいいの?

今の広がっている言葉の感じでは定義がどんどん曖昧になっているけど、狭義では相互依存で当事者だけが幸せだけど傍から見れば悲劇だったかな。
今はキャラとしては幸せや満足がある、でも視聴者的には不満、バッドエンド認定になるような作品も。虚淵玄作品とかはこっちの定義を適用されていることも多いかと。

狭義では閉じた世界で破滅に向かう幸せな二人みたいな感じでいいのかね。
自分は視点を変えたら、解釈を変えたら幸不幸が違うエンドという認識でも使っているけど。

勝利条件達成したけど主人公などの特定キャラ視点では失うものが多過ぎてどうなんだという展開はメリーバッドエンドなんだろうか?

今は基本的に幸福にも不幸にも解釈できる終わり方を指すことが多いと思う。
ちなみに二次元限定じゃなければ、童話にも多い。
「幸福な王子」や「人魚姫」なんかは典型的なメリーバッドエンド。

「幸福な王子」は例えとして分かりやすいな。

TV版のみのときの「コードギアス」
主人公が目的を果たしたけど死ぬ、みたいなのは大体が広義のメリーバッドエンドみたいに受け止められるんじゃないかな?

ガンダムは結構判断に迷う。「Z」はメリーバッドエンドでいいとは思うが「V」は犠牲は大きいが希望はある、あと「ポケットの中の戦争」はバーニィ自身は目的を果たしたからこれもメリーバッドエンドかな?

「逆襲のシャア」も主人公死亡でその後全く人は分かり合えない世界が続くからメリバじゃないかね。あとガンダムでは「鉄血」もあらすじだけ見ればメリバだとは思うんだが、当時見ていた自分は爆笑と失笑の繰り返しだったんだよな……

富野作品でメリーバッドエンドなら「エルガイム」だろう。
「イデオン」や「ダンバイン」のような全滅エンドまでいくとさすがに希望が無い。

思い出した。
「天元突破グレンラガン」はメリーバッドエンドの条件に合うはず。

ロボット系に限らず強大な敵と戦う作品はメリーバッドエンドになりやすいのでは。簡単には勝てないということで何かと失うものになる。
だから私は「ぼくらの」をおススメしよう!

私もこのスレを見て「ぼくらの」を思い付いた。戦いに巻き込まれた時点で死ぬようなものだけど地球の生存という目的自体は達成しているからある種のハッピーエンドにも思える。

多様な解釈が可能な終わり方という意味でならば、「テッカマンブレード」を挙げないわけにはいかない。
家族や仲間などかつての親しい人達を自ら手にかけなければならなかった、あまりにも不幸な人生だから記憶を失い廃人になるのが本人にとっては幸せだというのがとてもメリーバッドエンドだった。

自分は解釈次第でハッピーにも感じられるバッドエンドよりも、ハッピーエンドな雰囲気で終わらせておきながらよく考えると救いがない終わり方が好み。例えば劇場版の「機動戦艦ナデシコ」とか。
それにしてもスパロボ以外に希望が無いロボ系作品多いな!

「CHAOS;CHILD」が個人的にはオススメ。
ギャルゲーはトゥルーエンドじゃなければ何かしら問題が残る、メリーバッドエンドな状態になる。

AVG系の作品はトゥルーエンドが実質メリーバッドエンドみたいになることも多い印象が……

メリーバッドエンドって綺麗な終わり方、みたいに受け止めやすいのでは。
あと中二病的感性にも合う。というわけで俺は「ギルティクラウン」を推す。

エヴァはどうだろう?
テレビ版ならメリーな部分あるといえばあるのかなあ……

エヴァはちょっと微妙だがガイナックス系の作品はメリーバッドエンド展開多いと思うよ。普通のハッピーエンドにはしたがらない。
そこで好みが分かれるのが終盤で脱落する人が出る、最初の大絶賛がいつの間にか消える原因の一つでもあるかと。

仮面ライダー龍騎をまず思い付いたが、よく考えたら仮面ライダーはそんな話ばかりだな。

特撮、特に仮面ライダーはメリーバッドエンド多いよ。
仮面ライダーは作品のコンセプトがメリーバッドエンド誘発するものだからね!

それにしてもこうやって考えていくとメリーバッドエンドという判定のできる作品が少なくないな。

全てが幸福に終わるという作品は少ないからね。
特に日本のアニメって金も女も手に入れて勝利する主人公ってのが珍しい。勝利したけど失ったものも大きいといった展開も多いから、メリーバッドエンドだと感じられる作品もかなり目に付くんじゃないかと。

昔からみんなメリーバッドエンドは大好きだからね。
例えば三国演義とか!



とまぁ、こんな感じで。
まだ言葉の定義は一定しないところもあるようですが、中国オタク界隈でもイロイロと思い当たる作品は出てくる模様です。

ちなみにこのネタを教えてくれた方からは
「中国では日本の作品と比べて全てを獲得する主人公が強く求められているので、メリーバッドエンドに関しては反発する人の方が多くなると思います」
といった話もありました。

実際中国オタク界隈の反応を見ると鬱展開やバッドエンド展開に関しては何かと反発が出ますし、ネタバレを求める理由もそういった作品を避けるためというのがあるようです。
ただ名作扱いの作品には単純なハッピーエンドではない作品もたくさんあるので、好みと人気と作品としての評価については混同しないように見ていきたいですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国版FGO、抗議を受けて(?)両儀式強化クエスト実装

中国版FGOがまたゴタゴタしているそうですが、さすがに炎上ネタばかり追いかけるのは精神的につらいものがあるので、今回は教えていただいたネタを大雑把に紹介するという形で。
通常の更新は今日またこの後にアップする予定です。

実は私も今まで知らなかったのですが、中国版FGOは日本版で実装されている礼装や霊衣、クエストで幾つか実装されていないものがあるそうです。
それらは基本的に日本版では劇場版やアーケード版などのコラボのタイミングで実装、配布されたものだということで「権利的に難しいから実装できない」といった認識もあったのだとか。
(中国版公式からハッキリと説明があったかどうかは未確認)

その中には中国で人気の高い
「空の境界」の両儀式の強化クエスト
もあったそうで、基本的に日本版から大体1年後に実装されている中国版での実装がいまだ音沙汰無しでやきもきされていたそうですし、
「アーケードコラボでの実装だからセガと交渉しなければダメなので実装できない」
といった見方も広まっていたそうです。

しかし先日、FGOの北米版と韓国版で両儀式の誕生日記念に強化クエストが実装されるという発表があり、それに対して中国版のFGOユーザーからは
「北米と韓国で実装できるのに、なぜ中国版ではいまだに実装できないのか!?」
という強烈な突き上げが出て大炎上となってしまったとのことです。

そしてその後、中国版公式からは元宵節のイベントで両儀式の強化クエストが実装されると発表されたそうですが、運営に対する信頼が落ちている状況では
「やればできるのに実装しなかったのはなぜだ」
「今までの説明はその場しのぎの言い訳だったのか」
などと受け取られるようになって全てに疑いの目が向くような空気になってしまっているのだとか。
中国版FGO元宵節記念(中国語)

ちなみにこのネタを教えてくれた方からは

「また一つ、炎上させて騒げば言うことを聞かせられるという勝利の経験が増えてしまいましたね……今後また不満が出た時、配布石が少ない(ように思う)とかスケジュールが予想(自分の理想)とは違うということが発生したら炎上させて圧力をかけるようになりそうです!」

「中国版は元宵節に実装の計画だった可能性も考えられますが、両儀式の誕生日という良い機会を無視して後発のアメリカ版と韓国版に先に実装されてしまったという事件は、中国のファンがbilibiliの運営に対して怒る材料になってしまうのは理解できます……」

「他に現在未実装で文句が出ているのは黒呆毛(セイバーオルタ)の霊衣です。これは私も欲しいので正直に言ってイライラしています!」


という話も飛んできました。
バレンタインイベントでまったり周回してイベントを再生して……とはいかないのですかね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「現在の我が国のTVで放映できそうな日本のテレビアニメって何だろう?俺達オタクが見ても楽しめる作品で!」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

先日の記事
中国オタク「はたらく細胞が本当にウチの国のテレビで放映されている。なんだか不思議な気分」「修正については努力している方だろう」
でも紹介させていただいた通り、中国のテレビで久々に日本のテレビアニメが放映されたことは中国オタク界隈の一部にかなり衝撃を与えているそうですし、それに関してイロイロな話題も出ているとのことです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「今の中国のテレビで放映できそうな日本のテレビアニメ」
といったことなどに関するやり取りを、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


現在の我が国のTVで放映できそうな日本のテレビアニメって何だろう?「はたらく細胞」以外で可能性があるのはどんな作品だろうか?もちろん俺達オタクが見ても楽しめる作品で!

どんどん難しくなるネタだ……
「無職転生」の一件という前例が発生してしまったし、今後はネットの配信でさえ難癖つけて炎上してダメになるのが明らかだから……

TVだと修正が強めに入るから、それである程度安全になる可能性もあるのでは?
「はたらく細胞」もバトルシーンカットや血の色変更でなんとかしていた。

「楽しめる」というからには安全でつまらない作品もダメだが、一般の視聴者が初見で楽しめない、オタクや日本社会の知識が必要なのもダメじゃないかね。

なるほど。
そうなると「3月のライオン」はちと厳しいかもな。「りゅうおうのおしごと!」と比べれば余裕だとか考えていたんだが。

あまり古いと人気の問題が出るから、10年前とかの作品なんかはさすがに難しいだろう。
「3月のライオン」はギリギリで5年前ってところだからなんとか?

「3月のライオン」はもう無理だぞ。茅野愛衣がメインキャラだから。
靖国発言が出た時点でどうあろうと燃える。
そのリスクを背負ってわざわざやることはありえない

そこは吹替え版になるから間接的な存在になって逆にスルーできる可能性も?
まぁ問題は日本の将棋がウチの国では基礎知識が普及していないって所だろう。「ヒカルの碁」とかと比べてここが絶対に避けられない問題だ。

「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」や「響け!ユーフォニアム」なら問題無いだろう。

「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」は絵がキレイという特徴以外は一般向けだと微妙じゃないか。あと「響け!ユーフォニアム」は日本の学校生活だからウチの国の感覚で見た場合ギリギリを攻めているように感じられる所も結構ある。ネットならともかく、テレビだと……

こういう時に出てきそうな「氷菓」は?
みんな評価している京アニ製一般向けアニメだろ?

「氷菓」は日本の学生運動とかがネタになるし政治要素が少なくないぞ。
実際、bilibiliが自主規制をやったこともあるからテレビに流せるとは断言できないよ。

近頃の作品だと「映像研には手を出すな!」なんかは危なくなさそうなんだが、まず一般向けの人気という面で国内のテレビには難しいだろうなー

「SHIROBAKO」ですら消されるから大丈夫そうな作品については何も言えない。

「SHIROBAKO」はライセンサーと版権の問題で内容じゃなかったはず。他のサイトでは配信されてたわけで。

「ゆるキャン△」はどう?

私も「ゆるキャン△」を推す。「はたらく細胞」のような明確な科学普及ってわけではないが知識は得られる作品。あと男女関係が出ないからヘンな方向の炎上もし難いのではないかと。

科学普及的な効果を狙うなら「宇宙よりも遠い場所」も非常に良いだろう。一般人に見せても問題無い作品だ。

「宇宙よりも遠い場所」はキモイと批判する人もいたし、好き嫌い分かれるんじゃないかな。ギャグよりも萌えの方が強いし。

あれは自衛隊や日本の政府機関が協力しているからそっちの方で難しそう……

ここはもう定番の「ピンポン」で良いだろ。
日本だけでなく中国のノスタルジックさも備えているのが今の時代の強みになるかもしれないしね。

問題を見つけられない作品なんてありえない、という状況になっているからね。
そうなるとメインストーリーの強さとシンプルさで推す方が良いかも。

「ピンポン」の安心感ときたら。
中国人キャラの扱いについて気になったが、考えてみれば今のウチの国の卓球の勢い微妙だから昔よりリスク下がっているかもな。
アニメ版だと原作より扱い良いし、現実よりマシ。名前も問題視されるなら訳す際に「現地向け」の名称変更をすればいい。

今は何をやっても難しい。日本のアニメは中国に入れるべきじゃないのではとすら考えてしまう。
いやもちろん私だって普通に見たいけど「無職」や茅野愛衣の炎上を見ると不安ばかりが強くなる。新作に関してもどこに文句を言われるか、炎上のネタにされるかというのをまず考えてしまうのが本当にイヤだ。
なんでアニメを見る時に、このアニメは安全なのか、三観((訳注:「三観」は世界観、人生観、価値観を指すことが多いそうです)は正しいのか、政府関係からはどう見られるかなんてことをまず考えなければならないんだ!

今の社会、本当にみんな余裕がないからね……

全くだ。しかも中途半端にネットは強い、地位が高いという認識も混じってきているからマウント取れる機会だけは逃さないというか。

もう何やっても燃える感じになってきたよな。
国内の作品や有名人が勢い無くなっちゃったから日本のが相対的に目立つようになってきたし、それとは別にファン界隈が地位上がったとでも思っているのか他の所に攻撃しにいったりしているしで。

輸入する作品に関しては中国の政治的な諸々に絡まない、政治的な要素が無ければ……と思っていたが、今はフェミニズムも絡むからなあ

今は空気が悪い。空気が良いタイミングならわりとなんとかなる。
だがそんな中でも関係無く流せる「はたらく細胞」は何なのか。

科学普及で勉強になる作品というお題目があるし、大人も見れる。メインキャラは女性だけど擬人化だからヘンな思想や解釈の入る余地がないとかが問題にならない理由だろうか?
空気が良い時期ならそれこそ「閃光のハサウェイ」だって行けるとは思うんだが。

そうだね。普通にやる分には「閃光のハサウェイ」もいけると思う。
別にテロリスト賛美でもないし、ウチの国が意識されるような内容でもない。もちろんリスクが0とは言い切れないがそれはどの作品も同じだ。

まだ出ていないのなら「風が強く吹いている」とかは大丈夫だろう。
原作小説だってウチの国で普通に出版されている。時間の問題以外に削除するような部分は無い。

風呂のシーンがあるぞ!
昔もエヴァのシンジの裸はアウトだった

ああ、そうか。男の裸もダメだな。
まぁビジュアルはともかく内容的には削る危険な場所は無いだろう。

「舟を編む」も良さそう。ただ人気出るかは微妙?

でも結局はまずネットで大人気にならないと無理だろうけどな!
恐らく面白いだけだと難しい。何か知ら見る価値が無いと。

確かに。
「はたらく細胞」は人気と科学普及、勉強になる作品と面白さをもっている。それに過去に大人気になって、その際に安全性が保障されたのも大きいかと。
そういう面から考えると「BLACK」はやはり厳しいだろうな。

考えれば考えるほど「はたらく細胞」の現代の環境における強さが際立つな。あれはスゴイ作品だ……



とまぁ、こんな感じで。
今の中国におけるアニメの受け止め方の話に加えて、中国オタク関係の空気が混じった愚痴なども出ていました。
やはり現在の中国では娯楽としての良さをアピールするのではなく、「ためになる」的な方面からアピールできるのが必要なのかもしれませんね。

ちなみに現在の中国ではネットと下の世代の存在感が増して、昔と違って「勝てる」(それも自分達から手を出して)ようになってきたのがゴタゴタの火種になってしまっている……といった見方もあるそうです。

これは中国オタク界隈にも当てはまるそうで、上からの批判や圧力だけでなく、価値観や好みの異なるコミュニティとの衝突、更にはオタク系のコミュニティ内でも嫌いなものを叩いて消そうとするゴタゴタが発生しているそうで、楽しめるコンテンツは増えているはずなのに頭痛の種ばかり目に付くといった話が聞こえてきたりも。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「はたらく細胞が本当にウチの国のテレビで放映されている。なんだか不思議な気分」「修正については努力している方だろう」

ありがたいことに
「中国のテレビで放映されるという『はたらく細胞』の第一期はどうなりましたか?」
という質問をいただいておりますので今回はそれについてを。

中国オタク「ウチの国のTVで日本のアニメが本当に久しぶりに放映されることになるなあ」はたらく細胞が中国のCCTVで2月から放映開始

以前の記事で紹介させていただいた通り、2/13の朝から中国のCCTV6チャンネルで「はたらく細胞」の第一期の一話から五話までが放映されたそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「はたらく細胞が中国のテレビで放映」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


はたらく細胞が本当にウチの国のテレビで放映されている。
なんだか不思議な気分になる。

うわ、もうやってたのか。
ネットで見れる?

ネットでは作品自体は以前からずっと配信中だよ!!二期もBLACKもあるよ!!
ただ今回のCCTV吹替え版は権利的に正規のはまだじゃないか?

テレビでやってるのもあってか、母親が興味持って見始めて面白いとか言い始めたわ。

本当にウケるし、警鐘的な方面からも見る意義があるのは「BLACK」だと思うんだがな。あれはネタではなく大人は見た方が良い。

確かに大人にウケるのはBLACKの方だろうけど今のうちの国のメディアの風向きだと難しいしやめといたほうがいいだろうなー
露出度の高い女がいるだけでもう心配だし、夜の店的な描写もどうなんだとかになる

なんか集まった親戚と一緒に見ることになったんだが結構好評。やっぱり吹替え版はこういう時強いね。

オタクの間だと吹替え版は微妙だと言われることが多いけど、ここまでレベルが高い吹替えなら別に日本語で見なくても良いよな。

そこはもう好みの問題でもあるからね。
声優の声質の好みの他に、吹替えは吹替えで独特のクセが出るから苦手という話もある。

日本のアニメだと気付かないまま見ているけど、どうしよう。教えるべきか?

日本のアニメだと教えて空気が悪くなるかもしれないと考えてしまう状況はどうなのかと思うが、普通に楽しんでいるのに余計なことを言わないでも良いとも思う。

上の世代は日本の映画とか普通に見ているから日本の作品かどうかなんてそこまで気にしないぞ。ウザがられるのは日本の作品アピール。

中国語喋ってるし帽子に「血小板」とか漢字が書いていあるしで、ウチの親戚も普通に中国のアニメだと考えているんだろうなあ……

文字の修正って今だとどうなの?一枚一枚修正するのってめんどくさそうだけど。

ネット配信でもテレビ放映でも現在の環境における修正は文字に限らず普通に行われているし、そんなに難しくは無いだろう。
でも「はたらく細胞」だと日本語の文字で目立つものはあまり無かったような……「通行止め」とかアニメだと文字表示どうだったっけか。

一部の修正は可能だね。例えば鬼滅の刃の耳飾り修正とかもあったわけだから。ただこれが衣装の模様を変えろとかになったら非現実的だ。

そういう意味でもウチの国で放映しやすい作品ということか。
外国製をあえてアピールすると余計な問題を呼び込みかねないし。

俺は春節も普通に出勤で見れなかったんだが、次回はいつになるんだ?
明日も放映するの?

なんか調べたら次回は20日になるっぽいな。久々過ぎてスケジュールが予想できん。

あれ?昔みたいに一日一話じゃないの?

5話まとめて放映だったよ。
春節休みの特別放映みたいな狙いもあるのかね。

土曜の朝に子供向けアニメを見る。
これはもしや噂に聞くオタクのアニメ視聴スタイルなのでは?さすがに日曜の朝ではないが、週末だから似たようなモノのはず……!

内容の改変についてはどうなんだろうか?
戦闘シーンが減っていたような気もするが、前に見てから時間が経っているからハッキリしない。

戦闘シーンはかなり減ったように感じられるな。

ジャンルとしてはバトルアニメじゃなく科学普及アニメ番組だから……

修正に関しては戦闘シーンだけでなく第二話の血小板達が階段降りるシーンまで削られていたから、時間の問題もありそう。

戦闘シーンカットや、血の色の修正はあったね。血が褐色になっていた。あと血の色が変わってないシーンも一部あった。

血のために色調をいじったのか、キャラの色合いが変わってるシーンもあったような。
あと白黒化してごまかしたりと修正については努力している方だろう。

まぁ春節期間中の全国向けの放映だから「各方面」に対して考えなければいけなかったろうしね。よくやっている方だと思う。

カットされたシーンについては言いたいこともあるけど、ウチの家族が普通に興味をもって見ているから成功なんだろうな。
文句言うオタクじゃなくて一般視聴者がターゲットだろうから。

まぁ昔ウチの国のテレビで放映されていた日本のアニメもシーンのカットや修正はたくさんあったからね。仕方がない。
あとさすがにOPとEDの中国語版は無かったか。

主題歌まで中国語になっていたのは本当にかなり昔の話だからね。私が子供の頃に見た「スラムダンク」とか「中華一番」とかはもう主題歌は日本語のままだった。中国語になってたのは「グランゾート」とかだろうか。後は「デジモン」のように香港台湾経由で歌が変わるケースとかもあったかな。

楽しかったけど、なんだかまだ実感がわかない。
昔に戻れるとは思っていないが、今後少しは子供の頃のようにテレビでアニメを追いかけることができるようになるんだろうか?



とまぁ、こんな感じで。
血の描写の修正や一部シーンのカットなどはあったようですが、概ね悪くない評価となっている模様です。

ちなみにCCTV6の番組表によると次回は2/20の9:18から6話〜10話を放映する予定になっていますし、春節休みに合わせて一挙放映といった形式なんでしょうかね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク用語「萌豚」の語感は結構カワイイ?「豚」の字の中国語の印象

春節の時期は中国の動きが止まりオタク関係もネタ切れになりがちなので毎年それに備えてある程度ストックを作るようにしていたのですが、今年は無職転生の配信中止という事件が発生したのでそちらに掛かりきりだったので現在ネタ切れ状態です……
そんな訳で今回は簡単なネタでやらせていただきます。

以前の記事
中国オタク「百合好きを指す言葉ってあるの?いわゆる腐女子のような感じのが。中国語でも日本語でも良いから知りたい」
に面白いご指摘のコメントをいただきました。

17. 名無し 2021年02月10日 23:56
日本だと『百合豚』だが、中国では『豚』の字は使わないんじゃなかったっけ?
『百合猪』になるのか?
22. 名無し 2021年02月11日 07:33
>>17
横からだがきちんと白河「豚」で使われている
あっちのオタ用語だと萌豚もそのまま萌豚だし日本語の「豚」が「猪」に翻訳されないでそのまま使われる形になっているんだろう↓百度百科の萌豚記事
ttps://baike.baidu.com/item/%E8%90%8C%E8%B1%9A/15990331

読み方も「猪」のzhuから離れたtunになるからなんだか良い感じに特殊な用語に聞こえるのかもな


コメントにもある通り、中国オタク用語の
「萌豚」や「百合豚」
中国語では「百合」と「白河」はどちらも「baihe」になることによる変換のあった
「白河豚」
では「豚」の字がそのまま使われています。

また中国語では日本語の「豚」の意味になる言葉は
「猪」
で、「豚」の字の方は主に
「子豚」
を指す意味になるそうですし、一般名詞よりも学術名詞に近い使われ方なので一般的な認識では日本語の「家畜のブタ」というイメージはあまり無いとのことです。

また「豚」の字が入る動物には
河豚(フグ)
海豚(イルカ)
豚鼠(モルモット)

などがあることから、「豚」の字が入った名詞はどちらかと言えば
「カワイイ系」
のイメージになったりもするとそうです。

そんな訳で先日の記事に出てきた中国オタク用語の
「萌豚」や「百合豚」、「白河豚」
といった言葉の語感は、日本語のものからちょっとした変化が生じている模様です。

ちなみにこの辺りの事情に関して教えてくれた方曰く
「『オタク』という言葉が日本国外ではちょっとカッコイイ言葉扱いされているのと同じような変化もあるかもしれません」
「中国では最近オタク関係の用語が一般層まで広まっているので、元々はどのような使われ方の言葉だったのかは意識されずに、中国語の漢字の意味でそのまま受け取るようになってきています」

とのことでした。

中国オタク界隈における百合好きは近年急速に拡大していることから比較的新しいコミュニティという側面もあるようなので、そのコミュニティ内の人が自称する際に中国語ではあまり日常的ではない「豚」の字が入った「百合豚」「白河豚」などは蔑称的な意味よりも「面白みのある呼称」といった意味の方が目立つ扱いになっているのかもしれませんね。

ちなみに入り方や広まり方が独特なこの手のオタク用語と違って、作品タイトルなどについてはやはりきちんと「豚」を「猪」と訳していることが多いようです。
例えば
「野ブタ。をプロデュース」
の中国語タイトルは
「野猪大改造」
となっているそうです。
しかしこれはこれで日本語の感覚で読むとかなり違う、いじめられる野暮ったいキャラではなく山から下りてきた野生児みたいな印象になるのが何となく面白いような気もしてきますね。。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

みんなが持ってる通報ボタン 中国の無職転生配信中止に関する炎上は更に拡大

先日の第一報の記事の後、
中国で「無職転生」が配信中止になった模様
たくさんのネタのタレコミや質問をいただいておりますので続報まとめ的な物をやってみようかと思います。

まず中国のbilibiliで配信されていた1月新作アニメ「無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜」が配信中止になった件に関しては大体以下の流れのような経緯で発生してその後の混乱につながった模様です。


・「無職転生」は日本のネット小説系作品としては中国のオタク界隈における原作の評価が非常に高く1月の新作アニメにも注目が集まっていた所に、期待以上のクオリティでのアニメ化によって非常に良いスタートを切る。

・中国では1月のシーズンにおけるいわゆる覇権作品候補クラスの人気にもなり「なんであんな下品な内容のある作品が人気になるんだ!」という批判もオタク界隈内で出る。
ただしこのような人気作品への批判自体は毎シーズン出現する定番ネタでもあるので、この時点ではそこまで問題にはなっていなかった。

・第四話で主人公の父親パウロの浮気、そしてそれをかばって父親を許す方に持っていき家庭の維持を図った主人公の行為、それが成立するストーリー展開に対して作品の思想や価値観に問題があるという批判が爆発。ちょっとした炎上状態になる。

・bilibiliで活躍する大手up主(でいいんですよね?)のLexBurner氏が自分の動画で「無職転生」を批判し、無職転生視聴者を「人生の勝ち組ならばこんなアニメは見ない。これは勝ち組向けのアニメじゃない。無職転生を見ているのは社会の底辺、下水道の中で失敗した人生を送る人間だ」などと煽り大炎上、up主ファンと作品ファンの間で通報合戦が発生。
このLexBurner氏に関しては元々アンチ層も多かったことから、作品ファンだけでなくアンチ層も流れ込み容易に炎上につながったという見方もあるそうです。

・この大炎上がニュースとなって広まり、bilibiliのコミュニティの外からも人が入ってきて事態は更に拡大。「無職転生」の四話の展開に関しても伝言ゲーム的に広まって批判と通報が加速していった模様。
フェミニズム的な立場からの批判やそれに対する反発による炎上がそこかしこで発生。更に祭りに参加して騒いでやろうという人間も参戦。もちろん皆通報を武器にして。事態は混迷を極める。
(「無職転生」が配信中止になったりLexBurner氏のbilibiliアカウントが停止になったりしたのも大体この辺りのようです)

・bilibiliの過去のキャンペーンや関連発言が堀り起こされ女性を侮辱し、蔑視しているサイトとして批判の声が高まりbilibili批判の方での炎上にもなっていく。
bilibiliに広告を出しているというスポンサーからの撤収やbilibiliと協議中といった発言も出る。
bilibiliは春節直前の2/10に声明を発表して事態の収束を図るものの混乱は続く。

・春節になりました



といった所でしょうか。
言っては何ですが今回の件については個々の炎上要素を見ていくと中国では類似する事例もあるので、偶発的な炎上が連鎖して大変なことになったという見方はできます。
しかし同時に、現在の中国特有の事情からいつかは発生していた事件でもあるかと思われます。(さすがに春節に大爆発というのはアレでしたが)


中国のネット特有の事情としてはまず気軽に
「通報」
が行えるというものがあります。現在の中国では個人が非常に簡単に「許せないもの」に対して「通報」を行うようになっているそうです。

通報する人間が増え大規模になると上が動いて圧力をかけたり潰したりしてもらえることから実際にかなり効果的ですし、中国では「通報によってダメージを与えて勝利(?)」した経験のある人や通報の効果を実感している人も多いのだとか。

現在の中国のサイトを巡回していると通報のための入力フォームがほぼ完備されているのが分かりますし、政府機関への直接の通報に関しても関連サイト上で手軽に行えるようになっています。
そんな訳で今の中国では誰もが通報を手軽にできるようになっているのですが、これが現在の中国のネットでは非常に安価で強力な武器となってしまっています。

今の中国では注目を集めている人や作品、組織などが炎上気味になると通報が行われて追い込まれるといった事例が頻発しています。そして今回の件のように特定の作品のファンと批判者の争い、或いはコミュニティ同士での批判合戦になるとそれがそのまま「通報」という強力な武器を使った戦いになってしまいがちなのだとか。

またその際には「敵」を潰すために政府関係各所やメディア、フェミニズム関連などの上の大きな力を呼び込んで相手をぶちのめそうとする動きも取られることから、どちらも大ダメージどころか結果として戦場になった作品や分野が瀕死になってしまうといったことも珍しく無いという話です。

それに加えてこのような「通報」を武器にした戦いが繰り返された結果、個人でも組織でもそういった手法が洗練され続けているので、近年は「通報」の口実をアピールする、広めるという技術やそれによる炎上力も強化され続けているとのことです。

ちなみにbilibiliは2018年にサイト上の通報機能の不備や対応の悪さをメディア上で強めに批判されているのでまた対応の不備で怒られるのはかなりマズイという話も。
中国で「ISLAND」が配信中止に? アニメの出資と配信を行っていたbilibiliが中国国営放送CCTVで名指しの批判


それからもう一つの現在の中国特有の事情として、近年の中国社会ではフェミニズム関係からの抗議が強まっていて、その方面で各種メディアの態度表明や作品の取り下げなどが頻繁に出ている流れの影響も考えられるそうです。
今回の炎上についてもフェミニズム的な立場からの批判が強く出てきた面もあるそうです。

また中国国内のメディアでは男性の浮気がかなり強めに「批判されるべきニュース」として扱われているそうで、上の経緯にもあるような浮気、そして浮気をした男が許されるという展開は極めて卑劣なものだと受け止められるという事情もあるそうです。
そしてそれは創作であっても浮気が許容されるような思想や価値観は許されないとなって、批判も集中することになるのだとか。

この辺りについて中国のオタクな方から教えていただいた話によると、近頃の中国では男性アイドルファンの間で通報による殴り合いが発生して中央のメディアが意識表明をすることになったり、某女優の代理母出産問題でやはり中央のメディアが意識表明をするといった事態に発展した事件なども起こっているそうです。
そしてこちらの方でも通報による戦いの経験値が蓄積されているので、この方面に話が流れて人が入ってくるとやはり難しいことになってしまうそうです。


大雑把なまとめになってしまいましたが以上のような事情もあり、現在の中国では「通報」という強力な武器が簡単に行使されることにより炎上が拡散しやすくダメージも深刻なものになりがちで、「新たな人気作品」や「賛否両論な尖った作品」の出現と定着がかなり難しくなっている模様です。

ちなみに今回の件に関しては
「新型コロナの影響で各分野の動きが鈍りネットの存在感が増したことによって、bilibiliなどのオタク系プラットフォームが各種の宣伝、プロパガンダの場所としての属性を急速に獲得しつつあったことによる影響も考えられる……」
という話も教えていただきました。

こういった事情を考えていくと私も頭が痛くなってきますが、今後の中国オタク界隈はどうなっていくのでしょうかね。

とりあえず、こんな所で。
いまだに事態は収束していないようですし、私も全体像をイマイチ把握しきれていません。いつも以上にツッコミ&情報提供お待ちしております。

2/13修正:誤字脱字などを修正しました。ご指摘ありがとうございます。

中国オタク「百合好きを指す言葉ってあるの?いわゆる腐女子のような感じのが。中国語でも日本語でも良いから知りたい」

ありがたいことに「無職転生」の配信中止に関してイロイロなネタのタレコミや質問をいただいておりますので、後でまとめてみようかと考えております。気長にお待ちいただければ幸いです。

それはさておき、ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

近頃の中国オタク界隈ではいわゆる
「百合」
関係の作品の人気やコミュニティがかなり拡大しているそうで、数年前と比べると段違いに強い存在感を持つジャンルとなっているのだとか。またそれに合わせて、急速に拡大する百合系の諸々に関する討論も活発に行われているとも。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「百合好きな人達を指す呼び方は何があるのか」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


いわゆる「腐女子」のような感じで百合好きを指す言葉ってあるの?中国語でも日本語でも良いから知りたい。

百合好きを指す言葉か……腐女子のような感じというなら百合好きな男性というのが主な層だろう」か?考えてみればすぐには出てこないな。

こっちなら「百合控」じゃないの?「蘿莉控」(ロリコン)と同じで分かりやすい

百合男子じゃなかったっけ?こっちでも日本でも使える。

うーむ、意味は通じる呼び方は幾つもあるけど固定された呼称というのは無いかなあ

最近見るのだと「長頸鹿」(キリン)というのもあるかな。
(訳注:「少女☆歌劇レヴュースタァライト」のキリンから来ているようです)

それは一部の作品ファンを指すこともあるからヤヤコシイな……腐女と同人女の一般的な扱いとオタクの中での定義の違いみたいに、雑に使うと問題になる。

俺はその「長頸鹿」を自称しているが、百合厨と同じ意味だと認識して使っていたよ。

長頸鹿はそれなりにカッコイイけど、だからこそ流行らない気もするな!
この手の呼称はネタや蔑称、自嘲も混じるから広まって使われるわけだし。

同意。蔑称的な部分がネタとして軽く扱われるようになって……みたいな流れがある。今では「腐女」が蔑称だというのはあまり意識されなくなっているし、「オタク」だって元々は蔑称の一種。ウチの国に「御宅族」として入った時には薄まっていたし「宅」になって更に薄まったが。日本での昔の使われ方は罵倒的な意味合いがかなり強かった。

理解はできる。自分もそっち方面だと「白河豚」、「河豚」の方が使ってて楽。
(訳注:中国語では「百合」と「白河」はどちらも「baihe」になります)

自分はもう普通に百合豚を自称しているよ。さすがに個人相手に直接は使わないが、仲間内ではわりと頻繁に使う。

そして「河豚」までいくと「長頸鹿」と似たような、なんだか良い感じの言葉のように思えてしまったりも。

同感だ。
私は今年になるまでずっとネガティブな意味があるとは知らずに自称していたよ。ちょっと特殊な趣味嗜好アピール的に……!

腐女や百合好きに関しては男女区別する必要無いのでは?
今ではBL好きは性別にかかわらず「腐女」呼びになってるし。

いや、さすがにそれはまだ特殊な使い方だろう。雑にレッテル貼りで使うケースは否定しないが、BL好きも一般の間では男女は分けられている。

「腐男」、「腐男子」とかもあるからね。ただこっちはウチの国だとゲイとの境界線が曖昧でめんどくさいし、蔑称的な部分もあるから自分の場合は気軽に使うのはちょっと考えてしまう……

ざっと思いつく所では「百合党」、「百合厨」、「百合控」といった百合に組み合わせる一般的な?言葉だね。
「長頸鹿」は界隈の人間しか分からない特殊な言葉だろうけど、今のところはそんなに有名ではない気がする。

「百合騎士欧文」というのもあるぞ。
(訳注:これはちょっと元ネタがハッキリしなかったのですが、「マナリアフレンズ」のオーウェンでいいんでしょうかね?)

ここまで出ている「河豚」や「百合男子」、「長頸鹿」以外では「盆栽」や「景観植物」とかもある。

広まるかは別として植物系は傾向を表現しているから悪くない気もするね。男性の場合はカップリングはそこまで重視せずに一歩引いてその世界を眺めていたいみたいな傾向があるから。
それから日本だと「百合男子」の他に「姫男子」という言葉もあるようだ。こっちは漢字の馴染み的にウチの国では流行らなそうに思えたり……

こっちで言いやすくて分かりやすいのは「百合男」ではないかと。でも「腐女」ほど強烈に広まってはいない。

言いやすい、入力しやすいのだと「河豚」じゃないかな。
俺はこのスレを見て改めて調べるまでは「河豚」しか意識していなかった。

自分も「河豚」がどちらかと言えば好みではあるけど、今のところは「百合控」や「百合厨」といった直接的な呼称の方が普及している印象だね。

その辺の呼称については、ジャンル内だけの呼称から更に広まるかだろうね。まぁ積極的に広まればいいと思うような呼び方でもないけれど!!

スレを最初見た時は「腐女」の反対なら百合好きは「腐男」になるのか?と思ったがそうではないんだな。

いや、腐男だと普通にBL好きな男ということになるはず。

「腐男」だと耽美系作品が好きな男性ということにもなるかな。この辺はまた微妙な所がある。

百合好きな男性に関する定番の呼称は幾つかあるけど「腐女」ほど普及している、一般的な名称になっているのは無いんじゃないかな……ウチの国ではコミュニティごと、フォーラムごとの呼び方はあるけどどれが有名かは定かじゃない。

同意。
百合好きな人間、集団に関する一般的に認知された特殊な呼称というのはまだ存在しないし、意味が通じるのをその場の空気に合わせて使えばいいんじゃないかね。

日本のネットを調べても「百合」に関してはあるが百合を好きな人間に対する呼称は一定しないな。記事によっては「腐女子のように定着した言葉は無い」みたいに書かれているレベル。

BLの方が百合よりも市場が広いというのもあるだろうけど、「腐女」「腐女子」は「婦女」と発音が重なるからすごい言いやすくて定着したという面もあるのでは

中国語でも四声は違うけど、「婦」も「腐」のどっちも「fu」だからね。

も私の環境だとfunvだけで入力すると「腐女」の方が「婦女」よりも明らかに上に来るし、ネット上の「腐女」の勢力の強さは感じる。
それに対して「百合」はまだサジェスト汚染的にはそんなでも無い印象。

私は「百合男子」だと思っていたが、既に別の呼び方がかなり出ていて驚いた。「百合男子」という作品も一昔前の作品だし、近年の新たな百合好きには意識されていないんだろうな。



とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈におけるジャンルの扱いや言葉のイメージなどについてもイロイロと出ていました。

かなり昔の話になりますが、百合系の作品や百合的な解釈ができる作品に関して中国オタクの方からは
「女性キャラだけの作品は感情移入が難しいから中国で男性ファンをたくさん獲得するのは難しい」
などといった話も聞いたことがあるのですが、近年の中国オタク界隈の人気作品や話題になっている作品を見るとこの話とはかなり異なる状況になってきたように感じられますね。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方によると
「中国でも昔から百合好きはいましたが、本格的に拡大してファンが増えたのはこの数年の話になります。ラブライブなどのアイドル系作品が人気になるようになって女性キャラだけの作品でも問題無く楽しめるという認識が広まったことや、少女☆歌劇 レヴュースタァライトのような非常に深いファンがつく作品が出てきたことなども影響していると思います」
「しかしBL好きなどと比べるとまだ新しいジャンルなので、ファンの活動の方向性や住み分け、呼び方に関してはまだあまり定まっていないですね」
とのことでした。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国で「無職転生」が配信中止になった模様

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

1月の新作アニメで中国ではbilibiliで配信されている
「無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜」

ですが、第五話の更新が行われず
「技術的な原因」によりそれ以前の四話に関しても配信中止になっているとのことです。
中国のネットのニュースはコチラコチラ(どちらも中国語)などをご参照ください。

この所の中国では「無職転生」の人気が急上昇して1月新作アニメではトップクラスの注目作品という扱いになっていましたが、それと同時に作品に関する批判やそれに対する反論もかなり熱くなっていました。

今回ネタを教えてくれた方によると、無職転生に関しては人気の上昇と共に批判も増え、特に4話のパウロの浮気に関してはどんどん批判が流れ込み、有名up主による作品とファンに関する否定的な発言が大炎上するなどという事件も発生してかなりゴタゴタしていたそうで、配信中止に関してはそういった背景も理由となっているのではないか……とのことでした。

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「無職転生が突然配信中止」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


「無職転生」が本格的に消えた模様
リストにも無い。

bilibiliからの発表は「技術的な原因」か。もうねえ……

俺はようやく休みになったから見始めて、まだ二話なんだが

癖が強くて文句の出やすい作品が人気になり過ぎるのは本当に難しい。
ある程度落ち着くまで再開は無理かなあ

「無職転生」が消えて喝采をあげているのもいるが、さすがにこういうのはダメだろう。これでは人気作品にアンチが生まれたら作品は消えるということになってしまう。

2クールのアニメの序盤で叩かれたから消すってのはなあ。人気作品は炎上を煽って稼げるからって最近はすぐに通報合戦やり過ぎだろ。

批判しているアンチもファン界隈側で突撃している連中も互いに通報しているからな……作品は消えて煽ってた某up主もファンの数急速に減ってるから今の環境だとダメージでかいな。空気を読み間違ったか。

bilibiliの技術的うどうこうの言い訳も含めて、ここまで来るともう喜劇にしかなってねえな。

来るべきものが来たってやつだね!嘲笑せずにはいられない!

「無職」も叩いて煽ってたヤツも大嫌いだったから共倒れで非常に爽快。

最近無職が燃えてるなとは思ったが、なんでこういうことになったんだ。
えーと流れ的には元々「三観不正」批判で燃えていたのが、最近の某up主の作品批判とファン侮辱で決定的に炎上して通報合戦になったという感じの流れか?
(訳注:「三観」は世界観、人生観、価値観を指すことが多いそうです)

それも理由の一つではあるだろうしネタになるから話題になっているけど、人気になってファン界隈以外の人間が流れ込んでアンチが増えたのと、四話の父親の浮気に対する批判が燃え上がっていたというのが大きいように思う。ちなみに今期の覇権レベルの人気が出たから燃やそうとする人間がいたであろうというのも否定はしない。

あと第四話は女権主義方面でも叩かれることになったか叩かれるリスクを恐れたかってのもあるかもな。
国産作品でハーレム系作品が消えたようにね!

まーた「三観不正」批判かよ。批判するとか低評価をつけるだけでなく、自分の気に入らない作品を通報して配信中止にしようとする。
このお手軽でえげつない行為の横では春節のお祝い開催中と……

もうすぐ春節で休みで管理人員減るけど暇人は増えるから、その前に一度全部閉じて強制的に終わりにしたいというのもありそうだな
どっちにしろ当面の間は復活しないだろ

「無職転生」レベルの内容でさえウチの国は作品の討論や批判じゃなくて通報からの配信中止……めまいがしてくるわ

これは良いことなんじゃないの?見ようと思えばダウンロードで見れるんだし。

無職はカットシーンの差分チェック希望者多いしファイルはまだあるだろうけど、過去のその手の作品も時間がたつと消えたりしているし弾幕コメもないし字幕組もどんどん消息不明になっているしで現状は見れるけどクオリティ的には怪しい。
あと配信中止になると収益が減るからアニメ第二期の制作に関しても影響が出かねない。結局はビジネスだからな。

我が国はまさに大通報時代!
どの作品に人気が出てどの作品が通報されるか誰にも分らない!サブカルを安心して大っぴらに楽しめる時代は過ぎ去った!!嫌いな作品が消えてついでに自分が好きな作品も消えるけど、それがみんなの望みだろ!?

覇権候補の人気作品……配信中止……なんてことだ、今年は2018年だったのか!?

そういえば「ダーリン・イン・ザ・フランキス」の配信中止も今ぐらいの時期だったか。
あの時は作品批判もあったが動画サイト同士のゴタゴタも背景にあったからな。あと前はiqiyiがやられたが、今回はbilibiliがやられているのは少し笑える。

「ダーリン・イン・ザ・フランキス」三周年記念、「無職転生」配信中止!
3年前は「不可抗力的なこと」により配信中止、今回は「技術的なこと」により配信中止……動画サイトごとのカラーが特徴が出ているね!

いよいよ主人公が変わっていく第五話から配信中止とかヘンな笑いを提供してくれやがったな

俺も第五話からを楽しみにしてたのに。ついにエリスが出るし、あのアニメのクオリティでのバトルとか期待していたのに……

今回のゴタゴタには呆れるけれど今後は作品の人気が高まることを心配しなければいけなくなってしまいそうなのは本当に頭が痛い。
作品を批判するアンチ層が出たら万一の配信中止を意識してしまう。うかつに作品の話題で盛り上がることもできなくなりそう。

通報する人間が多いというか、炎上したら通報する人間が急速に増加していくからどんな作品も配信中止のリスクがあるということになるな。
作品を見なくても雑な情報で嫌な作品だからと通報できるし、煽って通報させることだってできる。嫌

無職転生なんてゴミアニメを流すからこうなったのを理解しろ。
日本では深夜に放映しているアニメを全年齢向けで配信するbilibiliが頭おかしい。痛い目を見るのは当然さ。

この作品にまでレーティング付けるなら新作アニメはほぼレーティングつけないといけなくなるんじゃないかね。
あと日本の深夜枠って一部の特殊なチャンネル以外は別にレーティングは無い、どれも一般向け枠だぞ。

「無職転生」はキワドイ部分はあるけど普通に全年齢向けだぞ?あとbilibiliで流すアニメにレーティングかけるとなったら国産も含めてヒドイことになるだろうなあ……

まぁ子供向けでは無いのは否定しないが、大人なら問題無いしそもそも見ていて不快になるのまでレーティング付けろというのはどうなのかね
どっちかと言えばpixivでカップリングとかのタグをつけるような話だと思うし、嫌いなタグのジャンルだから消えろというのはね。いつ他の作品、自分の推しの作品に返って来るかという話になる。こういうのは少しの世代交代で簡単に入れ替わる。

無職だけで済んで他の作品に影響しなければいいんだがね。

影響無いわけが無いだろ
「ダーリン・イン・ザ・フランキス」の時も断続的に作品消えていった。消す例ができたらどんどん消すのがウチの国のやり方。

次は「蜘蛛ですが、何か?」の反人類的な描写がいけませんね



とまぁ、こんな感じで。
話題の中心地は現在も混乱中でどこを切り取ればいいのか分からないので、中心から少々外れていると思われる所からピックアップしております。

また今回ピックアップした反応は偏っていると思われるのでご注意を。
私が巡回している所は私の趣味がかなり混じっていることもあり配信中止に関しては批判的な声が多くなっていますが、中国のネットでは配信中止を歓迎する声も多く受け止め方が二極化しているとのことです。

それにしても「無職転生」は中国の感覚では何かと叩かれそうな部分がありますし、私もかなり批判は集まるだろうと予想していたものの、ここまで急激に批判とそれに対する反論が熱くなるというのは少々予想外でした。

第四話のパウロの「身重の嫁がいるのにメイドと浮気する」というムーブに関しても当然叩かれるだろうとは思っていたのですが、そこから作品全体への批判や作品を見ている層に対する批判が一気に激しくなっていくなど外野の環境がゴタゴタすることになるとは。

「無職転生」のパウロに関しては他のアニメ作品ではちょっと珍しい、スペックは高いものの精神的には未熟でストーリー進行に合わせて成長していく父親という面もあるキャラですし、個人的にも中国での反応がどういった形になっていくのかというのも気になってはいたのですが、これはちょっと冷静な評価を期待するのは厳しいかな……という気分になりました。

ちなみにこのネタを教えてくれた方からは

「今の中国では『三観不正』という言葉で作品を批判することが多いです。これは世界観、人生観、価値観を指すと言われていますがアニメや漫画、ゲームの批判に関しては雑に使われている言葉でもあります」

「実のところ『三観不正』という批判に関しては見ていて不快、作品のキャラの言動や価値観に納得できない、作品のキャラやストーリー展開が自分の考える正しさに合っていないから批判するといったことになっていることも少なくないですね。無職転生は1月新番の覇権の本命という見方が強まっていましたから注目と批判も増えていましたし、叩くことで再生数も稼げる作品になっていました」

「欧米では政治的な正しさによって作品が批判されているとも聞きますが、中国では価値観の正しさで作品が批判されます。正しくない作品は存在してはいけないという考えになるのですから!見ないで距離を置く、批判するという他に、中国では通報する!という作品攻撃の手段が存在するので、あまりに議論が加熱するとプラットフォーム側も沈静化のために強制的に作品や議論を消そうとします。その後に作品が復活するかどうかは状況次第です。完全に消えることも後で復活することもあります」


という話がありました。
「無職転生」の配信中止に関しては、中国においてクセの強い作品の人気が非常に高まることによるリスクがハッキリとした形で出てしまったという面もあるのかもしれません。

とりあえず、こんな所で。
今回の件については私もまだ把握しきれていないので、いつも以上にツッコミ&情報提供お待ちしております。


3年前の人気作品配信中止事件です。
中国で「ダーリン・イン・ザ・フランキス」が配信中止 中国オタク界隈は恐慌状態に

中国オタク「やさしさを強調されるキャラって嫌われるけど、そういうヤサシイ所が許容される、評価されているキャラってのを知りたい」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

過去の記事でも何度か取り上げさせていただきましたが、近年の中国で嫌われるキャラクターの特徴の一つに
「やさしいキャラ」
「女神のようなキャラ」

というのがあるそうです。

またこういった「やさしい」的な部分を指す中国オタク用語には
「亜撒西」(yasaxi)
という日本語の「やさしい」の発音に当て字をした言葉もあるそうで、皮肉を込めた意味で使われることも多いそうです。

ただ何かと批判をされがちな要素ではあるものの、人気にならない、受け入れられないわけでもないそうですし「ヤサシイキャラ」に関する議論が盛り上がったりすることもあるのだとか。

そんな訳で中国のソッチ系のサイトで行われていた
「やさしさが評価されている、許容されているキャラ」
といったことなどに関するやり取りを、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


今はやさしさを強調されるキャラって嫌われるけど、そういうヤサシイ所が許容される、評価されているキャラってのを知りたい。
ヤサシイだけのハーレム系主人公や女神キャラが叩かれるのは分かるんだが、ヤサシイ部分を全否定するのもどうかと思う。良い感じの「ヤサシイ」キャラを推して欲しい。

「物語シリーズ」の阿良々木暦とかはなんだかんだで好きな人多いんじゃないか。
ヤサシイだけで本人が動かないってのが嫌われがちなんじゃないかと。

自分の考える理想のやさしさをもったキャラみたいな感じでいいのか?
なら遊戯王の蟹兄貴……もとい不動遊星だろうか。

スレ主のいうようなキャラだと、緋村剣心辺りだろうか?

「夏目友人帳」の夏目貴志じゃないかな。

私も夏目に一票だ。
過去の友人とまた交流しようとして傷つくことを繰り返す展開も彼ならば納得できる。

少女マンガ系の方で思い付いたのは「君に届け」の風早翔太、「ハチミツとクローバー」の真山巧とかだな。

自分が何の問題も無く受け入れられたのだと……「血界戦線」の主人公達かな。

「とらドラ」の竜児のやさしさは良い。正直に言って、大河が羨ましいよ。

ラノベ系なら上条当麻を挙げよう。

ちょっと考えてみたが自分の場合「CLANNAD」の古河渚とかなら問題無いかな。

うーむ……あくまで個人的な認識なのだけど「氷菓」の折木奉太郎かな?分かりやすいやさしさでは無いんだが。

実は「ギルティクラウン」の桜満集の内向的で後ろ向きで結果的にヤサシイ状態になっているのは嫌いじゃない
ツッコミが入りまくるのも分かっているけどね!

スレのタイトルを見て真っ先に思い付いたのは「生徒会の一存」の杉崎鍵!

杉崎鍵はいまだに人気高いよな。
複数ヒロイン系はヤサシイだけが特徴の普通の主人公を目印にヒロインを集めがちだったから嫌われたけど、そこで癖のある主人公にして成功すると記憶に残るキャラになれるのかも。

例えば「D.Gray-man」のアレンとか一昔前の少年マンガ系主人公は結構やさしいキャラでも問題なく人気になっていたんだが、いつからヤサシイ属性が忌避されるようになったんだろう。

昔よりも考察が増えてヤサシイことによる負の影響が注目されがちなのと、生死の関わるシビアな状況やそこまでいかなくても選択についての責任を問われる展開が増えているからじゃないかな。
善良さだけで何とかなることはなく、善良さを強調すると優柔不断や軟弱みたいに判定される。女神系も生死がかかるリスクを強調される中だと非難されがち。

別に最近もいないわけじゃない。鬼滅の炭治郎なんかはヤサシイ系の性格ではあるが優柔不断だという人はいないだろう。
ツンデレみたいにきちんとした見せ方やストーリーにしないで安易なテンプレが乱発されたから嫌われて負のイメージがついてまわるようになったのでは。

炭治郎は近年屈指の「良い方」のヤサシイキャラだよね。鬼に対して同情するけど殺すのをやめるわけではない。

やさしさも見せ方次第なんだよね。傷ついている人間、弱い人間の気持ちが分かるというのが悪いわけじゃない。例としてはえーと……野比のび太なんかはどうかな。

女神系キャラがダメ?ベルダンディーならみんな認めるのでは?結局は描写の徹底さが足りないのでは?

ヤサシイを向ける対象やシチュエーション次第かな。
自分がすぐに思い付いた良い感じのやさしいキャラはヤン・ウェンリーだったりする。優秀だから許容される自分勝手さとか、自分の認める人間以外には冷淡だってのも分かるんだけどね。

「まどか☆マギカ」のまどかは文字通り女神キャラ
あそこまでいくとネタ込みでアリだ。本編でも足引っ張るわけじゃないし
あと覚えている人がどれくらいいるか分からんが「サクラダリセット」の

バカで勢いで動くタイプだとやさしさが効果的だと思う。
「バカとテストと召喚獣」の吉井明久とかね。

「バカとテストと召喚獣」の作者はヘンタイだけどヤサシイ良いキャラを描くのが上手いよね。「ぐらんぶる」の北原伊織と今村耕平も良いやさしさを持っている。

「ダンまち」のベルとか?
ヤサシイ系でかつ嫌われそうな属性が揃っているけど、比較的受け入れられているのは珍しい。

「空の境界」の黒桐幹也は騒動に巻き込まれるヒロイン的な存在でもあるが、ヤサシイ所も普通に受け入れられるなあ。やはり見せ方や周りのキャラとの関係次第か?

確かに黒桐幹也はヤサシイ部分に関しての批判はあまりないね。Fateの士郎との評価の違いが興味深い。

士郎は熱血バカな部分があまりにもヒドイ、無能なやさしさがダメだったわ

士郎は昔のダメなヤサシイキャラの一例かもね。
ただ新しい方のUBWのアニメの士郎は悪くないやさしさだった。士郎はルートごとにイロイロと変わるから好き嫌いが出るのも無理はない。あと特にディーン版のアニメの士郎は嫌う人が多いのも仕方がない。

阿良々木暦とか衛宮士郎とか、歪んだ聖人みたいな扱いだとそれはそれでアリかと思えてくる。

やさしいこと自体は悪い要素ではないんだが、アニメやマンガで「ヤサシイ」を強調される、評価されるキャラって責任を取らない、局面を悪化させるだけという風に見えてしまいがちだからね。
しかもその「ヤサシイ」行為や言動がなぜか肯定されまくるということで、見ていて気味が悪いとなる。気に入っているキャラがそういうのに巻き込まれてヤサシイキャラを持ち上げるようになると興ざめ所じゃない。

完全に同意。
だからヤサシイムーブをするキャラ、評価しそうな気配が来るだけで拒否反応が……

それがヒロインだったりすると、主人公まで頭悪くなるのに巻き込まれるからな。逆に主人公がそれだとヒロインのキャラの格も落ちる。
ウチの国ではその反発が強くてハーレム系=駄作のイメージが固まっているし、ネット小説でヒロイン出すのをやめる流れの原因の一つになってるわけだから……



とまぁ、こんな感じで。
探してみれば結構見つかるようでイロイロな名前があがっていましたが、現在の中国オタク界隈ではやさしいキャラの扱いや評価に関してはやはり難しい所もあるようです。

このネタを教えて下さった方からは
「やさしい系キャラやハーレム系作品などは地雷作品の典型的な要素とされていますし、現在の中国ではそれがあるというだけで批判される或いは地雷避け扱いされることもあるので新作アニメの人気勝負では不利になるかもしれません」

「属性だけで作品を判断するのは良いことでは無いのですが、現在は作品や関連情報が多いので分かりやすい属性だけで判断されてしまうことも仕方がないのかもしれません。ただ負のイメージを覆す機会がなかなか無いのも頭が痛いです」
といった話もありました。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「皆がネタバレを避けることについてどう思っているのか教えてくれないか?昔と比べて随分とネタバレを否定する声が多くなってきたから気になる」

ありがたいことに
「中国のオタクはネタバレ歓迎、むしろネタバレで予習してから作品を見る人が多いという認識でしたが最近の中国のオタク、特に若い人はネタバレを嫌がる人が増えているように感じられるがどうなのでしょう?」
といった質問をいただいておりましたが、ちょうどいいネタを教えていただきましたので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「ネタバレ避ける人はネタバレについてどう考えているのか」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


皆がネタバレを避けることについてどう思っているのか教えてくれないか?昔と比べて随分とネタバレを否定する声が多くなってきたから気になる。
私は昔からネタバレは問題無いと考えていたけど、積極的にネタバレをする気もない。避けたがる理由を知っておけば、無用な摩擦も減らせると思ってね。

ネタバレを知ってしまうとその後の展開を見る気が無くなってしまうことかな
そして途中まで見たことも無意味になる

私はそういうの気にしたことないんだがな……

アニメ党をやってると原作党からのネタバレを避けることは困難だ。多少のダメージは我慢するしかない。それかオリジナルアニメを追いかけるとか?

ネタバレされたくないからアニメだけでなく原作にも手を出すようになったりする
アニメを待っているとネタバレを食らうから

「ネタバレを気にする必要は全く無い。本当に良いストーリーであれば結末を知っていても没入して楽しむことができる」
とはどっかの誰かが言った話だが。

アニメのOPが始まるよりも早くネタバレコメント弾幕が飛んでくる環境でもそれは成立するのかね

ネタバレ弾幕に文句言うヤツはなぜ弾幕をオフにしないのか。なぜわざわざ自分からネタバレを見にいって文句を言うのか。

弾幕コメントは疑似同期的な盛り上がりを感じる、感想や設定解説ネタを見るためのものであってネタバレをみるためのものじゃないからだろ。
ネタバレ投下で荒らすのは愉悦だなんだとネタで言えるレベルを超えている。

実際弾幕コメントだと討論や感想じゃなくて、故意にネタバレだけ投下するのもいるからな……

そういうのがあるから私はきちんと追いかけようという作品については、最初はコメントオフで見てオンにするのは二回目からだな。

犯人は誰だという直接的なのでもなければ、自分にとってネタバレの影響はそんなにないな

これまで自分が見た限りでは「犯人」とかよりも「このキャラは死ぬ」みたいなネタバレの方が影響は大きいし、知りたがる人も知って脱落する人も多いと感じている。

私はネタバレのあらすじを先に知ってしまったせいでしばらくアニメを見る気にならなかったということもあった。
実際に見てみると、良いアニメなら普通に楽しんでハマることはできたりするんだが……

そういうのがあるから本当に良いストーリーならネタバレ関係ないという話も出るんだよね。私もあんまり気にしないことにしている。

「進撃の巨人」みたいな作品のネタバレを食らうのはさすがにイヤだ
面白さの体験の結構な部分を消される

内容は変わらなくても体験としては変わるからね。
私は「デスノート」に関してネタバレされたのはいまだに許すことができない。

例えば敵なのか味方なのか分からないキャラについてのストレスは分かるが、それを初手でネタバレで知ってしまうと……

1週間、場合によっては数週間から数か月待たされるとなるとネタバレもしょうがない気はする。俺は積極的に広めるつもりも見るつもりもないが、見たいという人がいるのは仕方がないとも思う。

ミステリ系作品の犯人が誰だみたいなのはさすがにイヤだが、それ以外であれば構わん。作品のwiki的な所でネタバレ込みの登場人物紹介とかはよく見るしね。

面白い作品であっても、ネタバレされなきゃもっと楽しめたんだろうな……と感じることもある。

「まどか☆マギカ」のように今の環境ではネタバレ無しで見るのが難しい作品もあるし、Fateのようにファンの間ではネタバレ前提で話題が進むような界隈もあるからネタバレについては気にしても無駄だと思っている。

自分の場合、「シュタインズ・ゲート」のようにネタバレというかネタバレ込みの高評価を知ってから見始めても楽しめた作品はある。ただそこまで面白くない新作アニメなんかはネタバレ食らうと脱落しがちだ。

ネタバレ否定を否定する「ネタバレされたら見なくなる程度の作品」という評価はあまり好きじゃない。時と場合とジャンルによる。

ネタバレを食らうと作品の面白さの体験の上限が減る。
ただネタバレにも一つだけ良い所はある。地雷作品を回避できることだ!ネタバレ無しで見ても駄作は駄作。

確かに。ウチの国では外れを引かないようにといった方向でネタバレを求める人も多いように感じる。ウチの国の人間って「外れの作品を掴んで無駄な時間を使った」というのをかなり恐れるから。

もっと言うなら、失敗のない作品を最初から選びたいというヤツだろうね。これって海賊版で量だけは溢れていた過去の影響もあるのだろうか?

ウチの国の事情として、トップ以外の作品は長く生きることができないってのもあるからな。商業的にも社会的にも政治的にも。
だから不人気、マイナーな作品を追いかけるとほぼ確実に断絶して何もかもが無駄になる。そこは外国とは違うし、「この作品は追いかけても大丈夫だ」という保証が欲しくて判断材料としてネタバレだって見る。自分の作品が人気でなければならないから他の人気作品や覇権候補作品を必死で叩く。
ただ二次元の作品に関しては関連商品や同人でも細々とファンを続けて楽しめるようになっているし、そこまで気にしないでも良いとは思うのだけどね。

アニメで実際に見るとネタバレから想像していたよりも良かった……なんてことはあるんだけど「このキャラ死ぬよ」という情報を横からネタバレされると気分は良くない。その情報が入るとキャラに対する見方が変わってしまうから。

イメージが引っ張られるというか、色眼鏡で見てしまうんだよね。
だから俺はネタバレを避ける。まぁ見終わった後にネットの評価を見て自分の印象とは違って叩かれまくっているのを知って愕然とすることもあるんだが

そもそもネタバレ情報が実際に作中の見せ方込みで受ける印象と一致するかは怪しいというのもある……
それにネタバレというか箇条書きによる歪曲でキャラや作品叩きをするとか、歪んだネタバレ情報「だけ」で作品をきちんと見もせずに叩くのもいるから、いつの間にかネタバレ情報には近寄らないようになった。

近頃はネタバレ情報が不毛な闘争の武器になっているような所もあるからねえ

まぁうっかりネタバレしてしまうくらいならしょうがないよ。そういうネタ込みで楽しむ場所に後から来たってこともある。
ただ直接「誰々はもうすぐ死ぬぞ」みたいなことを言ってくるようなのは頭の構造を疑う。

作品の内容とネタバレの程度によるとしか言えない。ミステリで犯人やトリックをネタバレするのはさすがにアウトだろうけどね。
でもそういったことに関する許容範囲はジャンルに加えてネタバレする方される方の個人でも違うから、結局は全部回避が安全になるかな……



とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈におけるネタバレの扱い、考え方などがイロイロと出ていました。

上のやり取りにもありますが近年の中国オタク界隈ではネタバレを避けようとする動きや、ネタバレを押し付けることに対する批判がかなり高まっているように感じられます。
以前の記事でもネタバレに関する考え方について紹介させていただきましたが、イロイロなアニメの反応などを追いかけているとライトな層の方でもネタバレを避ける、あえて自分から調べにはいくようなことはない……といったスタンスの人が増えているように思えます。

中国オタク「昔は歓迎されることも多かったネタバレ情報だけど今では嫌う人が増えているようにも感じる。なぜだろう?」

もっとも、それとは別に速報的なネタバレ情報は相変わらずPVやレスをたくさん稼げるのでネタバレ情報が画像なども付いて見えやすい所にたくさん投下されるので、FGOの新シナリオが実装された時などは中国のネットの巡回は避けるのが無難なのは変わらないようですが……


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「中華系サーヴァントで強いのは哪吒か虞美人。設定だけで考えるなら」中国オタク的中華系サーヴァント強さ談義

ありがたいことにFate関連で
「中華系サーヴァントもかなり増えましたし秦シナリオも中国版で実装されたりしていますが、中国のファンの中華系サーヴァントに対する評価ってどうなんでしょうか?強さ談義などはありませんか?」
という質問をいただいておりましたが、先日ちょうどいい話を教えていただきました。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中華系サーヴァントで強そうなのは誰か、聖杯戦争に勝てそうなのは誰か」
といったことなどに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
(今回はFate関連の各種ネタバレも含まれていますので一応お気を付けください)


FGOに出てきた中国系サーヴァントもそろそろ二十騎に及ぼうとしているが、強さの関係がどうもよく分からん。
中国系サーヴァントで結局強いのは?聖杯戦争で勝てるのは?といった辺りについて教えてくれないか?

ゲーム的に最優は陳宮、強いというかスゴイというかだと始皇帝なんじゃないか?
霊基は冠位級だとされているからね。

私も英霊としてなら始皇帝が現状ではトップだと思う。
冠位級の霊基に対界のマップ兵器みたいな宝具がある。ただ聖杯戦争で勝ちを狙うなら李書文じゃないか?始皇帝は扱えるマスターいるのかという話になる。

スレ主の言う方向で考えると始皇帝はちょっとハッキリしない。
FGOの始皇帝って異聞帯の仙術やらなにやらを取り込んでいる方だから汎人類史よりかなり強い。もし聖杯戦争で普通に召喚した場合はどうなるのかが分からない。

汎人類史でも始皇帝は強い方になるとは思うが、どうなんだろうな。strange fakeで召喚を狙ったというのがあるから勝ちを狙えるサーヴァントではあるんだろうけど。
あと冠位級の霊基は世界によって用意されるものだし聖杯戦争で召喚するなら普通の霊基になる可能性が。

始皇帝は通常の召喚だと仙人でもロボの真人躯体でもないだろうから「どういう状況でも誰が相手でも強い」みたいなのになれるのかは分からん。

まぁとりあえず「スゴイ」ということなら始皇帝か虞美人だとは思う
ただ聖杯戦争に勝てるかというとどうなんだろう。マスターと上手くいく、勝ち抜けるビジョンが見えない。

中国系サーヴァントなら荊軻以外はどれもそれなり以上に強いと思う。

設定で考えるなら中国の神代にかかる哪吒が最強格になると思うんだがFGOの扱いからは想像しにくいのが残念。

同意。
単純に設定だけで考えるなら強いサーヴァントは神代の哪吒か真祖に近いとされる虞美人だろう

哪吒はどの原典かで変わるらしいというのも気になる。
西遊記版だとかなりの強サーヴァントで孫悟空よりも上と考えることもできる……はずなんだがLostbelt No.4を見るとまた何とも言えなくなる。

哪吒はこれまでの扱いを見るとねえ
Lostbelt No.4の黒哪吒にあっさりやられるわ、その前のセイレムでもデバフかかっていたとは言ってもグール相手でさえパッとしない。強さを感じられた場面が皆無。

哪吒はストーリー上では敵が強過ぎる上に自分の能力が完全に発揮できない状態だからなあ……たくさんあるはずの宝具もゲーム的には活かすことができない。一応黒哪吒がその辺を発揮したバフを出したりはしているらしいが。

本当にもう少しなんとかならないのかと思うよ、哪吒に関しては。
ストーリーの扱いも絵師も残念過ぎる。設定上のパラじゃなく扱いが幸運Eなのはやはりランサーだからなのか。

中国サーヴァントに関しては設定で考えるとやはり哪吒が強いと思う。あと孫悟空も設定的に存在はするようだが……

三蔵も各種バフや過保護な補正とかがあれば強いだろうな。ただFateだと本人が戦うような感じだから難しいか?

孫悟空はサーヴァント状態ではないが「ロード・エルメロイ二世の冒険」で出てきたよ。
あと仙人やアジア圏の思想魔術という体系も提示されたから聖杯戦争というか型月世界における中国の魔術の強みや具体的な勝ちの流れが出てきそうな気配も。
また聖杯戦争での強さの判断基準が分からなくなったということでもあるがな!

虞美人が死なないってのは確かだが、それを殺せるのが出てくるのが型月だ
現に日本版の夏イベではギャグ扱いとはいえ死にまくってた

それに加えて死なないけど無限に戦い続けられるかというと怪しいんだよね
あと単純に戦闘関係の頭脳が皆無

虞美人に関しては「無限にステラすればいい」という戦術は容易に思いつくが、実際にそれができるのかという疑問がある。「魔力を外界から無尽蔵に汲み上げることができる」らしいが、それを常に発揮できるのか分からないし聖杯戦争での勝ち負けとなると不安。

虞美人を普通の聖杯戦争で正面から倒すのは困難だろうけど、マスターを倒すのはそんなに難しくないように思えてしまう……

項羽はどうなんだ?
人造人間というかガンダムで未来予知能力マスターには絶対服従。普通の聖杯戦争ならほぼ無敵じゃないか?

項羽は間違いなく強いけど単純な武力過ぎるのがなんか不安。
聖杯戦争に勝てるか、ストーリー上でフルスペックを発揮して活躍できるかとなると……あとバーサーカーだし。バーサーカーヘラクレスが聖杯戦争に勝てるかというのに近いのでは。もちろん喋れないヘラクレスよりは安定するとは思うが意思疎通的にはわりと怪しいし……

型月世界だと哪吒の残骸ベースだから哪吒と比べてどうなのかという疑問も残る。あと楊貴妃に負けてるのもね。

楊貴妃はどうなんだろう?フォーリナーだし設定から考えればかなり強いと思えるんだけど。

フォーリナー楊貴妃はフルスペックなら項羽を押さえられるレベルみたいだし、ラスボス的に強いのは間違いないんだが狂気も混じっているからな。
あと普通に聖杯戦争的で召喚するとクトゥルフ部分どのくらい残ってるのかという疑問があるし、残ってたら残ってたで制御不能になりそう。

やはり聖杯戦争で勝つなら正面から八極拳で暗殺するべきでは?

型月世界において、強いアサシンは正面から戦うもの……!
型月世界の八極拳ならいけそうな気がするのが怖い。

ゲーム的な部分を考慮しないで設定だけを見た場合、戦闘力に関してはやはり哪吒と虞美人が最強格だろう。
ただ自分が聖杯戦争やるからサーヴァント選べと言われるなら李書文だろうな。圏境と无二打の組み合わせが凶悪だしコストも低いし言うことも聞いてくれる。そして重要なのが型月世界観では八極拳が非常に強いということだ!!

自分も李書文選ぶのには同意するけど、李書文はガチの戦闘系サーヴァント相手にどれだけやれるかハッキリしないというのを忘れてはならないと思う。
EXTRAで戦った主人公側サーヴァントはどれも直接戦闘では一流ではないし、環境も限定的だった。

EXTRAでは一応クー・フーリンでも透明化状態なら苦戦するという評価はあるんだが、恐らく魔術系で縛られたり遠距離に徹せられると危険だろうね
例えば第五次の佐々木小次郎も近距離白兵戦以外だと負け確定で、聖杯戦争では勝ちにくいサーヴァントだとされているし。

李書文は相性が悪い相手とぶつかった時どうなるかってのが怖いが、先手を取れる隠密性と初見では対処不能な必殺技があるのはやはり高評価。近代系だから変装だってできる。
朝の公園で健康のために武術やってるように見える爺さんが実は李書文戦術とかできそう。

虞美人は行動封じられるようなのが来たらダメそうだし、どっかでやらかしそうなんだよな……私も強いのは哪吒か虞美人だろうとは思うんだが。

戦闘力だけなら異聞帯始皇帝>項羽>虞美人>哪吒>呂布>李書文といった感じじゃないか?他はイメージ的には李書文と同格かそれ以下だと思う。

中国系サーヴァントって弱くは無いが無茶苦茶強いわけでもない。始皇帝だって霊基がスゴイとは言われても哪吒赤兎馬モーさんに倒されているわけだし。

哪吒と赤兎馬ってのが評価に困るんだよ
哪吒は設定はともかくストーリー上で強さを感じられる所が無い、そして赤兎馬はギャグ枠だ。更に言えばモードレッドは円卓では下位の方。

まぁギルガメッシュでさえFate/Zeroのイベントではあっさりやられるのが聖杯戦争だ。特に複数のサーヴァントが一斉に攻撃してくるような状況だと普通に負けることもあり得る。

聖杯戦争で手堅いのは赤兎馬という説も……あいつ呂布のふりしているだけでマスターだと認めれば裏切らないようだし。

赤兎馬は馬がサーヴァントになれる所からまず理解できない。

イスカンダルのブケファラスも英霊になってるくらいだし、知名度的に赤兎馬が英霊になっても不思議じゃない
あの形態と声は俺も理解の彼方だが

実際の所、赤兎馬は普通に聖杯戦争やるなら中国系サーヴァントでは一番安全かもしれないね。スペック高いし、コスパも良いだろうしギャグ補正もある。
聖杯戦争の勝者ということだと一押し足りないが、生存と言うことなら一番良いように思える。

改めて考えてみたが、中国系サーヴァントは圧倒的な火力の宝具ってのが無いのが難しい。だから余計に想像が迷走する。サーヴァントの直接戦闘って本当に勝ち負けがハッキリしない。

たぶん一番上じゃないかな……という始皇帝がまず評価しにくいからな。虚淵玄がもうちょっと具体的な所を描写してくれていれば……

こういうのってサーヴァントの戦闘力をまず考えるけど2.55シナリオの平安武士組を見た感じでは聖杯戦争でマスターが強いのならば司馬懿、諸葛亮、陳宮の勝ち目がかなり高くなりそうに思える。

やはりまずはどうにかして同盟を組んで一緒に戦うようにするべきだ。陳宮で。
必要な犠牲でした。



とまぁ、こんな感じで。
最近の中国のFateファンの中華系サーヴァントに関する評価がイロイロと出ていました。

それにしても薄々と感じてはいたのですが、やはり中国オタク界隈では哪吒の評価がかなり高いようですね。

この辺りに関して以前中国オタクの方から聞いた話では
「中国で哪吒は人気が高く様々なジャンルの作品に顔を出すキャラですし、子供の頃から目にしている存在なので強い所や強い宝具のネタが簡単に思いつきます」
といったものもありました。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。
百元籠羊
十数年の中国生活をとりあえず終えて帰国。のんべんだらりと生息中。
中国でのエネルギー源は刀削麺と煎餅果子(中華クレープ)でした。最近は日本でも刀削麺の美味しいお店が増えてきて嬉しいです。

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このブログのまとめ+αな本 「オタ中国人の憂鬱 怒れる中国人を脱力させる日本の萌え力」 が出ています。
ちなみに「中國宅宅的憂鬱:日本萌力,平息中國人的怒氣」というタイトルで中国語繁体字版も出ております。 こちらの記事で書籍内容についての簡単な紹介をさせていただきました。
「日・韓・中 トンデモ本の世界」で、中国オタク事情に関するコラムを2本書かせていただきました。



ブログではまとめたり詳しく書いたりするのが難しい内容を書く機会をいただけたのはとても有難かったですし、トンデモ本シリーズなので読者層も濃いということで「ある程度濃い方向で書いてもOK」と、昔出したブログのまとめ本よりもツッコんだ内容を書けたのも楽しかったです。
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