「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む : 2024年10月

2024年10月

2024年10月31日19:05

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中国オタク「美形すぎる男性主人公は感情移入し難いという話を聞いて自分は不思議と納得してしまったんだが、皆はどう思う？」

ありがたいことに
「中国のオタクな方々はシャープな方向で整ったキャラデザの良さ、現代的な美形キャラであることに日本と比べてかなりこだわっているように感じられますが、彼らの感覚では美形であればあるほど良いのでしょうか？表現の方向や許容範囲のようなものはあるのでしょうか？」
といった質問をいただいておりましたが、先日これに関係しそうなネタを教えていただきましたので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「男にとって美形過ぎる男性主人公は感情移入し難い？」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

男にとって美形すぎる男性主人公は感情移入し難いという話を聞いて自分は不思議と納得してしまったんだが、皆はどう思う？

常時美形だと厳しいが、普段は崩しているとか顔芸やっているとかなら結構いける

普段はギャグ寄りだけど漫画家や作画スタッフが気合を入れて描くシーンだと美形になる主人公とかいるよね
そういう場面での美形化はどんどんやってほしいが、普段から美形のままだと感情移入し難いというのも分かる

感情移入はさておき、主人公がカッコイイというのは現代で人気作品になる上で重要な要素だろう
これは日本の二次元に限った話ではなく、こっちのネット小説でも同じようなものだ

感情移入以前に見た目の良いキャラは気分よく見ていられて、見た目の悪いキャラは見ていて気持ち悪いというのはあるが……俺は見た目が良すぎるケースは考えたことなかったわ

感情移入に関してはキャラ造形に「自分と重なる」と感じる視聴者がいるかどうかだと思うが
美形なデザインは単なる加点要素ではないかと
キャラクターデザインが美形に見えても、その画を描いたクリエイターにとってはモブ顔、量産型な場合もあるしね

才能、特殊能力の無いキャラは人気にならないけど、美形で最強のキャラも埋もれるからな
普通の感覚で理解、共感できる部分のあるキャラの方が感情移入しやすいというのはあるかもしれない

感情移入といっても認識に個人差があるからこのテーマは難しそうだ
「自分は感情移入して作品を見ていないから」と言っている人間が好きな作品のキャラが自分の期待通りに動かないと発狂するのを私は何度も見てきたし、過剰な美形がどの程度影響するかというと……

美形の度合いというかキャラデザに関しては要求の最低限を満たしていればそこまで問題にならない。問題になるのは主にキャラの言動、扱いとかの方だろう。自己犠牲や聖母ムーブをする主人公は感情移入されないし批判されがち。
ただ顔面偏差値の最低限のラインと許容範囲が年々難しくなっているのは私も感じるし、上限のようなものも出ている可能性は否定できない。

俺はアニメだと主人公視点で見る作品もあるけど感情移入はそこまででない
感情移入しやすいのはゲームかな？ただゲームは遊んでいるうちに慣れてくるところもあるので「美形過ぎる」問題は感じたことがない

こっちのネット小説だと眉目秀麗、唇は鮮やかに赤く歯は白いみたいな描写の男性主人公は結構いるけど、そういう描写に力を入れ過ぎて感情移入し難くなるというのはあったな
これは美形過ぎるのもだけど、男女問わず称賛する周りの反応も含めてゲイっぽくなってしまうというのもかなりあったように思う

「なぜ感情移入する必要があるのか？」みたいな話をするオタクもいるけど、作品が人気になれるかは観客を感情移入させられるかという言い方もできるからな……
俺もキャラデザは大多数に受けるようカッコ良くした方が良いとは思うが、何事も極端になると受け入れられる人間は減るので美形に関しても強調し過ぎると好みが分かれることになりそうな気もする

ヒドイ言い方になってしまうかもしれないが、美形過ぎるキャラデザが気になって感情移入できないというのは自身が老いた、現実に縛られるようになってしまったからではないだろうか？
若い頃はもっと根拠なく美形でカッコ良く活躍できる主人公に自分を重ねられたはずだ……

俺は今でもカッコイイ主人公は「これが自分」と思って見ているし、不細工な主人公は単純にキャラとして距離を置くような形で見ているよ！
そして現実ではそこまで悪くない顔面偏差値だと勝手に思っている

自分の場合、見ていて引っかからないキャラデザというのが重要だ
これは大体がヘタクソ、狂ったキャラデザなどに対して感じるものだけど、たまに美形方向で発動することもあるので美形過ぎるというのも問題ではあるのかも

違和感を覚えるかどうか、美形の基準も個人、地域、時代で異なるからね
自分にとって美形なキャラデザはキャラを好きになる要素の一つではあるが、それが全てではないかなあ
二次元のキャラデザ、顔の良さも結局は現実的ではない異形、誇張という見方もできてしまうわけだし

よく言われるのは「主人公のキャラデザがひどいから気持ちよく見ていられない」みたいな話だけど逆はあまり聞かないし炎上の理由にもならないからそんなに大きな問題ではないと思う

外見も含めて個性が強過ぎる主人公は感情移入には不向きだが、ストーリーによってはそういうキャラの方が良いときもあるので美形を盛っていくやり方に関しては良いとも悪いとも言えない

昔のギャルゲーだと髪で目を隠して表情とカッコ良さを出さないようにして主人公の没個性化を図っていたが、現代では逆にそれが特徴になってしまうから美形ではないキャラにするのも難しい
それに絵柄によっては地の文で「平凡な主人公」とされていても美形にしか見えない顔になっていたりするしね

感情移入はさておき、第一印象に影響するから人気作品になるにはある程度整った、美形と言えそうなキャラデザは必要だ
しかし美形さを強調する方向を間違うと女性向けと感じて見ない人も出るから過度の美形を大衆向けの作品の主人公に搭載するのはやめた方が良いと思う

美形過ぎるというのとは違う気もするけど、私は美形女性向け作品の男性キャラみたいな方向の美形はちょっと勘弁してほしいというのはあるね
女性向け作品に多い頻繁に赤面する男性とか、目元の色の塗り方が合わないこともある

主人公に感情移入して見ることが少ないので美形過ぎる主人公とかあまり意識したことはない
ただ美形で聡明なキャラとして出てきたのに、設定上の実力を発揮できずに負けるみたいなのは反発を覚えることもある

現実に近いと「感じられる」美形だと感情移入しにくくなるのではないだろうか？
ゲーム界隈だと目が多い異形キャラが美形として評価される、感情移入の対象になるのは見たことがある

一人称視点のAVGだと主人公の顔は気にならないけど、アニメになったら美形キャラデザの主人公がずっと画面にいるのでなんか違う……となってしまったことはある

キャラデザは作家の絵柄なのでそんなに気にならないけどキャラの性格は引っかかる時が結構ある
作品評価とは別に、見ていて悶絶するような恥ずかしい言動のキャラもだけど、明朗快活で意識が高過ぎると感じられる主人公もちょっと感情移入が厳しいことはあるな

上の方で似たような話も出ているけど、俺はキャラデザ以上に主人公の性格、それから主人公の待遇が気になって感情移入できなくなることが多いな
作者が露骨に主人公をひどい目に遭わせるのも、逆にひいきする、周囲を舞台装置的に使うのも極端にやられると冷める

主人公は適度に美形であった方がいいだろうけど、美形を強調し過ぎると負の影響も出てくる
この辺の問題に関して個人的に上手いと思ったのは女性向けだが「薬屋のひとりごと」の主人公
「美人だけど面倒ごとを避けるために化粧で不細工にしている」という設定はキャラデザの理屈でもあるし、中二病を刺激する設定でもある

実は有能だった、隠していた力を発揮して俺TUEEEEEするような展開が歓迎される、俺はメガネを外したら美人みたいな展開は男の主人公にも適用できるのではないかと思っている

どちらにしろ主人公がカッコ悪い、異形、醜いとかだと見ない、感情移入を拒絶するような人は少なくない
ちょっと古いが「アクセルワールド」は逆の意味で良い例だ
主人公を美形にすることで失敗を避ける戦略自体は正しいのだし主人公が美形で損はないだろう

やはり作品のジャンル次第だ
群像劇だとキャラの好き嫌いはあっても感情移入まではいくのは少ないだろうし、俺TUEEEEE系は良くも悪くも読者視聴者に感情移入させられるかが勝負なわけだから美形要素の影響は無視できない

俺TUEEEEE系って自分はキャラに感情移入、自己投影して作品を見ることはないという話で見なかったことにされがちなジャンルの作品だしな

男性向け18禁も美形過ぎる男性キャラは感情移入という面でもあまり好まれないと思われる
主人公もそうだし、NTR系の敵キャラでも美形は少なくてマッチョ、日焼け、金髪などの属性が主流だ

18禁は感情移入の対象、方向に個人差があり過ぎるのでは……しかし俺も男性向け作品だと美形男性キャラの需要があまり無いという意見に関して異論はない

美形過ぎる方向に慣れるのはちょっと難しいけど、不細工方面は見ているうちに慣れて感情移入もできるようになるし次第に醜い方でもいけるようになってしまう
これは薄い本の男キャラの許容範囲を考えたら分かってもらえるはずだ！

お前の言っていることを分かってしまう自分がいるのが本当に残念だが、確かに分かる

描いている方も不細工或いは不細工な誇張に慣れてしまう所はあるよね。そういうのに慣れていない新人が見てドン引き、撤退してファンが減っていくのも珍しい話ではない……

俺は「異世界おじさん」とかONE版「ワンパンマン」とかは評価が確立されるまで布教が難しかった経験があるので、美形でない主人公に慣れるまでの難しさは何となく分かる気がする

今考えてみると「アクセルワールド」はそんな感じだった気がする
あれは日本のオタクなら慣れているから問題ないけど、当時のこっちのオタクにとっては異形過ぎる主人公で受け入れられなかった
そして昔ダメだった自分は、今見てみるとそこまで悪くないと感じるようになっているのに気付く

とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈の認識も含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中華ファンタジー系の主人公は世界観や挿絵も含めて美形にするのが当然という空気があります。国産作品も美形さを強調するのが普通ですね。豚に扮して虎を食うようなタイプの主人公も、言動はバカを装いますが外見を醜くはしません。ただ戦闘力と同じように美形の強調、イラストだけでなく文章での強調もインフレしていくのでついていけない人が出ることもあるようです」

「それから中国で要求される美形は現在の感覚での美形なので、昔の絵柄で強調された美形キャラはヘンなキャラデザのキャラと切り捨てられてしまうことも多いです……」
などといった話もありました。

カッコいいキャラ、美形キャラの基準や受け取り方に関しては現代中国独自の部分もあるようですし、機会があればその辺りに関しても調べてみたいですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

中国オタク「二次元でたまにデブなのに人気なキャラが出て来るけど、デブキャラが人気になるために有効なものって何だろう？」

2024年10月29日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「日本のアニメでは魚をよく食べるけど、骨を吐き出す或いは食後に残る吐き出した骨の描写が無いのは何故だろう？省略しているということでいいの？」

ありがたいことに食べ物関係のネタを教えていただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈ではアニメやマンガ、実写などを問わず日本の作品に出てくる日常描写から日本の生活の知識が入っていくことも多いそうですが、中には「中国の感覚と違うのでは？」と話題になる所もあるそうです。

中国のソッチ系のサイトでは
「魚を食べる時に吐き出す骨の扱い」
などといったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

日本のアニメでは魚をよく食べるけど、骨を吐き出す或いは食後に残る吐き出した骨の描写が無いのは何故だろう？省略しているということでいいの？

日本食の魚は基本的に海の魚だから骨が少ないか気にしないで済むということでは

和食は調理する時点で骨を処理する
取り除くとかすりつぶすとかで

川魚は骨が多いけど海魚は少ないから気にしないで食べるんだろう

でも外で串に刺して焼く魚とかはさすがに骨あるのでは……？
そういうのは川でのアウトドアも多いし

川魚にも骨が少ないのはあったはずだが

日本の作品に出てくる川で食べる魚は鮎とかなんだろう
川魚でも比較的骨が少ないから大丈夫……なはず
例えば鯉だったら明らかに無理だろうけど

食べるシーンでかぶりついているのが小骨の少ない部分と考えればいけるのかな？
別の部分を食べたら普通に骨を吐き出しているけどそれをあえて描写する必要もないとかで

俺が日本旅行で食べた岩魚は骨を気にせずに食べられたよ
和食の魚料理は基本的に骨は少ないか、骨の部分を簡単に外せるようになっている

着替えの時に全部描写しないのと似たようなものでは
アニメの表現においては必要のないシーンに関しては描写する時間、作画の難しさを考えて省略してしまうのも一つの手段だ

小骨を吐き出す描写に時間かけてもなあ……カッコよく描写するのは困難だろうし

ヒドイ時だと食事の時間のほとんどが魚の小骨と戦っていたなんてこともあるし、そういうのを二次元で強調されても困る

「食べる」行為をリアルに描写するのは複雑でめんどくさい
「マンガ肉」という表現が生み出された理由の一つがそれだ
作画のリソースは有限だし「おいしそうな食事」を描くならともかく、食事の描写を全てリアルにすることに意味がある作品はそんなにない

骨はあるけど気にするほどではないのでは
骨は焼いたら脆くなるし

食事で骨を吐き出すことに関しては欧米有名人の訪中の話にも出てきたな
外国人は骨を吐き出すのはカッコ良くないという認識になるようで、吐き出さずに噛んで飲み込むらしい

日本人は口に入れる前にできるだけ箸で骨を取り除く。和食で使う箸が短くて先が細くなっているのもそれが理由じゃないか？
もちろんそれだけではないだろうけど、こっちのレストランで使うような箸だと骨を取り除く作業に向いてないのは確かだ

アニメではちょっとすぐに思いつかないが、私が見た中でも日本の作品には箸で焼き魚の骨を取り除く描写が出ているのはあったね
ただ串で焼く場合にどうなっているのかは不明

私もドラマでそういう骨を箸で取り除く食事描写を見た覚えはある
ただそこまで描写する作品が少ないので実際どうなのかまでは分からん

日常生活の飲食描写ってその作品の制作者、主な視聴者層にとって「当然」な部分は省略されたり記号化されたりするからな……

トイレにいかないアニメキャラも多いしね！

「クレヨンしんちゃん」で魚の骨がのどに刺さるネタはあったはずだけど、処理についてはどうだったかな……

野原ひろしが時間を節約するために骨ごと魚を嚙み砕いて飲み込むというのはあった
そしてのどに刺さる！

なぜか私の頭の中には日本人はのどに魚の骨が刺さったら米の飯を噛まずにたくさん飲み込むという対症療法があるという知識が存在する
たぶんこれはアニメやマンガから入った知識だと思う

風邪をひいたらネギを尻に刺すのと似たような民間療法か……？

日本食の焼き魚は骨の大部分を簡単に取り除ける魚が多い
骨が取り除けない魚、或いは部位は調理の際に処理する

日本でよく食べられている魚って骨を一気に取り除いて肉の部分を塊で食べられるのが多いのではないかと
私は味に加えてそういう食べ方ができるからサンマが好きだったりする

アジやホッケもそうだね。
背骨で一気に取り除けるのはなんか楽しい、

日本の食事のマナーとして口に入れたものを吐き出すのは嫌われるというのがあったはず
以前興味があって日本人に骨に関して日本のマナーではどうするのかと聞いたら、事前に箸で取り除く、うっかり口に入った場合はどうしてもダメだったら吐き出すけど少しくらいならかみ砕くと言っていた
あと吐き出した骨はナプキンなどに包んで直接見えなくするのが良いという話だったかな？

マナーは国や文化圏で違うからねえ
こっちの感覚だと日本人が麺を音出しながら食うのにドン引きだけど、日本人はこっちの骨を吐き出しながら食うのにドン引きするみたいな感じなのかな

日本人はすする音は嫌わないが噛む音は嫌う
アニメの食事の表現も主に食器の音で表現するし、噛む音、飲み込む音はあるが咀嚼音はあまり無い
マンガでも咀嚼音の表現はあるが、独特な擬態語であることが多い
「バキ」は食事の擬音語が日本ではよくネタになっているけど、珍しい表現だから話題になっているという側面もある

「もぐもぐ」「もっもっ」などの表現か
他の国の作品でどうだかはちょっと分からないが、確かに日本の作品だと食事の咀嚼する音に独特な傾向はありそう
自分の印象でもアニメやゲームだと乾いた音で表現されていることが多いように思う

食事のマナーは成立した背景も含めて何かと興味深いね。
骨の扱いもだけど食事の際の音、食器の音や食べる際の音に関しても違いがある。例えばこれは個人的な印象だけど日本人は麺を食う音に関しては気にしないけど、咀嚼する音に関してはかなり気にする傾向があるように感じられる。

背景か……骨の扱い、調理での処理に関しては主食を食べるタイミングも理由ではないかと
和食は味のない米とおかずを一緒に食べるシステムになっているから骨を吐き出すような料理は不向きなはず

なるほど
中国料理だと主食は別、味付きが普通だからな

とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈の見方も含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国では骨などは吐き出すものですしレストランでは食後はそういったゴミを含めてテーブルを片付けるのですが、日本のレストランだと食事の際のゴミをどうすれば良いのか迷うことがあります」

「それから私は味のついていない白いご飯が嫌いではないけど苦手ですね。味がついていないのでうっかり最後に残る、後から来たりすると困ります。丼系の料理でもご飯を食べるペースを間違って最後に多めのご飯を残してしまったことがあります……」
などといった話もありました。

食文化や食事の習慣というのは独自のものがありますし、現地のやり方とのすり合わせもなかなか難しいものがありますよね。
ちなみに私は中学高校大学と中国に留学していたこともあってか、日本の食事ではみそ汁が苦手になってしまいました。味の好みではなく良いタイミングで飲むのが下手で、最後に手つかずのみそ汁を一気に飲むようなことをやってしまいがちでして……

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2024年10月27日19:05

カテゴリ: オタクin中国; 漫画

中国オタク「なぜ少年ジャンプはあんなに頻繁に作品を打ち切るのだろうか？主力となるような連載作品が足りない状況でもどんどん打ち切るのが分からない」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈では日本の作品を取り巻く環境、メディア事情などに関しても何かと注目されているそうでその中にはマンガ雑誌の連載事情に関するものもあるそうです。
ただ中国では日本のマンガ雑誌に関する実体験のある人は少ないこともあってか議論の際に迷走することもあるのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「少年ジャンプが頻繁に作品を打ち切りにするのはなぜか」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

なぜ少年ジャンプはあんなに頻繁に作品を打ち切るのだろうか？
主力となるような連載作品が足りない状況でもどんどん打ち切るのが分からない

確かに
俺は日本の雑誌業界のことよく知らないけど、少年ジャンプの打ち切りに関しては早過ぎる多過ぎるのではとは感じることもある

私も少年ジャンプの打ち切り基準が分からなくて困惑することが少なくない
なお私の知識は「バクマン。」やネットの情報くらいなので私も詳しい話を知りたい！

何かといわれているようにジャンプの打ち切りの基準は概ね「人気」
そして少年ジャンプは基本的には雑誌掲載順位＝人気順なので雑誌の後ろの方に掲載される頻度が上がる、そこで定着してしまうと打ち切り間近と言われているな
もちろん例外はあるようだが

「アンデッドアンラック」とか打ち切りが近いなどと言われているが、ああいったアニメ化した作品まで打ち切りにしてしまうのはもったいないと思う……

「アンデッドアンラック」に関しては打ち切り確定ではないけど、俺は現在のストーリーの出来だと「もったいないけど仕方が無い」くらいの状態に思えるかな。
特にアニメ化したけど人気上がらなかったのが厳しい。
ジャンプの打ち切りの基準は厳しいけど、ほとんどの打ち切り作品には打ち切られる理由というのが存在する。

でも「ジョジョの奇妙な冒険」のような例外もある
あの作品が少年ジャンプで連載されていた時に打ち切り喰らわなかったのは奇跡だと言われている！

あれはまさに例外だな。「ジョジョ」のように単行本が売れるから本誌掲載順位低くても生き残った作品はあるんだけど、それはやはり非常に珍しい。
ただ「ジョジョ」は同時期に「ドラゴンボール」や「スラムダンク」の全盛期と重なっていたので相対的に低く見えるだけで人気や売り上げ自体はそんなに悪くない。

少年ジャンプの打ち切りはwebマンガの打ち切りとは違う
雑誌誌面のページ数は限られているので打ち切らないと新作を出せない
だから容赦なく打ち切って作品を終わらせる

でも現在の少年ジャンプって王道の少年マンガ作品が減っているし、打ち切りで変則的な新作を多くするのはどうかと思うんだけど……

今年「呪術廻戦」と「ヒロアカ」が終わったら少年ジャンプで「戦える」ような作品は無くなってしまうのではないだろうか？
私もそこで打ち切り連発するのはよく分からない

逆に今年は「呪術廻戦」と「ヒロアカ」が終了するから例年以上に打ち切り作品が増えたという話も聞くな

どういうこと？
普通は主力が終わった時に備えて現存戦力を底上げするものではないの？

いや、現存戦力では「呪術廻戦」になれないと見切りをつけて他の作品に賭けるんだよ

少年ジャンプの場合、可もなく不可もなくな作品を連載させておく空きは無い、希望者は他にもいるという感じなのでは
少なくとも他に名声がある作家がいない、確実に誌面を埋められる作家がいないので連載を続けさせておくなどといった方針ではないというのは見て取れる

でも「呪術廻戦」と「ヒロアカ」がなくなったらジャンプは「ONE PIECE」しか主力がなくなるだろうに
まさか「HUNTER×HUNTER」を戦力と計算しているわけではないだろうな？

逆に言えば「ONE PIECE」があるから当面は問題ないという考えなのかもね

少年ジャンプの基準で「それなりの人気でしかないまま」の作品は打ち切って新作にどんどん入れ替えていくという方針なんだろう
よく言われる10週打ち切りはそこまで多くないけど、単行本数巻くらい続けたら人気や将来性みたいなのは見えてくる

身も蓋も無い言い方になるが、外国にいて少年ジャンプを買っているわけでもない俺達が心配する話ではない
少年ジャンプはマンガ界における弱肉強食の頂点ともいえる場所だから、少年ジャンプの読者を引き付けた作品は生き残りそうでない作品は消えていくだけ

連載競争で生き残るのと自分の好みの作品が生き残るのは別の話だからな……自分の好みの作品が少年ジャンプ誌上で人気になれるとは限らない

現在の大衆の好みと自分の好みは分けて考えないとね
ストーリーやキャラは良いけど「少年ジャンプにおける人気」という成績はパッとしない作品はある
逆に「SAKAMOTO DAYS」のように大衆人気出る要素を練り込んでストーリーとしては微妙でも人気を獲得してくる作品もある

でも少年ジャンプも新作が当たらないから旧作リメイクでしのいでいるから打ち切りと新連載を繰り返すことの重要性は相対的にかなり落ちていると思う
前世紀の大人気作品だった「キン肉マン」を現代になって復活させて続編開始してアニメ化したりとかね

「キン肉マン」は前世紀の少年ジャンプで連載されていたけど現在は少年ジャンプ連載じゃないぞ？
少年ジャンプは相変わらず新作中心でやっている
ただ集英社全体で見れば旧作IPも別の雑誌で展開するなど商業的には貪欲にやってる模様

日本のマンガ雑誌業界には「55周年に合わせた55本新連載企画」に合わせて人気作品も含む大量の打ち切りを行った少年サンデーという本気で意味不明な例もあるから、そっちに比べれば少年ジャンプの打ち切りはまだ理解できる戦略ではある

こっちでも雑誌が主流だったころは結構あっさり打ち切りが出ていた。
ただ現代の国内業界では掲載ページ数に実質制限なしのネット連載が主流だから落ち目の作品、上昇が期待できない作品を積極的に終わらせることは無い、「連載中」にして作品をサイトにおいておけば何らかのプラスにはなるという考えだから少年ジャンプの方針が納得し難い人もいるのだろう。

今の国内でもそこそこ打ち切りはあるよ
ネットに掲載される作品でも原稿料が支払われる、良い場所で宣伝してもらえる作品はかなり入れ替わっている
もっとも少年ジャンプのように目立つ形で消えていく作品はそこまで多くないだろうけど

私もそういうのは理解できるけど、打ち切り作品をそのまま終わりにしてしまうのかが引っかかるんだよ
なぜ別の雑誌に移籍させないのかと

私もそれは思った
今はwebのジャンプ+もあるから移籍も難しくはないと思うんだが

雑誌掲載時点でそのままやっても面白くなりそうになければ打ち切りになってしまうのでは
移籍する作品って勢いは落ちているけど人気はある、ファンがついている作品なことが多い

移籍は移籍で競争があるから難しい。
「ジョジョ」のように雑誌のカラーや連載スピードが合わなくなったから移籍する人気作品とかもあるので人気が落ちたから移籍させるみたいな使い方をしてもらえるとは限らない

逆に二線級の雑誌から一線級の雑誌への移籍というのもあるしね
少年ジャンプではないけど、こっちでもよく知られている作品だと「かぐや様は告らせたい」や「生徒会役員共」は人気出てから主力雑誌に移籍した作品

ジャンプブランドだとネットの方も競争は熾烈だ
ネット掲載作品は実本で出版されるから雑誌ほどではないとはいえ、やはり限られた枠の奪い合いなのは変わらない

結局は手持ちのカードが良くないから急いで打ち切りにして入れ替えるんだと思う
マンガ雑誌という娯楽メディアはリーグ戦などを長期でやるチーム育成ではなく、勝つか負けるか、大勝したら総取りできるカードの勝負に近い

強いカードが少ないからこそ手札を入れ替えるということなんだろう
もしかしたら次の「鬼滅の刃」や「SPY×FAMILY」になるような作品が出てくるかもしれないと

とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈における認識も含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「現在の中国のマンガ読みは雑誌でマンガを読むことは少ないので、昔はリアルで雑誌を読んでいれば自然と理解できた『雑誌のページ数は有限である』といった事情やその影響などに関して、実感として把握している人は少なくなっているかもしれません」

「単行本はコレクションという価値がありますし、将来の修正削除が無い作品としての価値もあるので実本の方を買う人は現在もかなりいます。しかし雑誌の方は買う人も売っている場所も私がまだ学生だった十数年前と比べて本当に少なくなったように感じられます」
などといった話もありました。

考えてみれば私も雑誌を実本で買うことは無くなりましたね……買った後の置く場所の問題、後で読みたくなった時に探す手間などから、いつのまにか電子書籍ばかりになっています。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2024年10月25日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「何かと嫌われる主人公交代だけど成功した或いは長期的に見れば上手くいったアニメやマンガがあれば知りたい。繰り返されるからには成功例があるんだよね？」

ありがたいことに手頃なネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈でも様々な「お約束」、「定番の展開」が認識されていますが、中にはそれが出た時点で否定的或いは微妙な空気になるようなものもあるそうです。

中国のソッチ系のサイトではそんな話題の一つとして
「アニメやマンガの主人公交代の成功例は？」
などといったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

何かと嫌われる主人公交代だけど、それで成功した或いは長期的に見れば上手くいったアニメやマンガがあれば知りたい
ファンの嘆きばかりが目に付くとは言え、繰り返されるからには成功例があるんだよね？

主人公交代させたけど元に戻して生き残れた作品とかはどうする？

交代後の主人公も活躍しているならアリかな
でも「ドラゴンボール」のように主人公を孫悟空に戻して成功したけど交代した孫悟飯はその後ずっと微妙みたいなのは無しで頼む
それとできれば路線変更による初期の主人公交代ではなくある程度話が進んだ後で行われた主人公の交代で頼む

ゲームだとシリーズ続編での主人公交代はそれなりに上手くいくけど、アニメやマンガだと厳しいな
主人公交代には作品の延命策としての意味合いもあるので、すっきりした成功例というのはなかなか難しいと思う

ゲームは作品ごとにリアルで発売の時間が空くし舞台やシステムを入れ替えることも多いから世代交代的な描写も受け取る側の感情の処理もやりやすい
それに対してアニメやマンガはずっと続いていることが多いから前の主人公とその人間関係の印象が残りがちで新主人公に対しては微妙な印象になりがちだ

最近の作品だと「チ。-地球の運動について」は主人公が次々変わるけど上手くいっているのでは

あの作品の主人公は舞台装置みたいなものだからどうなんだろう
でもアニメの数話で出番が終わるような形だと主人公交代も上手くいくのかな？

実は「ニンジャスレイヤー」は主人公を交代しながら上手く進めている作品なのではないかと……

ジョジョの「スティール・ボール・ラン」はどうだろう？

あの作品はダブル主人公だと思う
成長するキャラとしての役割はずっとジョニィだったしね

香港のマンガはその主人公で上手く話が描けなくなったから主人公交代するみたいな作品は結構あるが、日本の作品だとどうなんだろう？

金庸の作品とかなら主人公交代の成功もある
しかし自分の中では日本の作品だと主人公交代は大体やらかし案件になっているという印象だ

主人公交代って基本的には歓迎されないからね
群像劇やオムニバス形式などが明示されていても反発が出るくらいだし

こういうのって「ポケモン」や「デジモン」のような反面教師になる作品ばかりが思い浮かぶから難しい
歴史系作品ならそういうものだと受け入れらると思うが、普通の？娯楽作品だと厳しそうだ

「水滸伝」みたいな形でやる分には良いんだろうけど、大体は主人公交代で長編やるし前の主人公の扱い或いは逆に新主人公の扱いがひどくて爆発している気がする

「SEED NDESTINY」は主人公交代失敗の典型的な例としても使えるある意味万能なネタだけど、ガンダムは続編での主人公交代だけでなく「AGE」や「クロスボーン」のように同一世界観内での主人公交代を上手くやった作品もあったりする

俺は「SEED DESTINY」は主人公交代の成功例だと思うんだが
第一作の主人公に戻したおかげで人気が出たんだから

ガンダムは人間のキャラでは失敗するけど、作品の看板になる主人公ロボの交代はきちんと成功しているからある意味では主人公交代の成功例と言ってもいい気がする！

スーパー戦隊シリーズの初期の作品の「ジャッカー電撃隊」は視聴率回復のために新主人公的な新キャラを投入した
それでも持ち直せずに作品としては実質打ち切りになったが、シリーズとしては続いたのである意味成功した例？

特撮では仮面ライダーの1号2号からして途中の主人公交代だからなあ

特撮のようにシリーズのフォーマットが固まっている作品だと主人公交代も容易だよね
ファンもそういうものだと受け入れているし

そういう形のアニメだと「遊戯王」があるか

好みは分かれるかもしれないが、私は「ツバサ・クロニクル」の主人公交代は上手くいったと感じている

「NARUTO」は蛇足だと感じるけど関係者が食っていけているという意味ではこのテーマにおける成功例なのかもしれない

新シリーズでの主人公交代でさえあまり成功しないのだから、ストーリーの途中での主人公交代はよほどのことが無い限りやらない方が良い

主人公交代は新規ファン獲得や続きのストーリーを作りやすくするという要素はあるが、それとは別に旧主人公のファンを切り捨てる、そこまでいかなくても軽く扱うということでもある
その結果、新規ファン以上に忠誠を失って離脱或いは敵対する元ファンが多くなったりする

アニメやマンガって作品につくファンだけでなくキャラにつくファンというのもかなり重要だからね
主人公交代に失敗した作品には制作サイドがそこを見誤っていたように見えるケースが多々ある

この手の話題は主観的な認識も混じるので個人差が出てくる
例えば私は昔「グレンラガン」はカミナからシモンへの主人公交代がある作品だと思っていた……

「戦国妖狐」は第一部と第二部で主人公が変わるけど上手くいった作品だし成功例と言ってもいいだろう

同意する。「戦国妖狐」は第二部の方が面白いという人も少なくないよね。

ゲームだけど同じ作品内ならどう？
「FE聖戦の系譜」は個人的に今でも心に残っている主人公交代に成功した作品だし、他にもFEシリーズは世代交代などで上手く主人公交代をやっている作品は多い

ゲームだと「ランス10」は世界観のギミック込みで非常に上手い主人公交代だったな

あまり意識されていないが「ラブひな」は浦島景太郎から成瀬川なるに主人公交代していると作者も認めている

定義が曖昧なので難しい話題だ……個人的には長寿シリーズ作品なら好みは別として人気を維持している間は主人公交代に失敗していないと見て良いと思うんだが
ところで「マジンガーZ」最終回から「グレートマジンガー」、そして「グレートマジンガー」終盤の主人公交代は問題はあっても成功で良いのだろうか？

上の方で言われている「ドラゴンボール」に関しては人造人間編に限って言えば主人公交代は上手くいっていた気がしないでもない

とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈の認識や、今でも意識されている作品などイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国では昔はテレビで毎日連続で放映されていたアニメや海賊版、現在はネット配信で話題の作品をまとめて一気に見ることが多いです。そのため最初の主人公の印象が強いまま間が空かずに続きを見ることになる人も多くなりますし、シリーズ作品でも新しい主人公の方が評価されることは珍しいでしょう。これは新番を毎週1話のペースで追いかける習慣はある程度定着しているオタクの間でも変わりません」

「それからテレビ放映で追いかける人が少ない中国の環境では続編から作品に入ったファンが多くなることもあまり無いので、それも続編主人公の評価が低くなる原因になっていると思います。例えば『DESTINYから見始めたのでシン・アスカに思い入れがあるファン』の感覚を理解できる人は中国国内では少ないです」
などといった話もありました。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

中国オタク「主人公交代って作品的にはやらない方が良いものだよね？ロクなことにならない」

2024年10月23日19:07

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「服が増えてタバコが飴になるこっちのダンダダン」「でもその飴、たまに煙出てますよ？」

ありがたいことに以前の記事
中国オタク「ダンダダン面白いね」「しかし『胆大党』という中国語タイトルはどうなのか……」
に関する追加のネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中国国内で配信されている『ダンダダン』の修正」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

服が増えてタバコが飴になるこっちのダンダダン

でもその飴、たまに煙出てますよ？
修正多くなるとは思ったがやはりツッコミ所のある修正も多いか

修正のテンプレみたいなのは固まってきたけど、作品ごとの微修正はやっぱりやらかしてるようだな

これが最新の電子飴……煙が出る機能付き

知ってる！「銀魂」でネタになってたやつだ！

銀八先生の回のネタだっけか
規制と飴のネタのやつ

でも「銀魂」でネタにされているということはわりと多い話なのかもしれない

実際多いよ。喫煙描写禁止は子供向け作品が欧米で放映される際のありふれた規制ではある。
こっちで配信される「ダンダダン」でその規制が入るのはちょっと意外だが驚くというほどではない。

ネタになるのは修正が雑、ツッコミ所になっているからというのもあるだろうね……

「ダンダダン」は第一話からしてヒロインがかなり「服を着る」ことになっていたけど、あれ動いているのを見るとそこだけ作画が雑で悪目立ちしていたのが嫌だった

豪華な作画の中で修正だけ安っぽい、そして修正のせいで安っぽいアニメの見えるのはなあ

原作の時点でメインキャラのほとんどがそのまま出せないだろうと言われていたが、やはり星子もダメだったか

星子は服装の段階で修正かなり入るだろうと言われていたし、実際布追加するとか一部拡大や顔の方に合わせる画面にするとかで修正の嵐になっているな

モモはおばあちゃん子だから健康を考えてタバコをやめさせたんだよ！

それはとても良い子だね！！うん……

星子に関しては婆さんがあのキャラデザであの性格と嗜好というのがカッコ良かったのに……

アニメだと成人キャラのタバコまでダメなのかよ
テレビドラマや映画だと喫煙描写は珍しいものではないのに

欧米の審査基準に合わせたのだろうか？
地域ごとに作品売るにしてもにある程度一括した修正版を作っておく方が何かとやりやすいだろうし

この手の修正で有名なのは「ONE PIECE」のサンジがタバコを飴に修正された件だろうね
上で言われている「銀魂」も大元はたぶんこれだと思う

国産マンガのアニメ化でもタバコの修正入ったことはあるし、近頃の国産アニメの規制の厳しさを考えると「ダンダダン」も普通の修正範囲ではある
所々雑ではあるが、それでも過去のもっと雑でヒドイ件を考えたらマシな方に思えてしまうのは複雑だ

これが……アメリカに学んだ結果か

どうなんだろう
日本のアニメを配信する際の喫煙描写の修正自体は私が見ている範囲でも数年前からあった

私の記憶だと「うらみちお兄さん」が配信される時に喫煙描写の雑な修正とかは当時ちょっとした話題になっていたような……それと比べれば「ダンダダン」はまだ良い方？

「うらみちお兄さん」は喫煙シーン丸ごとカットで後のシーンの画と音声とも合わなくなるというひどさだったな
2021年4月からの規制管理強化で大混乱した中の7月アニメで現場はヒドイことになっていたんだろうけど見る方としてはそれで許容できるわけではない

ウチの国だとアニメは映画やドラマよりも審査は厳しくなる
またアニメはレーティング無し、子供が見るもの扱いだし、そこから「子供に悪影響が無い完全にキレイなもの」が求められる
そしてこれは審査基準だけでなく、見ている人間からの通報の理由にもなるから自主規制に走るのも当然の流れではある

「ダンダダン」は国内配信だと18歳以上推奨作品となっているのに……
オタクでさえ価値観で批判する際に子供に悪影響とか使うから自主規制強めにするのは俺にも理解できてしまうし何とも言えない気分になる

「服を着せる」修正に関しては「鬼滅の刃」とかと比べると安定はしているが、視聴体験的にマイナスなのは相変わらずだしな

「ジョジョの奇妙な冒険」で承太郎の飲酒喫煙の黒塗りのごまかし方に比べればまだ良い方だとは思う

「ジョジョ」のアレは日本側がやった修正、いわゆるディスク版で消える聖なる光みたいなものだから国内配信のせいにするのはやめてやれ

上でネタにされている修正されていない煙だけど、こういうのって現場で気付いていてもそこまでやれないケースもある……

修正に限らずウチの国の現場って言われたこと、決まったこと以外の作業をやろうとすると嫌がられるからね
もちろん面倒だからやりたがらないケースも多いけど

それを判断できる人間も権力持った人間も現場にいない
上に問い合わせしようとすると全方位から嫌われるから流すしかない……とてもよくある話だ

現実で禁煙が全くできていないのにアニメの中でだけ禁煙させるのは笑う所なんだろうか

でも今の若い世代はタバコも酒もやらなくなっているからカッコイイイメージは無くなっているという話もあるし、アニメ見ている人間の中には修正は批判するけど喫煙描写削除自体は理解するという人間はそれなりにいるのでは？

国内でも喫煙のイメージは変わったよな
飲酒よりはマシだが喫煙者は歓迎されない空気になっているし、喫煙の扱いの良かった頃の作品や現実と違って現代まで残る二次元の喫煙とキャラによって慣れ親しんでいるオタクの方がタバコに対する良いイメージがあるという話すらある

でも老人が吸うイメージはあるから婆さんキャラが吸うのは違和感ない

タバコがダメだと「オレンジロード」の「中学からタバコなんかすってると、丈夫な赤ちゃん産めなくなるぜっ！」が言えなくなってしまうと心配になる俺はもう40歳

あったなー……しかし昔マンガで読んだ時もどうかと思ったが今の感覚で見るとかなりキモチワルイセリフだし昔の話にしておくのがよさそうな気もする

俺は喫煙の修正自体は賛成派だけど、その修正が雑なのは全く賛成する気にならない。視聴体験に影響するような修正が多いとさすがにね。
表でも裏でも推されているのが感じられる作品だけど、そこに力を入れるんだったらもっと基礎的な部分を頑張れよと言いたくなる。

とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈の認識も含めてイロイロな話が出ているようでした。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「近頃は字幕も修正も版権側で一括処理することも増えているので修正の範囲、量に関しては恐らく動画サイトごとの差異はほとんど無いと思いますが、細かい部分で違いが出ている可能性はあります」
などといった話もありました。

とりあえず、こんな所で。
今回の件に関しては私も把握しきれていない所が多いので、いつも以上にツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2024年10月21日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「日本の作品では武術使いの和尚、こっちで言う武僧みたいな存在が主人公の作品をほぼ見かけないのは何故だろう？JRPGには普通に存在している職業なのに」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

少林寺などを背景とした武術を使う僧侶、いわゆる武僧は中国系のコンテンツにおける定番キャラになっているかと思いますが、中国オタクの面々にとって慣れ親しんだ存在ですし日本の作品における中国武術や武僧に関する扱いは何かと気になるそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本の作品では武僧な主人公は少ない？」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

ふと思いついたんだけど、日本の作品では武術使いの和尚、こっちで言う武僧みたいな存在が主人公の作品って少ないというかほぼ見かけない気がする
JRPGとかの二次元系コンテンツには武僧系の職業が普通に存在しているのに主人公になっていないのはなぜだろう？

言われてみれば不思議だ……日本も僧兵とか強力な集団として成立していた時代があるはずなのに

日本の和尚、僧兵って本願寺みたいな銃、長刀で武装した兵力で武術系とはちょっと違う気もするが

これは中国には少林寺などの歴史的な背景があるけど日本に限らず外国にはそういったものが無いからでは
宗教を背景とした武力集団はどこの国にもあるけど創作における扱いやファンタジー要素の特徴はそれぞれ違う

JRPGでもmonk系の職業は昔からあると言えるけど主人公か……例えば「FF」では初代からずっとあったはず

とはいえ日本の作品だと強調されるのは中国武術要素で武僧としての職業だからね
「FF」でもmonkが基本的な職業として常に存在しているし性能も悪くないけどその系統のキャラとして人気が高いのはティファくらいだ
ティファに武術以外の武僧要素がどれだけあるかは見ての通り！

異世界転移する武僧ってのも見かけないな
探せばありそうだが私の見えている範囲ではアニメ化やマンガ化まで行った作品は無いようだ

日本の作品で重要なヒロインの扱いが難しいのさ！和尚はハーレム展開にできないから！

ハーレムはさておき、日本の作品の特徴として主人公が中学生や高校生というのがあるから僧侶は設定として難しいというのもありそう
現代の学園モノで和尚の高校生とか無理だ

ウチの国と違って日本では武僧はヒーローのテンプレ設定として浸透していない
異世界転生するなら転生前の職業を好きに設定できるとはいえ、作品のターゲットは学生がメインだろうから、一般的な学生にとって縁のない僧侶を主人公にするのは難しそうだ

とりあえず異世界転生した列海王はテーマに合った作品だと思う

そう言えば列海王は公式で死んだ後に異世界転生していたっけ……

騎士団に加入するのも出家して修行するのも似たようなものなのに扱いが違うのは何となく引っかかる
騎士団だって宗教的背景とそれに由来する規律のある武力組織だろうに

それに関しては封建社会における役割や実績が違うからな……
いわゆる武僧に関しては東洋の修行者達の総合的なイメージが投影されていると思うのだが、そういったイメージが日本では成立していないのだろうか？

日本の和尚って結婚できるし庶民との距離が近すぎるから高い徳や力のイメージはあんまり無いと聞くし創作の主人公としては扱いにくいのかもな
あと個人的な印象になるが日本の作品、特にファンタジー系だと僧侶で近接戦闘するのは西洋系の僧侶で東洋系は珍しいと思う

日本の歴史を見ていると勝者側にはいない、或いは混乱する中の独自勢力になっていた
だから日本では僧兵があまり良く思われていないしそれが作品にも影響するのでは？

そもそも日本は宗教要素が入る主人公が好まれない
成人向けやエロアニメの僧侶枠があるけど少年マンガ的な作品だと珍しい

なるほど……確かに日本の作品は武術だけが強調されている節がある
〇〇拳という武術流派が強調されがちだし

上の方で出ている列海王も日本だと武術使いの部分が強調されて武僧の背景はあんまり出てこないからね

俺は日本の作品に武僧が珍しいのは武士や空手家などの独自の武術使い系職業が成立しているからだと思っている。創作の主人公に武術を使わせるなら日本社会という舞台設定で使いやすいそっちを優先して使うだろう。
それに昔の作品だと武僧系キャラは大体中国要素のあるキャラのテンプレとして出てくることが多かった

確かに
昔の日本の作品には武僧や武層の教えを受けた主人公や強キャラみたいなのが結構いたけど、今は出てきても大して強くないキャラばかりだし主人公に関係する属性にもならないから余計に印象が薄くなるといった面もありそうだ

日本産の僧侶主人公としては「あまえないでよっ!!」や「最遊記」くらいか？

昔の作品だけど「孔雀王」という作品がある
ただこの作品も武僧ではなく特殊能力系だったし、武術と和尚の組み合わせで主人公扱いは珍しいのかも

結局、日本の二次元では宮本武蔵は主人公になれても宝蔵院胤舜は主人公になれないということか……？

やはり日本には少林寺が無いというのも案外大きいのかね
日本の僧兵では人気を生み出すのは難しいとか？

日本社会における僧兵の人気キャラとしては武蔵坊弁慶がいるけど、あれも単独のキャラで僧兵としての部分は強調されないからね
この話題を見て改めて考えてみたが、俺の場合はなまじ中国武術という武僧的な要素が日本の作品で常に存在感をはなっているから期待してしまう所もあるのかもしれない

上で和尚キャラでハーレムは無理という話が出ているけど、日本の和尚は結婚できるし寺を舞台にしたハーレム系作品は普通に成立する
「あまえないでよっ!!」もだし「ぐらんぶる」の作画担当が描いている「てんぷる」という作品だってある

日本は役割がかぶる属性として空手家や柔術家がいるので武僧をあえて出す必要はあまりないのでは
先祖伝来の武術やってるみたいな設定であれば学生キャラが強力な武術を使えることにできるしね

興味深いのは日本の二次元においては神道系+武力なキャラならば珍しくない所だな
明治維新の際の廃仏毀釈とかが影響しているのだろうか？

文化的な方面はおいておくとして、二次元作品に限って言えばカッコよさ、或いはカッコよさを演出するための使いやすさの問題だろう
日本の僧侶は妻を娶れるし肉も食える、しかし坊主頭になることは避けられない
このシンボルが存在する限り強くすることはできても主人公キャラとしてカッコよくするのが難しくなる
もちろん不可能ではないけど、一般的な髪形の自由に設定できるキャラと比べたら確実に難しくなるんだよ

坊主だと髪形によるカッコいい方向の印象補正やキャラの描き分けが難しいし、かといって入れ墨入れて個性出そうとするとアウトロー系になってしまうからね
ウチの国でも万人受けが狙える長髪イケメンにもできる道士系が何かと強くて武僧は現代の媒体では難しいと感じられるくらいだから、日本だと更に微妙なことになってそうだ

こっちのネット小説に和尚が主人公の作品はそれなりにあるとはいえ、カッコイイ設定やデザインにしやすいのは道士の方だしな……

こっちでもメインキャラとしてはそこまで使い勝手が良いわけじゃないからなあ……制限が多いのでサブキャラになりがち
そして日本では世俗化し過ぎて特徴を出すのが難しい、更に宗教系なら神道の方が何かと使い勝手が良いといった辺りではないかと

ウチの国も基本的には道教系ネタが好き、仏教ネタは嫌いみたいな空気あるし武僧系キャラの扱いもどんどん微妙になっているようなな所はある

中二病感が無いんだろう
和風系で特殊能力使える職業なら陰陽師だってあるし、和尚をあえて使う意義はあまり無い

日本の僧侶は現代を舞台にした若者向け作品だと妖怪退治の役割で、武術系はメインではない
だから前衛系の役割になるキャラ、主人公的なポジションも少なくなるのだろう

そういうポジションだと異世界モノの前世としても不向きか……

日本の転生って雑に神や世界の管理者みたいな存在にチートもらって転生するパターンも多いので仏教体系とは合わないという問題もあると思う

とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈の認識も含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「近頃はネット小説でも玄幻系の中華ファンタジーが多くなっているので、武僧はあまり人気の主人公設定ではなくなっているように感じられます。探せば出てくるくらいの量はまだあるのですが」
などといった話もありました。

日本だけでなく中国国内でも中国武術や少林寺のイメージや創作における扱いはイロイロと変化しているようなので、機会があれば更に調べてみたいですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供おまちしております。

2024年10月19日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「中国で昔『サムライトルーパー』が大人気で伝説の作品扱いされることもあるようだけどなんで大人気だったの？人気になった理由がわからない……」

ありがたいことに以前の記事
中国オタク「高倉健って昔の中国でどんな存在だったの？一部で妙に話題になっているので気になった」「お父さんかお母さんに聞いてみよう！」
で出ていた「君よ、憤怒の河を渉れ」のように昔の中国に入って不思議な大人気になった作品に関する質問やネタのタレコミをいただいておりますので今回はそれについてを。

中国では作品の伝わり方だけでなく、視聴する側の環境や好み、社会情勢などが短期間で大きく変化し続けたこともあってか
「昔の中国国内で大人気だった、現在の中国オタク界隈でもたまに話題になるような有名作品の面白さが分からない」
といった話は珍しくないそうですし、それに関する話題で盛り上がることもあるのだとか。

中国のソッチ系のサイトではそんな話題の一つとして
「サムライトルーパーが中国で大人気だった理由」
といったことなどに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

中国で昔「サムライトルーパー」が大人気で伝説の作品扱いされることもあるようだけどなんで大人気だったの？
改めて調べたけど、ストーリーあまり面白くないし人気になった理由がどうにもわからない……

現代の感覚で昔の作品が面白く感じられないのは仕方がない所もあるが、「サムライトルーパー」に関しては私もよく分からないかも
他に見るものが無かった、当時の国内では相対的に高いクオリティだったらしいというのは知識としては知っているが

あの作品は日本でもアニメ本編自体はそんなに評価高くないぞ？
現代でも知られているのは女性人気、声優人気が高い作品だったから

それだといよいよこっちで人気になる理由が分からなくなるんだけど……昔のテレビ放映は基本的に吹き替え版だったはずだし

そこは当時のウチの国は他に見るものが少なかった、経験が蓄積されていなかったということだろう
アニメではなくポスターとして見る分にはカッコいいし、バンクシーンとかを切り抜いて見るとかなり映えるからストーリーよりもキャラの印象になるから現代に伝わる「昔の人気作品」にも一応納得できるようになるのだよ

光明皇帝（訳注：輝煌帝の中国語版名称）の装着シーンとか本当にカッコイイからねえ
演出や音楽は当時としてはかなり突出していた

リアルタイムでテレビ放映を見ていたけど、正直に言わせてもらえば「天空戦記シュラト」の方が良かったな……主題歌も「シュラト」の方が良い感じだった

「SHINING SOUL」と「Star Dust Eyes」を比べるとサビの部分のノリとアニメ演出で人気に差が出るのは分かるし、こっちの放映だと加工の手間の問題もあったのかOPは1曲目のバージョンを雑に繰り返す、連続放映ではカットされることも多かったようだから印象に差が出るのも仕方が無い

「サムライトルーパー」の主題歌は2曲目の「武者之心」（サムライハート）の方は結構良いと思う

上の世代にとっての思い出のアニメを現代の若者が見ても面白くないのは「サムライトルーパー」に限った話ではない。
恐らくこの手の話題で一番有名な「聖闘士星矢」だってそんな感じだ。

あの時代は娯楽が少なかったしアニメであるだけで十分に良かった、そして一定のクオリティがあれば人気になる
当時放映されていた日本のアニメは多かれ少なかれ当時の中国国内の環境の後押しによって人気になっていった部分はある

でも「聖闘士星矢」は現代の感覚だとツッコミ所はあるとはいえ作品としてのパワーや二次元の定番要素の原典としての意義は感じられないか？
それに対して「サムライトルーパー」はストーリーもキャラの扱いもちょっと……後の方になると真田遼以外のキャラのいる意味がなくなってくるのとか子供心にもどうかと思ったよ

真田遼以外の扱いに関しては私も子供の頃に結構引っかかったな
テレビでやっているアニメだからなんとなく見続けてはいたがストーリーは薄かった気がする
それから戦う場所がビルの屋上、そうでなければダムや洞窟みたいにヘンな所で戦ってばかりだったのも覚えている

俺はサムライトルーパー詳しくないけど今の感覚で見ると妙な要素の集合体にも感じられるなあ……鬼などの和風の怪物に戦国時代の衣装パーツ、それなのに主な舞台は都市部等々
あと気になってこっちの百度百科見たら、真田遼のプロフィールが真田昌幸の子孫と書かれていたのが興味深い
日本版だと真田忍軍の子孫という設定だし、更にオタクになってからの日本戦国時代の知識も獲得したのでヘンな解釈のできる設定に見えるよ

日本では声優人気、玩具人気、当時の日本のオタクメディアのプッシュなどが人気の中心だったし、ウチの国では娯楽が少なかった時代に入った作品だから今の感覚でアニメだけ見ても人気の理由は分からないと思う
私も嫌いな作品ではないが現代で面白いと他人に薦めるのは難しいと思っているし、なんとなく良いイメージなのはバンクシーンやOPの良さによる所がかなりあると思っている

元々が「聖闘士星矢」の成功を見て作られた作品だし、言ってしまえば国内では「聖闘士星矢」の大人気の恩恵を日本以上に受けた作品だ。
それから玩具の方は当時の日本市場でも爆死していたはず。

日本で「サムライトルーパー」の強みとなったのは声優人気だね。男性声優のアイドル化、音楽グループとしての活躍がこの作品から爆発したし日本のオタクメディアにおいても存在感が増していったらしい。
あとは日本全国が舞台になるのでオタクの聖地巡礼の原点の一つみたいな話もあるとか。

作品自体は微妙だけど声優人気や関連グッズ（玩具ではない）の売り上げでサンライズは非常に儲かったので商業作品としては大成功しているし、コアなファンがいるので現代でも何かと扱いが良い
ただアニメとしては男子児童向けから女性のオタク向けに路線変更したので現代のオタクの感覚で見るとよく分からないのも仕方が無い
そしてウチの国で流行ったのも過去の時代の独特な背景があるのでやはり現代の感覚だと分からないと思う！

ビデオ販売とかでサンライズは儲かったものの玩具が爆死してスポンサーは嬉しくないということで商業的に成功したかどうかはわりと怪しいみたいだよ
この時代のアニメって玩具のための広告、今の特撮作品のような役割が強いから

国内だと「サムライトルーパー」が放映されていた頃は子供の娯楽が少なく他の選択肢も無かったから大体皆見ていたし特定の世代にとっては思い出の作品になっている
オタク史的には「ドラグナー」の苦戦でロボアニメが瀕死になっていた所に「サムライトルーパー」が大成功してロボアニメの命脈が一時的に途絶えたという転換点としての意義もある作品

女性向け美少年アニメとしての大成功と商業的な流行を作った作品でもある。今の感覚だと分からないかもしれないけど、塩山紀生のキャラデザは当時の日本の美少年キャラデザの最先端だったはず

うーむ……この話題を見て昔の記憶を思い出してみたが自分の周りだと「サムライトルーパー」は装着系作品の中では人気高くなかったね
一般人気は「聖闘士星矢」だったが今で言う中二病的なカッコ良さは「シュラト」の方という感じで、特にガイは妙な人気があったような？
現代の人気要素から考えると、あの頃の装着系の作品は今の時代に人気になるようなヒロインがいないのは残念

当時の少年向け作品だとラブコメやらないんだから無理言うなよ……それにメインキャラと恋愛するヒロイン出したら女性人気が下がるから当時の商売としては絶対に無理

当時の日本での人気や評価、今見ても理解し難い所に関しては男性向けの萌え特化ハーレムアニメを女性が見てどこまで楽しめるかという話の逆を想像してみるといい
中国国内では当時の日本のアニメのビジュアル的なクオリティと競える作品が無かったのである程度何でも流行ったという事情もあるだろうね

主人公が苦戦、ボコボコにされがちなのも男性声優の悲鳴の演技が増えるからというサービス方面の需要があったらしい
もちろんこっちの放映では吹替だからサービスは消えたわけだけど！

今考えてみると、女性向けだけど玩具を売るために装備は維持されれるから男の裸のサービスシーンは少ないというのもウチの国で放映には良かったのかもしれない
セーラームーンの変身が放映されていたくらいだから当時の規制は今ほど厳しくは無かったはずだけどそれでも女性だけダメな日本と違ってこっちでは男性の裸も規制対象だから

今の時代に改めて見ると第一話からなんか意味不明
聖闘士星矢のいわゆる「五小強」みたいなのを最初から全部登場させて聖衣な装備もあるというのをアピールするけど初登場の雑魚敵に苦戦、次の話では五小強が中ボス？に負けて全員日本各地に飛ばされて分断とか、制作側の計画は分かるが見ていて爽快感無いし面白くないんだが？

昔の長編アニメにたまにある一年間話を続けるためにネタを出し惜しみする、成長や強化エピソードで話数を稼ぐために主人公側を弱くするとか制限かけるとかで序盤が面白くなくなるやつだな

いきなり日本壊滅なら「コードギアス」、最初に五人揃って装備もあるということなら「ガンダムW」と比較してみると微妙さがよく分かるのではないかと
なんだかんだで時代と共に作品の見せ方は進歩しているのだと感じられる……

俺も子供の頃に見ていたけどストーリーとしては同時期の「天空戦記シュラト」の方が面白かったな
「シュラト」も最初に全員登場させてから登場人物減らす流れだったけど、親友ガイとの宿命や汚名を着せられて追われる展開、いきなり好感度の高いヒロインなどストーリーの引きや毎回の活躍自体はしっかりしていた気がする

当時の国内の雑な再放送、いつから始まるか分からないので最初から見た子供は少なくても毎日、連続で放映されるからまとめて視聴はできるという環境も良かったのかもしれない
あとOVAは結構出来が良いので海賊版ディスクが高い時代に少ない枚数で満足感が得られるアニメになっていたというのもあるかも？

今考えてみるとキャラが多過ぎるし敵味方問わず設定まで多い（雑兵にまである）から、玩具売るための企画がアニメ向きではなかったのかもな……
ただこういう部分は思い出補正、好きなキャラ補正でなんとかなるものでもある

TVで放映されていた時代に小学生やっていたおっさんだけど「サムライトルーパー」は見るものが無いから何となく見るという感じだった
「聖闘士星矢」以外だと「天空戦記シュラト」の方が皆から人気高かったし、何かと皆の記憶に残るということなら「テッカマンブレード」だった

記憶に残るということなら「敵の美少女ボスキャラが味方になる展開」をこれで学んだ元小さなお友達は結構いるはず

私の地元では「サムライトルーパー」と同時期に「魔神英雄伝ワタル」が放映されていたので皆そっちを見て話題にしていた記憶がある
あと「天空戦記シュラト」が繰り返し再放送されていたのも「サムライトルーパー」にとっては厳しかったんだと思う
ただこの辺は地域ごとに違って、「サムライトルーパー」の人気は知っていても「シュラト」の国内人気をネットで見るまで知らなかった、みたいな人もいると聞く

当時の中国国内のテレビで放映された「聖闘士星矢」フォロワー系の作品では作品自体の評価は一番下だと思う

いや、更に知られていない作品に「ボーグマン」というのがある
これは放映された時期や地域の問題もあるようだが

とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈の認識や昔の中国のアニメ視聴事情などイロイロな話が出ていました。

私が中国に留学したばかりの1990年代半ばは日本のアニメの人気や話題性がどんどん高まっていった時代でしたが「サムライトルーパー」もその中でちょくちょく話題になる、街中で売られているパチモン玩具を見かけたりするような作品でしたね。

ただ「聖闘士星矢」や「天空戦記シュラト」、「魔神英雄伝ワタル」などと違って、中学高校時代のアニメマンガゲーム好きなクラスメートやその後大学で出会った中国オタクの中には強烈なファンがいなかったのでどのくらい人気が高かったのか、個人的にはちょっと分からない作品でもあります。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

「サムライトルーパー」が放映されていた当時の中国で放映されていた日本のアニメ作品に関しては過去記事の
90年代前半に中国のテレビで放映された日本のアニメ　オタ中国人の憂鬱アップデート
などもよろしければご参照ください。

2024年10月18日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

ダンダダンなど中国では危なそうな解釈もできる作品が配信される？中国の2024年10月新作アニメ公式配信状況

毎度のことながらかなり遅くなりましたが、中国で配信されている日本の10月新作アニメの現時点での配信状況についてまとめさせていただきます。

bilibili

MFゴースト 2nd Season
最凶の支援職【話術士】である俺は世界最強クランを従える
新テニスの王子様 U-17 WORLD CUP SEMIFINAL
精霊幻想記第2期
ダンダダン
チ。―地球の運動について―
星降る王国のニナ
ネガポジアングラー
魔王様、リトライ！R

他にもこの記事をアップした時点ではbilibiliで予告のみが出ている作品には

アオのハコ
鴨乃橋ロンの禁断推理 2nd Season
さようなら竜生、こんにちは人生

があるそうです。それから遅れて配信の始まった以前のシーズンの作品に

百千さん家のあやかし王子

があるとのことです。

11/30追記：
鴨乃橋ロンの禁断推理第2期
しかのこのこのここしたんたん
シャングリラ・フロンティア2nd season
ソードアート・オンラインオルタナティブガンゲイル・オンライン第2期
杖と剣のウィストリア
転生したらスライムだった件第3期
ブルーロック第2期
夏目友人帳第7期
の配信が始まっているそうです。情報ありがとうございました。

12/9追記：
BanG Dream! It's MyGO!!!!!
の配信が始まっているそうです。
またiqiyiの方で
ガールズバンドクライ
の配信が始まっているそうです。情報ありがとうございました。

またいただいた情報によると
ダンダダン
ＭＦゴースト
はbilibili以外にもテンセント、iqiyiで配信が行われているそうです
それから
ドラゴンボールDAIMA
がiqiyiで配信されているとのことです

以上が私の方で確認できたのと、配信に関する情報を教えていただいた現時点で配信が始まっている或いは配信予告のある作品になります。

教えていただいた情報の中には
「10月の新作に関しては日本での放映からあまり遅れずに配信の始まった作品が多い印象があります」
といった話もありました。
この時期は中国の国慶節の連休による政府関係機関の手続き停止による影響も考えられますし、そんな中で配信がスムーズに進んでいる作品があるのは興味深いですね。

また配信の始まっている作品に関しては
「『ダンダダン』はホラー系の規制理由となる『恐怖霊異』や『封建迷信』な内容で難しいと思っていましたが、現在複数の動画サイトで配信されているので日本のホラーネタのバトル作品ということで押し通せたのかもしれません」

「『チ。』は現在の陰謀論ネタが何かと話題になる現代の中国のネットでは価値観などの方向から曲解されるリスクを考えると怖い作品ですが、原作が完結していて事前にストーリーが最後まで把握できるのと表面的には地動説が主なテーマに見えるので科学史的なテーマの作品で扱っていくことができるのでしょう」

「この二つの作品のように中国では危なそうな解釈もできる作品が配信できたことから考えると、アニメ配信に関しては以前と比べてリスクを警戒しないでいい空気になってきているのかもしれません」
などといった話もありました。

それから個人的にちょっと意外だったのは「夏目友人帳」の第7期の配信が今の所出ていないということですね。「夏目友人帳」は中国で根強い人気のある作品ですし中国国内で劇場版も大ヒットした実績があるのでどこかが配信するものだと思っていたのですが。
審査に時間がかかっているのか、それとも取る所がなかったのかどちらなのでしょうね。
11/30追記：その後無事「夏目友人帳」第7期の配信が始まったそうです

とりあえず、こんな所で。
日本からは現地での配信状況に関して把握しきれない部分も多いので、いつも以上にツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2024年10月16日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「高倉健って昔の中国でどんな存在だったの？一部で妙に話題になっているので気になった」「お父さんかお母さんに聞いてみよう！」

ありがたいことに前回の記事
中国オタク「ダンダダン面白いね」「しかし『胆大党』という中国語タイトルはどうなのか……」
に関して、
「ダンダダンの高倉健ネタは中国ではどういう反応が出ていますか？高倉健が昔の中国で大人気だったのは日本でも有名な話ですが」
といった質問やネタのタレコミをいただいておりますので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「高倉健は昔の中国でどんな存在だったのか」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

高倉健って昔の中国でどんな存在だったの？アニメでネタにされているのが一部で妙に話題になっているので気になった

お父さんかお母さんに聞いてみよう！もしかしたら長時間語ってくれるかもしれないぞ！

高倉健関係は当時の中国人なら誰でも知っているネタだろうな

中国国内で一番人気のある男性だった時代もある
男の理想像、硬派な男の代名詞
ネタになるというのはそれだけ普及していたということでもある

俺も昔中国国内でものすごい人気だったのは知っているけど……今の若い世代で例えるならネットの名セリフや名場面ネタの最上位に来るような存在だろうか？

これは私も気になった。
二次元関連で例えたらどのくらいなんだ？

正しい意味で社会現象級、しかも映像メディアが発展していなかった時代に映画で大人気だったし、国内で模倣する作品や役者もたくさん出たから二次元で例えるのもちょっと難しいレベル

影響力ということなら「スラムダンク」級かそれ以上だろうからなあ

そうだね。高倉健が中国映画業界に与えた影響は本当に計り知れないほどだから

青春時代が前世紀に重なっていた人は誰もが知っている硬派な男、それが高倉健

前世紀の中日の距離が遠くて蜜月だった時代における、中国人が最もよく知っていた日本の男性スター
女性人気も非常に高かったらしい

言ってみれば「男の中の男」
知名度や人気に関しては自分の両親に聞くのが一番分かりやすいんじゃないか？家族の会話の良い話題にもなるだろう。

「追捕」（君よ、憤怒の河を渉れ）はトンデモナイ人気だったという話は今でも聞く

その話は知っているけど、高倉健に関しては私は張芸謀が「単騎、千里を走る。」を撮るためにわざわざ高倉健を呼んだというニュースを通じて知ったのが最初だったり

俺も高倉健の国内での扱いをきちんと知ったのは「単騎、千里を走る。」からだな

自分は「クレヨンしんちゃんの」目覚まし時計からかもしれない……ちなみにクレヨンしんちゃんの幼稚園の園長の本名である高倉文太の名前の元ネタの一つが高倉健だとか

確か「君よ、憤怒の河を渉れ」はいろいろあったあの時代が終わった後に初めて中国に輸入された外国映画だったはず
そして70年代～80年代にかけて中国国内では硬派な男の代名詞として大人気だった
同じような存在はもう出てこないのではと言われている

聞いた話では「君よ、憤怒の河を渉れ」は日本だとそこまで人気は高くなくて、娯楽が少ない時代の中国に入ったから爆発的な人気になったという面もあるとか
あと高倉健に関しても中国独自の人気やイメージな所がかなりある

高倉健は硬派なだけでなく、時折柔らかさとでも言えるような表情が混じるのが良い
「幸福の黄色いハンカチ」とかも良かった

高倉健の影響力は国内の色んな所でも感じられる
今はどうだか知らないけど、俺の世代は学校の音楽の教科書にも「君よ、愤怒の河を渉れ」の主題歌の「杜丘之歌」（孤独の逃亡）が載っていた

他にこっちで有名な高倉健作品は「新幹線大爆破」とかだろうか？

人気の全盛期は知らないけど、俺は高倉健主演だと「鉄道員」が大好き
見るたびにちょっと涙ぐんでしまう

「鉄道員」も良いよね
ちなみにリアルで鉄道関連の仕事をやっていた親戚の兄ちゃんから昔「俺も広末涼子と結婚したい……」という感想が出てきて、周りから「お前は高倉健みたいな男じゃねえだろ」とツッコミが集中するという笑えるが気の毒な事態になった

「ダンダダン」のヒロインの好みに関しては分かりやすい時代の違いネタという意味もあるんだろうな
高倉健みたいなタイプは現代日本でもほぼ絶滅していてカッコよさとしての憧れにはなっていないようだから

高倉健は昔の中国国内では男性俳優のカッコよさの基準といっても過言ではないレベルだったし、「ダンダダン」の冒頭のやり取りは妙に笑える
モモの男の好みは昔の中国ならとても標準的だ！

「ダンダダン」の最初の高倉健が好みだなんだのシーンはヒロインの友達のツッコミも面白いよね

俺は「ダンダダン」の男主人公の高倉健ネタがよく分からなかったんだが、名前に加えて顔が高倉健っぽいということで良いの？

顔に関してはむしろヒロインの方が高倉健っぽいね。眉毛とか眼光の強さとか。

「ダンダダン」のあれは、高倉健の有名なセリフを何度も口にするというネタがある
「自分、不器用ですから」というやつ

「ダンダダン」の高倉健ネタは日本のCMで広まった名セリフなので、ウチの国ではとっさに把握できなそうだ
まぁメガネで超能力好きな男主人公の名前が高倉健、ヒロインの理想の男性像が高倉健といったネタは分かるだろうから全くダメということもないだろうけど

私の両親が上海映画祭の高倉健追悼の時にチケット欲しがっていて、取るのを手伝ってあげたことがある
高倉健は上の世代にとっては思い出に刻まれているというレベルだね

人気はさておき、
どんな存在だったかというイメージに関しては「龍が如く」の桐生一馬が例えとして分かりやすいんじゃないか？
ウチの国での人気やイメージとは違うところもあるだろうけど、日本で高倉健はヤクザ系作品で人気になった役者でもあるので日本におけるイメージとしてはかなり近い所を把握できるはず

上の世代にとって日本人のスターといえば男性は高倉健、女性は山口百恵が出てくる
これはもう魂に刻み込まれているレベル

とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈における高倉健の知識やイメージなど、いろいろな話が出ていました。

中国における高倉健の人気に関しては私が中国に留学したばかりの1990年代半ば頃まではまだ結構残っていたように思います。また当時の中国で有名な日本の女性アイドルに関しては山口百恵から酒井法子に移っていましたね。

中国における高倉健の人気に関しては昔ブログのまとめ書籍の方でも書いたこともあるので、以下にその内容を大雑把にまとめてみました。

文化大革命がようやく終了した中国では日本映画のブームが巻き起こりましたが、その中心となった作品が高倉健主演の「君よ憤怒の河を渉れ」でした。
この作品は日本ではそれほど有名ではありませんが、中国では誰もが知っている日本映画の代表的作品の一つとなっています。

文化大革命の混乱によって中国の映画制作は止まり更に海外からの映画作品の輸入も止まってしまったそうで、当時の中国人が見ることの出来た数少ない映画も、社会主義的なプロパガンダ映画くらいとなってしまったそうです。
そして文化大革命が終わり、だんだんと中国国内でも映画が作成されるようになり、また海外からも映画が輸入されるようになったところに入ってきたのが「君よ憤怒の河を渉れ」で、映画が文字通り「止まっていた」当時の中国に日本レベルの演出やエンターテイメント性の高さ、そして主演の高倉健の高いスター性を持ち込み凄まじい衝撃を与えたのだとか。

この作品と主役の高倉健が中国に与えた影響は非常に大きく、例えば現在の中国映画界における大監督となっている張芸謀は若い頃に「君よ憤怒の河を渉れ」を見て高倉健の熱烈なファンとなったそうで、ついには高倉健主演作品「単騎、千里を走る。」を撮影していたりします。

そして主役の高倉健は中国の観衆を魅了し当時の中国の「国民的スター」といっても過言ではないほどの人気となったそうです。
当時の中国では作中のキャラクターのファッションを真似する若者がたくさん現れ、当然高倉健の五分刈り頭も中国の男性の間で大流行したそうで、現在の中国においても高倉健は映画の中のイメージそのままに一つの時代を象徴するような「いい男」の理想像的な存在となっています。

ただ中国における高倉健のイメージの形成に関しては当時の中国の事情、具体的には中国国内において上映されたのが検閲、修正されたものだったという事情もあるようです。
「君よ憤怒の河を渉れ」が中国で上映される際には作中のヌードシーンやラブシーンなどの女性との絡みがあるシーンが検閲対象となったそうですし、主役の高倉健が裸足で逃げる途中で法事を行っている寺にあった他人の靴を盗んで逃げるシーンなども「道徳的に問題あり」としてカットされてしまったそうです。

その結果、中国で上映された「君よ憤怒の河を渉れ」の中の高倉健は禁欲的で道徳的にも完璧なヒーローとなってしまったのだとか。
日本の感覚からすれば作品を検閲修正することについては抵抗を感じるかもしれませんが、この検閲修正の結果として高倉健の中国におけるヒーローとしての地位が「完璧」なものになったのも確かなようです。

ちなみにこれはホントかどうか分かりませんが、私は高姓の方が息子の名前を「倉健」にしてしまった「高　倉健」さんが中国には何人もいるという話を聞いたことがあります。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

10/17修正：誤字脱字などを修正しました。ご指摘ありがとうございます。

2024年10月14日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「ダンダダン面白いね」「しかし『胆大党』という中国語タイトルはどうなのか……」

ぼちぼち中国国内でも初動で配信される10月新作アニメが出揃ってきたようですが、「ダンダダン」のような現在の中国では配信が難しそう（封建迷信的なオカルトや露出描写の多さで）に思われる作品も配信されているとのことです。
ありがたいことに「ダンダダン」に関するネタのタレコミもいただいておりますので、今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「ダンダダン」
などに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

「ダンダダン」面白いね。
第一話からクオリティ高いし今期の周りに薦めたくなる作品の一つになった。

俺は原作知らないけど、第一話のクオリティ高いし今期の追いかけるリスト入りしたよ
続きが見たくなった

ヒロインのキャラデザや設定に関しては好みが分かれそう？
設定を箇条書きにし手考えるとこっちのオタクの好みからは明らかに外れる
ただアニメで見てハマる人はハマるのも間違いない

綾瀬桃は良い……とても良いぞ……
ただ原作の展開を考えると純愛やヒロインレースを求める人にはあまりオススメできないか

昔読んだ原作は絵はレベル高いけどなんだか電波が合わないという感じだったのに、アニメはそういうのがあまり無かった
原作に漂う前世紀80年代？な作風自体は好みだったのでアニメの続きが楽しみ

そしてやはり国内配信では修正削除が多かった！
服破られるシーンをはじめとした露出高いエロシーンは大量の修正で視聴体験への影響がさすがに無視できないレベルだ
これでも大丈夫、ストーリーには影響ないと言っている人は皮肉ではない凄いと思う

国内配信の修正も一部拡大、隠すパーツの追加などの手法で馴れてきたのかね
確かにエロがメインの作品ではない、しかし正直に言えばそれでも無くされるのはなんだかとても寂しい

原作は画力高いからエロより「上手い」という印象になる作品だった。作者のエロも描きたいという意思も感じるけど。
しかしアニメになって演出込みで見ると原作よりエロさを感じるのは間違いないので削除がわりと本気で残念に感じる。

あとの方に出てくるブリーフだけ身に着けて戦う筋肉男とか、現在の基準だとどうするのやら
ウチの国だと男女どちらも裸は規制対象だ

確かにその辺は心配だ
バトルシーンの作画がかなり良いのでヘンな規制されたら興醒めだよ

第一話のヒロインが下着で戦うシーン、bilibiliでは服が増量されていたからそっちの方向で修正するのかもな
修正が必要なアニメになるのは原作の時点で分かっていたはずだし修正方針は定まってそう

ヒロインもヒロインの祖母も良いキャラしているし、アニメ第一話の動きも良かったから何はともあれ続きが楽しみ

原作はキャラが増えてくるにつれて話がゴタゴタしてくるし着地点が見えなくなるので厳しいというか疲れるというかな所もあったが、アニメだと派手に動くのを見れるし当面は普通に楽しめそう

原作は作者の画力を楽しむ作品だけど、読んでいて疲れるというのはなんか分かる
アニメは原作から期待される動き、カットを予想以上に上手くやっていると感じた

モモが原作より更にカワイイし爽快さも増量されているのが嬉しい。俺が期待していた以上の第一話だった。
原作からより一層印象の強くなる場面も幾つかあって原作既読でも十分に楽しめた。

この作品は自分にとって今期の意外な収穫になるかも
それにしても俺は「チェンソーマン」のアニメのバトルや演出にこんな感じのを求めていたような気がする……

少年マンガ系のネタならあとの方でわりとヒドイ「呪物」とかも出てくるぞ！

モモはアニメになってエロくなったと思う
足も肉付きもウルトラマンの目になるアクセサリもいい……！

上手く言えないけど、ヒロインがオタク向けのキャラなんだけどよくあるオタクに媚びたキャラじゃないように感じられるのが面白いね

自分は楽しめたしヒロインも嫌いじゃないけど、ラブコメやカップリングを期待するような見方をする層からは反発が出ると思われる

この作品の男女関係って曖昧な所があるからこっちのオタクの求めるヒロインの扱い、ヒロインレースで党争するのとはズレている作品だよね

エロ描写でも独占しないとキレるのがいるからなあ
第一話の宇宙人も享受できるサービスシーンに修正が入ったのはそういう意味では良かったのかもしれない
私はこの作品はいろいろな意味で割り切って楽しめる人向けだと思っている

ホラー系バトル、それも明るい方向で物理的にも戦えるホラーという本質的な部分が好みであれば良いんだろうけど、男性主人公に感情移入してバトルやラブコメを楽しむような方向だともどかしい思いをすることになるだろう

良い作品になりそうな雰囲気はある。しかし「胆大党」という中国語タイトルはどうなのか
公式でこの翻訳なのか？意味不明過ぎる

bilibiliでも台湾の方でも「胆大党」になっているから公式だよ
ヘンなタイトルだけど日本語の原題も「ダンダダン」、英文表記が「DAN DA DAN」なので音訳として間違いとは言えないのかなあ
（訳注：「胆大党」のピンイン表記は「dan da dang」になります）

音訳だと「当噠当」というのもあったはずだ
音だけなのにわざわざ翻訳の際に意味をつけるのはどうなのかと思う

そもそも私は音訳の翻訳タイトルにはあまり良いのが無いと思っている
音訳では説明されなければ、或いは別の意訳した翻訳タイトルを見なければ意味不明だ

実は日本語タイトルからして特に意味がない擬音なので、意訳が欲しいというような需要に応えようとしたら内容説明の創作タイトルになる……しかし近年の複合的な内容の作品だから短い言葉で単純に説明するのも実はかなり難しいという

この作品って実は翻訳が難しい作品だろう。カッコいい方向での訳になる作風ではないし日本語での語感が良いからみたいなあだ名もある。

公式じゃない中国語タイトルには「霊異仔」「超然仔」や「玄学小子」もあったし、こっちの方が好みという人も多そうだが正しいかというと判断に迷う
あと主人公のあだ名の「オカルン」も難しいよね。アニメでの訳は確か「厄卡倫」だっけ？

その意味不明なあだ名はどこから来たんだよ

「occult」を日本語のカタカナ読みにすると「オカルト」になって、最後の「ト」を除いて語感を「ン」で整えて呼びやすくしたのが日本語でのあだ名
たぶんそれを音訳したんだと思う

元が英語なわけだし意味不明な音訳ではなく意訳するべきだろう
例えば「超能力愛好者」を簡略するような呼び方の方が良いと思う

それなんだが日本語の「オカルト」は英語の「occult」と完全に同じではなく、超能力以外にも神秘学や超自然現象にUFO（主人公が拘る言い方をすればUAP）なども含まれるから超能力系だけで区切るのもちょっと違うという問題が……

主人公は否定しているけど日本語の「オカルト」は広義だと幽霊や都市伝説も雑に含まれるので細かいこだわりがある人間をヒロインは雑なあだ名で呼ぶという意味もあるからね
ちなみに「シュタインズゲート」の鳳凰院凶真のあだ名の「オカリン」も日本語だと「オカルト」にかけた印象の混ざる語感だとか

とりあえず見た印象ではジャンル的には物語シリーズをアクションやバトルに寄せたような感じられた
豪華に動く演出のアニメで作品としての質は期待できそうなので追いかけるつもりではあるが、どこに向かう作品なのか予想できない！

昭和ウルトラマンのノリも結構混ざりそう
以前見た作品のネタ評価では都市伝説ネタに特撮ネタが混じっているということだったが

それにしても声優豪華だよなー
まさか今の時代に「ONE PIECE」で活躍するような超人気声優のエロいセリフが聴けるとは思わなかったぜ

何も間違ってない！畜生！！
それはさておき、ターボババアの中の人は元々下ネタも好きでラジオとかでは暴走してたという話も聞いたことがある

とまぁ、こんな感じで。
翻訳に関する印象も含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「『胆大党』という翻訳は現在の中国のアニメファンにとってはあまり良い翻訳ではないかもしれません。二次元的なカッコよさが無い、言い方を変えれば中二病的な空気の無いカッコ悪いタイトルに感じられる人も少なくないでしょう」

「中国オタク界隈で特撮が子供向けではない、オタクが楽しめる作品として評価されるようになったのは最近の話で、それも最近のカッコイイ特撮が中心です。日本で言うB級作品的な内容、ダメな所もある空気を楽しむ感覚を持っている人は中国オタク界隈にはまだまだ少ないです」

「ダンダダンのB級作品に対する愛や過去の作品を意識した演出の意図を把握できる人もあまりいません。だから『胆大党』というカッコよくない翻訳に関してもB級の雰囲気の再現などから評価するのではなく単純にダメな翻訳だと受けとる人も多いと思います」
などといった話もありました。

個人的には「胆大党」はそんなに悪くない翻訳タイトルに思えますが、現在の中国オタク界隈の反応を見ると、どうやら私の好みと現地の感覚は違うらしいというのが感じられますね。
あとさすがに「ムー」に載っているような話という大雑把な括り方は伝わらない模様です。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2024年10月12日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「現代と昔でキャラデザが大きく変更されることって多いの？今更だけどゲゲゲの鬼太郎の猫娘などのデザインの変化を知って驚いているんだが……」

ようやく指のケガが落ち着いてきたので更新作業も徐々に通常へ戻せそうです。

それはさておき、ありがたいことに手頃なネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。
中国オタク界隈では日本と比べて良くも悪くもキャラクターデザインの影響、好みに合うかどうかで評価や人気が分かれるといった話もありますし、何かと注目され議論される要素なのも間違いないそうです。

中国のソッチ系のサイトではそんな話題の一つとして
「現代と昔でキャラデザが大きく変更される」
などといったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

現代と昔でキャラデザが大きく変更されることって多いの？今更だけどゲゲゲの鬼太郎の猫娘などのデザインの変化を知って驚いているんだが……

時代が変わりスタッフも変わるとキャラデザ変更は避けられない。
大きな変更も珍しくないし、場合によっては火種になるね

自分の記憶では「デジモン」とかウチの国では結構不満が出たかな？
その後作品の内容で見なかったことにする人が続出したので今となってはあまり問題になっていないようだが

「鬼太郎」はこっちでの配信もあったからか、猫娘のキャラデザ変更に関しては定期的に話題になるよな

鬼太郎シリーズは確か50年は続いている作品なはずだし、猫娘というキャラに関しては日本の二次元の絵柄の流行というか好みの変遷のようなものが見て取れる。

50年の間に目の大きさや鼻の描き方、陰影の使い方や髪形、頭身などが変化していった結果、全く同一人物同一存在には見えなくなってしまうわけか……

古い原作を使った再アニメ化だと旧作のアニメ化のキャラデザの方向性（子供向け要素やその時代の流行）と新作のキャラデザの方向が異なるので大きな変更に見えることはあるね
これは実写化でもよくある話だ

猫娘は第五期？の最初の現代風リメイクが入ったバージョンが個人的には一番好みだったな
少女と猫の野生のバランスが良かった

私が猫娘で興味深いのは体型も含めた「猫の擬人化」部分だな
あと主人公の鬼太郎は顔は変わっても基本的な構成要素は維持されているのが面白い

絵柄が変わる、色や陰影の処理が変わるというのは結構あるけど、猫娘レベルでパーツ構成や頭身まで大きく変わるのはそれほど多くないと思う

二次元の変化の歴史というには偏っているが、永井豪系の作品を見ているとキャラデザの変更はそういうものだと受け入れられるようになるぞ！

ゲッターロボとかアニメ作るたびに主人公のキャラデザ変わるからスパロボでも混乱するよな
外見が新作だけど中身はわりと旧来のゲッターチームなこともあるし、原作マンガ版のさらに過激なのが混ざったりもするしで混乱するときもある

今のスパロボは原作の絵柄を維持する方向だけど、ドット絵だった時代はデフォルメされて別人みたいなキャラになることもあった

息の長いIPの作品にはありがち
アニメのリメイクもだけどOVAやマンガのスピンオフでも顔はかなり変わるし、装備や服装、各種アイテムも変更される
ただシンボル的な部分はそのままになったりするし、そこは制作側の方針とファン層の性質次第だろう

それどころかシーズンごとに間が空かないずっと続いているような作品でも顔が変わっているからねえ

マンガほど極端ではないけど、長編アニメも徐々に絵柄が変わっていくし10年も経てば別のキャラデザに見えるようになる
この手の話題では「ドラえもん」のしずかちゃんもよく出てくる

しずかちゃんはウチの国のオタクにも細かい時期の判別ができるのがいるようだからな……
私は大山版の初期と後期、水田版の違いくらいしか分からん

ウチの国だとアニメ版「ポケモン」のサトシのキャラデザの変化は判別できる人は少なくないと思う
こっちではポケモンの入り口はアニメが一番多かったしずっと追いかけているファンも多いからね

キャラデザの変更に関しては現代の好みに合わせて売るためという見方になりがちだが、アローラ版サトシとかはストーリーの方向性の変化に合わせたものだったりするし、キャラデザの変更に関しては単純に人気や商売的だけが理由になっているわけでもなさそう？

上の方で猫娘のキャラデザの変化について語られているが、猫娘が萌えの方向に突然変異したのは第五期からでそれ以前はわりと普通の子供向けデザインの妖怪キャラで統一されていたぞ？
第四期は猫娘ではなく人間のヒロインを追加する方向だったのでヒロイン枠とはちょっと違う扱いだったと思われる

この話題について考えてみたが、俺は全体的なキャラデザ変更なら良いんだが、メインキャラの一人だけ大きな変更が入るのはちょっと受け入れ難いかもしれない

言いたいことは理解できる
そういうのって商売のためとか規制のためとか露骨な理由が見えてしまうし、作品内でもその変更を上手く活用できていないことが多いんだよな

「ガッチャマンクラウズ」は元ネタからの変更が大き過ぎたし中国語タイトルの科学小飛侠がダサ過ぎてウチの国のでの知名度は微妙だが、ボス敵のキャラデザ含む変更はかなり良かったね

一人だけ極端な変更ということでは「妖怪人間ベム」の現代リメイク版の「BEM」だな
メインキャラの妖怪三人のうち一人がキャラデザの大幅な変更と共に女子高生という設定になった
元々は妖怪の怖そうなおばさんキャラだったのに……

「妖怪人間ベム」に関してはオリジナルアニメでIPの権利持っているのが広告代理店だからアニメも実写も改変しやすいという話を聞いたことがある

手塚治虫作品や石ノ森章太郎作品、藤子不二雄作品とかどれもリメイクでキャラデザが大きく変わることがあるし、原作があるからキャラデザが変わり難いわけではないと思うんだが

そもそも最初に話題に案ってた猫娘が出る「鬼太郎」だって原作が明確に存在するわけだしな

リメイクでの変更に関しては「セーラームーン」や「うる星やつら」のように原作重視路線が増え原作の画風に寄せた結果、大きなキャラデザ変更になった例もあるよ
そしてそれに対するファンの反応が微妙になることも……

あれは難しい話だよね。アニメで入った人からすれば原作よりもアニメの方が「その作品の絵」として記憶されているわけだし
そういった原作寄りのキャラデザにしても違和感なく反発もなかった「CCさくら」は実はとても凄いことなのかもしれない

しかしキャラデザの変更に関しては声優変更ほど問題にならないのは何故だろう？

描いている人間が変われば絵柄が変わるのは皆分かっているからな
それに同じ作品なのに最初と最後で主人公の顔が違うというのはとてもよくある話なので、顔が違うくらいなら皆慣れているのではないかと

声優変更で荒れるのは変更前の声優が現役なことが多いのも原因だね
もっとも数十年前の若いときに演じた役をやれと言われたら声優側は結構困るらしい
これに関しては声優変更せずに無理して演じてもファンがコレジャナイと感じる事例が蓄積されているから一時期に比べて批判は減っていると思うよ

絵柄の変化に関しては制作側の事情に加えて時代の変化にともなって参照される流行や資料も違うだろうからね

シリーズが変わってスタッフも入れ替わったら仕方が無い、むしろ現代の方が意識して昔のデザインに寄せてくれることもある
俺の好きなロックマンとかショタ系のキャラデザになったりもしているのでファンとしては複雑だよ

企画を通す際にアピールする要素、市場の需要というのもあるからなあ
実写での性別変更はよく批判されているけどアニメでもそういうのが無いわけじゃない

「鉄腕アトム」のエプシロンは同一人物とは思えないキャラとして以前ちょっとした話題になっていたな
原作や最初のアニメ版だとヒーロー的なデザインのロボなのにリメイク版だと女キャラになってコスチュームもあざとい感じになり、更にその後のリメイクではイケメンなロボになるという

昔のマンガを原作にした場合、キャラデザの大きな変更は避けられないのかもしれない
商業的に考えたらそのままのキャラデザ、昔の設定でやるのは難しいし、それならいっそ大きく変更すると考えるのも理解できる
納得できるかは作品の出来次第だけどね！

キャラデザの大きな変化に関しては国産作品だと孫悟空の変遷なんかも興味深い

孫悟空は確かに
ベースが猿だからカッコよくするのが難しいのもあってか、時代ごとにどうにかカッコイイ孫悟空にしようという試みが実写アニメマンガゲーム問わず模索されている
逆に姜子牙（太公望）とかはイメージが固まっているから藤崎竜版封神演義のような極端なアレンジは出ていない気がする

とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈の認識や現地事情も含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国では古いキャラデザを受け入れられる人は少ないですし、古いままだと画面が豪華ではないという印象にもつながってしまうので、現代風のキャラデザに変更するのは有効だと思います。もちろん中には昔のキャラデザに強い思い入れがあるファンの目立つ作品もありますが、そういった作品でもキャラクター描写や演出に関しては新しいものでないと歓迎されないでしょう」
などといった話もありました。

キャラクターデザインに限らず、昔の人気作品に関してどこまで昔の要素を残すかについては日中それぞれに独自の需要があるのでしょうね

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2024年10月11日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「男性向け作品に百合好き男性キャラを出す価値や意味はあるのだろうか？腐女子キャラに比べて百合好き男子キャラがいない」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈でもいわゆる百合好きなオタクや関連する話題は増加傾向にあるそうですが、中国では本格的に成立してから比較的新しいジャンルとなっていることもあってか認識に関する個人差なども大きく度々議論が巻き起こっているのだとか。

中国のソッチ系のサイトではそんな話題の一つとして
「男性向け作品に百合好き男性キャラを出す価値や意味は？」
などといったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

男性向け作品に百合好き男性キャラを出す価値や意味はあるのだろうか？腐女子キャラに比べて百合好き男子キャラがいないのはそういうことなのだろうか？

あまり需要が無いのだと思う
腐女子と比べてテンプレのイメージが形成されていないし、百合好きの男出すならBL好きの男子を出す方がまだ良いのでは？

オタクのサークルの話の「げんしけん」でもそんな感じだったし、扱いは難しそうだ

確かに腐女子ヒロインは結構いるのに、百合好き男子は珍しいな
男性向け百合作品だと男性キャラの時点で邪魔、存在が消えることも珍しくない

皆が見に来るのはカワイイ女の子とその百合関係であって、鏡を見に来たわけではないのだよ

百合好き男性キャラって存在自体が地雷になりかねないとも言える
百合好きは内部派閥の闘争が激烈なジャンルだし、百合好きにとって百合作品における男性キャラの扱いはかなり「敏感な要素」を内包しているので制作側が明確に必要性を感じていなければ出さないのでは

「百合を成立させるために徹底して外敵を排除する男ども」みたいなネタはたまに出てくるけど、それだってモブに近い立場だからいける話だからね
二次元だから需要が皆無ではないんだろうけど商業作品でやるほどではないという感じでは？

百合特化のマンガ雑誌で男性キャラ出して百合カップリングに絡むようになった作品は打ち切りになったそうだし、需要が無いか扱いが難しいかなのだろう

百合好き男性キャラもいることはいる
男子校を舞台にしたコメディで「思春期男子はどうかしている。」という作品なんだが、イケメンで勉強も運動もできて性格も良いキャラ、ただし過激な百合好きというキャラが出てくる

その作品、男性向けで百合要素ありなのか……？
でも男性キャラばかりの中で特徴を出すために百合好きの属性もたせるのはアリだろうな。特にギャグ系では。

百合好きな男は自分にとっての異端に対して攻撃的だからリスクを避ける意味でも出さない方向になるのは理解できる
なんていうか外から見てもあまり違いの分からない百合要素で炎上しているというイメージが形成されつつあるような？

私は百合好きだけど、「壁に同化して眺めているだけでいい」みたいな立場なら男性キャラよりも女性キャラを出した方が画面が綺麗で需要もあると感じる
別に出すなというほどではないが、百合好きアピールして騒ぐのは別に男性にやらせなくてもいい役割なんだよ

確かに
俺も男性の百合好きキャラよりも、百合に憧れる、百合展開に興奮する女性キャラの方が多く思いつくかも……

百合っぽい関係や言動を眺めて楽しんでいる男性というのは作品内でも現実でも別に珍しくないわけだし、男性のアイドルファン的なのは許容されているのに強めの百合好きの男性キャラになると妙に問題が発生するのは何故なのか

出すと便利なキャラではないし、分かりやすいテンプレが無いから上手く描写するのが難しいからね
そして既に言われているように百合系作品では女の子中心の話にするわけで、そこに男性キャラが常駐するのは視聴者側にとって気分の良いものではなくなる

男性キャラの百合好きって男性主人公とヒロインの恋愛関係に対しては否定的、自分自身が女性キャラから好意の感情を向けられたらそれを否定、拒否しなければいけないので好感を持てるキャラとして動かすのが大変なんだよ
やってやれないことはないけど主人公でもないキャラにそこまで手間かけていられないから出すなら百合好き女子かBL好き女子が無難になる

言っては何だけど男性向け作品における腐女子キャラってコメディ枠なんだよ
それに美少女美女キャラに搭載したらある種のギャップ萌えにできるしヒロイン級にも適用可能な属性だ
それに対して百合好き男子を男性向け作品で出しても大した意味はないし美少年に搭載してもどこに需要があるんだという話になる

極論になるが男性向け作品の男性ファンは腐女子は妄想だけで介入してこないと信用しているが、百合好きの男は女性同士の関係に介入してこないという信用が無い

理解できるな
BLの間に挟まりたい女はいないが、百合の間に挟まりたい男はいるとでも言うべきか

現代の環境では男性キャラを出すと同人でそういう役割にするとか、ファンの中に曲解したりするのも出るだろうからその手の認識を知らずにいるのも難しいからなあ

現実を認めない歪んだオタクといったギャグにできなくもないけど、そっちなら普通に二次元オタでも構わないだろうし嗜好が百合特化だと話や人間関係を広めにくいのだよ

一応「マナリアフレンズ」のオーウェンみたいないわゆる百合騎士的な便利キャラ、執事ポジションならいけるのでは
良い意味での舞台装置的なキャラというか

BLを語る女性キャラは萌えられるが百合を語る男性キャラは気持ち悪いという、身も蓋も無いが男性のオタクに存在するダブルスタンダードがあるんだよ
もちろん例外は存在するが、商業的な支持やネタ的な援護が期待できるほどの規模や発言力のある層ではなあい

観葉植物になって尊さを見守りたいという百合好きの男性キャラとか、気持ち悪くならないタイプもたまに出てくるよ
そういうキャラは概ね遠くから見守るだけ、女性に対して直接的な性的衝動を向けることがないという描写になっているので、見方を変えればある種のテンプレは成立しているのかも？

男性キャラだけで成立するネタなら良いんだけど、男性のサブキャラがラブコメのヒロインキャラ同士の関係を常に妄想して語っているというのは男性読者が見ていてあまり気持ちの良いものではない
たまに話題にする、妄想するなら問題ないしラノベ主人公がやってるのも珍しくないんだが、サブキャラで常に百合好き強調するキャラは火種になりそうだ
理不尽かもしれないがヒロインが腐った妄想を語るのとは印象が違ってくる

そんな所はあるよね
俺の印象だと二次元において百合男子は概ねプラスにはならない、そしてマイナスになるとは限らないがマイナスになるリスクが高い要素となっている
少なくとも積極的に歓迎される、宣伝材料になるものではなさそうだ

このテーマのような属性は加減を間違うと地雷になる
女性ファンの多いスポーツ系作品におけるヒロインほど難しくはないが、あえて採用する理由も薄い
既に言われているけど男性キャラが百合な妄想、解釈をするくらいなら構わないが百合好きを強調するのはダメなんだと思う

的外れな意見かもしれないが、百合好きの男性キャラを出さないのってそういうキャラを好意的に見れる、共感できる百合好きな男性のオタクの数が少ないというのも原因になっているのではないだろうか？
個人的な体験として、百合好きや百合カップリングに関して語るオタクにリアルでは会ったことが無いので気になった

オタクのジャンルとしては伝統的なBLと比べて新興勢力だし市場規模もそこまで大きくないというのはあるかな
でも数としてはそんなに多くないけど声は大きいし分かりやすく金を払ってくれる支持層ではある
あと「百合要素がある」くらいだと普通のオタクからの支持もかなり入るので実態より大きな存在に見えるというのもあるかも？

いる所にはいるんだけどね……俺の大学のサークルには強烈な布教者がいたのもあってか十数人は百合好きがいて日々討論を行っていたよ

百合はBLの反対の存在みたいに扱われることも多いのでなんとなく大きく思われがちな所はあると思う
何かと言われてはいるがオタク界隈のBLジャンルって森鴎外の娘の森茉莉の耽美小説から続く伝統的なジャンルで商業としても文化としても非常に成熟している
それに対して百合は現代で改めて勃興したので商業化自体は速かったけど細部のジャンルとしても文化としてもまだ浅い
だからファンの規模だけでなく受け止め方に関してもまだ不安定だし、百合作品における男性キャラの扱いに関しても共有される概念が成立していないのではないかと

とまぁ、こんな感じで。
好みに関する事情なども含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「日本のオタク界隈で定着している『百合の間に挟まる男』という概念は中国ではあまり広まっていません……一応近い用語としては『百合騎士』という言葉がありますが最初の頃は『百合の関係を静かに守っている男キャラ』で現在は『百合の間に挟まる男キャラを排除しようとする男キャラ或いはファン』という意味や、広い意味で『百合文化や百合要素が好きな男性』という意味で使われているので少し違いますね」

「中国のオタクの間では極端なネタや下ネタ解釈のネタが好まれる傾向がありますし、特に男性のオタクは自分自身が関係したい、感情移入したいという考えも強いです。だから日本のオタクネタにあるような対象を『尊い』と感じて遠くから見守るだけで満足するという考えになる人は少ないと思います」
などといった話もありました

今回の話題に限らずオタク向けコンテンツにおいて強調される、コメディ的に解釈される要素に関しては日中の微妙な違いを感じることはそれなりにあるように思えますね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2024年10月09日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「私は目が星になっているキャラが好きなんだけどあの表現はどのキャラから始まったんだろう？キャラと一緒に心当たりがあれば教えてほしい」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈ではキャラクターデザインの好みに関しても何かと話題になっているそうですが、特定のデザインが流行った或いは成立した背景ということに関する考察も時折行われているそうです。

中国のソッチ系のサイトではそんな話題の一つとして
「目の描写として瞳が星になっているキャラ」
などといったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

私は目が星になっているキャラが好きなんだけどあの表現はどのキャラから始まったんだろう？皆の思いつく目が星のキャラと一緒に心当たりがあれば教えてほしい

目が星で有名なキャラと言えば「禁書」の食蜂操祈
ラノベには昔からありそうだけど、具体的にいつから流行したのかは私もよく分からん

「ジョジョ」のプッチ神父は初期は目が星だったけどいつの間にか変更されていたね
当時はまだ受け入れられにくい描写だったのだろうか？

目が星になる、目からハイライトが消える、目がハートになるといった表現は近年誇張と多用が加速している気がするけど、表現自体は昔からあるはず
1980年代のアニメには既にあった

昔は主に表情、感情変化を強調する二次元的な表現の一種だったけど、今はキャラデザの時点で特殊な瞳になっているキャラが増えているね

星は常時発動で表現の量？が増加しているけど、ハートは表示範囲が縮小されているのは興味深い
昔の作品のハート表現は目全体がハートに変化することも多かったはずだ

昔はハートになって飛び出す表現も多かったな
そっちを探し出すとアメリカのカートゥーン系に行きつきそうだが……

目は心の窓と言われるし二次元は何かと目を大きく強調するキャラデザだから目が星になっているデザインも急速に広まったのだろう
二次元では顔のデザインと強調の仕方に時代ごとの流行りがあるけど、目に星の表現は現代尾二次元における流行の一つと言えそうだ

最近は星の瞳のキャラ増えて、キャラデザ次第ではあるが概ねメインキャラに一人はいるような属性になってきている気がする

私も目が星のキャラ好きだけど、考えてみれば昔はなかったデザインだな
俺が見ている範囲が狭いというのもありそうだが比較的新しい流行に思える

私は無難に「推しの子」のキャラを思い浮かべたが、あれも極端に変化した一種と言えそうだ
キャラによっては目本体よりも星が大きいくらいだし

「うまるちゃん」に目に星のキャラがいたはず

私が思い出せる一番古い常時発動型は「トップをねらえ2!」のノノだね
最初に見た時は人間っぽくないヘンなデザインだな……と思った
そしてそのデザインになる意味が判明して大好きになった

いつからというのは分からないけどガイナックス、トリガー系列では昔から結構いて「グレンラガン」のニアも星の瞳だった
ただニアの時点ではまだ小さい十字というくらいの大きさだね

常時発動型ではないけど、京アニ作品のキャラもわりと瞳が星になる演出が入っていたはず

好きな人がいるのは知っているけど、私は瞳孔が星になってるキャラって精神的におかしな部分があるように見えてしまって何だか苦手

星型の瞳は他のキャラと違う＝普通の人間から外れた印象になるし、そういった存在という表現として便利なのかもね
眼の光の強さだけでなく、光の度合いという意味にもできるわけだし

星じゃなくハートだけど「AKB0048」のキャラの目には常時ハートが入っているのはかなり好みのデザインだったなあ

なぜか真っ先に思い付いたのは星の瞳ではなく写輪眼だった……

目に魔法陣とかもあるよね

そっちの方向なら「コードギアス」や「NARUTO」が有名か
ルルーシュとギアスの表現や「NARUTO」の写輪眼の描写があったから目に星を描く表現も受け入れやすくなったのではないだろうか？

それで思い出した「閃乱カグラ」の雲雀
瞳術の表現でもあるし、昔の忍者ネタの作品のキャラに目が星のキャラがいるのかもしれない

この話題で自分が最初に思い付いたのはFGOのティアマトだった
他にはスペースイシュタルとかも

型月はそういう目のキャラ多いよな
ティアマトは人気が星の瞳も含めて人気の高いキャラになっているのが感じられる

だってあそこは奈須きのこの自画像からして……

そう言えば日本のオタク用語だとあのデザインの目は「しいたけ目」というらしい
中国語の「香菇」は日本語だと「しいたけ」になる

あー……奈須きのこの自画像にはそういうネタも含まれていたのか
ずっと型月ファンやっていたのに今はじめて気付いたよ！

とりあえず増加のタイミングと影響の大きそうな作品を考えていけば、現在の流行の原動力になっているのは「推しの子」と見て間違いないと思う
ただ私も「推しの子」以前にもそういうキャラデザ、表現は存在したからどれが大元かは分からない

演出としては少女マンガ時代から「目に星」という比喩表現はあったと聞く
ただ昔の作品はハイライトが多めという感じで星型そのものは少ないと思われる

今はそうでもないけど昔は常時星になっているキャラは珍しかったね
個人的な印象だと「禁書目録」の食蜂操祈以前以降でかなり変わったように思う

私も食蜂操祈が最初に思い付く目が星のキャラだな
今のオタクはやはり「推しの子」なんだろうか？

日本では幼女が星野アイのキャラデザにひかれて「推しの子」を見るようになっているらしい
良いのか……？

良くはなさそうだが子供に影響があるということは、デザインの好みにも影響するわけだし日本の二次元ではこの目の描き方が結構長い期間定着することになるのかもしれない
プリキュアにも目に星のキャラが増えているようだし

ソシャゲが発展してどの作品もキャラを量産しなければならなくなったのも理由として大きいのではないだろうか？
瞳の描写だけで特徴を出せるのは何かと便利だ

「ウマ娘」にも極端な目が星のキャラはいたな
日本の作品以外でも「原神」の胡桃や「ブルアカ」のコユキがいるし評価も悪くない
現代の二次元において人気を獲得できるパーツになっているのは確かだろう

ついでだから聞きたいんだけど、熱血系作品で眼光が強調される際に星のようなエフェクトが入るのは最近の「目が星になる」キャラと言うのではないんだよね？

たぶん違う
ここのテーマ的にはキャラの瞳が固有の星型、或いは星型になるのがキャラ固有の変化の場合だろう

少年マンガの眼光は汎用的な演出だからちょっと違うな
ただ最近はマジアベーゼみたいに目に星があって、ヤバイ表情になると更に眼光が十時の星型に輝いて強調されるという演出もある

演出に関しては星もだけどハートマークも増えているように思う
エロ描写的にも私は大好きだ

とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈の認識も含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国でも目に星やハートを描くキャラは増えているのが感じられます。またそれとは別に昔の大きな汗や線などの記号でキャラクターの描写をする手法は減っているので昔の作品の表現が読み取れない人も出ています。私が小さい頃は『スラムダンク』や『セーラームーン』のアニメの影響が大きく国産アニメでもそういった記号表現や突然二頭身になるコメディ描写が多かったのですが……」
などといった話もありました。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

それから9月末で運営終了となったアキバ総研様の方で連載していた記事に関して質問をいただいておりますが、約10年分の昔の中国オタク関連情報が消えてしまうのは個人的にちょっともったいないと感じています。
そんな訳で当時の記事で触れた内容をどこかで大雑把にまとめていこうかと考えておりますのでしばらくお待ちくだされば幸いです。

2024年10月07日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「日本の作品の中国人キャラには複姓のキャラが滅多にないけど、日本でよく知られている中国の復姓って何だろう？」「諸葛じゃないか？」

指先のケガで微妙にめんどくさい日々が続いていますが、ありがたいことに手頃なネタをいただきましたので今回はそれについてを。

中国の名前には「欧陽」や「司馬」のような複数の漢字による複姓がありますが、中国の感覚だと複姓というのはレアでちょっと特別な名前という印象にもなるそうです。

中国のソッチ系のサイトではそういった話題の一つとして
「日本でよく知られてそうな中国の複姓」
などと言ったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

日本の作品の中国人キャラには複姓のキャラが滅多にないけど、日本でよく知られている中国の復姓ってあるの？あるとしたら何だろう？

複姓の人って現実だと少ないから出てこないのは分かるけど、創作なんだから複姓を出しても良いような気はするよな
現実だと複姓のランキング1位は欧陽だったはずだが、日本の二次元だかオタク界隈ではどうなっているのやら

諸葛じゃないか？
諸葛亮は日本でも人気キャラだ

これは司馬では
日本人キャラにも昔から普通に司馬が使われるくらいだしね

あー……中国人キャラではいないけど、日本人キャラで司馬某はいるな
某お兄様も司馬だし

二次元だと圧倒的に司馬だろう。俺でも「劣等生」の司馬兄と妹やスパロボの司馬亮が思いつくレベル。
ただ不安なのは司馬が中国の複姓だと日本人にどれくらい認識されているかだ……

一文字の姓でも中国の一般的な姓があるからね

私はまだ何も知らなかった頃、関俊彦や関智一は中国系だと思っていました！

あれは日本語の発音だと別だから区別されているんじゃないか？
例えば「関」は日本人だと「せき」、中国人だと「かん」と読むから発音上は別になるし

日本語だと複姓はカタカナ表記にするのかと思ったが、漢字をそのまま使って音読みにするんだっけ？
一応法則はあるらしいが上で言われている「司馬」のように発音で区別されない例外もあるのがヤヤコシイ……

日本の作品では「諸葛亮孔明」という変な呼び方をするので、日本人は「諸葛」ではなく「諸葛亮」が姓だと思っている人が少なくないのではと不安になってしまうのだが

さすがに区別はされているはず
ただ日本語の語感的には「諸葛」よりも「諸葛亮」の方が姓っぽく聞こえてカッコイイと聞いたことはある

日本の作品に出てくるということならたぶん「諸葛」「夏侯」「司馬」だろうね
日本の三国志系なら絶対に出てくる

日本なら三国志に出ている複姓は知られているんじゃないか？例えば夏侯や皇甫といった辺りも
その姓のキャラを見かけないのは日本人の語感だとその姓を使った良い感じの名前を思い付くのは難しいのではないかと

皇甫は確か複姓の中ではトップ3に入る多さらしいが、私はこれまでその姓の人に会ったことはないなあ

日本に限らず外国に広まった復姓はキャラの名前経由らしきものが多いし、そこから現地の作品人気や知名度のようなものも見えてくる
俺は以前日本人に「令狐」が中国人の名前だと思わなかったという話を聞いて、金庸作品の日本における人気、知名度がそれほどではないというのを把握できてしまったことがある

そういうのは国内でも似たような所はある
キャラの区別をつけるためか覚えやすくするためかは分からないけど、創作に複姓が出てくる頻度は明らかに現実より高いしそういった所で複姓を覚えた子供も多いはずだ

俺の高校のクラスメートに令狐姓のがいたけど、カッコよくて少し羨ましいと感じていたよ

鮮卑系の姓ってカッコいいのが多い気がする
ただ現実だと珍しいし主に創作の中で使われる姓だし、その創作によって更にイメージが強化されていく

地域によっては復姓の人に会う機会が多かったりするらしいが逆に全くそういう機会が無い場合もあるのだろう
私の二十数年の人生ではいまだにリアルで復姓の人に会ったことはない

スレ主のテーマから外れるけど「新垣」と「東野」は中国の複姓にも存在するというのがちょっと前に話題になっていた
もっとも、この二つは日本語だと日本人名と中国人名で読み方が異なる（たぶん中国人名だと全部音読みになるはず）のだろうけど

中国の古い文書に出てくる姓ということだったか
でも新垣結衣、東野圭吾と日本の有名人がいるのでどちらも日本の姓という印象になりがち

日本で意識されずに使われている複姓っぽいのも結構あるよね
由来が中国なのか、それとも日本で作られたのかはよく分からないけど

日本では中国の複姓っぽいのも明治維新でたくさん雑に作られたらしいからな……

この話題を追いかけていて私が大学の時に「東野」姓の学生がいて初対面ではほぼ「日本人なのか？」と聞かれていたのを思い出した
中国では東野圭吾があまりに有名過ぎて皆そっちが先に出てくる

ちょっと考えてみたけど、「端木」は子貢の姓だし儒教が伝わっている所ならそれなりに知られているのでは？

ウチの国でも結構怪しいからどうなんだろう？
国産特撮に端木燕というキャラがいたし、それなりに知られていると思いたいが

俺の友達の姓が端木だけど、あまり親しくない人に日本人の名前と勘違いされていたというのが後から分かるのも珍しくないとぼやいていたし、知らない人は知らなそう……

現代では複姓込みの名前を名乗っても「日本人っぽい名前にしたのか？」と言われそうだ

俺も現代だと復姓の人はなんか日本の名前みたいだと言われる微妙な被害があると聞いたことがあるけど、どうなんだろう？

実際言われるぞ。
俺はマイナーな複姓なんだけど、ゲームを実名プレイしているとウチの国の人間から日本人と思われて狙われたりチーム組むときにゴタゴタしたりする

複姓+最後に「子」が付く名前の学生がいたんだけど、クラスメートどころか一部教師からも日本人みたいな名前だと反感を持たれていてフルネームで呼んでもらえなかったのは気の毒に思えた
四文字で「子」がなんかすごい気に食わなかったしい

複姓は何かと苦労することもあるみたいだね
クラスメートに「欧陽」姓のがいたけど、ある時「陽」に改名していた

欧陽はかなりメジャーな復姓のはずなんだけどなあ
日本人も恐らく知っているはず

「欧陽」ほどではないけど「上官」も比較的メジャーな複姓だが、日本の作品で使われるのを見たことはないので日本では知られてなさそう
なお調べてみたら「上官」という姓の日本人はいる模様

昔仕事で国内を案内した日本人から聞いた話だが、日本ではレコード大賞とった歌手に欧陽菲菲がいるから特定世代にとって欧陽姓は一般常識レベルだとか

まぁ複姓に関しては中国じゃないとレアさ、記憶に残りやすくなんだかカッコ良い印象があるのは分からないのだろう
二次元だと中国人キャラという時点で日本人キャラではないという特殊属性になるから名前で更に特殊さを演出するより日本人が記憶しやすい、日本人が中国人っぽいと感じられる名前にする方が良いのでは

逆にこっちだと「小鳥遊」の特殊さがいまいち分からないわけだしね
あれは現実日本だと超レアなのに二次元では頻出する、日本人の感覚だと二次元のキャラっぽい良さのある姓らしいが

とまぁ、こんな感じで。
中国の名前に関する感覚も含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「複姓は二文字の複姓+二文字の名で合計4文字分の発音になるので、慣れていないと日本人の名前みたいな印象になることも少なくありません」

「複姓の人は中国社会では少ないですし、おかしな方向で目立つなど日常生活で不便さを感じることもあるらしく改名してしまう人もいるようです。もちろん逆に姓と名前を特殊なものにして自分或いは自分の子供の特別さを強調することもありますが……」
などといった話もありました。

私が北京で留学生をやっていた十数年で複姓の人にぶつかったのは2回だけだったので、複姓の人には会う機会が無ければ会わないのでしょうね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2010年の記事なので現在の状況とは違う所もあるでしょうが、よろしければご参照ください
中国では「改名」が日本よりも気軽

2024年10月05日19:13

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク「今の二次元だと不死身や実質不死身な再生能力復活能力が弱い扱いになりがちなのは何故だろう？俺が子供の頃はかなり強い能力扱いだった気がするのだけど」

指先をケガしてしまい現在タイピングがかなり怪しくなっています。誤字脱字がいつにも増して多くなりそうですがどうかご容赦を。

それはさておき、が、ありがたいことに手頃なネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。
中国オタク界隈ではキャラクターの強さや特殊能力に関する議論が何かと盛り上がっているそうですが、強さや好み以外にも特定の能力の有効性や評価といった方向の話題も少なくないのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたサイトで行われていた
「不死身、再生能力復活能力が弱い扱いになった理由は」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

今の二次元だと不死身や実質不死身な再生能力復活能力が弱い扱いになりがちなのは何故だろう？
俺が子供の頃はかなり強い能力扱いだったな気がするのだけど

ビームや炎攻撃みたいに使われ過ぎて陳腐化したというのもあるのでは
神話伝説からずっと使われている伝統的な特殊能力だからね

二次元だと不老不死を望んだら大体ロクな目に遭わないから負のイメージが蓄積されたから？
不老もだけど、不死や再生能力アピールしたらそのせいで死ねない無限の苦しみを味わうことになる

二次元からちょっと外れるけど「デッドプール」みたいなのがまだ活躍しているから使えない能力ではない

人気や需要はさておき、作劇上は再生能力持ちって非常に便利なんだけどねえ

現実的に考えれば強い能力なんだけど、無駄に持たせているような描写にする作品が多過ぎる

しかし不死身や超再生能力をもったキャラとその対策に関しては大体ネタをやりつくした感もあるわけで

倒した、倒されたけど復活するから再戦闘というのは飽きるんだよ。
ゲームは特にそうだがストーリーを追いかけているだけでも徒労感は発生するから人気が重要な商業作品では何度も使えるものじゃない。
結局はその不死身すら超越する強力な攻撃力、特殊能力のアピールに使われるのが無難になっている。

フロムソフトウェアのゲームやってると不死性はちょっと便利な能力くらいになるね！

不死キャラなら安心してヒドイことができるというのもあるね
でもそれをやられるキャラは弱く感じられるし、結果として不死や再生能力は強くないという印象ばかりが残る

二次元だと型月のバーサーカーが実質不死身な能力を様々なやり方で突破されて負けてるのがな……

型月は十二回の復活を剣からビームで何回も殺した扱いにできるというのを強引に通したりと復活、不死能力の価値をかなり下げたと思う

バーサーカーは回数限定復活能力だけなので実質高HPみたいなものだから不死、超再生能力とは別だ！少なくとも俺の中ではそうなっているんだ！！

一応Fateのバーサーカーは復活する度に殺した攻撃の耐性獲得、一定ランク以下の攻撃は無効というのがあるし下手な無限復活より盛られているんだけど、その一度の必殺技で残機複数回殺害可能というのがねえ

Fateのヘラクレスに関しては雑魚にしか勝てない、復活能力だけだから格上相手に勝てる能力が無いように感じられるのが気の毒
型月に詳しければその強さに関して語れるとはいえ、一般的には復活能力だけしかない微妙なキャラの代名詞みたいな扱いだ

型月だと芥ヒナコ先輩の方が不死キャラとしては強いという印象になるかな
ギャグ扱いでかなりごまかされているけど不死と自爆攻撃のコンボがえぐい

不文律、二次元のお約束を無視した自身の回復能力が絡んだ特殊攻撃方法は大体危険
ただ敵側だから使える戦い方みたいなのも多い

不死身キャラって設定上は強いけど作中では更に格上の強いキャラと戦って負ける、引き立て役になるのがお約束になっている

不死身キャラで強い、扱いが良いキャラって昔からいるキャラばかりだしな
最近出てきた人気キャラにも不死身や再生能力を持っているのはいるけど、主な強みが不死身というのは珍しい

今でも不死身や復活能というのは最初に出てきた時は作品にそれまで積み上げてきたルールをひっくり返す強い効果を発揮できるんだよ
ただ「仮面ライダーエグゼイド」の檀黎斗のように、話が進んでいくと他のキャラのパワーアップや戦闘力のインフレの実験台になる

「強さ」を発揮できるのは隠された能力が不死、復活だった時だけみたいな言い方もできそうだ
檀黎斗もだけど、最初の発動時は衝撃的だけど明らかになってからは封印や能力解除などの対処をすることになるし、近頃は強キャラの力押しで潰されることが多い気がする

不死身、復活が微妙になっているのは強キャラに対して無力というイメージが付くようになったからというのは間違いなくある

味方側が不死身、耐久力をアピールすると大体は敵の攻撃の強さをアピールするための舞台装置にされる法則が……

新キャラの強さをアピールするためには既存の強いキャラを踏み台にするのが効果的だからね
そして不死身キャラの不死身が無意味になる強さというのは説得力がある表現だ

命は一個だけの方が作品内では大事にされます
復活できるから、死なないからと雑に戦うキャラは死に方の扱いも雑になります

結局は誰に能力を持たせるかだ
主人公やボスならまだしも、中ボスだと攻略される定番の障害みたいな扱いになってしまう

「ジョジョ」のカーズみたいな倒し方が分からない強キャラに持たせる能力としては強いけど、そういうキャラって不死だから強いわけじゃないという印象になる

逆に主人公に持たせると何度死んでも良いということになるから「死なないだけ」「敵の強さが強調されてばかり」になりがち
不死や復活能力は強さが無いと浪費される、話が延びるくらいにしかならない

昔の作品だが「3×3 EYES」の主人公は不死だったが敵が強過ぎてね……当時の作品としてはかなり珍しい特徴の主人公だったけど死なない分逆にもどかしさを感じる展開も多かったよ

設定だけを見れば不死キャラって強いことが多いけど、その能力を生かせるシチュエーションに配置されることは少ない
敵味方問わず「倒される」「破られる」能力だから強い印象を与えるのはなかなか厳しい

その辺に関しては絶対的な防御力、ダメージ無効能力が強みのキャラと似たようなものかもね
防御系の特殊能力もストーリーに出てきたら基本的に破られることになる「絶対」だから

結局はキャラの立ち位置の問題とも言えそうだ
しかし既に言われているように能力としては使い古されたものだし、現代の二次元では不死身や再生能力で強者をアピールするのは厳しい

現代の環境ではその能力だけを持っていても目立たない、評価されないものになっている。大事なのは何と組み合わせるかだ。
言ってみればツンデレが現代では単独で生き残れなくなっているのと似たようなものさ！

とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈におけるイメージも含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国ではキャラが正解の選択をしない、特殊能力を正しく運用していないというのはとても印象が悪くなりますし、は作品や作者に対する批判の原因になりがちです。中国では既存の設定との矛盾は『人設崩壊』として強く批判されますが、その中には能力の使い方が正しくないという話も含まれます」

「ただこういった批判の根拠に関しては視聴者や読者側の勝手な思い込み、ファン界隈で蓄積された二次創作の印象でしかないことも少なくありません……」
などといった話もありました。

どこの国でも最強談義というのは良くも悪くも盛り上がるようですが、細かい所の考え方については独自の部分も少なくないのでしょうね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2024年10月03日19:05

カテゴリ: オタクin中国; アニメ

中国オタク中国オタク「中国の声優の印象が微妙な原因には脚本や音響関係が悪いからというのもあるんじゃないか？」

ありがたいことに以前の記事
中国オタク「なぜ中国の声優はアニメだと日本の声優と差があるように感じるのか？ゲームだと中国語の方が好みだと思うことも珍しくないのに」
に関する追加のネタのタレコミをいただいたり、中国の声優業界事情に関する話を教えていただいたりしたので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中国の声優の印象と脚本や音響の関係」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

中国の声優の印象が微妙な原因には脚本や音響関係が悪いからというのもあるんじゃないか？
最近はその辺りのぐだぐだっぷりを感じることも増えた気がする

脚本については確かに。
国産作品でこの脚本どうなの？みたいなのはあるし、外国の作品だと翻訳ツールで訳したのをそのまま喋らせているみたいなのもある。そして脚本や演技の明確な問題が修正されずにそのままだったりと言う場合も。

国産ゲームだと良いと感じられても、外国のゲームの中国語ボイスだと微妙に感じる声優はわりといるし声優以外の問題も無視できないというのには同意する

しかし国内でも良い脚本を書ける人間がどれだけいるかというと……国産でも短いフレーズだと良いけど、長いセリフになると引っかかったり粗が目立つこともあるわけで

何かと話題になる「黒神話：悟空」関連なのにそんなに話題になっていないようだが、この作品はボイスもかなり高レベルだったし良い仕事ができないわけではないはず
しかしそれを実現してくれる作品は国産外国産問わずあまり多くない

脚本に関してはウチの国で必要とされるフォーマットに合わせた脚本を作れる人材が不足しているというのは間違いなくある
脚本って好きに書けばいいもんじゃないんだよ

面白いから！と出されてもそのままでは使えないケースはあると聞く
そして外国の作品の場合は脚本を翻訳すればそのまま使えるとは限らないしそこに翻訳の質の問題も絡むから末端の声優ばかり批判されるのはちょっと気の毒に思えたりする

規制強化で日本のオタク向けアニメの中国語吹き替え版が増えたけど、中国語版の微妙な演技に関しては脚本の問題だと感じるケースもそこそこある

別に中国に人材がいない、産業として未発達ということもないはずなのだが……スタジオによっては日本の声優使うより高くなったりするし

こっちの声優関連業界にも人材はいるし金は動くけど産業構造が整備されてないから質の不安定さ、下の仕事の雑さが生じているようにも感じられる

こういう批判を見るたびに思うんだけど小説の読み上げやASMRとか同人音声ソフトでやっている人間を起用すれば良いと思うんだが
ああいった分野は評価も高くファンもいるのに

そういう半分趣味の混ざった商売で稼いでいる人をガチガチの商業作品に持ってきても上手くいかなかったりする
上からの要求に合わせなければならないし時間にも制限がある環境での仕事だからね

中国の声優が比較されて叩かれがちな外国作品の吹替に関しては翻訳が現地化されたものになっていないという問題もあるのではないかと
特にゲームはそういうのを感じるのだけど

外国の作品だとブリザードとかは中国語版の現地化をきちんとやる、金も使うというので有名だけど日本のゲーム会社はどこもあまり熱心ではない、結果として日本語と日本の声優の演技との差が開くという話は聞いたことがある

声優に関してはしらないけど翻訳に関して日本の会社は頑固というか、頭が固いという話は流れてくる
翻訳に関してもスラングや中二病っぽい表現は許されないとか

日本の作品でもきっちり翻訳されることは一応ある
ただこの話題を見ていて「ライザのアトリエ」で間違いではないけど微妙な翻訳が続出して日本語を調べたことがあったのを思い出した

現代の二次元業界だと脚本も翻訳も悪い意味での「仕事」としてやっているのばかりだからなあ
翻訳に関しては特にそれを感じるよ

翻訳にしろ音声にしろ勝手にやった同人版の方が良い、なぜそれを使わないのかという話に関しては「商業的にリスクが高くて使えない」「仕事を受けたら明確に別のものにしないといけない」といった問題がある
権利関係もだし参考にしたらしたでパクリ批判が発生するから味方増えないしな！

それも難しい所だな……ファンサブ翻訳の流用疑惑とか、固有の用語をファンサブで広まっているのと別の訳にしたら違和感で批判とかはありがちだしね

そもそもの問題として制作関係者側にアニメやゲームなどのオタク関連知識が無いと感じる
二次元関連分野ではそういう言葉は使わない、そういう演出は好まれないみたいな話も聞こえてくる

ファンサブは仕事のクオリティも作品やファンに対する態度も良いのに公式でやると翻訳ツールで済ませるとか下請けに丸投げだとかでまじめにやる所の方が少ないのがね

字幕組関係の人間が作品に誠実で仕事を最後までやり遂げるというのは幻想だぞ……やりたい部分、需要があって注目される部分だけしかやらなかったりする所も珍しくないから扱いが難しい

字幕組関係者の仕事って安定しないから商業だと使えないのよ
商業の仕事だと納期も重要なのでまずスケジュール守ってもらわないといけないし、限られた時間内で質に関しても安定させないとダメ

同意する
字幕組の翻訳に関しては皆高得点の名翻訳の時の印象で語るけど、誤訳がそこかしこに混ざるダメな時や雑に翻訳した時とかも普通にあったのを忘れてはいけない

オタクの知識があったとしても古い、ターゲットとなる視聴者と感覚がズレているときもあるので関係者にオタクの知識があるというのはあまり安心材料にはならないのだよ
ウチの国の二次元業界は特に入れ替わりが速いしね

「現地化」に関してもユーザーそれぞれがイメージするものが違うから攻めた翻訳が難しいという事情もある
極端な翻訳はウケた時は強いけど、逆に言えば特定の世代、特定の時代にしか通用しない翻訳とも言えるので責任を負う関係者は無難（だと思っている）な翻訳を選ぶことになる

AIが進歩すれば今の業界の雑な仕事している連中は淘汰されるだろうしもうちょっと、数年くらい待っていればいいよ
国内の翻訳の仕事って同時に何件も受注して大量にこなしているから二次元文化どころか個別の作品事情も考慮しない
そんなのだからAIにとって代わられる

ファンサブも今はAI使ってるからいずれ職人芸的なファンサブも消えそう

翻訳も文章作成もAIでこなせてしまうからな……そして増えるコンテンツに伴って必要とされる脚本の量は増えるのに仕事の単価は下がり続けるからAIで終わらせてしまう作品が増えるのも当然か
そしてAI使うようになるとAIの仕事を検査できる人間が減るし、検査するコストも無視されるんだろうなー

目立たたないから無視されがちだけど、声優の演技のクオリティって脚本の質に加えて音響監督も重要
シリーズでスタッフが変わった時やCV変更が入った際に変更前を超えられないことが珍しくない

理解できる話だ
ボイスの質が落ちたのは音響監督変更したからでは？という作品はある

そもそも今の国内の現場で音響監督がまともに機能している所って珍しいぞ？
台本が来たらその通りにやるしかないからダメな台本が来ちゃったら声優にとってもダメージになる

私は音響監督の役割に関しては日本の声優の演技と差が出る原因の一つだと思っている
こっちだと現場での変更、声優のアドリブはほぼ不許可なので脚本の質、伝達の際にズレた方針などの問題が大きくなりがち
まぁ欧米みたいに声優がキャラを私物化するやり方もどうかとは思うけどね

イロイロと細かい原因はあるけど、結局は金が足りないということでは
でかいプロジェクトでも音声にまで下りてくる予算は……

脚本も翻訳も結局はリソースの投入次第なのは認めざるを得ない
あと声優に関しては、国産作品でもまず知名度の高い声優が優先されるので演技の上手さや声の多彩さなどは二の次になり結果としてボイスに不満が出ることになったり……

私は声優の問題もやはり大きいと思う。質もだけど方向性に関して。
国内の声優関係の仕事って実写が一番偉くてアニメやゲームはその下だ
だから二次元向けの人材の層がなかなか厚くならない

よく言われるのが映画やドラマの吹替は質が高いという話だな
実際この分野は稼げる仕事も比較的多いしレベルも高い
二次元は仕事は増えているけど稼げない、予算を投入してもどれだけリターンがあるのかハッキリしないのが厳しいよ

とまぁ、こんな感じで。
現在の中国の事情だけでなく中国オタク界隈の各人の認識も加わりいろいろな方向に話が飛んでいました。

ちなみに先日お会いした中国オタクの方からは
「現在の中国の二次元作品は収録現場での変更は許されない、或いは権限がないか権限を持っている音響監督のような人間が配置されていないことが多いです。上の指示通りにやっているか検査する人間は結構いるんですけどね！だから現場で変更を行う、或いは変更を行うために上層部や別チームと協議するのも嫌がる、めんどくさがる傾向があります」

「中国のアフレコ現場での変更や声優のアドリブが原則としてありえないことや、中国系コンテンツのサポート体制で下よりも上の方が柔軟に対応することがあるのにはこういう背景から来ている所もあります。同じ組織内であればトップが下に丸投げでやらせてくれるケースもあるのですが規模が大きくなるともう大変です」

「だから中国では某ビーストウォーズメタルスみたいなのは絶対に無理です！！」
などといった話も教えてもらいました。

中国オタク界隈の反応を追いかけていると商業的な作品の盛り上がりに伴って、中国独自の現場の事情が作品にどう影響するかというのも何かと意識されるようになってきているのも感じられますね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

2024年10月01日19:11

カテゴリ: オタクin中国; 漫画

中国オタク「日本の長編マンガは最後で失敗するというイメージが強いけど、失敗せずに面白いままで完結できた作品って何がある？」

ありがたいことに以前の記事
中国オタク「皆は初めて二次元で出会ったバッドエンド作品ってなんだった？まだバッドエンドがあるとか想像もしなかった時期に出会った、作品を追いかけた末の体験を教えてほしい」
に関連したネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈では日本のアニメやマンガの終わり方に関して「引っかかる」ことが珍しくないそうで、作品の終わり方に関する議論は良くも悪くも盛り上がるのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「失敗せずに面白いまま完結できたマンガ作品」
などと言ったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
（内容の関係からネタバレが含まれておりますのでお気を付けください）

日本の長編マンガは最後で失敗するというイメージが強いけど、失敗せずに面白いままで完結できた作品って何がある？

終盤で不満が爆発とはいかなくても人気が失速して気が付いたら終わったという作品はどうなの？

できれば読み終わって面白かったという感想になるような完結の仕方の作品でお願いしたいけど、見ていた人間が満足していたならそれはそれで問題無いよ！

「寄生獣」は良いぞ
同じ作者の「ヒストリエ」はたぶん完結しないけど面白いし歴史モノだから先の話のネタバレはあるから実質完結保証あり？

こういう話題の定番なのはまず「鋼の錬金術師」だろうな

作者としては不満がある上に当時の少年ジャンプの連載体制の悪い所が出た自主的な打ち切りだったらしいが「幽遊白書」は個人的には面白いまま完結できた作品だ

「暗殺教室」は結構いい終わり方だった。
この作品は長編じゃないという人もいるけど自分としてはこの作品くらいの長さなら長編という認識になるね。

「遊戯王」はシリーズによってはいまだに議論が尽きないけど上手く終わった長編と言えるのではないかと

久米田康治は連載が打ち切られずに続いたら完結も上手くやる作家だと思う
「絶望先生」が有名だけどその前の「勝かってに改蔵」や比較的最近の「かくしごと」も上手い終わり方をしている

俺も「かってに改造」のラストを始めてみた時は衝撃を受けたよ
今ではそんなに珍しくないし、ネタバレ情報を知っていたら驚きは無いだろうけど

昔の作品だけど「子連れ狼」と書こうとして改めて調べたら連載既刊約6年で今の感覚だと思ったより長くないな……巻数は十分に長編なんだけど

いろいろと考えたが「H2」
20巻行かないなら長編だろうか？と考えてしまうのは我ながら問題だ

「H2」は最初に出た単行本だと34巻で普通に長編だよ
全体的にゆったりとした話なのに中だるみを感じない、最後の告白が名シーンと綺麗にまとまっている作品だと思う

長編に関しては定義が人それぞれだからな……200話未満だから「進撃の巨人」は長めの中編というと言う人もいるからな

ネット小説とかと比べちゃうのかね
ネット小説の話数文字数ベースで比較したら別メディアに長編は存在しなくなりそう

さすがにその長さで長編じゃないといったら長編の数が少なくなり過ぎだ
あと「進撃の巨人」は最後で炎上したけど俺は言われているほど悪い結末ではない、きちんと完結した作品だと認識している

長さもだけど連載期間で一定以上は欲しい
少なくとも5年以上

個人的には「ゴールデンカムイ」を推薦したい
青年マンガは対象年齢に加えて人気競争の圧力が相対的に小さいのか、少年マンガに比べて長編でストーリー展開をする際に上手くまとめる作品が多いように思う

無難に終わり過ぎたのか良いエンディング扱いされないけど私は「犬夜叉」について悪くない完結の仕方な作品だと思っている

近年だと「ダンジョン飯」が評価高いね
中盤引き伸ばしでグダグダになっていると思いきやそれが伏線になって、最後にストーリーが急加速して最終的に迷宮の外までも含めた広い世界を見せて完結する
終盤の展開を追いかけて読み終わったときには何とも言えない不思議な気持ちになった

「ダンジョン飯」って迷宮だけの世界観の小さい典型的な日本のファンタジーかと思いきや最後に世界広がるわ王になるわと良い意味で予想を裏切ってくれたからね
あと一貫して作品のテーマを見失っていなかったのも実は凄いことだと思う

すぐに思いついたのが「ジョジョの奇妙な冒険」だけど、テーマ的には微妙かな？
各パートがそれぞれ長編レベルの長さでどれも綺麗に完結しているから自分の中では長編完結作品になっている

「スティール・ボール・ラン」は完成度の高い長編作品だよな！

個人的な感想でもよければ「神のみぞ知るセカイ」
完結当時はかなり荒れたけど伏線は描写されていたし、俺は作品のテーマと作者の考え方が出ているように感じられる興味深い終わり方をした作品だと感じたよ

「アドルフに告ぐ」
長編で良いのか自分でもちょっと分からないが、ラストも含めての読みごたえは間違いなく長編

手塚治虫の時代の長編って現代だと中編レベルだからな……
手塚治虫の時代の次に来た「あしたのジョー」も実は単行本では20巻しかない

現代の日本の週刊連載作品なら20～30巻あれば長編作品として見てもいいだろうし、昔の作品なら更に少なくても長編だ
あと隔週、月刊連載なら20巻前後で長編とみていいのでは

まだ出ていないが「スラムダンク」ならこのテーマとして間違いはないだろう

「グラップラー刃牙」とかどう？
完結したのか続いているのか私も判断に迷う作品だが上の方でジョジョが完結扱いで出ているなら問題ないよね？

私は最近長編作品はそれなりに決着がつく終わり方をすれば良いくらいに考えるようになってきた
そもそも長編は締切や人気ランキングとの闘いがあるし、ストーリーをコントロールするだけでも非常に困難だからね

俺もまず思い付いたのは「鋼の錬金術師」だ
長編連載のストーリーって終わりではなく過程が面白いのがほとんどだから最後で失敗しても作品の商業的なダメージはそれほどでもないという事情があるので終盤に力尽きる作品が出てくるのだろう
そこで力尽きない牛おばさんのパワーは日本の漫画界でも異常なレベルだと思う

「からくりサーカス」は中盤が一番つまらないちょっと珍しい作品で終盤に入ってからの熱い展開と伏線回収が本当に凄い
アニメは原作者も関わっていたけど単純に尺が足りなかったので原作を読もう……

まだ出ていないのだと「銀魂」や「鬼滅の刃」
あと龍頭蛇尾扱いされがちだけど「NARUTO」も「BLEACH」も普通に完結しただけで十分な気がするんだけど
ウチの国の連載作品だって大体は人気がなくなったら更新が遅くなる、いずれ停止するようなのばかりで長編連載作品で完結させられる作品自体が多くないわけで

マンガじゃなくてゲームだけど日本の作品で個人的に最も優れた完結だと感じたのは「ランス」
「父親が遊んだかもしれないエロゲー」というキャッチコピーがあるシリーズが世界観の上の方まできっちり完結させたのは何て言うか想像を超えるような仕事だ

とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈における作品の評価や知名度の事情も含めてイロイロな話が出ていました。

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「そもそも中国に入った日本の作品に関しては最後まで追いかける人がたくさんいる、話題性が続く作品がとても珍しいです。アニメが無ければ話題性は一気に縮小しますし、日本のように雑誌掲載によってその作品を追いかけている人以外も習慣的に追いかけられる環境は無いのです。だから今でも終わり方に関する不満が語られる作品は、途中までは間違いなく人気の高い作品だったはずです」
などと言った話もありました。

またこれは先日会った別の中国オタクの方に教えていただいた話ですが
「中国でオタクが日常的に接する国産コンテンツはなかなか完結しません。ネット小説やwebコミックなど現代のweb媒体の作品は読者の要求と批判を見つつ、政治的に問題のある内容を避けながら話を引き延ばしていくものなので日本の長編マンガのように完結させて話をまとめる作品の方が珍しくなります。今の中国では追いかけている作品の結末をきちんと体験した経験はあまり無いでしょうし、作品を完結させることの意義を感じていないのかもしれません」

「中国の作品は世界観の深さやキャラクターの設定との整合性を重視しますが、ストーリー自体はわりと雑です。ストーリーはその場の反応を見て、批判されず規制されずに人気と課金を稼ぐスタイルなので設定の深さと比べてストーリーは雑になり伏線回収もやってられない傾向があるとも言えます。ただそれとは別に設定、整合性重視なので既に出ている設定を面白さ重視、演出重視で勝手に変更するのは好まれません。日本では好評だった『ガンダムSEED』の劇場版が中国のファンから不評な原因の一つがこれでしょうね」
などといった事情もあるそうです。

こういった環境も含めた受け止め方の違いというのは外から見ている分には興味深いものですが、実際に日本の作品が中国に入る或いはその逆の流れの際に何かと苦労する原因になっている模様です。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。

百元籠羊

十数年の中国生活をとりあえず終えて帰国。のんべんだらりと生息中。
中国でのエネルギー源は刀削麺と煎餅果子（中華クレープ）でした。最近は日本でも刀削麺の美味しいお店が増えてきて嬉しいです。

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コメントに書くのは何だというのでしたら、baiyuanlongyang「at」gmail.com （「at」を@にかえてください）の方にメールを送ってくださいませ。

北京の漫画喫茶B3

このブログのまとめ+αな本「オタ中国人の憂鬱　怒れる中国人を脱力させる日本の萌え力」が出ています。

ちなみに「中國宅宅的憂鬱：日本萌力，平息中國人的怒氣」というタイトルで中国語繁体字版も出ております。こちらの記事で書籍内容についての簡単な紹介をさせていただきました。

「日・韓・中トンデモ本の世界」で、中国オタク事情に関するコラムを2本書かせていただきました。

ブログではまとめたり詳しく書いたりするのが難しい内容を書く機会をいただけたのはとても有難かったですし、トンデモ本シリーズなので読者層も濃いということで「ある程度濃い方向で書いてもOK」と、昔出したブログのまとめ本よりもツッコんだ内容を書けたのも楽しかったです。

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