2009年02月20日
日中で違う三国志についての認識 曹操編
先月辺りに書いた三国志ネタ、なかなかに好評だったようで、
日本と中国で扱いの違う三国志の武将って誰？
といった質問もいただいております。
そんな訳で、今回はそれをネタにさせていただきます。
ありがたやありがたや。
さて日本と中国で扱いが違う三国志の武将ですが、
それが大きいのはやはり曹操ではないかと思います。
乱世の奸雄、総合力で見れば三国志で最も優秀な武将の曹操。
現代の日本において曹操の人気は高く、曹操を主役にした三国志作品もかなり有ります。
しかし、中国で曹操は基本的に悪役なので好かれていません。
「毛沢東などが評価しているので中国でも曹操の人気はそこそこ有るだろう」
と考えている方もいらっしゃるかと思いますが、
中国で曹操を好きだという方はかなり珍しい部類に入るのではないかと。
伝統的な三国演義関連の作品等、
中国の人間にとって一般的な三国志関連の作品では劉備が正義の味方ですから、
曹操はその悪役にして引き立て役となっています。
当然ながらそういった作品では曹操が魅力的なキャラに描写されている事は少なく、
人気も出ないという事に。
この辺の日中間のギャップについては
私も少々困った事態にぶつかった経験があります。
通訳の仕事で宴会に出ていた時なのですが、珍しく三国志が話題になりました。
幸いオタクな私にとって三国志は得意分野。
発音がとっさに分からない武将（程�┐憐┐箸�）だって筆談という手段が有るので問題無し。
しかし、問題は別の所で発声しました。
話が弾む中、好きな武将という話題になり中国側からは関羽、張飛、諸葛亮などの名前が出てきます。日本側からの反応もほぼ同じ様な感じだったのですが、その中で一人
「私は劉備よりも曹操が好きでねぇ」
とおっしゃる方がいらっしゃいまして･･････
その発言で、中国側の空気が固まってしまいました。
なんで悪者の曹操が好きなのか理解し難いという感じで、
和やかな雰囲気と盛り上がりが消えてしまいました。
いや、もうこの時はホントどうしようかと･･････
三国演義において曹操は悪役的なポジションですが、
その扱いには日中でかなり差が有ります。
日本では吉川英治の三国志をはじめとして、
曹操は「魅力的な悪役」として描かれているかと思います。
しかし、中国では単なる悪役でしかないので曹操に魅力を感じると言うのはなかなかに難しいらしいです。
一応中国でも、
最近の若い世代はゲームから三国志に入るのがかなり多いので、
そういった層では曹操というキャラに対してそれほど抵抗感が無いらしいです。
ただ、そうでない場合は曹操というキャラを好きになるのはなかなかに難しいとかなんとか。
それにしても、
日本でも昔は中国と同じく
曹操＝単なる悪役
という感じでそんなに人気は無かったらしいのですが、
今ではこういった違いが出ているのは面白いですね。
この辺については、やはり吉川英治の「三国志」の影響が大きいのでしょうかね。
とりあえず、こんな所で。
ツッコミ＆情報提供お待ちしております。
中国と日本の「三国志一般常識」についての差
日本と中国で扱いの違う三国志の武将って誰？
といった質問もいただいております。
そんな訳で、今回はそれをネタにさせていただきます。
ありがたやありがたや。
さて日本と中国で扱いが違う三国志の武将ですが、
それが大きいのはやはり曹操ではないかと思います。
乱世の奸雄、総合力で見れば三国志で最も優秀な武将の曹操。
現代の日本において曹操の人気は高く、曹操を主役にした三国志作品もかなり有ります。
しかし、中国で曹操は基本的に悪役なので好かれていません。
「毛沢東などが評価しているので中国でも曹操の人気はそこそこ有るだろう」
と考えている方もいらっしゃるかと思いますが、
中国で曹操を好きだという方はかなり珍しい部類に入るのではないかと。
伝統的な三国演義関連の作品等、
中国の人間にとって一般的な三国志関連の作品では劉備が正義の味方ですから、
曹操はその悪役にして引き立て役となっています。
当然ながらそういった作品では曹操が魅力的なキャラに描写されている事は少なく、
人気も出ないという事に。
この辺の日中間のギャップについては
私も少々困った事態にぶつかった経験があります。
通訳の仕事で宴会に出ていた時なのですが、珍しく三国志が話題になりました。
幸いオタクな私にとって三国志は得意分野。
発音がとっさに分からない武将（程�┐憐┐箸�）だって筆談という手段が有るので問題無し。
しかし、問題は別の所で発声しました。
話が弾む中、好きな武将という話題になり中国側からは関羽、張飛、諸葛亮などの名前が出てきます。日本側からの反応もほぼ同じ様な感じだったのですが、その中で一人
「私は劉備よりも曹操が好きでねぇ」
とおっしゃる方がいらっしゃいまして･･････
その発言で、中国側の空気が固まってしまいました。
なんで悪者の曹操が好きなのか理解し難いという感じで、
和やかな雰囲気と盛り上がりが消えてしまいました。
いや、もうこの時はホントどうしようかと･･････
三国演義において曹操は悪役的なポジションですが、
その扱いには日中でかなり差が有ります。
日本では吉川英治の三国志をはじめとして、
曹操は「魅力的な悪役」として描かれているかと思います。
しかし、中国では単なる悪役でしかないので曹操に魅力を感じると言うのはなかなかに難しいらしいです。
一応中国でも、
最近の若い世代はゲームから三国志に入るのがかなり多いので、
そういった層では曹操というキャラに対してそれほど抵抗感が無いらしいです。
ただ、そうでない場合は曹操というキャラを好きになるのはなかなかに難しいとかなんとか。
それにしても、
日本でも昔は中国と同じく
曹操＝単なる悪役
という感じでそんなに人気は無かったらしいのですが、
今ではこういった違いが出ているのは面白いですね。
この辺については、やはり吉川英治の「三国志」の影響が大きいのでしょうかね。
とりあえず、こんな所で。
ツッコミ＆情報提供お待ちしております。
中国と日本の「三国志一般常識」についての差
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この記事へのコメント
1. Posted by 2009年02月20日 21:03
日本では、悪役側も魅力的に描かれることが多く、敵も味方もそれぞれ人気が出るものだが、中国…というか外国ではそういうことはあまりないのか？
外国の映画には魅力的な悪役もちらほら出ているように見えるけれど…
外国の映画には魅力的な悪役もちらほら出ているように見えるけれど…
2. Posted by 2009年02月20日 21:33
中国における日本の存在が微妙にそんな感じがしないでもないけど…
はてさて
はてさて
3. Posted by 2009年02月20日 21:40
私は旧日本陸軍が好きでねえ
って言うようなもんかね？
いや、さすがにそこまで嫌われては無いか。
って言うようなもんかね？
いや、さすがにそこまで嫌われては無いか。
4. Posted by 2009年02月20日 21:41
日本でも曹操の扱いは一般的にはさほどよくないと思います。あくまで「できる悪役」扱いだから。あと劉備も単なる偽善者の阿呆に描かれてる、これは日中問わずですが。
この辺、説得力のある英雄像として提示しているのが、直木賞作家で、台湾系日本人の陳舜臣が書いた「秘本三国志」。
この作品ではなんと、曹操と劉備は共犯関係にあり、劉備が曹操の元を去って、袁紹陣営に身を投じたのは、曹操の意を含んだスパイとして活動するためだったとしています。この作品での劉備はただの儒教的正義と家柄の人ではなく、明らかに曹操並に切れる頭脳を持った梟雄としての劉備なのです。
そして、曹操も詩人として感情の振幅の大きい人間味あふれるキャラクターとして再構成されています。徐州で父親を殺されたために虐殺をしたのも、詩人としての感情家の側面が裏目に出たものという見解には説得力があります。同様に晩年感情に走って大失敗をする劉備が白帝城で没する時に「曹操にあの世でバカだなぁと笑われるだろうな」と述懐するくだりには二人の間に通う友情がかいま見えるほどです。
また、匈奴などの少数民族や道教、仏教といった宗教勢力から見た三国志という側面もあり、一風変わった作品でもあります。興味のある人はぜひ。
この辺、説得力のある英雄像として提示しているのが、直木賞作家で、台湾系日本人の陳舜臣が書いた「秘本三国志」。
この作品ではなんと、曹操と劉備は共犯関係にあり、劉備が曹操の元を去って、袁紹陣営に身を投じたのは、曹操の意を含んだスパイとして活動するためだったとしています。この作品での劉備はただの儒教的正義と家柄の人ではなく、明らかに曹操並に切れる頭脳を持った梟雄としての劉備なのです。
そして、曹操も詩人として感情の振幅の大きい人間味あふれるキャラクターとして再構成されています。徐州で父親を殺されたために虐殺をしたのも、詩人としての感情家の側面が裏目に出たものという見解には説得力があります。同様に晩年感情に走って大失敗をする劉備が白帝城で没する時に「曹操にあの世でバカだなぁと笑われるだろうな」と述懐するくだりには二人の間に通う友情がかいま見えるほどです。
また、匈奴などの少数民族や道教、仏教といった宗教勢力から見た三国志という側面もあり、一風変わった作品でもあります。興味のある人はぜひ。
5. Posted by 2009年02月20日 21:53
三国志は当然として、中国で最近徳川家康が人気だってホント？
6. Posted by 山野野衾 2009年02月20日 21:55
中国で描かれた三国志漫画を読んでいたら、分かりやすい悪役で、中国史上有数の詩人・兵法書の注釈家には見えませんでしたね。
禅定順からすれば魏が正統でないと差し障りがあったでしょうに（厳密には皇帝でなかったせいか）、六朝時代から人気のないこと。
＞仏教といった宗教勢力から見た三国志
中国人によって建立された中国最初の寺院を建てたのは孫権だったりします。
一般には、劉備・曹操に比べて影が薄くて、気の毒なくらいですが……。
禅定順からすれば魏が正統でないと差し障りがあったでしょうに（厳密には皇帝でなかったせいか）、六朝時代から人気のないこと。
＞仏教といった宗教勢力から見た三国志
中国人によって建立された中国最初の寺院を建てたのは孫権だったりします。
一般には、劉備・曹操に比べて影が薄くて、気の毒なくらいですが……。
7. Posted by 2009年02月20日 21:58
個人的には蒼天航路を読んでから曹操を好きになりました。あと、劉備をカリスマのあるチンピラっぽく描かれていたのも面白かったですね。孔明が仙人ぽくなったりと後半はついていけなくなりましたが。
中国での蒼天航路への評価ってどんなものなんでしょうか。ちょっと気になりました。
中国での蒼天航路への評価ってどんなものなんでしょうか。ちょっと気になりました。
8. Posted by 2009年02月20日 22:28
>>5
みたいですな。完全に中国風の武将の絵が表紙に書かれていて、中国による日本文化窃盗ではないか？という疑惑も一部に上がっている。
中国人が北京五輪での北島始め日本人を「アジアの誇りだ！」的に賞賛し、持ち上げている姿は、何故だか日本人の不安を誘います。
「どうせ同じアジアなんだから、そのうち中華民族の一部にしてあげるからね」と暗に宣言しているようにも思えるのです。
みたいですな。完全に中国風の武将の絵が表紙に書かれていて、中国による日本文化窃盗ではないか？という疑惑も一部に上がっている。
中国人が北京五輪での北島始め日本人を「アジアの誇りだ！」的に賞賛し、持ち上げている姿は、何故だか日本人の不安を誘います。
「どうせ同じアジアなんだから、そのうち中華民族の一部にしてあげるからね」と暗に宣言しているようにも思えるのです。
9. Posted by 2009年02月20日 22:34
そういや、水滸伝には魅力的な悪役はいないですね。
10. Posted by a 2009年02月20日 22:42
１５年くらい前に知人から
「日本じゃ判官贔屓で蜀の武将が人気だが本場の中国じゃ曹操が人気だよ」
とか聞いた覚えがあるんだが
ありゃデマだったのか・・・
「日本じゃ判官贔屓で蜀の武将が人気だが本場の中国じゃ曹操が人気だよ」
とか聞いた覚えがあるんだが
ありゃデマだったのか・・・
11. Posted by 2009年02月20日 22:58
孫策が好きなんだが
12. Posted by み 2009年02月20日 23:14
ギャオで中国製作ドラマの三国志みたよ〜。
いまMXテレビでも放送してて赤壁の戦いが終わったところ。関羽が曹操に情をかける名場面にホロリと
きたよ。
ところで司馬イがスーマーイって聞こえてとても
おまぬけな感じｗ
いまMXテレビでも放送してて赤壁の戦いが終わったところ。関羽が曹操に情をかける名場面にホロリと
きたよ。
ところで司馬イがスーマーイって聞こえてとても
おまぬけな感じｗ
13. Posted by 2009年02月20日 23:23
http://images.dangdang.com/images/20062344.jpg
徳川家康の表紙ってこれ？ぱっと見、中国風の武将には見えないが、そう見える人もいるのか、、それとも他にも出てるのあるの？
徳川家康の表紙ってこれ？ぱっと見、中国風の武将には見えないが、そう見える人もいるのか、、それとも他にも出てるのあるの？
14. Posted by 2009年02月20日 23:53
曹操普通に人気あるのかと思ったら
本国じゃ不評なのか本国の三国志物じゃ
そんなにもろ悪役として書かれてるのかね…
本国じゃ不評なのか本国の三国志物じゃ
そんなにもろ悪役として書かれてるのかね…
15. Posted by 凡 2009年02月21日 00:42
曹操が好きになったのは「三國志曹操伝」をクリアしてからかな？
今気づいたけどIMEに曹操の名前が普通にが出ている…
まあ中国の入力ソフトも日本の名武将が大体出るけどｗ
今気づいたけどIMEに曹操の名前が普通にが出ている…
まあ中国の入力ソフトも日本の名武将が大体出るけどｗ
16. Posted by 2009年02月21日 01:07
中央電視台の「三国演義」だと、
曹操の扱いは悪くなかったけどな…敵役ではあるけど。
演じてた役者さんも上手かったし。
曹操の扱いは悪くなかったけどな…敵役ではあるけど。
演じてた役者さんも上手かったし。
17. Posted by 2009年02月21日 01:30
おお・・・曹操好きとしては悲しい事実だ。
ニコ動で見た中国の三国志ドラマでは
結構理解のある指導者として描写されてたが・・・
ニコ動で見た中国の三国志ドラマでは
結構理解のある指導者として描写されてたが・・・
18. Posted by 2009年02月21日 01:44
善と悪の対立構造→構造の反転→カオスはよくあるパターンかもわからん。
19. Posted by 2009年02月21日 01:52
確か横山だったと思うけど
「短所も多かったが長所がそれに勝った」
て表現が過不足なくてイイ
「短所も多かったが長所がそれに勝った」
て表現が過不足なくてイイ
20. Posted by 阿井 2009年02月21日 01:53
中国人に蒼天航路を読ませると多分理解しがたいんでしょうね。
21. Posted by 牡丹 2009年02月21日 03:14
私は劉備よりも曹操が好きでねぇｗｗ
諸葛亮より、龐 統のほうがすき
ちいさいごろ、一番好きのは張飛
諸葛亮より、龐 統のほうがすき
ちいさいごろ、一番好きのは張飛
22. Posted by 牡丹 2009年02月21日 03:15
＞２１
すみません…鳳雛です…
すみません…鳳雛です…
23. Posted by 2009年02月21日 03:27
まあ中国じゃ悪人には900年たっても
墓にツバ吐く習慣がある狂った国だからな。
白か黒しかねえんだ。
墓にツバ吐く習慣がある狂った国だからな。
白か黒しかねえんだ。
24. Posted by 2009年02月21日 05:04
日本で言う噂をすれば影が、说曹操 曹操到（曹操の噂をすれば曹操がやってくる）。
中国人のイメージとしては怖い人なんだろうな。
中国人のイメージとしては怖い人なんだろうな。
25. Posted by 2009年02月21日 05:29
「三国志」といえばNHKの人形劇という私にとって、曹操は悪者。
これは「三国志演義」を元にしているからね。
あと、米5。家康が人気というか評価されているのは、韓国でのことではないのか。教科書に載っているのでは。
中国ではどうなんだろう。
日本の武将は誰も中国を比べると小物感がある。土地の広さが違うからね。
これは「三国志演義」を元にしているからね。
あと、米5。家康が人気というか評価されているのは、韓国でのことではないのか。教科書に載っているのでは。
中国ではどうなんだろう。
日本の武将は誰も中国を比べると小物感がある。土地の広さが違うからね。
26. Posted by 2009年02月21日 07:14
小物とは思わないが、曹操劉備タイプはともかく、呂布みたいな三国無双脳筋バカみたいなキャラは日本じゃ絶対生まれないだろうなと思ったｗ
あまりにも欲望に忠実すぎるのが面白くて個人的に大好きな武将の一人なんだけどなｗｗ
あまりにも欲望に忠実すぎるのが面白くて個人的に大好きな武将の一人なんだけどなｗｗ
27. Posted by 2009年02月21日 07:44
今の日本における旧日本軍の印象みたいなもんかね。
実際はアジアの国々に慕われてたエピソードも多くあるけど、敗戦国の悪い軍部と明に暗に聞かされてきて肯定しづらかった幼少期を引きずって、東南アジアで大絶賛されてたりするのを知って「えっ？」みたいな。
違うか。
実際はアジアの国々に慕われてたエピソードも多くあるけど、敗戦国の悪い軍部と明に暗に聞かされてきて肯定しづらかった幼少期を引きずって、東南アジアで大絶賛されてたりするのを知って「えっ？」みたいな。
違うか。
28. Posted by 2009年02月21日 07:49
蒼天航路が春から放映されるから中国人は見るべき
29. Posted by 2009年02月21日 08:16
＞実際はアジアの国々に慕われてたエピソードも多くあるけど、
地域によるねぇ。今村均の第16軍治下のジャワなんかは非常に成功した軍政と言われてるが、軍中央から「なんでもっと締め付けないんだ！」的な批判を受けていたようだし。今村さんのような理性と温厚の人が前から鉄砲を撃たれるような図式は、昔も今もあんまり変わらない。勝海舟が「我が国と違い、アメリカでは高い地位にある者は相応に賢い」と言ったように、官僚（軍人も官僚です）内部の仲良し理論で無能な人も出世しちゃうからな。
地域によるねぇ。今村均の第16軍治下のジャワなんかは非常に成功した軍政と言われてるが、軍中央から「なんでもっと締め付けないんだ！」的な批判を受けていたようだし。今村さんのような理性と温厚の人が前から鉄砲を撃たれるような図式は、昔も今もあんまり変わらない。勝海舟が「我が国と違い、アメリカでは高い地位にある者は相応に賢い」と言ったように、官僚（軍人も官僚です）内部の仲良し理論で無能な人も出世しちゃうからな。
30. Posted by 大日本人だよ 2009年02月21日 08:51
『家康が人気』って話題はNHKの中国特番で自分も見たよ(^O^)
たしか土地転がしをやって儲けている不動産業者の話の中にでていましたね。
出世物語的な受け止め方で読まれていると言っていましたが…
たしか土地転がしをやって儲けている不動産業者の話の中にでていましたね。
出世物語的な受け止め方で読まれていると言っていましたが…
31. Posted by あ 2009年02月21日 10:30
日中でそういう違いがあるのなら、もしドラゴンボールを中国で作ったらピッコロやベジータは最後まで悪役を貫かされたのだろうか
32. Posted by 2009年02月21日 11:07
>最近の若い世代はゲームから三国志に入るのがかなり多いので、
そういった層では曹操というキャラに対してそれほど抵抗感が無いらしいです。
若い世代がやってるゲームっていうのは日本のゲームなの？
そういった層では曹操というキャラに対してそれほど抵抗感が無いらしいです。
若い世代がやってるゲームっていうのは日本のゲームなの？
33. Posted by 2009年02月21日 11:20
結局、日本で曹操が人気なのは、織田信長のイメージが根底にあるから。
これに尽きると思う。
これに尽きると思う。
34. Posted by 2009年02月21日 11:27
こういった、文化の相違の比較は面白いですよね。歴史が観るものによって白にも黒にもなる。悪役も人間的な魅力を放ってしまう。そうでないと物語は単純な勧善懲悪になってしまって、厚みの無い薄い物になる。ドラゴンボールのベジータやピッコロ。ガンダムのシャアやザビ家。宇宙戦艦ヤマトのデスラー。エヴァの碇司令。単純に悪役とは言い切れない人物がいるから名作にも輝きがあると思う。
中国や韓国の歴史観も重ねてみると本当に面白い。
中国や韓国の歴史観も重ねてみると本当に面白い。
35. Posted by SA 2009年02月21日 12:31
いわゆる「三国志演義」や「吉川三国志」は主人公である劉備に対してかなり主人公補正や忠君愛国補正がかけられているけど、そんなのを抜きにして劉備と曹操の能力＆業績を比較すればどう見ても曹操の圧勝なんだし。
36. Posted by 2009年02月21日 12:52
横山三国志を読むと劉備が好きになる
蒼天航路を読むと曹操が好きになる
そんな僕は曹操が大好きです
蒼天航路を読むと曹操が好きになる
そんな僕は曹操が大好きです
37. Posted by 2009年02月21日 14:23
中国をバカにするつもりは無いけど、物語文化の成熟度の違いなんじゃないかな
最初はみんな正義のヒーローを描くけど、それが量産されてマンネリに陥ると、そこで初めてアンチヒーローが出てくるわけでしょ
要は中国の三国志はまだその段階に至っていないんじゃないかと
いやもちろん中国の物語文化は日本より遥かに歴史があるわけだけど、何しろ国がデカいからまとまった文壇や市場が成熟してない気がする
最初はみんな正義のヒーローを描くけど、それが量産されてマンネリに陥ると、そこで初めてアンチヒーローが出てくるわけでしょ
要は中国の三国志はまだその段階に至っていないんじゃないかと
いやもちろん中国の物語文化は日本より遥かに歴史があるわけだけど、何しろ国がデカいからまとまった文壇や市場が成熟してない気がする
38. Posted by 2009年02月21日 15:54
大衆への認知はともかく
学問的に曹操が再評価されたのは日本じゃなく中国本土が先じゃなかったっけ？
学問的に曹操が再評価されたのは日本じゃなく中国本土が先じゃなかったっけ？
39. Posted by 2009年02月21日 16:24
中国での三国志は演義ベースで、勧善懲悪だってのはずいぶん前に聞きました。
（光栄のゲーム三国志1をきっかけに吉川三国志を読み始めた小学生の頃の話なので記憶はあいまいなのですが）
日本アニメオタクな中国人でも、同じなのでしょうか？
蒼天航路については、他作品では無能な偽善者で好きになれなかった劉備が人間らしく描かれており好きになりました。むしろ超人と描かれている曹操はイマイチ好きになれなかった。史実ベースにすると、曹操が政治・軍事・文化全てで一流であったのは分かるのですが。
（光栄のゲーム三国志1をきっかけに吉川三国志を読み始めた小学生の頃の話なので記憶はあいまいなのですが）
日本アニメオタクな中国人でも、同じなのでしょうか？
蒼天航路については、他作品では無能な偽善者で好きになれなかった劉備が人間らしく描かれており好きになりました。むしろ超人と描かれている曹操はイマイチ好きになれなかった。史実ベースにすると、曹操が政治・軍事・文化全てで一流であったのは分かるのですが。
40. Posted by 2009年02月21日 16:52
いったん悪と決まったら永遠に悪と言うのが中華思想だからね。
41. Posted by 2009年02月21日 17:39
｢私は（忠臣蔵では）大石内蔵助が嫌いでねえ」って言うようなものかな？
42. Posted by KonW 2009年02月21日 17:45
管理人さんの参加した宴会は８０ー１００歳の誕生日のような「前世紀の人」の集まりのようなものか、、、╯▽╰
43. Posted by PIAT 2009年02月21日 17:51
中国での曹操は、京劇の最中に曹操を演じてた俳優が興奮した観客に刺殺された、という昔話が伝わっているくらいの嫌われ者と聞いたことが。
確か曹操は、儒教に対して全く評価しない態度をとっていたので、その後の儒教世界から長いこと叩かれ続けたということらしい。
この辺り、キリスト教徒を手にかけたおかげで長いこと暴君扱いだった、ローマのネロに通じるものがあるような。
＞スマーイ
確か司馬姓は北方の騎馬民族がルーツで、あちらでの読み方は「イズマイル」とか「イスマイル」だったかと。
するとガンダムOOのアスナ・イスマイールも、あっちでは司馬一族だと思われてたりするんだろうか(笑)。
個人的には、横光三国志に出てくる若い頃の三白眼曹操が好き。
確か曹操は、儒教に対して全く評価しない態度をとっていたので、その後の儒教世界から長いこと叩かれ続けたということらしい。
この辺り、キリスト教徒を手にかけたおかげで長いこと暴君扱いだった、ローマのネロに通じるものがあるような。
＞スマーイ
確か司馬姓は北方の騎馬民族がルーツで、あちらでの読み方は「イズマイル」とか「イスマイル」だったかと。
するとガンダムOOのアスナ・イスマイールも、あっちでは司馬一族だと思われてたりするんだろうか(笑)。
個人的には、横光三国志に出てくる若い頃の三白眼曹操が好き。
44. Posted by SA 2009年02月21日 18:04
仮に曹操が董卓の様な行き当たりばったりの強欲な征服者に過ぎなかったら、三国志は時代と国境を越えて人々を惹き付ける物語にはならなかったでしょうな。
銀英伝のラインハルトがそうであった様に、戦う前に外交的な環境を整え国力を増大させ「戦う前に既に圧倒的に優勢な状況を作り出していた」という手堅さが彼の本分であり、なおかつ己のの武勇や知略のみに依存せず、優秀な人材とあらばいかなる労苦も厭わず配下に招こうとする強烈な人材収集癖も曹操のキャラクターをより際立たせています。
銀英伝のラインハルトがそうであった様に、戦う前に外交的な環境を整え国力を増大させ「戦う前に既に圧倒的に優勢な状況を作り出していた」という手堅さが彼の本分であり、なおかつ己のの武勇や知略のみに依存せず、優秀な人材とあらばいかなる労苦も厭わず配下に招こうとする強烈な人材収集癖も曹操のキャラクターをより際立たせています。
45. Posted by PIAT 2009年02月21日 19:37
そういえば菫卓も、『蒼天航路』以降再評価が著しいですな。『太陽の黙示録』とか『覇-LORD-』とか。
特に『覇-LORD-』なんか、このまま菫卓がラスボス化しそうな勢いなんだけど…(汗)。
あと『レッドクリフ』は、日中の三国志に対するイメージの違いが感じられる映画だったかと。
このエントリー的には、大物なのか小物なのかよくわからない曹操が何とも…（個人的には献帝が好きだった）。
特に『覇-LORD-』なんか、このまま菫卓がラスボス化しそうな勢いなんだけど…(汗)。
あと『レッドクリフ』は、日中の三国志に対するイメージの違いが感じられる映画だったかと。
このエントリー的には、大物なのか小物なのかよくわからない曹操が何とも…（個人的には献帝が好きだった）。
46. Posted by 2009年02月21日 19:43
横光三国志の曹操もかなりかっこよかったしな
いさぎよい
ヨミ様みたいなもんだ
劉備はところどころ真面目すぎる善人に書かれているけれど、義憤や悲しみを爆発させるところにヒーローの面目躍如があった
中国から見たら、横光三国志はどうなんだろ
いさぎよい
ヨミ様みたいなもんだ
劉備はところどころ真面目すぎる善人に書かれているけれど、義憤や悲しみを爆発させるところにヒーローの面目躍如があった
中国から見たら、横光三国志はどうなんだろ
47. Posted by 2009年02月21日 22:22
蒼天航路の董卓はかっこよかったな
48. Posted by 2009年02月21日 22:50
※38
中国での曹操の再評価というのは学問的にじゃなくて、政治的なものですよ。
共産党が儒教は旧思想、法家が善だといえば、法家の思想が強い曹操は善になるわけです。
しかも儒教を叩いたり、持ち上げたりするのが、現在の政治家同士の党内抗争に関するあてこすりだったりするわけで、事実としては「現在ある権力者を褒めたい場合に」前例としてこじつけ、かこつけて褒めるか、その逆に「権力を奪いたい、粛正したい場合に」歴史上の人物の批判にかこつけて叩いたりするわけです。
というわけなので、中国の史学に純粋に学問的なものはありませんよ。
中国での曹操の再評価というのは学問的にじゃなくて、政治的なものですよ。
共産党が儒教は旧思想、法家が善だといえば、法家の思想が強い曹操は善になるわけです。
しかも儒教を叩いたり、持ち上げたりするのが、現在の政治家同士の党内抗争に関するあてこすりだったりするわけで、事実としては「現在ある権力者を褒めたい場合に」前例としてこじつけ、かこつけて褒めるか、その逆に「権力を奪いたい、粛正したい場合に」歴史上の人物の批判にかこつけて叩いたりするわけです。
というわけなので、中国の史学に純粋に学問的なものはありませんよ。
49. Posted by 2009年02月21日 23:30
曹操は中国語では「カオカオ」なんだよな。
カオカオってなんかひどいな。
カオカオってなんかひどいな。
50. Posted by 2009年02月21日 23:34
いつも楽しませてもらっています。初めてコメントさせてもらいます。
※33に同意して、
それは、日本人は三国志を読むときに、日本の戦国大名なんかと重ね合わせているからかもしれません。無意識のうちに。
ざっと織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の３人をあげも、好みは三人それぞれバラバラに集中しますし、「ホトトギス」の歌なんかでそれぞれの性格の良い所、悪い所を比較して楽しんだりもします。
でも、中国の三国志は日本の勧善懲悪の作品に近い扱いなのかもしれませんね。極端な話、水戸黄門の悪役に味方するような...極端すぎますが；
失礼しました〜＾＾
※33に同意して、
それは、日本人は三国志を読むときに、日本の戦国大名なんかと重ね合わせているからかもしれません。無意識のうちに。
ざっと織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の３人をあげも、好みは三人それぞれバラバラに集中しますし、「ホトトギス」の歌なんかでそれぞれの性格の良い所、悪い所を比較して楽しんだりもします。
でも、中国の三国志は日本の勧善懲悪の作品に近い扱いなのかもしれませんね。極端な話、水戸黄門の悪役に味方するような...極端すぎますが；
失礼しました〜＾＾
51. Posted by 12 2009年02月22日 00:44
從來沒認為曹操是惡人之類的
在我們的高中教學里，作文中贊揚曹操的比比皆是。相比劉備，我也比較喜歡曹操。劉備可以是君王，但曹操一定是霸王。這根本不是一個級別…
PS 最喜歡的是周瑜和孔明…XD
在我們的高中教學里，作文中贊揚曹操的比比皆是。相比劉備，我也比較喜歡曹操。劉備可以是君王，但曹操一定是霸王。這根本不是一個級別…
PS 最喜歡的是周瑜和孔明…XD
52. Posted by _ 2009年02月22日 00:48
「水戸黄門」で柳沢吉保が悪の親玉に描かれるのと同じだろう
勧善懲悪ドラマなんだから
横山や吉川三国志は歴史ドラマだからね
ちょっとだけ違う
勧善懲悪ドラマなんだから
横山や吉川三国志は歴史ドラマだからね
ちょっとだけ違う
53. Posted by み 2009年02月22日 01:16
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wo3pygACvt8&feature=related
これおもしろいんですけどｗ 呂布がｗ
これおもしろいんですけどｗ 呂布がｗ
54. Posted by 2009年02月22日 01:36
※51は、こんな意味でいいのかな？
曹操を悪く言うひとは今はもういませんよ、高等中学校（高校？）でも作文でみんな曹操を賞賛している。私も劉備に比べると曹操の方が好きだ。劉備は徳を備えた君子の王かもしれないが、曹操は覇王であり、そもそも比べられるものではない。P.S.一番好きなのは周瑜と孔明だけどｗ
曹操を悪く言うひとは今はもういませんよ、高等中学校（高校？）でも作文でみんな曹操を賞賛している。私も劉備に比べると曹操の方が好きだ。劉備は徳を備えた君子の王かもしれないが、曹操は覇王であり、そもそも比べられるものではない。P.S.一番好きなのは周瑜と孔明だけどｗ
55. Posted by 2009年02月22日 01:54
中国人の知り合いなら自分にもいるけど、曹操は伝統的に劇で悪役にされただけで今では見直されてると言っていたよ。むしろ劉備の評価が下がっているとか。日本の武将で例えるなら、近年になって信長が再評価されたのと似てるかも。
56. Posted by syaki 2009年02月22日 02:59
１０年前の話ですが、中国旅行中に質問したところ、三国志で人気が有るのは曹操と関羽でした。
わずか１０年でそんなに変わってしまうものなんですかね？
わずか１０年でそんなに変わってしまうものなんですかね？
57. Posted by 2009年02月22日 03:29
曹操が強すぎるからだと思う
58. Posted by 2009年02月22日 03:51
日本人にとって三国志は何だかんだで歴史ファンタジーだけど
中国の人にとっては自分の国の歴史の一部でありなおかつ
それを元にしながらも大幅に変えた物語の側面もあるって感じで
まずは前提となる部分で歴史上の人物の曹操か
あるいは物語の中の曹操なのかを聞いた方がいいのかも知れないですね
中国の人にとっては自分の国の歴史の一部でありなおかつ
それを元にしながらも大幅に変えた物語の側面もあるって感じで
まずは前提となる部分で歴史上の人物の曹操か
あるいは物語の中の曹操なのかを聞いた方がいいのかも知れないですね
59. Posted by 2009年02月22日 04:35
一般の中国人にとっての曹操というのは、日本で言えば吉良上野介みたいなもんなんでしょうね。こちらは最近になってようやく再評価されてきてるみたいだけど。
っていうか、史的にはどう考えても浅野内匠頭が一番悪いと思うんだけさ。復讐劇として脚色されたせいで、吉良が悪者にされちゃったんだよねぇ・・・
＞結局、日本で曹操が人気なのは、織田信長のイメージが根底にあるから。
それは大きいと思うよ〜。蒼天航路の荀��なんて、わざわざ秀吉風にアレンジされてるし。最初は全然違うキャラだったのにｗ
っていうか、史的にはどう考えても浅野内匠頭が一番悪いと思うんだけさ。復讐劇として脚色されたせいで、吉良が悪者にされちゃったんだよねぇ・・・
＞結局、日本で曹操が人気なのは、織田信長のイメージが根底にあるから。
それは大きいと思うよ〜。蒼天航路の荀��なんて、わざわざ秀吉風にアレンジされてるし。最初は全然違うキャラだったのにｗ
60. Posted by む 2009年02月22日 04:56
去年か一昨年か、台湾の歌手で「曹操」っていう歌を歌っている人がいたと思うけど、曹操を主人公にする事自体異色なのかな。そういう発想は日本から入ったものかも知れない。
61. Posted by ＾＾ 2009年02月22日 11:09
フィクションの印象・知名度が実際のそれを上回るれば、普通に発生することですね
フランスのリシュリュー（三銃士で悪役。現実には偉大な政治家）とか
日本の新撰組（フィクションで大人気。現実にはチンピラの集まり）とか、いくらでもあります
曹操が居なかったら「魏志」もなく、当然、魏志中の「東夷伝」もなく、そうなると邪馬台国のことも分からなかったわけで、
その場合日本の古代史観がどうなっていのか、ちょっと興味のあるところです
曹操が編纂させた「魏武註孫氏」は孫氏研究で非常に重要なテキストです
文化的には大変な功績を残した人物ですねえ
フランスのリシュリュー（三銃士で悪役。現実には偉大な政治家）とか
日本の新撰組（フィクションで大人気。現実にはチンピラの集まり）とか、いくらでもあります
曹操が居なかったら「魏志」もなく、当然、魏志中の「東夷伝」もなく、そうなると邪馬台国のことも分からなかったわけで、
その場合日本の古代史観がどうなっていのか、ちょっと興味のあるところです
曹操が編纂させた「魏武註孫氏」は孫氏研究で非常に重要なテキストです
文化的には大変な功績を残した人物ですねえ
62. Posted by SA 2009年02月22日 11:12
日本では地元出身の戦国武将に対してかなり身贔屓や思い入れがあったりするけど、中国ではそういうのはあるのかな？
例えば江南地方では呉の武将の人気が高いとか、四川省辺りでは劉備率いる蜀の武将の人気が特に高かったりする類の
例えば江南地方では呉の武将の人気が高いとか、四川省辺りでは劉備率いる蜀の武将の人気が特に高かったりする類の
63. Posted by 夏 2009年02月22日 11:14
中国では女子向けの三国志同人誌はあるのでしょうか。
このジャンル、日本では息が長いです。
このジャンル、日本では息が長いです。
64. Posted by 2009年02月22日 11:17
河南の許昌には魏武帝の公園？ってのがあるらしく、曹操の巨大スタチューもあるらしい。
65. Posted by 2009年02月22日 11:52
夏さん＞米５１さんが中国の藤吉さんのような気がしてきた・・・
66. Posted by 括弧 2009年02月22日 13:03
「曹操というものは、下克上ですからわるい。」
67. Posted by 茶々丸MK-�� 2009年02月22日 13:16
最近数年では易中天先生の「品三国」の影響で曹操好きになった人も多いと思いますけど…それに民間芸術でも、相声の「歪批三国」では「劉備は嘘偽りな奴だ」ということもある。
68. Posted by KonW 2009年02月22日 18:03
>54
ちょっと間違ってるかも
「作文」はテキストか学生が書いたものなのか、原文もあいまいのようなので、私的にはテキストのほうが可能性高い
ちょっと間違ってるかも
「作文」はテキストか学生が書いたものなのか、原文もあいまいのようなので、私的にはテキストのほうが可能性高い
69. Posted by 2009年02月22日 20:07
最近じゃ悪役扱いされていないと思いますが…
悪役面や貫禄のない俳優が曹操の役やるとイマイチ！あってない！って意見がネットじゃ多い感じです。
悪役面や貫禄のない俳優が曹操の役やるとイマイチ！あってない！って意見がネットじゃ多い感じです。
70. Posted by falcon 2009年02月23日 01:11
劉備って、日本の戦前の楠木正成みたいに
共産党に教科書的な英雄として扱われてるらしいから
敵役の曹操は評価しにくいんじゃないでしょうか
昔と比べたら開放的になったとはいえ
娯楽といっても、日本ほど好き放題書ける国じゃないですし
共産党に教科書的な英雄として扱われてるらしいから
敵役の曹操は評価しにくいんじゃないでしょうか
昔と比べたら開放的になったとはいえ
娯楽といっても、日本ほど好き放題書ける国じゃないですし
71. Posted by 2009年02月23日 01:12
曹操が悪者扱いされる大きな理由は、徐州大虐殺と孔融（孔子の子孫）を殺した事なんだよねえ……。
特に後者が不味かった。
ただでさえ法家思想が強く「唯才是挙」を掲げて儒者と折り合いが悪かった上に、その軋轢を加速させるような行為だった（半分、孔融の自業自得ではあるんだが）。
あっちは基本的に儒教思想が根底にあるから、儒家の敵である曹操には伝統的に悪い評価がついてしまったという話なんじゃないかと。
経歴だけ見れば軍事的な業績だけでなくや科挙のベースとなった九品中正法の採用、文学的業績や文学の保護、果ては酒造法の開発までやりすぎなくらいに業績を残してる中国史上屈指の傑物であることは間違いない。
色々とアレなエピソードが多い事も確かだが。特に女関係（笑）
特に後者が不味かった。
ただでさえ法家思想が強く「唯才是挙」を掲げて儒者と折り合いが悪かった上に、その軋轢を加速させるような行為だった（半分、孔融の自業自得ではあるんだが）。
あっちは基本的に儒教思想が根底にあるから、儒家の敵である曹操には伝統的に悪い評価がついてしまったという話なんじゃないかと。
経歴だけ見れば軍事的な業績だけでなくや科挙のベースとなった九品中正法の採用、文学的業績や文学の保護、果ては酒造法の開発までやりすぎなくらいに業績を残してる中国史上屈指の傑物であることは間違いない。
色々とアレなエピソードが多い事も確かだが。特に女関係（笑）
72. Posted by 774 2009年02月23日 12:42
＞71
やはりそういうものなのでしょうか。
儒教があってももう一方に老荘があるからバランスが取れてるものだと
思ってたんですけどね。
なんだかんだ言って中国文化は現実を見る面が大きいという印象が
あったので。
やはりそういうものなのでしょうか。
儒教があってももう一方に老荘があるからバランスが取れてるものだと
思ってたんですけどね。
なんだかんだ言って中国文化は現実を見る面が大きいという印象が
あったので。
73. Posted by 2009年02月23日 14:47
結局は読む側の人間の質の問題だと思うね。基本悪役描写してる羅貫中の三国志演義だが、これを読んで曹操の偉大さを読み取れない人間は基本文章読解力のない人間だと思う。
日本ではかなり早い時点（と言っても昭和に入ってだが）吉川英治が小説で、横山光輝が漫画で、と読解力の乏しい人間にも曹操の偉大さがわかる描写がなされて浸透しているけれども、それでもなお曹操の偉大さを理解できない読解力のない人間はいるし、それ以前の時点では曹操好きはかなり少数派なことは間違いない。
対して中国。そもそも近代以前は「字が読める」人間そのものが少数派(江戸時代の日本とは大差ある)なわけで、「三国志演義」を読める人間自体がかなり少ないわけです。おそらく彼らは曹操の偉大さを読取り、曹操好きもかなり居たと思われます（儒教の手前大っぴらには口外しないでしょうがｗ）。では文盲な大衆がどうやって「三国志」を知るか？と言ったら演劇や講談、紙芝居ぐらいしかないわけです。人気商売ですから大衆の求める物をドンドン取り入れる、一番人気の劉備はドンドン株を上げ、その敵役の曹操はドンドン株を下げる。民衆はそれを「歴史」と思い込む。これじゃ曹操好きが出てくるわけがない。
現在の中国は近代化にともなって識字率も格段に向上しているわけで、曹操好きは今後増えていき、最終的には日本と似た様な状況になるのではないでしょうか？単に日本より歩みが70年(吉川三国志の連載時を基準)ほど遅かった、というだけで。
日本ではかなり早い時点（と言っても昭和に入ってだが）吉川英治が小説で、横山光輝が漫画で、と読解力の乏しい人間にも曹操の偉大さがわかる描写がなされて浸透しているけれども、それでもなお曹操の偉大さを理解できない読解力のない人間はいるし、それ以前の時点では曹操好きはかなり少数派なことは間違いない。
対して中国。そもそも近代以前は「字が読める」人間そのものが少数派(江戸時代の日本とは大差ある)なわけで、「三国志演義」を読める人間自体がかなり少ないわけです。おそらく彼らは曹操の偉大さを読取り、曹操好きもかなり居たと思われます（儒教の手前大っぴらには口外しないでしょうがｗ）。では文盲な大衆がどうやって「三国志」を知るか？と言ったら演劇や講談、紙芝居ぐらいしかないわけです。人気商売ですから大衆の求める物をドンドン取り入れる、一番人気の劉備はドンドン株を上げ、その敵役の曹操はドンドン株を下げる。民衆はそれを「歴史」と思い込む。これじゃ曹操好きが出てくるわけがない。
現在の中国は近代化にともなって識字率も格段に向上しているわけで、曹操好きは今後増えていき、最終的には日本と似た様な状況になるのではないでしょうか？単に日本より歩みが70年(吉川三国志の連載時を基準)ほど遅かった、というだけで。
74. Posted by onoono 2009年02月23日 14:53
あんなにかっこいいのに・・・・・。
75. Posted by 2009年02月23日 15:41
主旨とはずれるが、関羽はガチで1番人気だな。
中国で劉備・関羽・張飛の3人の絵で、
劉備と張飛が脇に立ってて
関羽が中央で椅子にふんぞり返ってるの
見たときにはあからさま過ぎてワラタ。
中国で劉備・関羽・張飛の3人の絵で、
劉備と張飛が脇に立ってて
関羽が中央で椅子にふんぞり返ってるの
見たときにはあからさま過ぎてワラタ。
76. Posted by 2009年02月23日 19:43
そりゃ関羽は神様だもの。
でもその関羽神格化への道の最初の一歩を踏み出したのは曹操なんだよね。
でもその関羽神格化への道の最初の一歩を踏み出したのは曹操なんだよね。
77. Posted by 2009年02月23日 20:46
北方三国志の曹操が好きですねぇ、私は。
北方謙三も曹操が一番好きみたいだからかっこよく書かれているのでしょうけどね。
中国でも北方三国志が翻訳されているらしいので反応が気になるところですね。
北方謙三も曹操が一番好きみたいだからかっこよく書かれているのでしょうけどね。
中国でも北方三国志が翻訳されているらしいので反応が気になるところですね。
78. Posted by 2009年02月24日 04:49
日本人は三国志好きだよね。
平家物語、太平伝も昔から人気あったみたいだし。基本的に戦記もの大好きなんだよね。
プラス、日本とは色々と勝手の違う（戦術から思想から文化まで）異国の話だから人気が出たのかな？
もちろん、それもあるだろうけど、やっぱ三国志演技自体が極めて完成度の高い物語だったから人気が出たんだろうね。
張飛が橋の上で大軍を止めたり、趙雲の一騎駆けとか、関羽の千里行とか、思わず続き読みたくなるほど熱い展開目白押しだし。
三国時代の歴史書から、ここまで想像膨らませて作品を作り上げた作者には賞賛の言葉しか見つからないよ。
平家物語、太平伝も昔から人気あったみたいだし。基本的に戦記もの大好きなんだよね。
プラス、日本とは色々と勝手の違う（戦術から思想から文化まで）異国の話だから人気が出たのかな？
もちろん、それもあるだろうけど、やっぱ三国志演技自体が極めて完成度の高い物語だったから人気が出たんだろうね。
張飛が橋の上で大軍を止めたり、趙雲の一騎駆けとか、関羽の千里行とか、思わず続き読みたくなるほど熱い展開目白押しだし。
三国時代の歴史書から、ここまで想像膨らませて作品を作り上げた作者には賞賛の言葉しか見つからないよ。
79. Posted by なまえ 2009年02月25日 23:39
華佗といい、関羽といい、殺した人はみんな神様になってしまう神様製造機な曹操さんが笑えます
80. Posted by Posted by 2009年02月27日 01:31
中国では
歴史を語る＝現代を語るにつながる
中国の歴史は正史を元にし現代へ繋がる。
そのスタンダードな領分を越えた説は
史学科の研究論文といえど、伝統解釈を保持する現代への異に他ならない
日本の歴史小説のような、
ともすれば史実一般評価を一変させるフィクションとしての
三国志曹操に対する評価というのは、中国には難しいでしょう。社会生活的な意味でも
歴史を語る＝現代を語るにつながる
中国の歴史は正史を元にし現代へ繋がる。
そのスタンダードな領分を越えた説は
史学科の研究論文といえど、伝統解釈を保持する現代への異に他ならない
日本の歴史小説のような、
ともすれば史実一般評価を一変させるフィクションとしての
三国志曹操に対する評価というのは、中国には難しいでしょう。社会生活的な意味でも
81. Posted by 蒼天航路の曹操ファン 2009年03月01日 23:05
12世紀、漢民族としての大義に生きた英雄・岳飛を殺した秦檜。
秦檜の死後850年あまりたった今でも、
中国人は秦檜の像にツバをはきかけ傘で叩きます。
この現代でも秦檜の子孫たちは侮蔑的な扱いを受け続けている。
これは中華思想社会では極めて普通なこと。
日本もどれだけ謝罪しようが同じことでしょう。
儒教思想では漢民族としての『正統』を何より重視します。
史実の曹操は儒教思想の否定的行為が記されてて
漢民族からは中華の正統ではないと解釈されます。
かたや昔から中華秩序の優等生を自認してきた朝鮮人。
属国中では一番忠実（な犬）だったと自負してるみたいです。
がいまや朝鮮民族は文革で儒教否定した共産中国なぞ
もはや儒教社会の正統ではないと思ってて
こちらこそ本家であると妄想しはじめてる節があります。
だから建国5000年だの起源宣言ブームが止まらない。
あろうことか孔子が朝鮮族とか言い出す始末ですし。
どちらにしろ白・黒の二元論的な原則論にこだわる中華思想民族たちと
同じ神が災いも福をももたらすという
多面性を認めてる日本の思想とは全く違いますね。
秦檜の死後850年あまりたった今でも、
中国人は秦檜の像にツバをはきかけ傘で叩きます。
この現代でも秦檜の子孫たちは侮蔑的な扱いを受け続けている。
これは中華思想社会では極めて普通なこと。
日本もどれだけ謝罪しようが同じことでしょう。
儒教思想では漢民族としての『正統』を何より重視します。
史実の曹操は儒教思想の否定的行為が記されてて
漢民族からは中華の正統ではないと解釈されます。
かたや昔から中華秩序の優等生を自認してきた朝鮮人。
属国中では一番忠実（な犬）だったと自負してるみたいです。
がいまや朝鮮民族は文革で儒教否定した共産中国なぞ
もはや儒教社会の正統ではないと思ってて
こちらこそ本家であると妄想しはじめてる節があります。
だから建国5000年だの起源宣言ブームが止まらない。
あろうことか孔子が朝鮮族とか言い出す始末ですし。
どちらにしろ白・黒の二元論的な原則論にこだわる中華思想民族たちと
同じ神が災いも福をももたらすという
多面性を認めてる日本の思想とは全く違いますね。
82. Posted by 2009年03月03日 00:58
俺董卓が好きなんだけどそんなこと言ったらとんでもないことになりそうだｗ
83. Posted by 2009年03月05日 01:04
>>82
董卓は董卓で、暴虐の一部はそれなりに論理的な行動ではあったという話もあったりなかったり。
自分の息のかかった者ばかりを重用したのは「涼州の田舎ものごときが」と朝廷の連中が董卓を舐めててろくにいうこと聞かなかったという話もあるし（そもそも、主要な職を一族や近しいもので占める程度の事は多くの権力者がやってる）、長安遷都は一種の焦土作戦と考えられなくもない。
更に言えば、少なくとも若い時分は侠気溢れる人物であったという記述があり、また武勇に優れとりわけ騎射の腕は弓手がどちらでも的を射抜く腕が合ったらしい（権力者の地位に座ってから太ったのは確からしいが）。
もっとも演義では分かりやすい悪役にされてるので、確かにとんでもないことにはなりそうだけどｗ
董卓は董卓で、暴虐の一部はそれなりに論理的な行動ではあったという話もあったりなかったり。
自分の息のかかった者ばかりを重用したのは「涼州の田舎ものごときが」と朝廷の連中が董卓を舐めててろくにいうこと聞かなかったという話もあるし（そもそも、主要な職を一族や近しいもので占める程度の事は多くの権力者がやってる）、長安遷都は一種の焦土作戦と考えられなくもない。
更に言えば、少なくとも若い時分は侠気溢れる人物であったという記述があり、また武勇に優れとりわけ騎射の腕は弓手がどちらでも的を射抜く腕が合ったらしい（権力者の地位に座ってから太ったのは確からしいが）。
もっとも演義では分かりやすい悪役にされてるので、確かにとんでもないことにはなりそうだけどｗ
84. Posted by AIZ 2010年01月24日 21:02
>49様
カオカオは何事？と思ったら、ピンインのCAOCAOをカオカオと読んだんですね？
違いますよ。
ピンインではCはK系の発音一切しません、英語じゃありませんから。Cで始まるピンインはシかツと発音します。
だから正確の発音では曹操はツォーツォ、です。（にしてもカタガナで中国語発音表現するとなんだか変な感じ・・・）
そして同胞たちはまたもが馬鹿されている・・・もう慣れてましたけどね。
カオカオは何事？と思ったら、ピンインのCAOCAOをカオカオと読んだんですね？
違いますよ。
ピンインではCはK系の発音一切しません、英語じゃありませんから。Cで始まるピンインはシかツと発音します。
だから正確の発音では曹操はツォーツォ、です。（にしてもカタガナで中国語発音表現するとなんだか変な感じ・・・）
そして同胞たちはまたもが馬鹿されている・・・もう慣れてましたけどね。
