ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。
日本も中国も学歴重視な社会なのは共通しているかと思いますが、社会における学歴の価値や扱いなどについてはイロイロと違いがあります。
中国オタク界隈では日本の作品を通じてそういった日本社会における学歴の扱い、学生キャラクターの進路などを見て中国との違いを意識することもあるのだとか。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本では現実でも創作でも退学を経歴として普通に扱っているのが不思議」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
日本では現実でも創作でも退学を経歴としてアピールすることもあるのが不思議。普通は隠すものだと思うんだけど……
アピールしているのかは分からないけど、「退学」や「中退」を普通に経歴に載せるのは確かにヘンな感じがする
私も正直に言えば創作でも退学に関してわりと普通に扱われているのは結構引っかかる……学歴が全てじゃないのは知識としてはあるんだけどね
二次元作品でも実写作品でもそういうのがあるよね
例えば作品内で非主流の天才性をアピールする設定として外国の学位の他に有名大学の退学というのもたまにある
日本の二次元作品でも現実でも退学を経歴として誇れるのは優秀な人間、成功した人間だけだぞ。それがこっちの感覚と違うというのは確かだが。
日本社会でも一般人にとって退学は普通に悪いものとして扱われる。日本人の噂話では子供が退学したとかは普通にネガティブな話題だった。
この件について俺は学歴による周囲の視線が中国と日本では違うんだろうくらいに思っていて、深く考えたことはなかったわ
能力がある、成功した人間にとって学歴は大した意味はないんだろう
IT業界の創業者は国内でも馬雲（ジャック・マー）とか学歴スゴイわけじゃないのがいるしね
ウチの国のIT業界だと上の世代は大学中退の人もいるけど、下の世代は院卒が普通みたいになるから本科卒業でも扱い的に厳しくなっているくらいだから退学では……
成功したら退学も自慢できる要素になるのさ
成功してないなら大きな傷でしかないけど
国内の成功者にも気にしない人はいるだろうけど、大多数は退学などの学歴の傷は「ごまかす」「隠す」「偽装する」のを選ぶ
もちろん日本でも学歴偽装はたまにニュースになっているけどこっちほどじゃない感じだし
日本社会というか日本企業で不思議に感じたのは「中退」と書く項目があることだな
こんなの正直に書く人いるのかと思ったが、日本だと学者のプロフィールにも中退の経歴を書く人がそんなに珍しくないのを見ると普通に書くようだ……
さすがに中退をアピールしているわけではないと思う
単に正直に書いているだけではないだろうか？
私もそういう風に受け取っているな
経歴としてアピールするものではないけど隠すほどのものではないから正直に書いているだけ
もちろん中退に関する社会的な感覚はあるんだろうけどね
社会の空気が違うのかなあ
ウチの国でも退学を気にしない人がいないわけじゃないけど、ネットが中心になっている現代では真っ先に見下される部分だから表に出す理由はまずない
統計の数字とか実体験からすると大学や院をきっちり出た人の割合はそこまで高くないはずだが、現代のネット上では全員院卒な勢いだからな……
こっちだとオタクでさえクリエイターの学歴や大学に行かずに就職するキャラのことを気にする！
あるある
そして日本の長編作品のストーリーがぐだぐだな展開になった際には「作者の学歴が低いから」という批判が出るのも珍しくない
いわゆる「名を成した」人間とその背景に関する扱いの違いを感じる興味深いテーマだね
日本だと成功したあとの学歴の価値は相対的に低くなるのだろうか？
ベンチャー企業とかの傾向を見ても中国の方が社長になりたがる人間は多いし、中国の方が「名を成した人間」として自分をアピールできる人間の割合は高そうな気がするけどそこで学歴に関する扱いだかこだわりだかの違いが出るということかね
国内の成功者は底辺、貧しい出身からのし上がったことをアピールするのは多いけどそういうのって退学を隠さないというのとはちょっと違うか
あと日本は社会に出てからも出身校の学閥の影響が大きいと聞くけど……
それは日本に限った話ではなく欧米も変わらないし、現代の先進国では学歴とそこから来るコネは非常に重要だ
ただ学閥は組織内に入ってから、或いは政治など組織同士の連合の際に有効で組織から外れる場合や自分だけの組織を作る場合はあまり関係なくなるという話もある
日本では成功ルートに関して学歴を積む以外のルートもそれなりに存在感があるという印象だ。二次元でも学校卒業後に進学せずに働くキャラが特に問題なく受け入れられているようだしね。
日本の二次元で進学しないキャラに関しては「学費がない」だけでなく「大学で学ぶことが自分の将来希望する仕事と関係ない或いは高卒ですぐに仕事を始めた方が有利」という選択でもあるとか
私も能力があってやりたい事が定まっているなら大学に入るより独立して動いてしまった方が良いという理屈は分かるが、社会的な評価ということでは難しいと感じてしまう
他には日本人からすれば「尖った才能のある人間は大学にいったら小さくまとまってしまう」「天才はむしろ大学に行かないで自分で大成功する」というイメージになるらしい……あまり意識されないけどこの辺りは「なぜ大学にいかないのか？そこで成功を目指さないのか？」と考えるウチの国とはかなり感覚が違う部分ではないかと
現実がどうなのかは分からないが、創作ならスゴイ人物だと明確なら退学という経歴はある種の箔付けになる
実は学校では評価されない、或いは学校などでは評価できない真の成功者といった感じで
何も特別なものがない凡人だと退学は普通にダメなことを表す経歴だ
理工系とか科学技術関連の仕事でなければ学歴の重要性はそこまで大きくないし、日本社会ではそこを割り切っている印象もあるね
日本企業の採用で重視するものに学歴以外の部分がかなりある
例えば日本の就職活動の面接では「ガクチカ」と言う「学生時代頑張ったこと、力を入れたこと」についてが定番の質問として出てくるが、これは明らかに学歴以外の部分、社会的な能力を試す質問だ
もっとも日本でも学歴が無いと足切りになる企業は少なくないので学歴はあった方が良い、学歴を積み重ねた方が強いということ自体は間違いない
この話題を追いかけていて何となく思い付いたんだけど日本企業は院生をあまり求めない、本科卒の方が歓迎されるという傾向も影響しているのかね
本科卒くらいだったら大学入試通って退学しても企業からすればそんなに変わらないとか？
そこは文系と理系でも違うはずだから何とも言えないよ
でも日本は高校卒業で就職する人間が少なくないし、そっちでの成功ルートもあるとされているから大学を退学した程度では経歴のダメージはそこまで大きくなさそう
日本の大学院、特に人文系は卒業が難しいからそれも理由では
「単位取得満期退学」という単位は全部とったけど論文が出せなくて退学するのがとても多い
そういった学生はそのまま就職するか、執筆活動などを行いながら学位取得を目指すかになるので退学も大きなマイナスにはならない……のかな？
根本的な疑問なんだけど日本の大学って退学が珍しくないのだろうか？
中国だと退学する人間はそんなに多くないから経歴に書くのを躊躇するような所もあるわけだが
結局は学歴重視の度合いの違いじゃないかな
中国ほど進学、学歴を重視する国は珍しい
もちろん中国でも地方ごとに違いはあるし外国には更にとんでもない学歴重視な所があるようだけど、少なくとも日本は中国よりも学歴重視一辺倒ではないだろう……
とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈にの認識なども含めてイロイロな話が出ていました。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国は日本よりも更に激しい受験社会になっているので退学したというのは明らかに失敗した人間という印象を持たれてしまいます。ご存知の通り科挙があった中国社会では伝統的に試験によって『上の存在』になるという認識がありました。これは私の個人的な印象によるものですが現代社会では受験とそれによって獲得できる学歴が『上の存在であることの証明』だという考えもあるように思えます」
「また学歴というのは文化のある証明ということにもなりますし、成功者であっても学歴が無ければ文化の無い人間、底辺の人間として軽く見られてしまう所もあります。これは中国オタク界隈で日本の漫画家やラノベ作家が大学に行っていないということで軽く見られる原因の一つでしょう」
といった話もありました。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
中国オタク「アニメやマンガのキャラの学歴、学歴に関するイベントが気になって仕方がない。設定やストーリーの都合だというのは理解していても、なんだか引っかかるんだ……」
日本も中国も学歴重視な社会なのは共通しているかと思いますが、社会における学歴の価値や扱いなどについてはイロイロと違いがあります。
中国オタク界隈では日本の作品を通じてそういった日本社会における学歴の扱い、学生キャラクターの進路などを見て中国との違いを意識することもあるのだとか。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本では現実でも創作でも退学を経歴として普通に扱っているのが不思議」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
日本では現実でも創作でも退学を経歴としてアピールすることもあるのが不思議。普通は隠すものだと思うんだけど……
アピールしているのかは分からないけど、「退学」や「中退」を普通に経歴に載せるのは確かにヘンな感じがする
私も正直に言えば創作でも退学に関してわりと普通に扱われているのは結構引っかかる……学歴が全てじゃないのは知識としてはあるんだけどね
二次元作品でも実写作品でもそういうのがあるよね
例えば作品内で非主流の天才性をアピールする設定として外国の学位の他に有名大学の退学というのもたまにある
日本の二次元作品でも現実でも退学を経歴として誇れるのは優秀な人間、成功した人間だけだぞ。それがこっちの感覚と違うというのは確かだが。
日本社会でも一般人にとって退学は普通に悪いものとして扱われる。日本人の噂話では子供が退学したとかは普通にネガティブな話題だった。
この件について俺は学歴による周囲の視線が中国と日本では違うんだろうくらいに思っていて、深く考えたことはなかったわ
能力がある、成功した人間にとって学歴は大した意味はないんだろう
IT業界の創業者は国内でも馬雲（ジャック・マー）とか学歴スゴイわけじゃないのがいるしね
ウチの国のIT業界だと上の世代は大学中退の人もいるけど、下の世代は院卒が普通みたいになるから本科卒業でも扱い的に厳しくなっているくらいだから退学では……
成功したら退学も自慢できる要素になるのさ
成功してないなら大きな傷でしかないけど
国内の成功者にも気にしない人はいるだろうけど、大多数は退学などの学歴の傷は「ごまかす」「隠す」「偽装する」のを選ぶ
もちろん日本でも学歴偽装はたまにニュースになっているけどこっちほどじゃない感じだし
日本社会というか日本企業で不思議に感じたのは「中退」と書く項目があることだな
こんなの正直に書く人いるのかと思ったが、日本だと学者のプロフィールにも中退の経歴を書く人がそんなに珍しくないのを見ると普通に書くようだ……
さすがに中退をアピールしているわけではないと思う
単に正直に書いているだけではないだろうか？
私もそういう風に受け取っているな
経歴としてアピールするものではないけど隠すほどのものではないから正直に書いているだけ
もちろん中退に関する社会的な感覚はあるんだろうけどね
社会の空気が違うのかなあ
ウチの国でも退学を気にしない人がいないわけじゃないけど、ネットが中心になっている現代では真っ先に見下される部分だから表に出す理由はまずない
統計の数字とか実体験からすると大学や院をきっちり出た人の割合はそこまで高くないはずだが、現代のネット上では全員院卒な勢いだからな……
こっちだとオタクでさえクリエイターの学歴や大学に行かずに就職するキャラのことを気にする！
あるある
そして日本の長編作品のストーリーがぐだぐだな展開になった際には「作者の学歴が低いから」という批判が出るのも珍しくない
いわゆる「名を成した」人間とその背景に関する扱いの違いを感じる興味深いテーマだね
日本だと成功したあとの学歴の価値は相対的に低くなるのだろうか？
ベンチャー企業とかの傾向を見ても中国の方が社長になりたがる人間は多いし、中国の方が「名を成した人間」として自分をアピールできる人間の割合は高そうな気がするけどそこで学歴に関する扱いだかこだわりだかの違いが出るということかね
国内の成功者は底辺、貧しい出身からのし上がったことをアピールするのは多いけどそういうのって退学を隠さないというのとはちょっと違うか
あと日本は社会に出てからも出身校の学閥の影響が大きいと聞くけど……
それは日本に限った話ではなく欧米も変わらないし、現代の先進国では学歴とそこから来るコネは非常に重要だ
ただ学閥は組織内に入ってから、或いは政治など組織同士の連合の際に有効で組織から外れる場合や自分だけの組織を作る場合はあまり関係なくなるという話もある
日本では成功ルートに関して学歴を積む以外のルートもそれなりに存在感があるという印象だ。二次元でも学校卒業後に進学せずに働くキャラが特に問題なく受け入れられているようだしね。
日本の二次元で進学しないキャラに関しては「学費がない」だけでなく「大学で学ぶことが自分の将来希望する仕事と関係ない或いは高卒ですぐに仕事を始めた方が有利」という選択でもあるとか
私も能力があってやりたい事が定まっているなら大学に入るより独立して動いてしまった方が良いという理屈は分かるが、社会的な評価ということでは難しいと感じてしまう
他には日本人からすれば「尖った才能のある人間は大学にいったら小さくまとまってしまう」「天才はむしろ大学に行かないで自分で大成功する」というイメージになるらしい……あまり意識されないけどこの辺りは「なぜ大学にいかないのか？そこで成功を目指さないのか？」と考えるウチの国とはかなり感覚が違う部分ではないかと
現実がどうなのかは分からないが、創作ならスゴイ人物だと明確なら退学という経歴はある種の箔付けになる
実は学校では評価されない、或いは学校などでは評価できない真の成功者といった感じで
何も特別なものがない凡人だと退学は普通にダメなことを表す経歴だ
理工系とか科学技術関連の仕事でなければ学歴の重要性はそこまで大きくないし、日本社会ではそこを割り切っている印象もあるね
日本企業の採用で重視するものに学歴以外の部分がかなりある
例えば日本の就職活動の面接では「ガクチカ」と言う「学生時代頑張ったこと、力を入れたこと」についてが定番の質問として出てくるが、これは明らかに学歴以外の部分、社会的な能力を試す質問だ
もっとも日本でも学歴が無いと足切りになる企業は少なくないので学歴はあった方が良い、学歴を積み重ねた方が強いということ自体は間違いない
この話題を追いかけていて何となく思い付いたんだけど日本企業は院生をあまり求めない、本科卒の方が歓迎されるという傾向も影響しているのかね
本科卒くらいだったら大学入試通って退学しても企業からすればそんなに変わらないとか？
そこは文系と理系でも違うはずだから何とも言えないよ
でも日本は高校卒業で就職する人間が少なくないし、そっちでの成功ルートもあるとされているから大学を退学した程度では経歴のダメージはそこまで大きくなさそう
日本の大学院、特に人文系は卒業が難しいからそれも理由では
「単位取得満期退学」という単位は全部とったけど論文が出せなくて退学するのがとても多い
そういった学生はそのまま就職するか、執筆活動などを行いながら学位取得を目指すかになるので退学も大きなマイナスにはならない……のかな？
根本的な疑問なんだけど日本の大学って退学が珍しくないのだろうか？
中国だと退学する人間はそんなに多くないから経歴に書くのを躊躇するような所もあるわけだが
結局は学歴重視の度合いの違いじゃないかな
中国ほど進学、学歴を重視する国は珍しい
もちろん中国でも地方ごとに違いはあるし外国には更にとんでもない学歴重視な所があるようだけど、少なくとも日本は中国よりも学歴重視一辺倒ではないだろう……
とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈にの認識なども含めてイロイロな話が出ていました。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国は日本よりも更に激しい受験社会になっているので退学したというのは明らかに失敗した人間という印象を持たれてしまいます。ご存知の通り科挙があった中国社会では伝統的に試験によって『上の存在』になるという認識がありました。これは私の個人的な印象によるものですが現代社会では受験とそれによって獲得できる学歴が『上の存在であることの証明』だという考えもあるように思えます」
「また学歴というのは文化のある証明ということにもなりますし、成功者であっても学歴が無ければ文化の無い人間、底辺の人間として軽く見られてしまう所もあります。これは中国オタク界隈で日本の漫画家やラノベ作家が大学に行っていないということで軽く見られる原因の一つでしょう」
といった話もありました。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
中国オタク「アニメやマンガのキャラの学歴、学歴に関するイベントが気になって仕方がない。設定やストーリーの都合だというのは理解していても、なんだか引っかかるんだ……」
