近年の中国では三国志関連コンテンツの増加もあってかネットにおいて三国志関連の話題が増え、議論の内容も広く深くなっているそうです。
そんな三国志関連でありがたいことに以前の記事
中国オタク「日本で呂布の人気が高いのは知ってはいるけど、日本の二次元では呂布や呂布をモデルにしたキャラが多過ぎないか？」
に関係しそうなネタを教えていただきましたので今回はそれについてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本の二次元作品で呂布本人ではなく呂布のようなキャラは誰？」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本では呂布が謎に人気が高いし呂布の出る作品も多い。でも本当に「呂布みたいなキャラ」って実は少ない気がする
日本の二次元で呂布みたいだと感じられるキャラについて皆の意見を聞きたい

あれ？意外に難しいかも……呂布をそのまま出すことや呂布という名で独自の改変をしているキャラは少なくないんだが……

俺も似たようなことは考えたことがあるけど呂布のような形で属性を集めたキャラを狙って出すケースは少ないと思う
強くてカッコいい、そして悪いヤツ、ボスキャラ、みたいなのはいるけど無軌道な悪さというかあまりの徳の低さで台無しというキャラとなるとなかなかいない

日本の作品には俺達が気付かないだけで呂布モチーフのキャラは結構いるのではないだろうか？
日本だと武力最強で頭が悪いキャラ、裏切るキャラが呂布扱いされがちのようだし

あえて言うなら「鬼滅」の鬼舞辻無惨だろうか？
恵まれたキャラデザやCV、作中で圧倒的な強さでありながら薄っぺらい悪のボスキャラ

鬼舞辻無惨に関しては同意する
強くてカッコいいデザインなのに人格的魅力のないクズさで打ち消されるという珍しいタイプのキャラだけど呂布のイメージに重なる所も多い

難しいのはカッコイイ、その世界観における最強で公認のtier0という所だと思う
裏切り続けるキャラだけなら珍しくないけど、人気が出る要素を打ち消すような人品のひどさで嫌われているキャラを意図的に最強として活躍させるのは簡単ではない

私が思いついたのはギルガメッシュ
「Zero」ではなく「stay night」の方の

「stay night」のギルガメッシュは武力も外見も言動も、そして最後のダサい死に方も呂布感あるよね、そういうキャラだから「Zero」から入るとかなり戸惑うことになる。
そして呂布そのものは型月ではロボなので更に混乱する……！

私欲で裏切るタイプ……スタースクリームみたいなのは最強じゃないし案外珍しいのかね

俺は「トランスフォーマー」のメガトロンが呂布と思ったが裏切り成分はスタースクリームの方が濃いな

日本でどうなのかは知らないけど、ウチの国では「コードギアス」のスザクは嫌われた挙句に呂布で例えられていたな

スザクは当時「朱奉先」とまで言われていたよね

呂布のキャラの一面、最強属性などをモチーフにしたであろうキャラや「呂布を名乗る美少女」みたいなキャラであればそれなりにいる
例えば「一騎当千」の呂布のようにエロくてカッコ良くて強いけど「呂布」な感じはあまりない

最初は呂布みたいに悪くて強いキャラでも、出番が長くなると風格が出て活躍も積み上がりキャラの評価が上がって呂布とはズレが生じることになる
例えば「ジョジョ」のディオは後の方では人気のボスキャラになっている

まぁ演義の呂布も前期、後期でかなり印象が違うからな……
呂布は後の方の印象が悪過ぎる

呂布のように最強アピールした後に裏切りの果ての没落となるキャラは二次元だと普通にいそうなものだが、俺は具体的な所が思いつかない……

インフレに取り残されるパターンはあるよ
例えば呂布モチーフではなく呂布そのものだけど「龍狼伝」では呂布は後の方では戦力アピールの踏み台のような扱いにされていた

人格ゴミクズな強キャラはそこそこ出てくるけどその世界観における最強キャラというのが条件として厳しい
それにバトル系作品は戦闘力がインフレするものだしずっと呂布的な強さを誇れるキャラにするのはストーリー上のバランスとしても難しいだろう

呂布は頭が悪いわけじゃないが考えが近視眼的で裏切りを繰り返し、更に酒食に溺れるというキャラだ
でもこれだけだと二次元だと典型的な雑魚、やられ役の性格になってしまうんだよね

かと言って日本の二次元によくいる戦いが好きで仕方が無い戦闘狂というのも呂布とは違うからなあ

不仁にして不義みたいなのではない、言ってみれば仁義忠孝全てが無いというタイプだよね

このテーマに合いそうなのは「リゼロ」のレグルスだろうか
最強の実力と最低の人品は呂布っぽいと感じた

「リゼロ」だとパンドラも呂布っぽい気がする
こっちはキャラデザとCV補正で人気が高くなる方の呂布

二次元だと自己中心的で他者の価値観を考慮しない最強キャラを探せば出てくるんじゃないか？

俺は一人用ゲームで勢力をその時その時の気分で好き勝手に移動するプレイスタイルの時の主人公はとても呂布だと思ったことがある

無理やりだがシリーズ前半頃のランスは呂布っぽいと思う
本来の元ネタはアドルらしいが、それだけにある程度カッコイイ外見でもある

呂布のように悪くて魅力が薄くて最強のヤツ……二次元だと案外少ないんだよね。強いというだけでキャラが立つし、作中での扱いや人間関係も良くなるから。
それに加えて道徳的な問題行動をしっかり描写することは少ないので、強くてカッコよく見える悪人は多いけど多方面での人間のクズみたいなのは珍しくなる。

理解できる話だね
二次元作品ではずっと「呂布」のような扱い、キャラクター性ではいられない
それが許されるのは「呂布」本人のキャラだけだ

日本だと強くて人格ゴミクズでも不思議と人気が出たりするので、余計に呂布っぽいキャラが分かり難くなっているようもに見える
最近でも「呪術廻戦」の禪院直哉も女性人気が妙に高くなっていたしね

日本ではその人気から二次元作品、創作の中では一般的な嫌われ者のイメージの呂布をそのまま活用することは少ないのかもね。
あと呂布に関しては国内でも最近は肯定的な評価は増えているよ。呂布も逆張りな解釈、一面を拡大解釈すれば良い感じに魅力的なキャラにもできるし、漢王朝視点なら忠臣みたいな解釈だってある。

演出による見せ方で呂布のような行動をしていても呂布のように見えないキャラというのもいる。実は作中での行動だけを見ていくと「SEED」のアスランはわりと呂布だという説が……
周囲との義理とか放り投げてあっさり離反を繰り返しているので神の視点でなければわりとヒドイ

そういえば父親も裏切っているし見方を変えればそうなるのか！？
アスランは裏切る組織や個人が悪側で、キラとラクス側が正義だと強調されているから許容されているキャラなのかもね


とまぁ、こんな感じで。
現在の中国オタク界隈の認識も含めてイロイロな話が出ていました。

11/29追記：
noteに中国における呂布のイメージに関する記事を書きましたのでよろしければご参照ください
中国では美形悪役な側面もある呂布、そして呂布が中国で全面的に嫌われる理由等

ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「近頃の中国では三国志に詳しい人間が爆増しています。娯楽コンテンツにおける三国志キャラクターの活用が急増し百度百科などネットの情報が整備されているので普通にネットにいるだけで三国志の知識は入ってくるようになっています。そして若い世代における曹操の人気もそうですしこれまでの定説的な評価や人気が崩れつつあります。呂布の評価も昔とは違って肯定的に見る人も出ています」

「ただ中国の呂布の評価は日本のように愛嬌のある、人間的な魅力もある悪役という捉え方はあまりないですね。ご存知の通り三国演義の呂布は中国で嫌われる要素をフル装備しているので基本的に嫌われる存在となっていますし、評価に関してもこれまでの定説や定番の評価を否定するという方向が多いようです」
などといった話もありました。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。