ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。
中国オタク界隈には様々なルートで日本のネットの話題が入ったりしているようですが、それがそのまま中国オタク界隈で新たな話題になって盛り上がることもあるのだとか。
先日、そんな話題の一つとして
「CCさくらの主人公の両親の結婚年齢と、それが現実の日本社会ではどういう印象になるのか?」
などといったことが中国オタク界隈でちょっとした議論になったそうです。
教えていただいた話によると話題のきっかけの一つは以下のまとめだろうとのことでした。
『カードキャプターさくら』主人公の父親は25歳のとき、16歳の主人公の母親と結婚していて顔が引き攣る「CCさくらは恋愛に関しては多様性すぎる」(Togetter)
そんな訳で中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りを、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
日本のネットで「CCさくら」の親の結婚が議論の的になっているらしいが、やはり現実の日本社会で16歳での結婚は一般的ではないのだろうか……?
最近まで日本の法律では16歳から結婚できたんだっけか
こっちの婚姻法だと男は22歳以上、女は20歳以上が結婚可能な年齢だし、学生をやっている期間を考えると16歳というのはかなり低く感じられるよね
日本は2022年までは16歳でも条件付きで結婚できたはず
今は18歳以上が条件に改正された
それでもやはり低く感じられる年齢ではあるが
これは私も知りたい
「推しの子」にも未成年で未婚でアイドルで妊娠というスキャンダルのうち、日本ではどれがどれだけ衝撃的なのかは気になったし
現実の日本社会だと16歳で結婚するのはさすがに珍しいし、年齢差があるとロリコン扱いされる模様
どこまで信じていいか俺も分からないが、以前仕事先の日本人から聞いた話だと女性が十代〜二十代で男の方が十歳くらい年上だとロリコンとして周りにひかれるということだった
ふーむ、それはまさに「CCさくら」のケースだな
藤隆は25歳で新米教師の時に、生徒で16歳の撫子と結婚したという設定のはずだから年齢差は9歳だ
16歳で結婚できる法律自体はそこまで珍しいわけでもないとは思うが
香港やマカオも16歳で結婚できたんじゃなかったっけ
香港は男女共に16歳から結婚できるね
ただ21歳未満は保護者の同意が必要だから、創作のように流れに任せた結婚というのも簡単ではないし現実は晩婚傾向が進んでいる
「CCさくら」は作品内で進んでいた小学校教師の寺田と生徒の佐々木利佳の方が明らかに危険な話だったし、さくらの親に関しては背景設定だから作品を追いかけていた当時はそこまで気にしてなかった……
9歳差で片方が10代だと引いてしまう
これが20と29とかなら気にならなくなるんだが
二次元では逆に男が10代、女が1000歳以上みたいなケースもあるので気にしても意味がないように思えるが、現実の感覚は違ってくるし商業作品だと編集が入らざるを得ない
日本だって商業媒体、特に子供が見るアニメ作品だと規制は入るよ
確か「CCさくら」も寺田先生と利佳はアニメ版だと恋愛関係がほぼ消えている
だから日本社会では「高校生と大人の結婚」は「小学生と大人の結婚」よりも普通のものとして扱われているはず
小学生と高校生だけでは参考にならん!
年齢差のある結婚に関する疑問は残る!
女性が16歳で結婚するのは日本でもかなり珍しいだろう
「花よめは16歳」は1980年頃に作られたドラマだけど、ドラマのネタにできるほど新奇な設定だったという見方もできるわけで
CLAMPの作品は「CCさくら」に限らず日本のファン界隈でも昔から倫理的にはアウトな作品だと言われ続けているぞ
昔は今ほど厳しくなかった、ネットによる話題の拡散が今ほどではなかったのと、女性向け作品ということで問題視され難かっただけでは
寺田先生と利佳のことを考えるとさくらの両親はそんなに問題無い気がしてくるし、CLAMP作品だと「X」の方がもっとヤバいことになっているので見ているこっちの感覚が麻痺しているというのもありそう
年齢差に驚くけど、実はさくらの両親に関しては「CCさくら」で一番まともな恋愛関係かもしれない
他のキャラの恋愛関係は多様性が過ぎるし主人公カップルだって小学生の恋愛なのでかなり危ない
さくらと小狼のカップルは日本だと問題になるようなものではないんだよ……日本に限らず早恋を問題にしない国も多い
なお日本では小学生同士の恋愛は許容されているものの、さすがに小学生と大人の恋愛は明確にアウトで法律的にも捕まる
((訳注:中国の社会には「早恋」という青少年の恋愛はよろしくないという概念があります)
日本の少女マンガは小中学生の恋愛もメインテーマの一つだしね
ただCLAMPは極端な方ではあるけど、1990年代の日本の少女マンガ作品では高校で教師や年上のカッコイイキャラと結婚して子供を産む展開はそこまで珍しくないのには驚く
これは同い年のカップルだったけど「彼氏彼女の事情」も成績トップの主人公二人が高校卒業して即結婚していたな
しかも男の方は進学しないで就職、女の方は子供を産んでからまた大学進学したけど今考えてみると夢があるんだかないんだかよく分からない進路だ
もっと昔になるけど日本の実写ドラマでも「金八先生」とか学生の妊娠が事件としてよく扱われていたし、昔はそういう時代と流行だったというのもありそう
「名探偵コナン」の新一も母親が20歳の時に結婚して産まれたという設定だ
年の差のある恋愛、「忘年恋」はどこの国の作品でも使われるテーマだろうけど、結婚までいくと国ごとに話が変わって来るような気もする
ネタと本気の混じり具合の判断迷うが、日本で高校生キャラが結婚、出産する作品が少なくないのは日本の出生率を上げるためだという話も聞いたことがある
それでも日本の出生率は下がり続けた
まぁこっちは日本からフェミニズムが入ってきてもっと出生率下がってるという話もあるが!
気が付いたらウチの国より日本の方が出生率や高齢化社会などについて、相対的に見たらマシな状態になってきているからな……
CLAMP作品か……そう言えば大人になってからきっちり読み込んでいくと恋愛関係スゴイんだよな
当時すでに公式のBLカップリングになっていたとか
CLAMP作品はロリと結婚とかBLとかよりも元ネタが大体「ジョジョの奇妙な冒険」だという方が情報としては怖い
……どういうこと?詳しく教えて?
CLAMPの活動の原点の一つが同人サークルとして承太郎と花京院のカップリング本を出していたことで、彼女達の商業作品のキャラにも大体は承太郎と花京院の外見や設定をモチーフにした部分がある
例えば「コードギアス」だとルルーシュが承太郎要素の担当で、カップリング候補だったC.C.、カレン、ナナリー、スザク全員に髪形や髪の色、失明などの設定に花京院要素が混じっているという解釈がある
ネタのつもりで追いかけた話題で本当に衝撃的なネタが来てしまった……つまり、あの頃俺達が萌えていた「コードギアス」のヒロインは花京院だったと……?
「CCさくら」は女性の年齢もだけど、教師が在学中の生徒と結婚したのが現実の日本社会的にかなりまずいはず
師生恋は学校としてもかなり問題になりそうに思える
私もそう認識していた
以前日本人の知り合いに聞いたことがあるけど、16歳は非現実的で実例は効いたことが無いということだったな
それに対して二次元でよくあるし、現実でも無いわけじゃないのが教師と生徒の結婚ということだった
でもこれは実際にやった教師に対して社会的にかなり厳しい空気になるという話もあった
私も日本で学校の教師と生徒の結婚は無いわけじゃないけど、実際はかなり引く話だと聞いたことがある
言われてみれば当然ではあるが、教育者としても大人としてもどうなのか?という見方をされるらしい
教師と生徒の結婚は現実の日本社会でネガティブな要素ではあるんだろうけど、実際どこまでダメなのか判断に迷う
名作の「めぞん一刻」だってその設定があるわけだし、自分としてはある程度は許容されるものだと思いたいのだが……
私が昔読んだ少女マンガにも16歳で教師と結婚とか、自分の主治医と結婚みたいな話はあったね
その後の展開については作者ごとに違ったけど
教師と生徒の恋愛や結婚って二次元に限らず創作の中ではわりとありがちな話ではあるんだけど、現実で考えたら社会的な倫理や職業的な倫理からわりと問題あるのは確かだからな
「月曜日のたわわ」みたいなのはやはり現実社会だとダメなのか?
あれは憂鬱な週の初めの気分を男にとって都合の良い妄想で忘れさせるというのが狙いなので、リアリティとかを考えてはいけない……!
とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈の空気も含めてイロイロな話が出ていました。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「私は教師と生徒の恋愛、結婚というのは妄想のネタとして大好きです。でもあれは妄想の中、二次元だから良いんでしょうね。現実的に考えると中国では早恋の問題もありますし、もし高校で教師と生徒の恋愛が発覚したら大問題でしょう。中国の婚姻法で女性は20歳にならないと結婚できませんし、法律的にも倫理的にも責任を取るという意味でも大変なことになると思います!」
などといった話もありました。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。
中国で放映された際に恋愛要素が修正削除された日本のアニメに関しては当ブログの過去記事もよろしければご参照ください。中国オタク界隈で伝説になっている「CCさくら」の君は良い人事件についても言及されています。
中国オタク「ウチの国で少年少女は『好き』と愛を囁くことはできない……字幕で感謝や良い人認定の言葉にされてしまう」
中国オタク界隈には様々なルートで日本のネットの話題が入ったりしているようですが、それがそのまま中国オタク界隈で新たな話題になって盛り上がることもあるのだとか。
先日、そんな話題の一つとして
「CCさくらの主人公の両親の結婚年齢と、それが現実の日本社会ではどういう印象になるのか?」
などといったことが中国オタク界隈でちょっとした議論になったそうです。
教えていただいた話によると話題のきっかけの一つは以下のまとめだろうとのことでした。
『カードキャプターさくら』主人公の父親は25歳のとき、16歳の主人公の母親と結婚していて顔が引き攣る「CCさくらは恋愛に関しては多様性すぎる」(Togetter)
そんな訳で中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りを、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
日本のネットで「CCさくら」の親の結婚が議論の的になっているらしいが、やはり現実の日本社会で16歳での結婚は一般的ではないのだろうか……?
最近まで日本の法律では16歳から結婚できたんだっけか
こっちの婚姻法だと男は22歳以上、女は20歳以上が結婚可能な年齢だし、学生をやっている期間を考えると16歳というのはかなり低く感じられるよね
日本は2022年までは16歳でも条件付きで結婚できたはず
今は18歳以上が条件に改正された
それでもやはり低く感じられる年齢ではあるが
これは私も知りたい
「推しの子」にも未成年で未婚でアイドルで妊娠というスキャンダルのうち、日本ではどれがどれだけ衝撃的なのかは気になったし
現実の日本社会だと16歳で結婚するのはさすがに珍しいし、年齢差があるとロリコン扱いされる模様
どこまで信じていいか俺も分からないが、以前仕事先の日本人から聞いた話だと女性が十代〜二十代で男の方が十歳くらい年上だとロリコンとして周りにひかれるということだった
ふーむ、それはまさに「CCさくら」のケースだな
藤隆は25歳で新米教師の時に、生徒で16歳の撫子と結婚したという設定のはずだから年齢差は9歳だ
16歳で結婚できる法律自体はそこまで珍しいわけでもないとは思うが
香港やマカオも16歳で結婚できたんじゃなかったっけ
香港は男女共に16歳から結婚できるね
ただ21歳未満は保護者の同意が必要だから、創作のように流れに任せた結婚というのも簡単ではないし現実は晩婚傾向が進んでいる
「CCさくら」は作品内で進んでいた小学校教師の寺田と生徒の佐々木利佳の方が明らかに危険な話だったし、さくらの親に関しては背景設定だから作品を追いかけていた当時はそこまで気にしてなかった……
9歳差で片方が10代だと引いてしまう
これが20と29とかなら気にならなくなるんだが
二次元では逆に男が10代、女が1000歳以上みたいなケースもあるので気にしても意味がないように思えるが、現実の感覚は違ってくるし商業作品だと編集が入らざるを得ない
日本だって商業媒体、特に子供が見るアニメ作品だと規制は入るよ
確か「CCさくら」も寺田先生と利佳はアニメ版だと恋愛関係がほぼ消えている
だから日本社会では「高校生と大人の結婚」は「小学生と大人の結婚」よりも普通のものとして扱われているはず
小学生と高校生だけでは参考にならん!
年齢差のある結婚に関する疑問は残る!
女性が16歳で結婚するのは日本でもかなり珍しいだろう
「花よめは16歳」は1980年頃に作られたドラマだけど、ドラマのネタにできるほど新奇な設定だったという見方もできるわけで
CLAMPの作品は「CCさくら」に限らず日本のファン界隈でも昔から倫理的にはアウトな作品だと言われ続けているぞ
昔は今ほど厳しくなかった、ネットによる話題の拡散が今ほどではなかったのと、女性向け作品ということで問題視され難かっただけでは
寺田先生と利佳のことを考えるとさくらの両親はそんなに問題無い気がしてくるし、CLAMP作品だと「X」の方がもっとヤバいことになっているので見ているこっちの感覚が麻痺しているというのもありそう
年齢差に驚くけど、実はさくらの両親に関しては「CCさくら」で一番まともな恋愛関係かもしれない
他のキャラの恋愛関係は多様性が過ぎるし主人公カップルだって小学生の恋愛なのでかなり危ない
さくらと小狼のカップルは日本だと問題になるようなものではないんだよ……日本に限らず早恋を問題にしない国も多い
なお日本では小学生同士の恋愛は許容されているものの、さすがに小学生と大人の恋愛は明確にアウトで法律的にも捕まる
((訳注:中国の社会には「早恋」という青少年の恋愛はよろしくないという概念があります)
日本の少女マンガは小中学生の恋愛もメインテーマの一つだしね
ただCLAMPは極端な方ではあるけど、1990年代の日本の少女マンガ作品では高校で教師や年上のカッコイイキャラと結婚して子供を産む展開はそこまで珍しくないのには驚く
これは同い年のカップルだったけど「彼氏彼女の事情」も成績トップの主人公二人が高校卒業して即結婚していたな
しかも男の方は進学しないで就職、女の方は子供を産んでからまた大学進学したけど今考えてみると夢があるんだかないんだかよく分からない進路だ
もっと昔になるけど日本の実写ドラマでも「金八先生」とか学生の妊娠が事件としてよく扱われていたし、昔はそういう時代と流行だったというのもありそう
「名探偵コナン」の新一も母親が20歳の時に結婚して産まれたという設定だ
年の差のある恋愛、「忘年恋」はどこの国の作品でも使われるテーマだろうけど、結婚までいくと国ごとに話が変わって来るような気もする
ネタと本気の混じり具合の判断迷うが、日本で高校生キャラが結婚、出産する作品が少なくないのは日本の出生率を上げるためだという話も聞いたことがある
それでも日本の出生率は下がり続けた
まぁこっちは日本からフェミニズムが入ってきてもっと出生率下がってるという話もあるが!
気が付いたらウチの国より日本の方が出生率や高齢化社会などについて、相対的に見たらマシな状態になってきているからな……
CLAMP作品か……そう言えば大人になってからきっちり読み込んでいくと恋愛関係スゴイんだよな
当時すでに公式のBLカップリングになっていたとか
CLAMP作品はロリと結婚とかBLとかよりも元ネタが大体「ジョジョの奇妙な冒険」だという方が情報としては怖い
……どういうこと?詳しく教えて?
CLAMPの活動の原点の一つが同人サークルとして承太郎と花京院のカップリング本を出していたことで、彼女達の商業作品のキャラにも大体は承太郎と花京院の外見や設定をモチーフにした部分がある
例えば「コードギアス」だとルルーシュが承太郎要素の担当で、カップリング候補だったC.C.、カレン、ナナリー、スザク全員に髪形や髪の色、失明などの設定に花京院要素が混じっているという解釈がある
ネタのつもりで追いかけた話題で本当に衝撃的なネタが来てしまった……つまり、あの頃俺達が萌えていた「コードギアス」のヒロインは花京院だったと……?
「CCさくら」は女性の年齢もだけど、教師が在学中の生徒と結婚したのが現実の日本社会的にかなりまずいはず
師生恋は学校としてもかなり問題になりそうに思える
私もそう認識していた
以前日本人の知り合いに聞いたことがあるけど、16歳は非現実的で実例は効いたことが無いということだったな
それに対して二次元でよくあるし、現実でも無いわけじゃないのが教師と生徒の結婚ということだった
でもこれは実際にやった教師に対して社会的にかなり厳しい空気になるという話もあった
私も日本で学校の教師と生徒の結婚は無いわけじゃないけど、実際はかなり引く話だと聞いたことがある
言われてみれば当然ではあるが、教育者としても大人としてもどうなのか?という見方をされるらしい
教師と生徒の結婚は現実の日本社会でネガティブな要素ではあるんだろうけど、実際どこまでダメなのか判断に迷う
名作の「めぞん一刻」だってその設定があるわけだし、自分としてはある程度は許容されるものだと思いたいのだが……
私が昔読んだ少女マンガにも16歳で教師と結婚とか、自分の主治医と結婚みたいな話はあったね
その後の展開については作者ごとに違ったけど
教師と生徒の恋愛や結婚って二次元に限らず創作の中ではわりとありがちな話ではあるんだけど、現実で考えたら社会的な倫理や職業的な倫理からわりと問題あるのは確かだからな
「月曜日のたわわ」みたいなのはやはり現実社会だとダメなのか?
あれは憂鬱な週の初めの気分を男にとって都合の良い妄想で忘れさせるというのが狙いなので、リアリティとかを考えてはいけない……!
とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈の空気も含めてイロイロな話が出ていました。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「私は教師と生徒の恋愛、結婚というのは妄想のネタとして大好きです。でもあれは妄想の中、二次元だから良いんでしょうね。現実的に考えると中国では早恋の問題もありますし、もし高校で教師と生徒の恋愛が発覚したら大問題でしょう。中国の婚姻法で女性は20歳にならないと結婚できませんし、法律的にも倫理的にも責任を取るという意味でも大変なことになると思います!」
などといった話もありました。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。
中国で放映された際に恋愛要素が修正削除された日本のアニメに関しては当ブログの過去記事もよろしければご参照ください。中国オタク界隈で伝説になっている「CCさくら」の君は良い人事件についても言及されています。
中国オタク「ウチの国で少年少女は『好き』と愛を囁くことはできない……字幕で感謝や良い人認定の言葉にされてしまう」

まつは満11歳11か月で第一子出産しているんだけど
向こうの人がどう思うか…