「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む

記憶が薄れる前に書いておこうと、北京において行った「文化交流」という名のオタク活動やその方面のネタを適当に綴っております。

オタクin中国

中国オタク「銀魂の実写版は役者が作品のイメージを壊すのではなく、作品が役者のイメージを壊しそうだな!」

ありがたいことに
「中国での銀魂の実写版に関する反応は?」
という質問をいただいております。

「銀魂」

は「吐槽」(ツッコミ)などで現在の中国のコンテンツに最も大きな影響を与えた作品だという説もあるような人気作品ですし、中国でも実写版に関する注目はちょっとしたものになっているそうです。

ただ中国国内での上映に関してはいまだに確報が出ていないそうで、実写版に関してはいまいち盛り上がりきれない所もあるのだとか。
私も中国本土公開に関するニュースを待っていたのですが、何時になるか分からないので、とりあえず現時点での反応についてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「実写版銀魂」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


実写版の「銀魂」の公開が近づいてきたが、どうだろう?
自分は予告編やスチル写真とかイロイロ出て来てテンション上がってしまっているんだが。

でも実写だろ?
結局は作品の思い出が汚されて終わりになるんじゃないか。

上映する前から文句言いまくるのが出没しているのはなんだかな……
自分は期待しているんだが・

俺はネタのために見に行くぞ。
ダメだったらネタにして文句言うわ!

文句言うくらいなら見るなよ。
お前は作品を尊重するって言葉を知らんのか?
文句言うなら自分で演じてみろ。

最近は見ているだけのくせに文句いう、作品を罵倒するヤツが多くて嫌になる。

作品を尊重するから金払って見に行って文句言うんじゃないか。
それに面白かったら普通に褒めるぞ。

実写化って時点でどうしても不安にはなるからな。
ダメだったらイヤな気分になるし、どんなに上手く演じてもアニメや漫画によって既に形成された理想のイメージとの差による違和感は消えないわけだし。

ダメな時はクズだゴミだと不満を垂れ流すよりも、ヒドイことになっちまったとネタにする方が建設的だ。それにツッコミ入れるのが銀魂の楽しみ方だろ。

まぁ自分も最初は不安と不満ばかりだったけど、公式の動画やスチル写真とか素材が増えて来るにつれて、期待するようになってきた。かなり再現度高いよ。

今出ている素材やPVはかなり笑えるぞ。
とりあえず、これまでのやらかしたアニメ原作系実写のような雰囲気は無いと感じた。

「勇者ヨシヒコ」の監督だから、ギャグ関係にはそこまで不安は無い。

同意だ。「勇者ヨシヒコ」は作品のノリが「銀魂」に似ているし、マトモな実写にしてくれると期待できそうだ。

そう言えば仏役をやった佐藤二朗が武市変平太だな。

大陸で上映されるし見に行く気にはなってる。
キャラの再現度自体は結構良いしね。
あとは撮影技術と役者の演技だが……

私も役者の演技と撮影次第だと思ってる。
戦闘シーンも後半は実写でやるのが難しそうな所あるからね。あと予告だと特殊効果が微妙っぽいが……

予告編に出たシーン、早速アニメとの対比図が制作されているが、ざっと見た感じではかなり良い再現だと思うよ。
きちんと原作を大事にして作られているように思う。

実写版の役者も似てなくはないけど、似せるならアニメのままでいいんじゃないかとも思う。
個人的な経験では、日本のアニメ原作の映画ってアタリが無い。

役者は男性の方はかなり良い。特に真選組は神レベルの再現。ヅラも角度次第かもしれないがわりと良さそう。

私はなんかもう少し足りないと感じた。
エリザベスとか、実写にする際に一番楽だろうと思っていたら、思ったより微妙に感じてしまった。作りが粗い。

真選組は実写にも萌えが感じられてイイ。ゴリラがかなりゴリラだし、土方もカッコイイ。

スチル写真見た感じでは小栗旬もかなり表情崩して頑張ってるみたいだね。

小栗旬の顔芸も楽しみ。
「銀魂」の実写版は役者が作品のイメージを壊すのではなく、作品が役者のイメージを壊しそうだな!

公式が発表している素材でちょっと心配になったのは高杉の身長が低過ぎることくらいかね。他は今の所問題を感じない。

あー……確かに高杉じゃなくて矮杉になってるな。

そこはしょうがない。気の毒だが。
小栗旬と堂本剛では身長差が20センチあるから……

全体的に顔面偏差値高めのキャストになっているようだが、眼鏡の顔面偏差値がちょっと高過ぎるかと思った!
あと神楽太いな!

おいおいおい……新八は一番再現度高いだろ!本体の再現度がバッチリじゃないか!

他は良いんだけど神楽が太いね。
あと女性キャラだとお妙さんが良い。一人だけ作画が違う。

長澤まさみ良いよね。

ところでこれって、声はどうなるの?
オリジナルの声優使ってくれるの?

いや、普通に役者がそのまま喋るらしい。私も声優吹き替え版があっても良いとは思うが。

あとはストーリーか。こっちは大きな改変は無いよな?
紅桜編の他に日常編も撮るというのは評価できる。

日常編はカブト狩りと別作品としてミツバ編だっけか。私もそこが楽しみ。だがまた紅桜編か……そっちはそろそろ飽きてきたかな……

見せ場も多いし単体作品として切り取り安い所だから、まずはそこからやることになってしまうんだろうな。
だがそれは別に大きな問題じゃない。現在最大の問題は、中国本土での上映がどうなるかだよ!

ホント、それだよな。
飛ばしっぽい情報や「消息筋によれば」「関係者によれば」みたいなのばかりで、正式な発表が無い。

あとは国内の上映開始がいつになるかだが……結局、日本と同時公開できるかいまだに不明か。

当初は8月、そこから7月にいけるらしいという情報は出回っているが……
ウチの国で上映されるという情報自体は信用できそうだし、自分も見に行くこと自体は確定なんだが、スケジュールが決まらないのは落ち着かない。

ここまでハッキリしないと、7月公開かどうかもわりと不安になってくるね。
ベストは同時公開、それが無理ならせめて夏休み中にやってくれると良いんだけど。



とまぁ、こんな感じで。
なんだかんだで気になる話題ではあるようです。

最近の中国のネットにおけるアニメ配信を見ていると忘れてしまいそうになりますが、中国のテレビや映画などの旧来のメディアで日本の作品を扱うには、商業的な物に加えてイロイロと手間のかかる手続きや審査が必要になります。
もちろんネットでの配信も手続きが簡単なわけではありませんが、それでもテレビや映画に比べれば格段に楽だという話もあります。

この辺りに関してはその時その時の中国の社会情勢や海外コンテンツの扱い、そして日中関係といったものも影響しますからハッキリとした見通しを立てるのは難しいですし、作品を追っかけるファンにとってもなかなかに頭の痛い問題となっているようです。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「勇者ヨシヒコ面白いな!私はドラクエに関してはあまり知らないが」

中国オタク「日本には自分がキリトに似ていると言える剛の者がいるらしい」「これが本場の中二病か!」

ありがたいことに手軽なネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

日本のネットで話題になったハッシュタグ
「あなたっぽいアニメキャラ」
に関するやり取りですが、それが中国のネットに伝わってちょっとした話題になっているとのことです。

Twitterの「#あなたっぽいア二メキャラ」がヤバすぎる件wwwww(わんこーる速報!)

「イキリオタク」を量産したハッシュタグ「#あなたっぽいアニメキャラ」がとにかくヤバい!(GetNavi web ゲットナビ)

中国のネットはこちらのニュース記事(中国語)のように
「日本には自分をキリトに似ているというファンがいるらしい。凄い自信だ」
といった内容になって伝わり広まっているのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本では自分がキリトに似ていると言える人間がいるらしい」
といったことに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本には自分がキリトに似ていると言える剛の者がいるらしい

キリトに似ているとか……主人公補正のぞいてもあんなハイスペックと似ているとなぜ言える……!

これは、恥ずかしい!見ているこっちまで恥ずかしい!

これが本場の中二病か!

自分がキリトに似ていると言えるなんて、日本人はスゴイな
俺にはアニメの主役が自分に似ているなんて絶対に言えない、そもそもそんなこと考えられない。

でも俺も髪の色と目の色がキリトにそっくりだ。
髪の色が二次元と同じって結構難しいんだぞ!

俺も自分の嫁がアスナだから、キリトと似ている所もあるかな!

二次元じゃなくて、日本のラノベの作者に妙に自分と似ている人がいたな……

キリトには似ていないけど、最近キリトの中の人が俺そっくりになってきたような気がする。

存在感的にはみんな赤座あかりだろ!

まぁな!

でも日本に限らず、こういう人ってどこの国にもいるんじゃないか?

ウチの国はオタクの主力層が大学生だから、キリトはちょっとキツイかもしれん。だが別のキャラについては何とも言えない。

自分は「そらのおとしもの」の桜井智樹に似ていると思っている。
もちろんヒロインはいないが!

ギャルゲーやってる時限定なら、桂木桂馬になれる気がする。

自分は比企谷八幡みたいだとか、少なくとも共通する所はあるなくらいに思っちゃってる人はこっちにもいるだろ?俺のように!

性格や考え方が比企谷八幡に似ていると思っている、共感している人は少なくないような気がする。しかし面と向かって宣言は出来ない……いや、キリトはともかく八幡ならいける感じもあるか?

このニュースに関する各所のスレを見ていると、自分が比企谷八幡みたいだと言ってる人がわりと目に付くな。そしてお前はどうせ材木屋だろうとツッコんだり、自分は材木座だと自嘲する声も。

あとは最近だと「リゼロ」のナツキ・スバルもわりと自分に似ていると思われているキャラじゃないか?

同意。俺の知り合いにも「スバルは自分そっくりだ」と言っていたのがいる。

どこまで本気なのか、ネタ混じりなのかはハッキリしないが「ジョジョ」のディオみたいな性格だという発言はちょくちょく見かけたり聞いたりするような?

キリトも性格面で似ているって話なのかね。それなら……いや、それでも無いわー

そうか、分かった。これはキリトを通じてネットなら強いけど現実では弱いということを表現しているのでは!?

妄想上の自分をキリトみたいにしたことはあるが、現実とは分けて考えてしまうな。

むしろオタクは「自分もあんなキャラに成れる、あんなキャラみたいなことができる」といった考えになるもんだと思っていたが。

キリトに似ているとか何言ってんだと笑ったが、よく考えたら俺も自分が「アサシン クリード」のアルタイルに似ていると思っていた時期があるわ!

アルタイルはフードかぶって顔隠すとなんかそれっぽくなるよな。
しかしコスプレでポーズ取っている時の自分を考えると、キリトに似ているという発言とか別に問題ないような気もしてきた。

顔隠すで思い出したが、俺名探偵コナンの犯人役に似てるって言われたことあるわ。

中二病か……もしかして、一昔前だったら自分は夜神月に似ていると考えるヤツが多かったのだろうか?

私の知り合いには「涼宮ハルヒ」のキョンに似ていると思っているのがいたなー

しかし自分に似ているキャラか……うーむ、あえて言うならマダオかな!

日本人だったらのび太に似ているとか言ってくれよ!

のび太レベルだと逆に珍しくなるんじゃないか?
しかも劇場版だと主人公補正かかるし。

でもウチの国でも「自分がアニメの誰に似ている」っていう話は普通にあるよね。
探せば簡単な一言から、ホントなのかと考えることすら億劫になるようなストーリー……いや自分の過去?と一緒に、自分はどの作品のどのキャラと似ているなんて吹いているのまで出て来る。

キリトは極端な例だけど、ハッキリとした特殊能力が無いキャラを自分に似ていると思っている人はそこまで珍しくないだろう。
自分は「某シリーズの主人公キャラに似ていると言われた」とか自慢している知り合いに対して、「じゃあまずは神谷浩史の声で話せるようになる所から頑張ってくれ」と素で返してしまい怒られたことがある。

現実知っちゃうとアニメの中のキャラと自分を似ているなんて言えなくなる。特に金関係。アニメの中のキャラはどいつもこいつも裕福過ぎる。

キリトみたいなのはいいけど、なんか危ないキャラに似ているとかいうヤツからは距離を取りたいな。実際にそうでなくても、似ている自分アピールになんかアホなことやりそうで。

キャラの性格に関して、自分と似たような所があると考えるのは別に不思議じゃないだろう。
共感する、感情移入する対象なわけだから。

アニメアイコンとか、アニメキャラ名をHNにしているヤツはウチの国にもたくさんいるよな。

身体能力や知能、あと顔面のプリント具合に関しては自分と似ていると思うのは難しい。
だが性格や行動の選択の仕方、発言の方向性に関してならば自分との共通点を見付けることができてしまうんじゃないかな。中二病に罹患しているとそこから拡大解釈してしまうのは避けられないだろう!



とまぁ、こんな感じで。
最初はちょっとお笑い寄りのネタ扱いだったようですが、やり取りが進むうちに
「自分が似ていると思っているキャラ」
に関する発言が出て来るようになったりしていました。

「ソードアート・オンライン」のキリトは中国オタク界隈でもイロイロな面でお約束過ぎるキャラといった扱いになっているそうですし、中国オタク的にはストレートに「自分はキリトに似ている」と言うのには抵抗があるそうです。
ただ、アニメや漫画のキャラを自分に重ねたくなったり、自分に似ていると感じたり、そしてそれを他人にアピールしてしまいたくなる人は中国オタク界隈にも普通にいる模様です。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「子供向けという言葉は悪口にもなる。ウチの国で使われる場合は少なくとも褒め言葉にはならない」

ありがたいことに
「中国では子供向けを嫌う、子供向けを見るのはオタクじゃないという考えの人がいるように思えますが、今の中国のオタクな人達の子供向け作品に関するのイメージはどういったものなのでしょうか?」
「またどういった作品が子供向けカテゴリと見做されるのでしょうか?日本では子供向けに入る作品についても普通に語られているようなのですが」

という質問をいただいております。

質問にもある通り、中国オタク界隈では「子供向」という言葉がそのまま使われていますし、子供向けとされる作品に関しても、日本とは少々違う感覚があります。

中国のソッチ系のサイトでは
「子供向け作品とネガティブなイメージ」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


子供向け作品のイメージが人それぞれ過ぎて混乱する。
ジャンル的な物かと思えば、悪口になったりもしている。

子供向けの定義もハッキリしないしな。
今では誰も子供向けだと言わない作品が昔は子供向け扱いだったり、シリーズが進むうちに子供向けじゃなくなったりもする。

別に「子供向け」が悪口ってわけではないだろ。
俺は子供向けをネガティブな意味で使ってはいないぞ。単に「子供に見せるアニメ」ってだけで。

子供に見せるもの、子供に見せるようなものって段階でネガティブに使われる原因が出ているんだが。
実際は子供を騙すための作品と、子供に見せる作品ってのは違うはずなんだけど、子供が見るもの=自分が見るほどの価値が無い的な扱いにされがち。

「子供向」という単語にはネガティブな空気が付いて回るし、ウチの国で使われる場合は少なくとも褒め言葉にはならないね。
かなりのケースで「幼稚」と言い換えることもできてしまう。

自分の中のイメージだと、子供向けのアニメって「キレイな童話」「啓蒙的な話」だね。

子供向け作品を大人が見ても良いし、対象年齢関係無く面白いものは面白いと思うのだが、難しいな。

そこはウチの国独自の事情もあるだろう。
日本では子供をターゲットにした、子供向けアニメ市場が活発だし子供向けをそんなにネガティブな扱いにはしない。

一般的な感覚だと、子供向けと言えば子供に見せるものであって大人が見る物ではなくなるわな。

子供向けの番組を見ているという時、なにかしら自嘲気味な気分にはなるからね。年齢によるレッテルの影響もあるのかな。
ふと思い付いたが、ウチの国のネットの罵倒の一つ「小学生」ってのもよく考えてみれば……日本人に対して小学生と罵倒して相手の日本人に困惑された知り合いがいるわ。

自分が面白いと思う作品を見ればいいだけだろ。子供向けとか気にしなければいい。

日本のアニメの子供向けの定義に関しては、まず日本における放映時間で見ておけばいい。
少なくとも深夜に子供向けは絶対に放映されない。

内容を見ずに放映時間だけで判断するのはどうかと思うが。
子供のためになる、啓蒙的な作品、負の方向の内容では無い作品は子供向けとして見るべきだろう。

日本のアニメのシステム的な話だから内容以前の問題なんだよ。
深夜にわざわざ起きてアニメを見る子供を期待して作られる子供向け作品なんて無いという話だ。

子供向けと全年齢向けを混ぜてしまう人間が少なくないのも問題だ。
例えば「ポケモン」は全年齢の方なのに。

子供向けと全年齢って同じカテゴリに近いぞ。
明らかにそこを分けて考えるのも不思議な話だ。

何言ってんだ?
全年齢向けと子供向けは「=」じゃない!

普通の大人なら子供向けの作品を好んで見ることはない。見るのは普通全年齢向けの方だ。

魔法少女系で例えるなら「プリキュア」が子供向けで、「リトルウィッチアカデミア」が子供向けでは無いだろうね。そして「魔法少女まどか☆マギカ」に関してはあえて言う必要は無いよな。

でも「プリキュア」の方が大人のファンも多いらしいぞ。

「ポケモン」は子供向けじゃなくて全年齢扱いだから大丈夫!みたいな認識のヤツもいるか……

「ポケモン」、「遊戯王」は子供向けじゃないだろ。

あとは「仮面ライダー」なんかもだな。

子供向けって全年齢向けの中で低年齢層を対象にした作品だと考えていたが。完全に同じではないが、完全に違うものでもないという感じで。

昔はアニメって子供向けは子供が、青少年や大人向けは大人が見る物だと思っていたが、最近は子供向けの方に大人が見て楽しめる作品が目に付く気がする。
むしろ青少年向けや大人向けは小中学生向けが多いという印象も……

ファミリー向けというか、家族で見れる作品というのもあるからな。
こっちで大人向け、子供の作品じゃないとされる作品ってマニア向けであって、必ずしも大人向けではないように思えてしまう時もある。

子供向けの作品ではあっても、対象は子供だけではないからなー

おっさんな自分の経験を語らせてもらうが、「子供向」にネガティブな意味が加わるようになったのは、国産のゴミアニメのイメージが重なったからだね。自分達の見ているアニメは国産のゴミアニメ、「子供だまし」じゃないと。
最近は大人向けの国産アニメも増えてきているし、「二次元」という言葉で語られるようになってきたが、昔はその辺りの区別をしたがる人が多かったのよ。

何言ってんだ。別に国産の子供向けとか別にヒドイわけじゃない。
日本も子供向けアニメをどんどん作らなくなっているし、品質も劣化の一途だ。ウチの国の国産アニメの方が今では日本より優れているようにすら思える。

お前の見ている日本のアニメってたぶん俺の見ている物と違うんだろうな……
一度日本の玩具市場や、アニメ産業の情報をのぞいてみるといい。

昔の国産子供向けはマジでヒドイぞ。ゴミという形容詞がしっくりくる。あれのせいで「子供向」のイメージはヒドイものになったし、反発も生まれるようになった。

どの作品を子供向けだと受け取るかが人それぞれ過ぎるからな……
「けものフレンズ」とかは子供向けなのに世界観やストーリーのギミックがスゴイと思う。

「けものフレンズ」は子供向けじゃないだろ。

作品の中身を見ろよ。あれは明らかな子供向け作品だ。
劇中では動物園職員による動物紹介までやってるんだぞ?

「けものフレンズ」は制作背景やスタッフの発言、マーケティング、どこを見ても子供向け要素無いぞ。あえて言うなら子供向けのフォーマットで作られたオタク向け作品だろ。

子供向けに関してはストーリーの内容次第だと思う。
「けものフレンズ」はちょっと判断に迷う所だが……

ちょくちょく言われているのが
「今子供向けだと言われていない作品も最初は子供向けだった」
という話だが、これってどうなんだろう?
昔は子供向けだったシリーズの作品を見ている人間が子供向けを軽んじるのはどうかと思うのだが。

時代が違うしシリーズの各作品の扱いも違うからそこは別に気にする必要無いと思うが。

ガンダムとか仮面ライダーがその「元子供向けの大人向け」枠かね。
でもガンダムは初代からして子供向け枠で大人が食いついていたわけだが……

納得できない人がいるのも理解できるが、子供向けなのか、そうじゃないのかについてはやはりストーリーとかじゃなくてシリーズや商業展開で分けるのが正しいと思う。
特撮系、例えば仮面ライダーやウルトラマンの個別の作品に関して、これはストーリーが鬱だとか深いとかで子供向けでは無いという人も多いが、それは違う。
ターゲットに大人が含まれているとか、子供向けとしては問題があるように感じられる設定やストーリーとかがあっても、商業的には子供向けとして扱われている。

「大人も楽しめる子供向け作品」ではなく、「大人が見る価値のある作品」という方向で語られてきたからなあ。
ウチの国は子供向けということにネガティブな意味を感じ過ぎているような気もする。

面白い作品も多いのに、子供向けということでネガティブな扱いになるのはな。

子供向けを否定するのとは反対に成人向けの作品が良い、コレは成人向けの作品だと称賛するのもどうなんだという感じがする。日本語だと「成人向け」って「18禁」と似たような意味でも使われるから、逆に滑稽になってくる。

なるほど。そう言えば中国語だと「大人向」だとヘンな感じに受け取る人もいるから、「子供向」だけがある種のオタ用語として広まっているのも興味深い現象かもしれん。



とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈では「子供向け」というカテゴリやその扱いに関してはいまだに複雑な所もあるようです。

中国オタク界隈における子供向け作品への反発に関しては、自分達の見ているアニメはカッコ良くなければならない、価値のある趣味でなければならないといった空気が感じられます。

その辺りの原因については現在の中国ではではアニメが外来系文化枠、若者文化枠であることや、過去の国産アニメのクオリティとその扱いに関するトラウマの名残なども影響しているようですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国版FGO羅生門前炎上事件、謝罪と釈明と詫び石30個で一応の鎮静化?

前回の記事
中国国内版FGO、羅生門イベント前で既に炎上
で中国版FGOのゴタゴタを紹介させていただきましたが、
その後中国版の公式からの回答(中国語)が出たそうです。

ありがたいことにこの件に関するネタのタレコミを複数いただいておりますので、今回もその件についてを。
まず中国版FGO公式からの回答の大雑把な内容は以下のような感じでしょうか。

・中国版FGOのイベントスケジュールについては、コラボ内容について多方面と権利関係の交渉をする必要があることなどから数か月前にライセンサーの審査を受けなければならないので臨時の変更はできない。
例えば6月から8月の全てのイベントについては今年の2月13日にライセンサーの監修へ提出し、2月16日にライセンサーからの回答を得て、最終的なイベント内容とスケジュールを確定している。「陰謀論」のように他のゲームに合わせてスケジュールを変更するのはそもそも不可能。


・今後のイベント予定は6月24日からメインクエストAP消費1/2キャンペーン(3週間)とハンティングクエスト、その後は羅生門イベント。
bilibili8周年記念はゲームログインによるボーナス取得方式で行うので、イベントスケジュールへの影響は無い。

(Fate/Zeroコラボイベントの時点で昨年の日本のスケジュールより約3週間遅れの実装ペースでしたが、羅生門イベ辺りの時点で約5週間遅れになるようです。これに関してはピックアップ追加タイミングの調整の結果でもあるようですが)

・「陰謀論」に関して回答が行われなかったのは、当初その話題が一部のユーザーの間でのものだったので、存在しないものに対してユーザー全体に対して声明を出すのは不適切だと考えたから。
しかし6月18日に問題となった特設ページがアップされ、この話題が急速に拡散されたので、我々はこの意外な事態に内部で協議を行い、正式な回答を出すことを決定した。
今後、我々は(FGO系の大きなフォーラムのある)現地大手コミュニティの管理チームと毎月一度の定期的なコミュニケーションの機会を作る。この窓口を通じてユーザーの皆様と交流し、ユーザーの皆様の気になる問題について答えていきたい。


・問題の特設ページがアップされる前の時点では、サイト運営部門とゲーム運営部門の間のやり取りが無かった。我々はユーザーの反応経由でようやくこの事態を知り、即座にサイト部門の者に連絡して処理に当たった。
サイト部門は既に今回の件に関して厳重な処理を行っている。今後、我々は社内の他部門との横のつながりとコミュニケーションを強化し、類似の事件の再発防止に努める。


・この度の特設ページの不適切な内容により皆様にご不快な思いをさせてしまいましたことについて、この場を借りて全てのFGOユーザーの皆様にお詫び申し上げます。
また我々のお詫びの気持ちとして、ゲームのユーザーの皆様に以下のアイテムを送らせていただきます。
聖晶石(無償)30個


以上です。
端折っている所も多いので、詳しくは原文の方をご参照ください。中国版FGO運営の内幕に関する情報も出ているのは興味深いですね。

また日本のソシャゲにもかなり手を出している中国オタクの方によると、
今回の件に関しては

「日本版ではZeroコラボイベの後にすぐ羅生門イベの告知とAP1/2がありましたが、中国版ではZeroイベ中に追加されなかったメイヴやクー・フーリン・オルタのピックアップが追加されるだけで、みんな運営が故意に『長草期間』(草を育てる育成期間)を延長して時間稼ぎをしていると思いました。これに関して公式からの回答がずっと無かったことが余計に不満と陰謀論の拡散を強化したと思います」

「これまでFGOは中国オタク界隈でとても人気の話題になっていました。だから『長草期間』で停滞している間に碧藍航線に人気や注目を持っていかれるのではないか、運営は何をやっている?という焦りからくる疑いもあったと思います」

「この空気に関しては、例えるならば日本のグラブル系の所で新要素の更新が無く上級者のやることが無い時にFGOの話をしまくったらどうなるか、或いはその逆のことをやったらどうなるかといったものに近いかもしれませんね」

とのことでした。
とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの対応に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


運営から回答来たぞ。
詫び石30個だって。

ようやく誠意のある回答が出たか……過去に俺が信頼していたbilibiliはもう無いのかと思ってしまったよ。

石30個?
イイヨイイヨ。何も起こらなかった。運営を讃えましょう。

ふーむ、謝罪が入ったってのは結構意外だった。
ただスケジュール延期は日本との交渉が原因と言うだけで、何も変わらないのはなあ……

ライセンス関係の交渉をきちんとやってたのはちょっと意外。
サービス始まったばかりの頃、権利関係から「空の境界」とかのコラボイベントの実装は難しいのではとか言われていたからな。

悪くは無いな。
もっと早くできれば良かったけど。

よし、石30個もらった以外は何も無かった。そうだな!

30個もらえるなら定期的に特設ページやってもいいぞ。

今後は毎月ユーザーとのコミュニケーションを取るというのが大きな進展だろう。
石30個も凄いけど。

30個は新規の自分にはとてもありがたい。

それで羅生門イベントは何時からなんだよ。
そこがユーザーの気になる問題だろうが。

ピックアップの調整とかどうでもいいから、イベント先にやってくれよ。
日本のキャラ評価とスケジュール見て、みんなの引くキャラなんてのは決まっているんだから。

こっちの方ではピックアップの驚きは皆無だよね。
もしピックアップで稼ぐなら、情報が既に出回っていることを考慮しないとダメだろう。順番の調整でどうにかなるものではない。

予想としては出ていたけど、やはりゲーム運営とサイト運営で話が通ってなかったのか。

明らかにFate知らない、軽く検索してなんか流行ってるっぽいからやったみたいなネタだったからな……

それにしても今回は石出ても、今後信用するかは様子見って人多くないか?

今回はわりと本気で運営に対する信仰を失った人が多かった。
作品やキャラクターに対してあまりにもヒドイ扱いをした。ライセンスを取得したからと言って、何をやってもいいわけじゃない。作品を自分達が好きにしていい、ファンを侮辱して嘲笑していいわけではない。
運営に対してFateファンとして信用できるのか、作品を尊重しているのかといった疑問が生じた。

でも運営は良心的だと思うぞ。
今回も別に石を配る必要は無かったんだし。

運営に問題が無いわけじゃないだろ。特設ページに関して運営自身のやらかしではないのは分かるが、それ以前の不満の蓄積があったからあそこまでの大炎上になってしまったわけだし。
空白期間長いのに回答無し、ユーザーの意見をずっと無視していた結果の炎上だ。

そこは受け取り方次第だと思うけど、今回bilibiliが対処をミスったのは間違いないよね。自分はゲームをやめるほどではないけど、以前のような信用はできなくなってしまった。

しかしイベントのスケジュール決定について日本側と事前に協議しないといけないのは分かったが、スケジュールについてはまだ空くってことじゃねえか……

謝罪はしているけど、羅生門イベント期間という重要な問題に関する回答は結局無いんだよね。不満と不安の原因が解消されてない。

回答によるとメインクエストAP1/2が3週間ってことは、羅生門イベントも3週間後ってことじゃないの?
まだ育成期間続くのかよ……

いや、恐らくAP1/2開始から2週間後だろう。
日本版も最後の1週間と重なる形で羅生門がスタートした。
どっちにしろヒマな期間はまだ続くがな……ハンティングクエストで骨と羽でも取っておくしかない。

第五章まだ終わらせてないヤツとかいないだろ。
俺の周りは実装直後にリンゴ食うか石割って終わらせてるぞ。

古参は終わらせてるだろうね。
だが贋作やFate/Zeroから入った人はまだ終わってないかもしれないし、新規で始めた人が追い付くためにどこかでやらないといけない措置ではある。FGOってストーリーを進めないとイベントに参加できない作りのゲームだから。

自分はFate/Zeroイベントから始めたけど、ストーリーが目的だったから石割って進めた。ただ効率重視で1/2待ちの人やイベントを優先した人もいるだろう。

自分は最近再開して、AP消費しまくって進めてるから1/2はかなり助かる。

昔からやってても、イベントとデイリーと育成メインでストーリーが五章の途中という自分みたいなのがいるぞ!

なんか今回は前のようなノリで石を喜べない。
今回の一連のゴタゴタでなんか気持ちが揺らいでしまったというか、ファンとしての心が摩耗したような感じだ。
自分は普通のFate好きレベルだけどなんでこんなゲーム遊んでこんな運営に金払ってんだろうと。

謝罪や石もそうだけど、ファンとの窓口を開設するという話は収穫だろう。
もちろん謝罪は受け入れるし石はありがたくいだたくが!

別にみんな石が嬉しくないわけではないはず。
しかしやること無し、イベントスケジュール不透明な空白期間は続くわけで、そこに関する反感は消えてない。だから微妙な気持ちの人も多いんじゃないか?

運営とコミュニケーションの取れる窓口が出来たのは良いことだと思うけど、情報の告知や公開に関していまだに問題もあるからね。私もしばらくは様子見だ。

今後マシになれば良いよ
別にゲームを壊したいわけじゃない。

そうだな。ただ運営の態度は悪くないけど、しばらくメインストーリーAP1/2が続くのが判明してしまったのはガッカリしたよ……
日本と同じペースで計算したら、7月の第一週まで羅生門イベントは無いのだから。



とまぁ、こんな感じで。
ひとまず落ち着いてはきているようですが、今後のイベント開催が早くなるわけでもないことから、完全に問題解決という空気ではないようですね。

ただ中国版FGOの炎上頻度の高さはアレですが、運営チームの対応は日本の感覚と比べてかなり素早いように感じられます。この辺りは中国のソシャゲ市場で日々しのぎを削っていることによるものなのでしょうか。

それから詫び石30個も気になりますが、それ以上に現地のファンコミュニティ直結で、ユーザーとの交流窓口を作るというのがちょっとウラヤマシイと感じてしまったりも。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国国内版FGO、羅生門イベント前で既に炎上 

ありがたいことに
「中国版FGOを運営しているbilibiliがNTRネタでFGOユーザーを煽って炎上しているらしい?」
ということに関して複数のネタのタレコミ&質問をいただいておりますので今回はそれについてを。
もっとも、この件については現在も炎上中のようで私自身いまいち全貌を理解できていないので、間違っている部分に関しては随時ツッコミをお願いいたします……

6/21追記:中国の公式からの解答(中国語)が出ました。ついでに詫び石30個配布だそうで、これでそれなりに落ち着きは出ているようです。
6/22追記:その後についてもまとめましたので、そちらもご参照ください
中国版FGO羅生門前炎上事件、謝罪と釈明と詫び石30個で一応の鎮静化?

まず背景についてですが、中国国内版のFGOは5/19から6/9までFate/Zeroのコラボイベントが開催され、その後は絆レベルの上限解放やサーヴァント強化イベントの実装が行われているようです。

しかし新規要素の実装ではあってもストーリー追加やイベント開催ではないことから、大部分のプレイヤーにとっては「実質的にやることが無い」状態になってしまい、次のイベントのスケジュール告知も無く、
「いつまでこの育成期間というやることの無い時間が続くのか」
という不安と不満が蓄積していたそうです。

またそれに加えて、中国国内版FGOを運営しているbilibiliでは、大注目タイトルのソーシャルゲーム「碧藍航線」のサービスも始まり、人気や話題がそちらに移ってしまうのではないかということでFGO系コミュニティの空気がピリピリしていたという事情もあるそうです。

ちなみに「碧藍航線」は戦艦擬人化系SLGのようで当ブログ的には戦艦少女Rなどの他の中国国産ミリタリー擬人化系作品との違いなども気になる所ですね。
bilibiliの「碧藍航線」の公式ページ(中国語)

そしてそのFGOのイベント空白期にbilibiliが開いたFateネタの特設サイトが引き金となって炎上となってしまったのだとか。
この特設ページですが、
内容的にはユーザーのカムバックキャンペーン的な方向だったらしく
「お前のセイバー結婚しちゃうぞ、はよカルデアに戻ってこい」
といったネタと共にイラストやらコスプレが特設サイトにまとめられていたらしいです。
(タレコミで教えていただいた特設ページのキャプ画像。weiboにも出回っているそうです)
bilibili悪ノリ


ただ、煽り文句の内容に加えてトップのコスプレネタがセイバーとギルガメッシュのラブラブ結婚式だったそうで、
「ユーザーに緑の帽子をかぶせるのか!」
といった感じでFateファンが激怒して大炎上となってしまったとのことです。
(中国では「女を寝取られた男」或いは「自分の妻の不倫を認めている男」を指す言葉として「緑の帽子をかぶる」というのがあります)
現在bilibiliの特設ページは取り下げられ、謝罪ページ(中国語)がアップされているようです。

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイト行われていた、この件に関するやり取りで比較的冷静だった所を例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


今回のbilibiliのFateネタ、なんなんだ。
FGOでNTRネタだと?

bilibiliは我が国のFGOプレイヤーの忍耐の限界に挑むつもりか!?

監獄塔からこっちの、やること無い育成期間もアレだったが愚痴程度で済むレベルだった。しかしさすがに今回の件は許せんよ。

セイバーとギルガメッシュのカップリングとか日本の公式でもやってない同人ネタなのになんでこっちでやるんだ?

運営自身がマイナーな、しかも反発が最も大きいとされるセイバーとギルガメッシュのカップリング推しで論戦しろとけしかけるとか……

ゲームの公式サイトでこんな悪趣味なことをやるなんて。

セイバーとギルガメッシュのカップリングってマイナーじゃないと思うんだけど。
Zeroのアニメを見ているファンならこのカップリングになるだろ。

どっちもキャラ人気高いけど、カップリングをするファンは少ないぞ。
Zero関係のネタ絵はあるけど、組み合わせとしては弱くなる。需要が無いとは言わんが。そしてFate全体の知識がある場合は更に需要が減る。

同人とかでファンが考えた結果でやるならともかく、FGOの大陸版の運営をやっているbilibiliが公式で特設ページ作ってにわかぶりを晒して、NTRネタでユーザー煽るとか何考えてんだという話になる。

やったの女のオタだろみたいな話出てるけど、女からしても納得いかないんだけど。こんなネタにしてくるとか、むしろ女のオタをバカにしている。bilibiliの中には女性のプレイヤーがいないのではないかと疑いたくなる。

これってbilibiliがFGOを潰したいからやったことにすら見える。
bilibiliは最近始まった自前のソシャゲである「碧藍航線」に代理運営でしかないFGOの客を移住させたいからFGOをジワジワと潰していこうとしているなんて陰謀論が出ているが、これを見るとその陰謀論を肯定したくなってしまうよ。

俺がジャンヌオルタに課金したのが、こんな下らないものに使われていると思うと……

こういうことをやってくる、ユーザーをバカにして楽しむようなことをする運営に金を払っていたと思うとね。本当に気分が悪くなる。

そんなに騒ぐネタか?
Fate厨のヤツは騒ぐかもしれないが、普通のユーザーは特に気にしないと思うが。

FGOがここまで伸びたのはFateファンが流れ込んで話題にしまくったからだぞ。中心的な層をわざわざ挑発して不快にする必要も無いだろうに。現にFGO系の所はどこも大荒れだ……

所詮、bilibiliの連中も我が国の特色ある運営だったってことだ。
過去の運営を称賛する声も今となっては空しい。

キャラが重要な作品でやっちゃいけないことやってきたよな。

別に公式がネタ発言したり、ネタページ作るのは構わないよ。リヨぐだ子なんかは日本の公式のネタ投下なわけだし。
だがユーザーのサーヴァントに対する感情を侮辱する、否定するのは許せない。

運営はあんなもの見せられて、ユーザーがFGOを気分よく遊べるとでも思ってんのかね?全てのマスターに対してお前のサーヴァントは寝取られましたからというネタを公式でやって、愉快な気分になる人はどれだけいると?

さすがに今回の件は我慢の限界を超えた。
ユーザーに対して公式NTRで煽るとか、存在そのものが鬱陶しいレベルだ。

いったいどうやって抗議すればいい?オタ系フォーラムで意見しても公式にはとどかないし、評価を下げて影響のある場所も無い……俺、androidだけど返金要求通んないだろうからな……

意見するならbilibili公式の所で言うのが一番だと思うよ。他の作品の話題にも影響するから。

公式で文句言っても削除されるだけだろ。
結局は課金停止くらいじゃないか。

中国版削除して、遊ぶのを日本版の方にする、今度始まるアメリカ版の方にする、課金するのを日本版にするとか?
あと大事なのはbilibiliのゲームから離れることだな!

あー……日本版を始めるためのスレがそこら中で妙に伸びていたのはそれが原因か。
でも中国版もかなり課金したから、最初から他の所で始めるのもキツイんだよね……少し前まで、こんなイヤな気分にさせられるなんて思いもしなかったよ。

日本版は現在鬼ヶ島復刻で素材もQPも稼げてライダー金時と最強クラスの礼装までもらえちまうぞ!

iOSの方の返金の期限ってどれくらいだっけ?
もうどうでもよくなった。だが十数単分の金だけは返して欲しい。
(訳注:課金セットで一番高い518元(約8500円)で聖晶石86個+オマケ54個があちらでは一「単」という単位で呼ばれているそうです)

90日以内だっけかな?
本当に遊ぶのをやめるなら返金要求もありかね。返金されたのにそのまま遊び続けるとbanのリスクが出そうだが。

こんな運営のゲーム、さっさとやめるのが人生のためさ!

なんで自分から火に油を注ぐのか……ただでさえやることの無い期間が続いて陰謀論まで出ているのに、大反発必至なセイバーとギルガメッシュのカップリングネタを公式で推進するとか……

FGOのイベントが開催されない、効率の悪い育成くらいしかやることが無い状態にされているのが「碧藍航線」の開始を成功させるため、話題を盛り上げるためだってのが商業的な面から見れば納得できてしまう話だからな。
プレイヤーとしては反吐が出るが。

陰謀論とか、今の空気では信じたい人が増えてしまう……
実際は「碧藍航線」のサービス開始時期とFGOでやること無いヒマな期間はわりとズレているし、連動しているようには見えないんだが。

そもそも日本版でもこの時期ってイベントが無くてヒマだったんだけどね。
あえて言うなら陰謀論じゃなくて運営が無策なのが問題だと思う。

こっちでも監獄塔の時から既に「やることが無い」という不満は出ていたからな。
先行する日本版でもこの辺りの時期はファンの不満が出まくっていたから、ウチの国では前例を見て何か対処することを期待していたんだが……運営自身がこんな爆弾を投げつけてくるとは全く予想できなかったよ!!

そりゃホットな話題として注目はある程度もっていかれるかもしれないが、システムや題材的に「碧藍航線」のプレイヤーとFGOのプレイヤーってあんまり重ならないし、心配するほどではないと思う。
FGOを遊んでいるのってTYPE-MOONファンだからというのが主な理由な人が多いし、bilibiliやソーシャルゲームを遊ぶのが主な理由になっているわけではない。それにどれか一つしか遊ばないわけでもないだろうし。

理解できないのが、なぜわざわざ日本版のスケジュール(日本版は当時開発と同時進行で不安定なものだった!)に合わせて空白期間を作るかだよ。
bilibiliはなぜ何もしない。ユーザーの利益どころか、自分達の利益すら求めないとか無能過ぎる。

なんで学習しないのかね。先行している日本版によって判明した明確な問題だってあるのに。システムでもスケジュールでも。
日本の昨年のスケジュールをそのまま進めたら日本版と同じような不満が出るのは明らかなんだから、イベントの空白期間はさっさと飛ばすべきだ。

ユーザーのイライラが蓄積していたのも今回の大炎上の主な原因の一つだろうね。
次のイベント情報を待ち望んでいるのに出て来るのはサーヴァント強化クエストとかピックアップだけ。羅生門の告知もまだ。運営からは何の情報も無い。
そこに来た新情報が公式特設サイトで緑の帽子!

しかしこれをやらかして、結局メンテの詫び石3個だけか……もう燃えるしかないじゃないか!



とまぁ、こんな感じで。
今回の件は中国市場でずっとやっている中国の運営でもやらかす時はやらかすというか、ユーザーの作品に対する思い入れや理解についてきっちり把握しているわけではない、現地ユーザー向けの展開をきちんとコントロールできているわけではないといった事例の一つになってしまったかもしれませんね。

現在の中国オタク界隈では、FGOの代理運営を行っていることからbilibiliがFateの中国における公式担当のような空気もあったそうで、今回の件に関してはFateの看板を勝手に使っての悪ふざけ、それもかなり悪質なものだと受け取った人が少なくないという話も聞きます。

それにしても今回の件でもFateというコンテンツに関して、中国では人気は高いものの扱いの難しさがあるというのを実感してしまいますね。
特に歴史関係の題材の扱いや、ネタに走る際の許容範囲や温度差などについては、もうどこの判断基準を参考にすればいいのやらと頭を抱えたくなります。


それからあくまでざっと見た印象ですが、中国版FGOのイベントスケジュールに関しては、日本と大体同じペースで、ガチャに関しても春節などの季節系を除くと今の所日本との大きな違いは出ていないようです。
昨年の日本ではFate/Zeroコラボが4/27〜5/18でしたから、昨年の日本の実装日時から約3週間遅れてイベントが実装されるという流れになっているようです。

中国版が終局特異点の開催をどこに持ってくるつもりなのかはまだ分かりませんが、今のペースだと中国の冬休みの比較的早い時期になりそうですね。
来年の春節(2月16日)に合わせるとしたら更なる時間稼ぎをやらないといけなくなりますし、中国の12月下旬は日本のような年末年始気分では無く、学生も学期末直撃なので余裕はないですから大きなイベントをぶつけるのは商業的に考えても現実的ではないでしょうし。

そんな訳で、中国版FGOは羅生門イベントまでまだ空白期間がある上に、羅生門の後は三蔵法師イベントといった流れになりそうです。
中国の夏休みに合わせて水着イベントを先に持ってくる可能性も考えましたが、季節系のバレンタインイベントが中国版では3/4から(昨年の日本では2/10から)だったのを考えると、スケジュールの変更はあまり期待できないように思えます。

日本のFGOでは確か羅生門の高難度から三蔵イベントの礼装関係の流れでユーザーの不満が爆発していた覚えがありますが、羅生門も始まっていない今の時点で既に炎上というのは大丈夫なのでしょうかね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国版FGO羅生門前炎上事件、謝罪と釈明と詫び石30個で一応の鎮静化?

中国オタク「日本では『氷の旗』って無くなっちゃったの?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

アニメや漫画に出て来る小道具、定番アイテムの中には中国オタク界隈でもよく知られている、「アレか」という感じで話題になる物もありますが、そんな中の一つに氷販売やかき氷などと一緒に掲げられている
「氷の幟」

があるそうです。

中国のソッチ系のサイトでは
「日本のアニメで最近氷の幟を見なくなったような?」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本では「氷の旗」って無くなっちゃったの?
最近のアニメでは見かけない。
あのデザイン、結構好みだったんだけどなあ……

氷の旗ってどんなの?ちょっと想像できないんだが。

白地に赤で日本語の「氷」って一文字が書かれている旗。
下の方に青で波が描かれていたりもする。

確か意味的にはかき氷の宣伝用の旗だね。
夏のイメージとしてよく使われる小道具。

私はなんかラムネと一緒に掲げられている旗というイメージなんだけど。

あれ、かき氷じゃなくて氷売っている所で使われるものらしいぞ。
一番目に付くのがかき氷用ってだけで。

言われてみれば最近のアニメでは見かけないな。もう消えてしまったのだろうか?

時代の変化が反映された結果使われなくなったのでは?

あれは昔の日本社会の風景を表すアイテムだからね。
そういうのが見たければ昔の作品を見るか、そういった世界観を狙った作品を見るしかないよ。

同意だ。制作会社やスタッフによってはその手の小ネタが好きなのもあるから、そっちを探すと氷の旗も見つかるんじゃないか?

アニメ作品全体の流れで考えた場合の時代の変化による、小道具表現の変化の反映の結果ってやつなのかもね。

個人的にはあの旗って「ちびまる子ちゃん」のイメージだな。ああいう世界観の作品なら劇中で使われているだろう。

時代の変化による小道具の変化って「名探偵コナン」みたいな長寿アニメだとありがちな話らしいね。「ちびまる子ちゃん」は時代を変化させない作品だから氷の旗もそのまま出ていると思う。

聞いた話では、日本のアイスクリーム販売関係の所では大体使われていたということだが。今でも使われないわけでは無いと思うが……

時代が変わったということだろう。
日本ではこういう標識や看板がどんどん亡くなっていると聞く。個人商店もコンビニになってしまっているし、氷の旗を掲げる場所も日本の都市風景から消えてしまったんだろうね。

時代の変化もあるのかもしれないが、最近の日本のアニメの舞台が、氷の旗のある場所では無くなっている、かき氷を売っている場所ではなくなっているという見方もできるのでは?
あの旗って、日常生活の象徴っぽいものでもあるし。

それか夏を舞台にする作品が目に付かなくなっているというのもありそう。
例えば「夏のあらし!」のように、夏であることに意義がある作品ってのが。

見る作品の傾向の違いでは。私はまだわりとそこら中で見かける気がするけど

そう言えば自分は最近見たのはどれも1クール、長くても2クールで終わる作品ばかりだな。1年続く、季節性のある一般向けの作品だとまだ出ているのだろうか?

出るとしたら、日常系要素、或いは現代社会を舞台にした日常描写がある作品になるんじゃないだろうか?
バトル系とか中二系はぶつかる機会が必然的に少なくなるだろう。

作品の舞台で思い付いたが、都市部や未来形の都市が舞台だと出て来ないんじゃないか?ああいう旗を出す風景って自然の残った田舎だろう。

「ラーゼフォン」では未来世界でも駄菓子屋があったんだが……

日本の都市部でもアイスクリームとか売っている所は普通に掲げているはずだぞ。便利な季節系の目印でもあるから。

学園モノだと、校舎内に氷の旗が掲げられる店なんて無いからね

学園モノでも、水着回やるならまだ出るんじゃないか?

子供が遊びに行く駄菓子屋や小さな商店の出て来る作品だと氷の旗がありそう。

「だがしかし」のかき氷回ってどうだったっけ?

最近の作品でも「メイドラゴン」では普通に出ていたぞ。

かき氷と、あとは海の家、それからお祭りとかで使われるんじゃないかな。最近の作品でも出ているし、今でも定番描写なのは間違いない。

たまに見たくなってしまうんだよな……なんか、懐かしくなるというか、

その気持ちは理解できるよ。
こういう象徴的なアイテムって心に残るし、アイテムが使われた場所やシーンのイメージも一緒に湧き出すから感慨深いものがあるんだよね。
私も最初はヘンな旗だなくらいの印象だったが、今では不思議な懐かしさを感じるようになっている。



とまぁ、こんな感じで。
それぞれのイメージやら考察やらが出ていました。

中国オタクの人達の中にはかなり長い期間日本のアニメを見ている人も少なくありませんし、アニメの中で表現される背景や小道具の変化が気になる人もいるようです。

またイロイロと記憶が積み重なっているのもあってか、日本のアニメの小道具やその表現の中に「懐かしさ」を感じる物があったりする模様です。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「二次元で青はアホの子。ピンクは腹黒というくらいに」

日本のアニメや漫画などにおける色の使い方、特にキャラを髪の色で特徴付けることに関しては中国オタク界隈でも話題になったり、
「ピンクは腹黒」
のような定番のイメージが形成されているようです。
中国オタク「ピンク髪キャラは淫乱?腹黒じゃなくて?」

先日、中国のソッチ系のサイトを巡回していて色によるキャラのイメージについて
「青い髪のキャラはアホの子が多い」
といったことに関するやり取りを見かけましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


この間オタク友達から「青い髪のキャラはアホの子が多い」という説を聞いたんだが、どうなんだろう?みんなの意見を聞きたい。

言われてみると目に付き易いな。
青い髪はアホの子が多いかちょっと考えてみるか。

とりあえず「このすば」のアクアが最近の鉄板アホキャラではあるけど、その前にどういうキャラがいるかだろうね。

最近の青髪人気キャラ筆頭である「リゼロ」のレムはアホの子では無いぞ。

青はアホの子というよりも残念属性寄りのキャラが多くないか?
そっちは泉こなたから続く路線だと思う。

「東方」のチルノなんかはもう完全にバカだろう。
、アクアと代表的なアホの子キャラがもう青い。

そう言えば「三者三葉」で辻小芽が出て来た時はまさにイメージカラー通りのキャラだと感じたな。

「まどか」の美樹さやかは……その方向と言えるかな……

国産系だと戦艦少女Rの昆西(クインシー)が青髪系アホの子キャラでは有名かな?

青はアホの子だよね。「日常」でちゃんみおとゆっこの髪の色って逆じゃねえかと感じたのを思い出した。

むぅ……昔のアホの子系だと「Kanon」の名雪とか青い髪だな……

アホの子とまではいかなくても、天然ボケ系はわりと多い気がする。

古来より青はボケ担当。アホの子化はそれが進化した結果よ。

その意見、四糸乃ファンとしては納得できない!

古手梨花はアホの子でもない、頭脳派とも言い切れない特殊なキャラだが。

お前さん、綾波レイファンにケンカ売ってるのかい?

待て。綾波レイは銀髪だからセーフではないだろうか。

そんなこと言ってると日本アニメ史における最強の人気青髪キャラの水野亜美ファンに襲撃されるぞ。

自分はイカ娘がすぐに思い浮かんだんで納得してしまいました。

プリキュアシリーズだと青はアホの子ではない、頭の良いキャラが多いぞ。
昔は青髪ってこっちの方のイメージだったと思うんだけど……

上でも出ているが、セーラームーンも青は頭脳キャラだったよな。

魔法少女系だと「なのは」のレヴィが明確にアホの子としてデザインされた青髪キャラだな。

氷系の能力持ちだと青髪でもアホの子にはならない。
更にメインヒロイン属性や、人気ヒロイン属性がつく。
ゆきめやエスデスとか氷麗とか。

チルノは?

あっ……

古いのでリン・ミンメイを出そうと思ったが、あれは青なのか黒なのか。
そもそも設定上は黒髪だけどアニメでは青になったり緑になったりするケースもあるよね。あと銀髪が青になったりとかも。

全部ではないが、二次元で青はアホの子。ピンクは腹黒というくらいに。
しかし昔は青って頭脳派、クール系のイメージだったと思うが、なぜアホの子になってしまったのだろうか。

確かに。主人公系、熱血系の赤と対照的な存在としての青というのは分かるが、青がアホの子というのはどういう流れなんだろう?
たまたま青色系でデザインされた人気キャラにアホの子属性がついていたからとういことなのだろうか?

一応現在も青髪でクールな、冷静なタイプのキャラも出ているはずなんだけどね。

綾波レイやタバサから青って三無少女のカラーだった気がする。
(訳注:「三無少女」というのは中国オタク用語の一つで無心無口無表情なキャラを指す言葉だそうです。ちなみに「無心」の部分は日本語の意味からちょっと離れているようで、「無感情」から「感情を表に出さない」「感情が読めない」「感情表現が下手」といった辺りまで幅があるようです)

青い髪はアホの子や残念になるか、理知的なキャラになるかの両極端な気もするわ。

青らしく冷徹なキャラのはずだったけど残念要素が追加されてしまったキャラもいるぞ。Fateのキャスターとか。

「ラブライブ!」の園田海未も設定上は知的なキャラだったはずなのに、アニメではアホ成分が増えていったからな……嫌いじゃないが!

私がオタクになったばかりの頃は青=三無属性くらいの印象もあったんだがな……今はアホの子か……

代表的なキャラが出ると影響を受ける後続のキャラや目に付くキャラも変わるということなのかもね。

ということは、今の青髪キャラのイメージの有力な代表は駄女神アクアか……面白いキャラだけど、綾波が女神だった人間としては納得いかねえ!!



とまぁ、こんな感じで。
イメージに合うキャラを探してみたり、世代間のギャップを改めて実感したりといったやり取りが行われていました。

こういった中国オタク界隈における定番ネタやお約束からくるイメージを追っかけていくと、中国オタク界隈における人気作品や影響を与えた作品の流れが見えてくるのも面白い所ですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国オタク「ピンク髪キャラは淫乱?腹黒じゃなくて?」

中国オタク「お前らの『五色戦隊』のイメージは何?自分は『まどか☆マギカ』なんだけど」

中国オタク「三次元に姉妹がいると姉萌え妹萌えにならないという話をよく聞くけど実際はどうなんだろう?」

ありがたいことにネタのタレコミ&質問をいただきましたので今回はそれについてを。

中国では過去の一人っ子政策の影響に加えて子育てのコストが跳ね上がっていることから、兄弟姉妹という存在が遠いものとなっているそうです。
しかしそれと同時に中国では親戚の付き合いが日本に比べて濃いですし、親戚のお兄さんやお姉さん、年下の弟妹的な存在に関してはかなりありふれているので、兄弟姉妹的な存在に関しては普通にイメージできる、むしろ日本よりも簡単的な話も聞きますね。

その辺りのイメージの違いは日本のアニメや漫画ラノベの受け取り方にも影響しているようですし、オタクネタの受け入れ方や現地での変化にも影響している模様です。

中国のソッチ系のサイトでは
「三次元に姉妹がいると姉萌え妹萌えにならないという話は本当か」
といったことに関するやり取りが行われていましたので例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


三次元に姉妹がいると姉萌え妹萌えにならないという話をよく聞くけど、実際はどうなんだろう?
自分は親戚はいるけど親が同じ兄弟姉妹はいないから判断し難いんだが。

どんなものであっても、三次元と二次元を比べたらガッカリするのは当然だ。二次元なんてのは妄想を充足させるためのものなんだし、そりゃあ現実を意識したら終わりだよ。

でもその落差をどう受け止めるかというのを考えてみるのもいいんじゃないか?現実と切り離して考えられるか、或いは現実に足りない物を求めるほどのものがあるかでまた違うと思う。
例えとして妥当ではないかもしれないが、現実の学校生活や先輩後輩を知っているから学園モノを楽しめないというわけではないだろう。

みんな親戚の姉や妹がいるから、このネタに関してもある程度は語れると思うが。

確かにウチの国だと親戚のお姉さんやお兄さん、弟や妹はたくさんいる。だが親が同じ意味での兄弟姉妹ってのは珍しい。
大多数の人間にとって、この辺に関しては完全に一致した体験はどうにも難しい。親戚関係からの推測するための材料はあるが、多少の想像や経験の無い知識が混じる。

ウチの国では姉や兄や妹や弟と言った場合、親戚のことが多いからねー
日本の二次元作品の兄弟姉妹とは生活における時間や環境の共有頻度に違いはあると思う。

なるほど。私は姉キャラ萌えだが、確かに姉はいない!

現実に姉萌えとかシスコンとかがいたら普通に怖すぎるだろ……二次元で現実と関係ないから萌えられるわけで……

私は妹いるよ。
小さい時から面倒見ているけど言うこと聞かないわ悪戯するわ気まぐれだわで大変。家にいる時間なのに何かとくっ付いてくるわ、頼みごとをしてくるわで疲れる。鬱陶しいし、リアルにいる妹は萌えとかにならんよ。

自慢か!?自慢しているつもりか!?

三次元にいたら姉萌え妹萌えにならんというのは正しいだろ。
まず今の子供の無軌道さを考えてみろ。そして自分が子供の頃ってその兄弟姉妹も子供だ。間違いなく双方の関係は悪くなる。小さい頃から様々な所で衝突しているのに好感を抱くなんてのはありえない。
可能性があるとすれば、年齢差がかなり大きいケース、つまり片方が既に大人なケースくらいだろう。

そんなに難しく考える必要は無い。
ようは顔だよ、顔。

この話題って、現実には二次元ほどかわい姉や妹は珍しいってことの証明な気もするな!

私は親戚の妹もカワイイと思っているし、妹キャラ萌えでもある。
むしろ、親戚の妹などと接した経験が無ければ本当の妹萌え、シスコンになれないのではないかとすら考えている。

肉親に関して、男女間的な愛情を抱くなんてのは異常な話だからな。リアルで兄弟姉妹がいるとそういうのは無いんだろう

男のシスコンって姉にしろ妹にしろ性欲関係の欲望があるからキモイ。逆に女のブラコンの場合は依存的な欲望が混じっているからまだマシ。

そうでもないぞ
自分は親戚の妹がいるが、その子の影響で二次元では立派な妹萌えだ。そしてそのせいかエロ関係の妄想はなんかストップかかる。エロ無しの萌えは感じるのだけどね。

ケースバイケースとしか……
組み合わせのパターンもイロイロとあって、みんながイメージしているブラコンやシスコン像が食い違ってたりするし。

三次元でも萌えになり得る組み合わせのパターンとしては、、姉と弟のパターンが比較的現実的だと思う。少なくとも兄と妹よりはあり得るだろう。

確かにそうだね。三次元の妹を好きになるなんてのはさすがに無理過ぎる。でも姉ならばなんとか?俺も年上の従姉妹がいるけどそれなりに萌えを感じている。

こっちで姉萌えだとかシスコンだとか言っている人間は、血縁関係がどうのこうのではなく、自分よりもしっかりとしていて優しい、自分を守ってくれて愛してくれるパートナーが欲しいってことなんじゃないだろうか?
そういう存在の象徴として「姉」があるわけで。

その意見にはわりと同意だ。あとそういう観点でいくと、ウチの国のシスコンや姉萌えを自称している人間の何割かはマザコンの派生形な気もするがどうだろう。

私も親戚のお姉さんがいるけど、その人は萌えの対象にはなってない。
ただ二次元の姉属性は普通にいける。ファンタジー要素が濃いから逆に同じカテゴリに思えないんだわ。

小さい子の面倒を見る親戚のお姉さんなんてのは珍しくないし、小さい子が憧れるようになるのは分かる。ただそれ以外、特に男が年上のパターンだと関係が良いのは珍しいし、兄萌え妹萌え的な関係は現実を知っていると厳しくなるのでは。

なんでお前らシスコンブラコンとか、現実だとありえないってのを理解できないんだ?
例えば父親や母親に恋するなんてことはないだろ?

世の中にはエディプスコンプレックスという言葉もあってだな。

そっちの方を例にすると、フロイト的な分析をされるぞ!とっても余計なお世話の!

改めて考えてみたが私は結局二次元的な妹キャラ、「さすがはお兄様です」とかいう感じで自分を肯定してくれる妹が欲しいのであって、現実の妹が欲しいのではないのかもしれないなあ。

自分も昔親戚のお姉さんが好きで、恋だと思っていたんだが、そのお姉さんが良い相手と結婚するという話を聞いた時、特にショックも受けず普通に喜んだから、たぶん憧れであって恋ではなかったんだろうな……もし本当に恋だったらNTRに目覚めていたかもしれないが。
ただ二次元の好みは今でも普通に姉萌えです。

女性の好みに関して、親戚とかは影響しそう。
自分は年上好きで付き合っているのも年上なんだけど、小さい頃に仲が良くてちょっと憧れていた親戚のお姉さんがいた影響だと思う。

従妹の中では一番年上なんで親戚の子供の面倒見ているけど、やはり萌えを感じるってのは無いね。嫌いってわけではないが、義務感や面倒くささが先に来る。

現実に妹がいると妹萌えにはならないというのは納得できるんだけど、現実に姉がいるから姉萌えにならないというのはどうも納得できない。
このスレでもそうだけど、私の実感でも親戚のお姉さんがいるヤツは姉萌えOKなヤツが結構いるわけで。

不思議なことに親戚の妹がいる年下好きは多くても、妹萌えとはあまり結びつかない気がする。

ウチの国のオタクの嗜好に関しては姉萌えがかなり優勢、妹萌えは少ないと感じる。
あくまで個人的な印象だけどね。



とまぁ、こんな感じで。
言葉の定義も混乱しているようでしたし、理解できる人もいれば理解できない人もいるようでした。

現在の中国でも親戚付き合いのペースは現代の日本と比べてかなり濃いという話がありますが、それでも普通の兄弟姉妹の距離感とは違う所があるそうです。
それに加えて、中国では肉親系ヒロインに対する拒否感が日本よりもかなり強い印象もありますから、日本のアニメや漫画ラノベに出て来るイスコンやブラコン的なキャラに関する印象に関しても日本と異なる所が出るのだとか。

ちなみに上のやり取りにもありますが、中国オタク界隈のヒロインの人気に関しては年上系のキャラ、お姉さん系のキャラがかなり強いようです。
この辺の嗜好に関する背景もそのうち調べてみたいですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


「俺妹」は中国オタク事情的にもスゴイ作品でした オタ中国人の憂鬱アップデート

中国オタクの間で流行っている「御姐」とは
(2008年の記事なので、現在の中国オタク界隈の扱いとは少々異なる部分もあります)

中国版FGO、国の規定により実名認証開始

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

以前の記事
中国オタク「FGOのガチャ確率は信用できる」 中国のソシャゲでガチャ確率表記義務化が開始
で書いた確率表記義務化の元になった政府からの通知ですが、その内容にはネットゲームのユーザーへの
「有効な身分証による実名認証」
が要求されていました。
昨年通知が出た時の中国のニュースはコチラ(中国語)などをご参照ください。

私もFGOはガチャ確率以外の対応、実名認証の方はどうなるんだろうと不思議に思っていた所、先週辺りからFGOでもログインする際に実名と身分証番号による認証が要求されるようになったそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「FGOでも実名認証開始」
といったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


中国国内版のFGO、実名と身分証IDが必要になっちゃったな……

別のゲームでも出ていたが、国内版FGOはbilibiliのゲームアカウントでの実名認証になるのか。

国産ゲーの「王者栄耀」とかはテンセントのシステムで既にやっていたが、海外産ゲーのFGOもやっぱりそうなってしまうか。

突然身分証明書番号を要求されて無茶苦茶驚いた。

これ前から言われてたろ。ガチャ確率表記とかと同じ通知によるものだ。

これって実質的にゲームの鎖国につながるんじゃないか?

それよりサブアカとかどうすればいいんだ。
身分証番号と実名要求されるから実質的に禁止ってこと?

複アカとかみんなやってることなのに。ゲームのシステムが崩壊するだろ。

俺はやってないぞ。
めんどくさいからだが。

自分はメイン1、主にガチャのために2の計3つだ。どうすればいいんだ。できなくなるのは本当に悲しいんだが。

複アカはやってない人もいるからどうなんだろうな、
それにアカ転売の問題もあるし、グレーな部分は多い。

あとサーバへの負荷、課金、ゲームバランスとかがあるからなー
日本のゲームは外部ツールでBANされるが、だいたいはチートに加えてサーバ負荷が理由となっているらしい。

日本のネトゲでは複アカを弟や妹が遊んでいるからと言い張るらしいぞ?
不思議なことにゲームのおかげでとても多くの人が生き別れの肉親に急に出会うことができたなんて冗談もあるとか!

これって複アカより未成年関係の方がまずいんじゃないか?
身分証の有無と未成年の制限に引っかかる。
(訳注:中国では満16歳から身分証が交付されます。また18歳以下の未成年ユーザーに対しては「防沉迷系統」というシステムが発動し長時間プレイした場合の制限などがかかります。個々のゲームについては分かりませんが、規定では3時間以上プレイでゲームの「収穫」が半減、5時間以上で0になるとされています)

18歳未満の未成年ユーザーは慌てるわな。
他のゲームでも実名は実質未成年ユーザー弾きだということで大混乱だし。
(訳注:ゲームによっては未成年は遊べないというのもありますが、この実名認証で更に管理を強化してきたと見られています。ちなみにFGOが中国だと未成年は遊べないのかどうかはちょっとハッキリしません。ざっと調べても年齢制限が明記されている所が見付からないもので……)

そもそも認証できねえ!!
身分証のアルファベットも数字も問題無いはずなのに!

それ、アルファベットの入力方法の問題じゃないか?中国語のピンインじゃなくて英文入力の方じゃないと通らないケースもあるぞ。

なんか身分証の番号がちゃんとしてれば複アカ自体は可能っぽいぞ。そっちのチェックとは関係ないのか?

でも今後どうなるか分からない。
まぁでも、私は悪いことじゃないと思う。これでアカの売り買いや譲渡が明確にアウトになる。

アカウント紐付けの実名情報入力って所なのだろうか?
手間の方は一回だけでいいのか。

なんか入力要求されてる人と、何も出ていない人がいるみたいだ。
どこかで既に実名情報入力しているアカウントなら大丈夫なのかね。
iOSかandroidかの違いって話も出ているが。

これ別に本当のを入れなくてもいいんだろ?
俺が昔遊んでたゲームでは適当に入れちゃったけど。

検索すれば身分証の番号なんていくらでも出て来るからな。

実名認証ってみんなホントの内容を入力するのか?
こんなの信用できないし、マジでやるやついるのか?

普通にホントの内容を入力するぞ。
ウチの国でゲームやる以上恐れてもしょうがないだろ。
それに虚偽の入力した場合のリスクもある。例えばアカウントを盗まれた場合に取り戻すことが出来なくなる。

基本的に変更できないから未成年がその辺で拾ってきた身分証でゲームアカ作っちゃって、その後成人してから自分のIDでのアカウントにできなくて泣いたなんて話もあったな。

全部のアイアウントとIDを照会しているってことはないだろう。
ただ今後も照会しないとは限らないし、適当にウソを入力するのはリスクありそう。

大陸以外はどう対応するの?
私は香港人なんだがどうすればいいんだ?
わりと課金だってしているのに……

サポートに連絡してみては?
国内ユーザー向けでも混乱しているくらいだし、直接サポートとやり取りした方が良さそう。

無課金の俺には関係ない。
アカがダメになったらそれはやめる時だ。

そう言っているヤツに限って文句言うし、大荒れの連続スレ立てをするんだよ

国の規定だからどうにもならん。
ウチの国のオンラインゲームは何でこんなことするんだと言いたくはなるが。

まぁ管理したいんだろ。
未成年への悪影響や、違法行為の場となるみたいな批判はあったし。
あと地下経済やマネーロンダリングだどうのこうのは昔から言われていたしな。

未成年関係はそう言えば問題か……そっちの方からの管理要求ってのもありそうだ。
ただ未成年のゲーム耽溺防止システムってプレイ時間ベースだよな?FGOってそんなにプレイ時間が必要なゲームではないような気もするんだけど!

実際、年齢制限に関してはウチの国のネットってもう意味が無い状態だったからな。
今回の管理強化の件でも親のID使えばなんて話が早速出てるし。

未成年だけどちゃんと遊べるか課金できるか試してみたが問題無くできたよ。
これが自分のFGO初課金だ……

もしや、未成年にも課金させるための罠……?


とまぁ、こんな感じで。
ユーザーの方でも混乱しているようですし、実名認証の影響がどうなるかは現時点ではハッキリしていないようです。

それから今回の内容からはちょっと外れますが、中国オタクの方は日本のソーシャルゲームを遊ぶ際にサーバへの負荷などの問題をあんまり意識していない印象がありますね。
「何もやってないのにBANされたから〇〇の運営はクソ」
と言っていた方の話をよく聞くと、運営から何度か警告のあった外部ツールの使用をしており当人は
「チートじゃないから別に問題無い」
「加速しているだけでデータをいじっているわけではないからチートじゃない」
という認識だった……というのに何度かぶつかりました。

チートやRMTもそうですが、
現在の中国のゲーマーが一般的に認識している
「やっても問題無いこと」
「やっちゃいけないことだと思うけど、みんなやっているから自分もやる」
といった辺りの線引きがどうなっているのかはイロイロと気になってきますね。


とりあえず、こんな所で。
今回の件は私もハッキリしない所が多いので、いつも以上にツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「大学受験会場から最初に出てきた学生が痛Tシャツを着ていた件について」

中国は現在学年末、受験シーズン真っ盛りということで、学生が主要な層となっている中国オタクの面々も緊張した日々を送っているようです。

中国ではこの時期は大学入試である「普通高等学校招生全国統一考試」、 通称「高考」が行われるので、それに関するニュースがイロイロと飛び交い受験生の行動にも注目が集まります。

そんな中、四川省のある試験会場となった学校で
「試験終了前に解答用紙を提出してきたと思われる、最初に試験会場から出てきた受験生がアニメのキャラをプリントした痛いTシャツを着ていた」
ということで、ちょっとした話題になっているようです。
中国のニュースや学生の画像などはコチラコチラ(どちらも中国語)などをご参照ください。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


今年もやって来た高考(中国の大学受験)シーズンだが、今年はなんか面白いニュースが出たな。会場から最初に出て来た学生が、痛いTシャツ着用!

「デート・ア・ライブ」の五河琴里の痛Tシャツかよ……

「休みになったら日本旅行に行きたい」「他の人も上手くいって欲しい」と答えた……か。スゴイな。

毎年受験シーズンにはヘンなニュースが出て来るが、今年はこっちの方から来たか。

あんなの着てニュースになるとか、見ているこっちが恥ずかしくなるわ。

写真を見た感じわりとくたびれているし、いつも着用していたんだというのが分かる。

この時期はみんなこんな格好だからな……プリントされた柄を除けば、とても普通の格好だ。だがそれだけになぜそれを選んだというツッコミが!

よくこんな格好で試験会場に入れたな。ただでさえくたびれ気味なのに。

高考は私服でないと入れないんじゃなかったっけ?学校の制服はダメで、私服の状態に関してはそこまで厳格ではなかったはず。靴はサンダル不可みたいなのあったような気もするが?

そこは地方によるぞ。ウチの省では制服で試験会場に行ってもよかった。

オタクで秀才属性で日本旅行できるくらい金あるとか、ウラヤマシイ。

痛いTシャツを着ているだけでオタクになれるのか?
こいつが本当にオタクなのかはハッキリせんぞ。

学生なんだからおっさんやおばさんがその辺に流れてきた安い服着ているみたいなのはあり得んだろ。
オタクじゃなければこんなTシャツを、受験の試験会場に着ていくわけがない。

私も何年か前にアニメ柄の服で試験に行ったけど、ここまで直球の痛いヤツじゃなかったわ。

俺が高校の時、クラスにこういうの着ていたヤツいたけど、周りにバカにされていつの間にか着なくなってたな。コイツはそういうのを押しのけて来たわけか……

そこは本人のキャラとクラスの空気次第だろ。
俺の学校にも萌え痛Tシャツ着ているのがいたけど、本人が積極的にネタにしていたし、むしろ一目置かれていた。あと3年前になるが俺のいた試験会場にも痛Tシャツ着用者はいたぞ。

自己アピールできるし、着る物そんなに気にしないで良いしな……人間関係とかも受験でリセットかかるし、ある程度の範囲なら好きにやっても問題ないのかも。

そうか、こいつが学覇……死宅学霸……いや、痛衣学覇か!

痛衣学覇!
わりとダメなカテゴリの学覇だな!

早速コラ素材になってる。今年の高考の有力ネタ候補確定だ。

これは恥を捨てて、自分の戦力を増やす作戦だ!
他の受験生は一人で試験に挑むのに、こいつは自分の嫁と一緒に挑んでいる!!

俺、受験が終わったら嫁と一緒に日本旅行して嫁グッズを買うんだ……というフラグか。

自分の時も痛Tシャツ、コスプレまではいかないが、ネタ系の服着ているヤツはいたな。
ガンダム系なんかはそんなに痛くないし。

なんかどんどんアレになっていく。
そのうち女装して受験会場入りするヤツまで出て来たりして。

少なくとも、去年オタク系の装備で試験会場入りした私より攻めているのは間違いない!
柄はどんどん痛くなってきているかもしれん。

俺は精神的にズタボロでこんなネタをやる余裕ないよ……勉強できるヤツの頭の中は理解不能だ。

でも別に早く試験会場を出たからって良い点数だとは限らないよな。俺の学校の学覇は普通にみんなと一緒に試験会場を出ていたよ。

痛い服着るのは構わないというか、自分も実は着て試験会場入りしたんだが、終了前に提出して出ていくのは無理だわ。

コイツが言っているように今年の英語は簡単だったけど、それにしたって時間をかけて損は無い。コイツは本当の学覇じゃないだろう。

分かんないから投げて出て来ただけじゃないの?
それかフェイカーだよ、フェイカー。

回答もトレースオンってか?
ただこの学生はどうやら普通に頭いい方の学生みたいだぞ。weibo見てこの学生を知っている、頭が良いヤツだという発言が出ている。
もちろん信じる信じないは勝手だが。

勉強もできるオタクとか正直嫉妬する。

まぁ清華大や北京大にもオタサークルある……というか、帝都(北京)はウチの国のトップの大学のサークルがオタ分野も牽引したからなー
ガチで点数とオタを両立しているヤツはいる。

こんなの着ていけるってだけで余裕があるということだし、強いよな。
自分は受験の前日なんてよく眠れなくて、服なんて意識することはできなかったよ。



とまぁ、こんな感じで。
現地では結構なネタニュースとして扱われているようです。

それにしても最近の中国ではオタクにハマってしまう年齢がどんどん下がっているのが感じられます。
私が中国で現役の学生をやっていた頃(90年代後半〜00年代前半)は、中国の学生は高校時代にも日本のアニメや漫画、ゲームにかなり接してはいたものの、いわゆる「オタク」的な活動や交流をするようになるのは大学に入ってからが本番だったのですが、今では環境が整った(?)のもあってか、中学高校からオタクになってしまう人もかなりいる模様です。
自分が歳を取ったのを改めて実感してしまいますね……


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「なんで魔法少女は死んじゃうの?鬱展開になるの?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

中国オタク界隈でもイロイロなオタク関係のお約束、定番のイメージといったものがありますが、中には中国で当初形成されていたイメージから別のイメージに変化して固定されつつあるものも存在します。

そんなお約束の一つが
「魔法少女」
なのですが、以前の魔法少女に関する記事
中国オタク「魔法少女っていつから危険な職業になったんだ?」
とはまた少々異なる話題も出ているようでした。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「魔法少女の扱い」
などに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


なんで魔法少女は死んじゃうの?鬱展開になるの?

近頃は少女キャラがヒドイ目に遭う作品ばかりだ。
夢とかいったいどこにいった。

最近は魔法少女が出た時点で精神的な準備をしなければならない。

魔法を学ぶということは命を失う覚悟をすることだ!

なんでこんなことになったんだろうなー
まぁ萌えや百合になっていることもおかしかったんだが。
魔法少女系作品の初期ってどんな感じだったんだ?

萌えや百合ってのは別におかしくないぞ。
魔法少女の初期の代表作である「キューティーハニー」がサービスシーン多用の萌えアニメだったから。

いやそっちは変身ヒーローモノの流れで、男性向けも意識した作品だ。
現代の目で見ると同じカテゴリに入れられないわけじゃないが、当初の魔法少女とは別カテゴリ。大元は普通に女の子向けの作品じゃないか?

魔法少女作品の始まりは「魔法使いサリー」らしい。
魔法を使って日々の物事を解決したり人助けをしたりする日常系作品。あとウチの国に入った最初の魔法少女系アニメは恐らく「花の子ルンルン」だ。

魔法少女が死と隣り合わせになるというのは、対象年齢が高めになった時点で避けられない問題だったのだろうか?

夢をかなえるだけではいられないということだったのかね。
世界の平和や社会問題とも向き合わなければならないと。

最近は魔法少女の魔法って物理属性だし……しかも自分の命が危険にさらされるような状況に飛びこまなければならない。

魔法攻撃(関節技)!
そう言えば「まどか」より先に「大魔法峠」ではマスコットキャラが純真ではないパターンになっているけど、マスコット関係の邪悪さってどの辺りの作品から始まったんだろう?

変身ヒーローと魔法少女の区別も曖昧になってきているよね。
あと少年が魔法少女に変身するのも珍しくない。

元々魔法少女は危険だぞ。
「セーラームーン」からして普通に死人が出ている。
プリキュアではバトル描写が変わったけど、むしろ被害はマイルドだ。

魔法少女自体は昔からリスクを背負った特殊スキルではあったんだけどね。
変身能力、魔法能力を一般社会の人間に知られるなどで秘密を守れなかった場合、人間ではない何かに変えられてしまうといったペナルティが提示されている。
童話的なネタではあるが、これは極端な見方をすれば死と隣り合わせだったとも言える。

過去の作品もわりとヒドイ作品はヒドイんだよね。例えば「セーラームーン」はストーリーの過程では普通に一般生活ベースだけど、最終展開の時には主人公以外全滅(一応生き返るけど)なんて話になっていたりもする。

でも戦うのって魔法少女の基本的な使命なのか?
最近は魔法少女が処理する問題のレベル上がり過ぎだよ。
確かに万能で強力な能力だけど、なんで少女が世界を危機に陥れる武力集団と戦わないといけないんだ?

魔法少女が本格的に戦うようになったのは「セーラームーン」辺りからでいいようだ。
「キューティーハニー」はジャンル的にはちょっと違う扱いだったらしい。

「キューティーハニー」はゲームの「魔女っ子大作戦」にも出ているはずだが、魔法少女じゃないの?

あれは版権かき集めただけっぽいからね……「魔女っ娘大作戦」の他の魔法少女と比較すると「キューティーハニー」の異質さが分かるぞ。

現在は魔法少女のお約束をベースにして意表を突く作品が増えているが、ある程度までいったらまた逆の作品が増えていくんじゃないか?

だとしても昔のようにはならないと思うけど。

影響と言うのを考えるならエロゲーはどうなんだ?
虚淵玄や奈須きのこもそうだが、オタクの定番ネタにはエロゲー系の流れがかなり出ていると聞くが。

私の中ではなぜか魔法少女と言えば触手なんですが。
あー……それに関してはそのものずばり「魔法少女アイ」というのがあるし、他にも魔法少女系のエロゲは少なくないはず。そしてそこでは大体触手が活躍する。

「魔法少女アイ」は内容的に魔法少女系では無いと思える所もあるんだけどね。
ヒロインが超常的な力で戦う現実を舞台にした非日常的なストーリーって感じだから、エログロ入った中二病系、伝奇系の作品という感じだ。

そっちの路線は進化して退魔忍になってるかな……今の魔法少女系の扱いってあんまりエロゲーの影響は無いような。

ただエロゲーヒロイン枠で魔法少女がちょくちょくいたのは確かだ。
結局これは遡るとセーラームーンに行きつくのか?

そもそも魔法少女の「お約束」の受け取り方が人それぞれだ。
お前らの魔法少女のイメージってなんだ?どんな作品が「元々の魔法少女」だと思ってる?

うーむやはり「カードキャプターさくら」かな

さすがに現役で「花の子ルンルン」を見ていた世代はもうかなり良い歳だし、ウチの国のオタクの間では「魔法の天使クリィミーマミ」や「魔法の妖精ペルシャ」とかからじゃないか?
その後は「セーラームーン」や「スレイヤーズ」とか?

私は「ふしぎ星の☆ふたご姫」だね。

なんか出て来る作品の名前を見ると、なんで萌えから鬱になったのか、そもそもなぜ萌えになったのかで混乱してくるな……

元々子供向けだったのが、大きなお友達の萌えの対象になって、その後に虚淵玄がやっちまったのではないかと。
百合は大きなお友達の萌えの対象になっていく中で発展したんんじゃないか?

百合は世界観的にそうなり易かっただけで、萌えとは別ルートな気もする。憧れの男性、彼氏キャラはいても、一緒に活動するのは女性になるからね。
例えば「カードキャプターさくら」や「セーラームーン」で既にそういうのが出ているし。

鬱になるのはだいたい「まどか☆マギカ」のせいだな。
あの作品から全てが歪んだ。

確かに影響力の大きな作品だけど、「まどか」が全ての原因ではないはず。それ以前から歪みはあったぞ。

最近の流れを確定付けたのは虚淵玄と「まどか☆マギカ」で異論は無いと思うが、そこに至る過程がどうなっているのかハッキリしない。
いきなり鬱になるわけではないはずだ。

その前の時代の「リリカルなのは」も鬱っぽかったりえぐい設定だったりな所はあるからね。

上のレスで思い出したが「レイアース」はどうだ?
あれはトリップ系だけど魔法少女的なジャンルの作品でもある。
現実に押しつぶされる鬱展開やバッドエンド路線的な方向では今の魔法少女に近いような。

90年代作品によくある全滅エンド世界崩壊エンドみたいな流れの影響もあるのかなあ

「プリズマ☆イリヤ」とかも、萌えで百合かと思いきやハーレムになって更に型月バトルになっちゃって、崩壊した並行世界を含めての戦いになったからな……

やれることが増えた、力の万能性が向上したことによる影響も考えられる。
大いなる力には大いなる責任が伴うというヤツだな!

あー……ヒーロー路線入ると鬱展開が加えられちゃうよな……

どっちが先からは分からないが魔法少女もインフレから逃れられなかったんじゃないか。敵と能力のインフレ、世界観も単純なモノから複雑なモノへと。

そしてそれに対するリスクも上がるということか。
こういうのって同じジャンルの作品が作られ続けている以上、避けられないものだったりするのかな。



とまぁ、こんな感じで。
過去に遡ったりわき道にそれたりしながらの議論が行われていました。

魔法少女に限らず中国オタク界隈でも様々な定番要素と、それをオタク的に解釈したネタ方面のイメージといったものが蓄積されているようです。
これに関しては日本とは微妙に異なる独自のイメージも混じっていたりするようなので、面白い題材にぶつかったらまた紹介させていただきたいですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「中国国産アニメに足りないのはストーリー構成力なのかもしれん」「ネット小説をアニメにするのは難しい」

ありがたいことに
「最近の中国の国産アニメは見る際に原作知識が無いと厳しい作品が多いように思えますが、中国の視聴者の間では問題無いのでしょうか?中国で一般的な武侠系の知識やネット小説ネタの知識だけでは対応しきれないようにも思えるのですが」
という質問をいただいております。

最近の中国ではオタク層向けの国産アニメの制作が活発になっていますし、中国オタク界隈でも毎シーズン中国国産系新作アニメに関する話題が盛り上がっています。
ただ質問にもある通り、
「原作知識なしでは厳しい作品」
も少なくないようで、実際に始まってみると付いていけなかった人もそれなりに出てしまっているのだとか。

そんな中国国産アニメの状況に関して中国のソッチ系のサイトでは
「国産アニメのストーリー構成」
などに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


国産アニメって始まってみるとどの作品も必ず批判が出まくる印象だし、実際気になる所をあげていくとキリが無いけど、その中で一番の問題はストーリー構成じゃないだろうか?

どういうこと?キャラデザだとかパクリだとか演出がダメだとか原作ストーリーの魔改造だとか批判出まくりなのは同意だが、ストーリー構成のダメさがそこまで突出しているわけではないような。

ウチの国の国産アニメに関してはコンテを描ける人材がいないのが大きな問題だと思うんだけど。使い回しが多過ぎるのもそれが原因の一つとなっているわけで。

確かに作画面も重要だ。
しかし作画やキャラデザは好みやちょっとした崩壊ネタくらいで済むこともあるが、ストーリー構成に関しては失敗すると作品全体にダメージが来る。
ようは、ストーリーをそのままやり過ぎてアニメにあっていない!構成がネット小説そのままでアニメになってしまう。これが大きな問題だと思う。

編集能力と言ってもいいか……作画方面が目に付き易いけど、そこも無視できない問題だな。
あと個人的に言わせてもらうと、ストーリーの魔改造ってウチの国で作った国産アニメだとそこまでヒドくはない。日本にぶん投げると大変なことになるようだが。

ああ、そういうことか。
確かにそれは理解できる指摘だ。

国産アニメってストーリー追っかけるだけでいっぱいいっぱいな作品が多い気はするね。
ネット小説の場合は地の文で大量の説明ができるけど、アニメではそれができない。結果的に視聴者への説明不足に陥ってしまう。

アニメ化されるネット小説作品って余裕で数百万字とかだし、どれも文字数稼ぎで膨らませている。そしてそれを1話十数分或いは二十数分のアニメのフォーマットにして、数十話で区切りが付く形にしなければならないわけだからな。

数百万字を数十話のアニメにする時点で凄い作業だとは思うが、アニメにする以上それで面白い作品にしなければならないからな……

説明不足とか別に構わんだろ。
オタク向けの作品なんだから。全ての人間がターゲットになっているわけでは無い。ウチの国はアニメ化されるレベルの作品は原作の読者数も多いんだからそれをターゲットにすれば問題無い。

それにしたって限度はある。
しかもそんな作品を「見なきゃ中国人じゃない」とか宣伝するファンがたくさんいるわけだし。

仙侠系でも説明不足に陥っているのがあるし、ネットゲーム系や学園系になると更に分かんなくなるわな。

今期の「マスターオブスキル」は用語とかの説明バッサリ省いているからなー
なんで凄いのか、どんな凄いことをやっているのかが分からん。作中で周囲のキャラが主人公持ち上げているのにそれでも凄さが分からんというのはかなりマズイのでは。実際、私の周りでも脱落者が多い。

これは「霊剣山」の頃から今に至るまで続いている問題かもね。
ネット小説をアニメにする以上、原作では大量の文章で説明されていた部分がバッサリ削られてしまうし、他の表現でのカバーも無いから、原作ファン以外はどんどんついていけなくなる。

ファン向けの作品なんだから合わなければ見なければいいのに。

ファン向けだからで済む問題ではないし、ファンからも文句出ているんだよなあ

ファン向けならファン向けでもっとしっかり作れと言う話になるし、ストーリーをなぞるのではなく面白い所を抽出してアニメにしろということになるね。

自分の場合、原作ファンだから見た国産アニメに関しては「なんか足りない」という印象のが多いね。

原作になったネット小説は面白いのにアニメになるとどれもダメになる。
中国のアニメに足りないのってアニメに合わせたストーリー構成力なのかもしれん。模倣するにも作画と違ってハッキリとしたものが無い。

ストーリー構成に関しては日本のアニメでも人材不足のようだしね。
ウチの国も映画業界とかなら人いるのかもしれないが、アニメまでは……

監督の問題もあるんじゃないかな。
実写はその辺りをまだなんとかやってやっているが、アニメだとどれも情報不足でやってしまっている。

原作メディアの特徴自体がなあ……ウチの国のネット小説って引き延ばして文字数稼がないと金にならない。しかしアニメという媒体でそれは無理だ。
(訳注:中国のネット小説は文字数ベースの課金システムが基本で、書き手もそこでの稼ぎに集中することから人気になる作品のほとんどがかなりの長編作品です)

言われてみれば構成の問題や文章で説明できない問題は大きいな。
もしかしたらアニメ化最大の敵はウチの国のネット小説の商業構造から来る更新ペースにより増大した文章量なのかもしれんな。

設定が多い、設定に関して地の文を読み込まなければならない作品でもアニメ化をやってやれないことは無いはずなんだが……例えば「境界線上のホライゾン」のアニメは普通に面白かった。

ただ説明しまくっても今度は好みが分かれるからな……今期の新作「Re:CREATORS」なんかは説明しまくってしかもそれでまだ足りていない感じだし、好みがハッキリ分かれて毎回炎上気味だし。

「Re:CREATORS」みたいな炎上気味なのが欲しいわけではないが、もう少し国産アニメでも作品関連の議論が盛り上がって欲しいとは思うね。
「Re:CREATORS」はオリジナル系で議論や予測で盛り上がれるってのはあるけど、国産アニメはなかなかその手の議論が盛り上がらん。

構成に関しては、ウチの国はネット小説から直接アニメになるケースが多いというのも問題なんじゃないか?
日本は巻数の区切りがある漫画やラノベが原作になるからやり易い所は間違いなくあるはずだ。ウチの国のネット小説原作アニメの構成が悪いのはメディアの流れ的に仕方がない。

ネット小説って更新ペースと文章量を稼ぐために推敲そっちのけで毎日投下しまくるのが主流だし、勢いはともかく構成とかはどれも二の次だ。更にパートごとの分業体制だから矛盾も当然出て来る。それをアニメで再構成するとなると……

日本のラノベって1巻ごとにテンプレに沿った起承転結や萌え要素を放り込んでいるけど、あれってアニメ化に便利なように調整されているはずだ。
ウチの国のネット小説は文字数パワーがメインでそういった調整は入っていないし、アニメにする際に問題にぶち当たる。国産アニメの制作に関してはその辺りの経験の蓄積も重要だろう。

最近は日本でもネット小説原作アニメが珍しくは無いぞ。

それだって一度書籍化してからアニメ化だろう。商業化の際に再構成や編集が入る。
ウチの国のネット小説も書籍で売ったりはするけど、ほとんどが手を入れずに文章流し込んで終わりだぞ。

日本のラノベ原作アニメも構成や説明がそこまで優れているってわけではない。
お前らがよく持ち上げている「ソードアート・オンライン」だって原作を見ないと分からない所がある。以前分からない所があって質問したのに「分からなければ原作見ろ」とか返って来たぞ。

日本のラノベ原作アニメも「原作ではこうだった」「原作を見れば理解できる」的な部分は確かにあるが、アニメで何やってるか分かんなくなるってことは無いだろ。
それと比べると国産アニメは前提知識と理解の要求水準がかなり高い。

国産アニメの場合、「興味があるなら原作も読んでみて」ではなく、「原作を読まずにアニメを理解できると思うな」といった感じのもあるからな……

日本のアニメって原作付きでもオリジナルでも、最初の方で世界観や目的を「ストーリーの中で」説明するからね。例えば「ソードアート・オンライン」でも第一話の導入でゲームのルールや背景をストーリーの中で伝えていたし。
日本のアニメに関しては説明セリフが多過ぎるというツッコミはあるが、最近の国産アニメの視聴者の脱落っぷりを見ると、ある程度は必要なものだというのが理解できる……

情報量や理解するペースの違いは間違いなくあるよな。
その部分に関する混乱が国産ネット小説原作の国産アニメにあるのは確かか。

ネット小説原作の国産アニメを見ると、ネット小説とアニメは違う。アニメは時間が限られているというのを強く実感する。
ストーリーは面白い、後の方から面白くなるという原作党のアドバイスはアニメに関してはあてにならん。

原作の違いもあるだろうけど、日本はアニメ向けのストーリー構成変更を大胆にやってくる印象だね。例えば「幼女戦記」は原作通りにやるなら二話の内容が最初に来るはずだった。

その作品の目玉になるようなエピソードやバトルシーンを最初に持ってきて、その後に説明を投下しながら話を進めるとかはやっても良いはずなのに、そういう試みが出ていないんだよな。どれも原作の流れ通りに進める。
ネット小説なんてどれも最初は盛り上がらないんだから、そこはバッサリ改変しても良いのに!



とまぁ、こんな感じで。
ちょっと前までは中国国産アニメに関しては
「頑張っているから良いじゃないか」的な、
問題点に関しては様子見といった空気もあったのですが、段々と問題点を指摘したうえで国産アニメに関して求めるモノについての議論も出て来ているようです。

中国オタク層をターゲットにした中国国産アニメもかなり増えていますし、今後中国の国産アニメがどのような形になっていくのか、既存の国産アニメからのフィードバックはどのような形で出るのかといった辺りも気になりますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「木の役というのが定番ネタ的な扱われ方をしているが、なぜあんな役が存在するんだ?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈ではアニメや漫画に出て来る日本の学校生活ベースの定番ネタに関する考察がちょくちょく行われていますが、
「学芸会などで木の役をやらされる」
というのが不思議に思われたりもしているそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたその辺に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本のアニメや漫画では「木の役」というのが学園モノや学校生活の定番ネタ的な扱われ方をしているが、どうも理解できない。
なぜあんな役が存在するんだ?

その疑問は私も感じる。何かのギャグ、笑う所だというのは理解できるがよく考えてみると混乱するよね。

別に木の役があっても不思議ではないと思うが……

いや、あの木って動かないんだぞ?背景と一緒なのに顔だけ出しているんだぞ?

え?あの木って動かないの?

動かない。そして喋らない。
普通に小道具や大道具、背景の書き割りなんかを使えばいい所にわざわざ人を配置しているから謎なんだよ。

喋りもしないのか。
私もあれって木の精霊的なキャラだと思ってたし、設定上変わった衣装になってしまった登場人物の一人かと……

あの木って重要なネタやキャラではなく普通の木なのか。
確かに何故そんなことをするのか不思議だな。

話の流れ的にも、木の役をやらされたことは良い体験ではないという扱いになるし、誰が得するんだろう。

あんな役でもやらないよりはマシってことなんじゃないか?
学校のクラス単位でやると考えれば、木にすらなれない、舞台に上がれない生徒がいるのは容易に想像できる。

でもあんな扱いなら、さすがに出ない方がマシだと思うんだけど……日本の感覚では違うのだろうか?

あんな役ならやらない方がマシだよな。
演技としてならともかく、木は立っているだけ。客観的に見て意味の無いバカなことをやらされているのは明らかだ。

えーと……目立たない人向けの役とか?

それだったら背景の道具使えばいいだけだろう。板でも紙でもいいんだから。

背景を動かす際に中に人が入っている方が便利だからというのも考えてしまったが、それは無いな。人が中にいる方が明らかに手間がかかる。頻繁に動く背景ならそういうのもあるかもしれないが、木だしな。

木の役ってのは日本の学園系の作品、学校の思い出関係のネタでそれなりにぶつかるネタだと思う。
だいたいは「立っているだけでセリフ無し」な扱いだったはず。

そうそう。日本二次元ではかなり定番のネタみたい。
「けいおん!」や「ラブライブ!」とかでも出ていたはず。

背景にするにしてもおかしい。
もしあんなことをやられたら、気になってしょうがないと思う。
顔が出ている時点でそっちに目が行くことになるし、いつ、どんな伏線やネタが発動するのかと注目してしまう。

あれって関係無い所に無理矢理キャラを出すための方便、強引さを笑うものだと思っていたんだが違うのか?
現実には無いと思うんだけど。

誇張やネタをまぜたりしているだろうけど、現実の日本の学校ベースのネタじゃないか?日本の学校によくある、一見意味不明なイベントや習慣じゃないかと。

あれは「役の数」を増やすためじゃないか?
日本の学校のイベントは部活ではなくクラス単位で行われる場合は全員強制参加のものが多いし、参加するためには役の数を多くしなければならないはず。

そう言えば日本の学校の運動会はウチの国のように選手だけがやるのではなく全員参加だっけ。演劇もそうなのかね?

なんとなく分かったが、無茶するな……

しかしそう考えるとある意味ではヒドイ話だな。
運動できない人が運動会で足を引っ張って恥をかいて罵倒されるのと、演劇出来ない人間が木になってさらし者にされるのではどっちがマシなのやら。

結果的にヒドイことになるケースはあるのかもしれないが、やらせる側はそこまでヒドイ意図のもとやっているわけではないだろう。
ウチの国でも幼稚園の出し物で、子供が多過ぎるから花とか自然現象とかの役を量産してごまかしたりする。それと似たようなことをやった結果がアレなんじゃないかと。

親からの要求に応じた結果だったりもするのか?ただああいうので日本の親は納得してくれるのか?

子供の方にも精神的なダメージが残りそうだよね。
アニメでもちょっとしたトラウマ的なネタにされているし。

どこまで二次元的なネタが混じっているか分からんが、役の絶対数が不足していることへの対策というのはとてもよく理解できる。
コスプレ劇やっていると、参加希望なコスプレイヤーの数と劇の役の数にどう折り合いをつけるかが問題になってくるからね。
(訳注:中国のコスプレはコスプレして行うコスプレ創作劇を中心に発展してきた面もあります)

ああ、コスプレ劇で例えるのは分かり易いかも。
シーンごとに別のコスプレイヤーが同じキャラを演じるなんてのもあるからな。
日本の木の役は「やる方」ではなく「やらせる方」の事情が強く出ているのかもしれないが、舞台をやる際には役の数と参加者の調整は共通する問題だろう。



とまぁ、こんな感じで。
「学校生活」というカテゴリ自体は共通なのもあってか、学校行事系のネタに関する考察は迷走しがちなようです。

ちなみに本題とはあまり関係ありませんが、中国オタク界隈におけるコスプレの扱いは、日本よりも随分と重要なものとなっており、商業同人問わず中国のオタク系のイベントではステージで行われるコスプレイヤーのパフォーマンスが欠かせないなどといった話もあります。

そんな中国オタク的なコスプレ活動の定番の一つがコスプレして創作劇をやる「舞台劇としてのコスプレ」ですが、上のやり取りにもあるように複数のコスプレイヤーが交代しながら一人のキャラを演じるということもあるのだとか。

そう言えば私が中国で初めて見た中国オタクによるコスプレ劇では数人の草薙京が出て来ましたし、その後も色んな体格のナルトやカカシによるコスプレ劇を見たりもしましたね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国では「コスプレ」に政府から補助金が出ます

中国オタク「Re:CREATORSの主人公嫌われ過ぎだろ」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。
「Re:CREATORS」の8話の展開に関するネタバレもありますので、一応お気を付けください。


中国における4月の新作アニメの人気作品の一つとなっている
「Re:CREATORS」
ですが、先日放映された第8話の展開から主人公の水篠颯太に対する不満が爆発し、炎上気味なキャラ叩きにもなっているそうです。



そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「嫌われまくるRe:CREATORSの主人公」
といったことに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


「Re:CREATORS」の主人公嫌われ過ぎだろ。
どこを見ても主人公叩きの話題ばかりだ。

叩くのは当然。
気分の悪くなる主人公だ!

「Re:CREATORS」の主人公は人間のクズだな。

カッコイイ行動ではないが、あそこまで叩くほどのものだろうか?
私はうじうじ悩む系の主人公の中ではまだマシなように思えるんだが。

動画の弾幕コメントの叩きっぷりとか、近年では見なかったレベルで叩かれているよね。

日本のアニメの主人公と言えばその場の危機と釣り合わないように見える悩みを引きずる、うじうじと悩んで迷走するというイメージがあるが、考えてみると最近はそういうの珍しいかもしれん

最近は俺TUEEEEEか、一人だけ上から目線の監視者兼管理者みたいなのが多いような。

こういう主人公に慣れていない人が増えて来たのかなー

うじうじ系主人公の代表格、碇シンジと比べたらどうだろう?
彼もうじうじした所や行動の迷走とか嫌われる理由になっていたが。

碇シンジはキャラクターがしっかりしているし、作中の状況が状況だから納得はできる。コイツはそういうのが無いからそりゃ叩かれるよ。

碇シンジは普通に活躍したこともあるが、こっちはまだ解説だけで活躍っぽいのが無いからなあ……そこに来て足を引っ張る行為だと、マイナスしかない。
現時点では評価されるポイントが無いんだよ。

最初は理知的なキャラかと思われたのに、話が進めば進むほどダメになってくるからな。退化していくのはアカン。

碇シンジはちゃんと成長する主人公だからRe:CREATORSの颯太とは全く異なる。

そうそう。コイツ、成長しないんだよ。
コイツの存在が不快だから俺は見るのやめたよ。

好意的に見れる部分が無いのは理解できる。ただ私は主人公が成長するまえの未熟さ、愚かさを描写している可能性もあると思うんだけど……

視聴者側が自分の気分が良くなる展開以外を許容しなくなってきている所はあるのかもね。
最近のアニメって主人公がスゴイ能力を持っていて、くっ付くことが決まっている可愛いヒロインもいるっていうパターンが多いから、そういう流れで見ると最近のアニメの主人公は弱さや愚かさを発揮できなくなっている所はある。

颯太は現実ベースの世界のキャラなのにリアルさを感じさせる描写もないし、ダメな思考とダメな行動をとるからそりゃ叩かれるよ。比較にもならん。
碇シンジに関しては、リアルさがあるから受け入れられるけどコイツはダメだね。

私は初めてエヴァを見た時に感じた碇シンジへのイラつきよりはマシに感じているから様子見。
彼と碇シンジを比較するなら、初見の時、作品考察の情報が無い時と比較しなければフェアじゃない。

そもそもシンジさんは「破」で大活躍したことや漫画版によるイメージの大幅な向上があるから。
シンジさんについて語る時、どのメディアの作品のどの時点のイメージで語るかで全く違うから比較する上であまり参考にならん。
それに碇シンジの成長って成長したように見えてもその後の展開で元に戻るか当初より悪化していることもあるし。

碇シンジは成長をさせてもらえない、成長を周りに評価されない所がある主人公だから、関連情報を知って考察するようになると嫌いにはなれなくなるしね。迷走するシーンがかなり多いから情報なしで見たらキツイのも分かるが。

颯太は本人が言わないせいで状況を悪化させる可能性が高いからここまで嫌われる。やれたのにやらないというのは嫌われるよ。

でもあいつオタクが特徴なだけの普通の学生だぞ。それも二次元によくある特殊能力系オタクではなく、現実のオタク。
上で出ている碇シンジみたいな特殊な背景持ちではないし、彼の抱く恐れや迷いってのもわりと現実的なもんだろう。
もちろん内面描写が少ないからいまだにどんなキャラなのかハッキリしない不安定さは否定するつもりはないが。

でも颯太は人間関係も環境もシンジに比べて恵まれすぎています!
髪の色も性格の属性も似たようなヒロインが二人いるのにこうまで違うとは!

「Re:CREATORS」は周りの大人や政府機関が理知的でそれなりにロジカルに動いてるから、そこはかなり恵まれているよな。まぁまだ8話だから今後の展開待ちということで?

ストーリー展開の不満というか、説明ばかりで話が進まないということに対する不満が爆発するきっかけになったような気もする。

確かに。
別作品別ジャンルのキャラによる超常バトル、現実世界でのスパロボ的クロスオーバーみたいな展開への期待していたのに、主人公が自分の黒歴史を隠したくて葛藤するだけだとさすがに……

状況説明とキャラ解説が続いてばかり。バトルシーンはちょっとぶつかって終了して後は創作側のキャラの現代社会への反応の紹介になるから主人公が活躍できる場面がほとんど回ってこないのは不利と言えるかもしれん。

イロイロと理由はあるだろうけど、最大の問題は主人公に男らしさや強さが皆無ってことじゃないかな。自分を信頼してくれる仲間に対して自分可愛さに重要な情報すら知らせない、真鍳に絡まれて何も反撃できない。結局はもっと気概を見せろってことだろう。

主人公に感情移入して見ていた人ほど近頃の展開にはイラつくのではないだろうか。
この作品の主人公は現実世界のオタクをベースにしたキャラだし、それが迷って恐れて愚かな行動をとり、結果として最悪の展開になりそうなのが我慢できないのでは?

何となくイヤな気分になる、不安を感じる所はあるね。
これまでの展開でも主人公の心理や背景の描写がきっちり出ていないからどういった方向で爆発するのか……あまりヒドイことにならなければいいと願ってしまうよ。

この作品はクリエイターに対しても優しくないが、話の構造からして恐らく視聴者、アニメや漫画を消費する側に対しても優しくない展開が混じる可能性は高そう……

この作品に関しては群像劇として見ているか、主人公を中心としたストーリーで見ているかで受け止め方が異なるように思う。

現時点で擁護することは難しいし叩かれるのもしょうがないが、ストーリー構成上の割を食っている所も否定できない。今後どうなるかを待ってみるのもいいんじゃないかな。

全22話のうちの8話だからね。ようやく1/3だ。
でもまさかこの作品から嫌われる主人公ランキングへの有力な挑戦者が出て来るとは思わんかった。



とまぁ、こんな感じで。
イロイロと脱線しながらの考察が行われていました。

中国オタク界隈では現在も「Re:CREATORS」の水篠颯太に関する不平不満が飛び交っているようですが、彼の行動やそれに対する中国オタク界隈の反応を見ていくと、現在の中国のアニメファンの間で嫌がられる主人公やその行動がどういったものなのかが見えてくるようにも感じられます。

「Re:CREATORS」に関して当ブログ的には作中で扱われる創作物のジャンルやお約束、メタネタに関する反応も興味深いものがありましたが、ここに来てまた別の気になる反応が出て来ましたね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「日本人の米に対する偏愛について」

思い出した頃にやる食べ物ネタで今回は一つ……

中国では
「日本人は主食をやたらと重視する」
というネタが広まっているそうで、中国的には主食&主食の餃子定食などは日本人の不思議な食習慣の代表的な例になっているようですし、日本のグルメ番組でご飯ものが続くことに対してツッコミが入ったりもするとかなんとか。
中国オタク「我が国ではありえない日本の習慣、餃子定食について語ろうぜ」

中国のソッチ系のサイトではそんな日本の米食事情(?)に関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本人の米に対する偏愛についてちょっと語ろう。
あの国の連中、米大好き過ぎるわよな……

主食を大事にするというのは分かるが、日本人は主食好きに米好きが重なってヤバイ。なんにでも米を合わせる。

日本のレストランではジャンルを問わずセットで米が選択可能になっているからな。
もちろん麺類にも!ラーメンだって餃子だって米が付くのが基本スタイルだ!

食事のセットで必ず米が選択肢に入るからな。
どんな地方の料理でも。

何が日本人にあそこまでやらせるのだろうか?
日本の米の特徴って何かある?

えーと、確か日本の米はほぼ全てが水稲だってのが特徴だったような。ただ他の国でも水稲栽培はやってるしなあ……

栽培方式よりも気候の違いが大きいんじゃないか。
日本の米はウチの国で言えば東北地方で栽培される米が近いと思う。

日本はジャポニカ米が主流。
冷たくなってもそれなりに食えるのが日本の米だな。

インディカ米とジャポニカ米の違いはあるのかね。
以前聞いた話では日本の米は炒飯とかには向いていないということだったが。

日本の米ってジャポニカ米とインディカ米の違いに加えて、日本独自の品種改良が入っているとか。

しかしやはり餃子にまで米というのは驚きだね。

食事の流れで米を食べるタイミングも不思議だよ。
最後に主食で米を食うのは分からなくもないが、主食を食べて、そこに更に米を食ったりする。

確かに。私はラーメン食ったあとに米をスープの中に投入する食い方を見た時は衝撃的だったな。

日本人は食事の最後の選択肢が「甘いもの」と「米」だからな……

一応、ラーメンというのも有力な選択肢だぞ。
そこはインスタントラーメンを発展させた国だけはあると思う。

あれ?じゃあ日本人って食事→ラーメンと来て、そこに更に米の飯を投入することになるのか!?マジで米好き過ぎだろ……

そうそう。面を食った後に更に米を投入するのが日本人。

それってお茶漬けとかと一緒なのかな?
いやでも、主食既に食ってるわけだし……うーむ……

米そのままで食うのがほとんどなのも面白いね。
ビーフンやライスペーパー、米線なんかの米を加工した主食が無い。

「もち」や「おかき」や日本式の「煎餅」って米の加工品じゃなかったか?

そうなんだけど、「もち」以外は主食になってないからちょっと違う気がするなあ。

だいたいは寿司みたいな米そのまま+何かになるよね。

寿司は見た目はキレイなんだけど、食べるのは……酸っぱいご飯も生魚もちょっと……

俺は寿司は全部手で作るのがどうにも抵抗が……

そういう時はわさびを意識してみるのはどう?
私は寿司やお茶漬けのわさびが好き。

日本人は味付いてない米をスープもおかずも無しでいけるってのが分からん。食習慣による味覚の形成が違うのかね。

日本の食事は主食ばかりというのがよくネタになるが、やはり米の系統が圧倒的に多いんだよね。本当に好まれているのだろうけど。

日本の実写のドラマでもそうだが、アニメや漫画、ラノベなんかの二次元でも米が好きというのが基本的な設定というか、説明不要の要素になっているからな

あれだけ主食を食べても問題無いのはちょっとウラヤマシイ。
主食は太るんだよ……

白米って糖分だからカロリーも高いし、肉どころか場合によってはスイーツよりも高くなるらしい。

最近は日本でも白米食う量減っているらしいけどね。
もっとも、それが大きなニュースになるのは興味深いが。

日本ではコメの消費量が減っているということでニュースになるし、米の扱いを疎かにすると社会問題になる。
米の輸入に関する関税撤廃が政治の極めて重要な議題になるし、扱いを間違うと抗議が起こったり選挙に負けたりするレベル。

日本人は米に関しては健康よりも習慣を重視する傾向が強くなるね。
現在もお茶漬けのような身体に悪い食べ方がとても好まれているくらいだ。

あの不健康な食べ方は本当にどうなのかと思ってしまうよ。
栄養のために食っているんじゃないのかもしれないが、かまないで飲み込むから胃腸を悪くして消化能力を衰えさせるし身体を悪くする食べ方だ。

よく聞くのが、米が日本人にとっては精神的なシンボルということだ。
ダイエットの流れが強まっている現代社会でも、米の扱いだけは別になるとか。

現代では世界的に食事が西洋化しているし日本はウチの国より更に西洋化しているんだけど、日本では米系はやはり残っているんだよね。
日本でも白米のカロリーの高さや栄養の偏りが問題になってきているが、対応策として玄米や五穀米などを提供する店が増えた……結局米から離れないのかよ!

日本人は米関係を特別視するのは本当。
これは米に関する道具もそうだ。
私は炊飯器で煮込みを作ることもあるんだが、それを日本人に話したら本当に驚いてモノスゴイ目で見られたよ。

日本人は白米を食い過ぎて脚気になるのが国家レベルの問題だった時期もあるからな。
白米食い過ぎで戦争できなくなるとか、ネタじゃなくて本当の話。

タイムスリップする場合、脚気治療の知識を持っているだけで無双できるという認識はいろんな意味でスゴイと思ったわ。
俺も江戸時代の日本にトリップした時のためにビタミンB1の確保のやり方を覚えておくつもりだ!

玄米状態だったら脚気にはならないけど、白米にしてしまうとダメなんだよね。

玄米だとタンパク質やビタミンも接種できるから、日本人は玄米だけでとりあえず生きていける時代が続いていた。その結果、現在も米に対する偏愛が続いているんだと聞いた覚えがある。

それって恐らくヨーロッパでジャガイモだけ食って生きてられたのと似たようなもんだろうね。ジャガイモも大量に食えばビタミンの摂取とかを満たすことができるから。
ただそこから更に米に対する偏愛や現在の食生活になるのはやはり不思議だよなー



とまぁ、こんな感じで。
最近は定番ネタ的な話題も増えてきているみたいですね。

最近の中国では美食ブームというか、美食系のテレビ番組やグルメをテーマにしたコンテンツというのも増えていますし食べ物関係の話題が一昔前に比べて随分と活発に飛び交っているように感じられます。

社会主義システムになってからの中国では美食関係の優先度はかなり下になりましたし、私も中国オタクの面々との付き合いでは食事関係の優先度の低さを意識させられることが少なくありません。
(これに関しては日本が重視し過ぎている感もありますが)

しかし最近は中国オタク系のコミュニティでも食事関係の話題が増えていますし、そんな所からも中国の食生活に関する感覚もイロイロと変わってきているというのを実感しますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国人「お茶漬けってどんな害があるの?」

中国オタク「エロマンガ先生8話のクレジットがスゴイ!」「どこまでなら正規ルートで他の作品のキャラを出せるものなんだろう?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国における4月新作アニメの人気作の一つとなっている
「エロマンガ先生」

ですが、先日放映された第8話で
「他の電撃文庫系のアニメのキャラをそのまま或いは話題の中でビジュアルとボイス付きで出した」
「しかも元の作品と同じ声優まで使って」

ということで結構な話題となっているそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたその辺に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


エロマンガ先生8話のクレジットがスゴイ!
この作品はどこまでネタを突っ込んでくるんだ……

ああいうことをやれるもんなのか。
どこまでなら正規ルートで他の作品のキャラを出せるものなんだろう?

この作品にいったい何が起こっているのかと混乱した。

クレジットや1シーンだけのキャプ画像を貼るのはやめてくれ……いったい何の作品なのか分からなくて焦ったじゃないか。
とりあえずエロマンガ先生最初から見てみるわ。

個人的にはとても面白いけど、荒れそうなネタをぶち込んできたよな。

8話はサプライズ的なネタが散りばめられていたけど、終わってみたらクレジットが一番印象に残ってるわ。

黒猫にキリトに達也にホロを出しただけでなく、声優も一緒とか……そこまでやるか!

これは凄いエピソードになったと思う。
電撃文庫系の作品がどのように「作品の中での遊び」を入れて来るかを見せつけた。

オリジナルと同じ声優を使って、その名前が並ぶのは壮観だな。

キリトは定番の松岡禎丞でマサムネと同じ声だけど他のはわざわざ呼んできたのか。あんなに僅かなセリフのために。

あと主人公の父親が司波達也だぞ!
でもそう考えると中村悠一は比較的呼び易かったのかな?

伏見つかさめ!なんてことしやがる!
黒猫にもう一度会えたのは嬉しかったけど!

俺は負け猫に更に追撃をかける行為に思えて不快だったわ。
やはり伏見つかさは許せん。

こういうネタをぶち込んで遊んでくるっての嫌いじゃない。

それにしても、日常系の作品でまさかトリップ的に感じる展開が発生するとはね。

いったいどの作品にトリップしたのか……それともトリップしてきたのか……

もしや電撃文庫の格闘ゲームの世界だったというのか!?

なんだか見ていて不思議な気分になるエピソードだ。自分はいったいどの作品を見ていたのか、どの作品に関して弾幕飛ばしているのか混乱したよ。

黒猫は本人ということで確定だからあの世界では、「俺妹」が現実世界で「SAO」「劣等生」「香辛料」は創作という扱いになるのかね。

作品の世界観の構築に関して、こういうやり方もあるんだなあ

どうにか耐えていたが、クレジットの所で耐え切れなくなって吹いてしまった。
電撃文庫系なら他の小説やキャラも実名で出せるってことなのかね。

こういうのってどこまでやれるものなの?
どういうタイプの作品だと許されるの?
別キャラをカメオ出演的に出すというのは昔からスタッフの遊びであったとは聞くが。

最近では劇場版のSAOにワグナリアがハッキリと分かる形で出てはいたが、キャラだと思いつかん。

小説の場合はわりと適当に名前出している印象もあるが、アニメだとさすがにそのままは出せないと聞く。ヘンなパクリネームとネタになる商品名や商標も、実はそのままでは使えないから元ネタが分かる範囲で改変しているというケースが多いはずだし。

そうそう。
日本のアニメや漫画って、元ネタが分かる形で他作品のキャラをネタ的に投入してくるという印象が強かった。この「エロマンガ先生」みたいなことはほとんど無かったような。

日本はネタにする時もその辺り気を使うみたいだからな。
ウチの国ではそのまま出しちゃうのがいまだに多くて……それが多過ぎて日本展開不可だとか、日本展開の際にはモザイク入りまくって企画が没になった作品もあると聞く。

ウチの国で勝手にパクったり、無許可コピペで出すのとは違うしな。
やっても見つかって怒られるなんて無いだろうから勝手に使うのではなく、明らかに勝手にやったら怒られる場所でこういうのをぶん投げて来たわけだからね。

ところで電撃文庫系のアニメの大物で「禁書目録」が出てないのはなぜだ?
「シャナ」が出ないというのは時代の違いと分かるが……

「禁書目録」が出ていないのは権利関係やアニメ制作会社の問題じゃないか?あとは作者同士の関係とか?

これだけやれたのは伏見つかさ自身が脚本担当した回だからというのもあるんじゃないかな。上の方で話が付いていればわりと何とかなるとも聞くし。

そんなの関係無いと思うぞ。結局は広告だよ。こういうの商業的な意図がある。

陰謀だ!電撃文庫の陰謀だ!
ただし「禁書目録」は除く。

なるほど、ではこれは「狼と香辛料」のアニメの続きに関して望みアリということでいいのでしょうか!?



とまぁ、こんな感じで。
教えていただいた話によると、次回予告からある程度は期待されていたそうですが、実際に出て来たキャラとその扱いは予想をかなり上回るものだったとか。

最近の中国ではIP関係のビジネスが拡大して権利バブルのような状況が続いていますし、無断使用に関する炎上事件も起きていることから権利に関する認識も変化しています。

しかしそれでもまだ権利関連の意識は緩く、中国の若者向けの作品では他作品のキャラやネタを引用などでは無くそのままコピペ的に使ってしまうことも多いそうですし、無断使用やパクリと、パロディやオマージュの区別がついていない、感覚的に理解できていない人も少なくないのだとか。

そんな中で出て来た「エロマンガ先生」のアニメ8話は、パクリやコピーではなく、公式が普通に世界観に組み込んでいる、しかも本家と同じキャラをそのまま持ってきているということで衝撃的だった模様です。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「なんで皆は過去に裏切りを働いたクリエイターの作品を応援できるんだ?」

中国オタク界隈でもストーリー展開やキャラの扱いに関して「やらかした」作品にはそのイメージが付いて回ります。
特に最近はその手のレッテル貼りやネタ扱いが話題としても使い勝手が良いのか、アニメ作品に関しては日本以上にその手のイメージを見かけるようにも感じられますね。

例えば今期の新作アニメだった
「エロマンガ先生」「Re:CREATORS」

などは、それぞれ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」「アルドノア・ゼロ」の終盤の展開に関するネガティブなイメージが付いて回っていました。

ただ、こういったイメージが関連作品に対して単純に影響するかというとそうでもないようで、どちらも今期の新作アニメの中では上位の人気作品となっています。

中国のソッチ系のサイトでは
「過去にやらかした作品と関連のある作品、同じ作者の作品を許せるか」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


今期の新作アニメ、「エロマンガ先生」や「Re:CREATORS」が人気になっているが、なんで皆は過去に裏切りを働いたクリエイターの作品を応援できるんだ?
皆あの時のエンディングに不満が爆発して、いまだに作品を語る時にはほとんどエンディングの話題が付いて回るっているのに。俺は当時のファンとしてこの作品は見ないと決めているぞ。

当時の炎上の原因になった所が無いってのもあるかな。
ヒロインの毒が少ないから、今の所はヒロインに対するアンチも少ないし、穏やかに進んでいる。

いや、普通に紗霧もエルフもカワイイし。
黒猫に関する心の傷はいまだに癒えていないけど……

スレ主の気持ちは分かる。
俺も「エロマンガ先生」には金を払う気にはならん。
「俺妹」の作者のような存在は許されない。死刑になるべき存在だ。

オタクの記憶や感情はそんなに長続きしないぞ!
自分の嫁や旦那の変遷を考えてみろ!

ネタじゃなくわりと「忘れられる」ものだよ。考えてみろよ、みんな毎シーズン追っかける作品を探して乗り換えてるじゃないか。ベクトルは反対かもしれないが、好きな作品だけを追っかけて他の作品を見ないなんてことないだろ。

「Re:CREATORS」は監督だけだから、始まってみればそんなに気にはならないような。
「エロマンガ先生」は直系の後継作品だからいまだにスレ主みたいな反応はあるが、見ないってほどにはならんな。ラブコメ路線で単純に代わりになる作品もないし。

昔の作品をずっと繰り返し見て話題にすることは少ない。
大多数の人にとってはそんなもんだよ。

今期の新作は過去作品の影響は確かにあるが、過去にそれらの作品ににハマったヤツが全てそのままスライドして人気になってるわけじゃないと思うぞ。もちろんのままスライドしたのもいるだろうけど、少なくとも自分の周囲では「エロマンガ先生」を見ていない元「俺妹」ファンの人間もそこそこいる。

自分は「俺妹」のアニメ見てたけど、「エロマンガ先生」は第一話見て合わなかったから追っかけてないわ。

なんだかんだで時間が経っているからね。
アニメ視聴者のメインとなる世代も既に変わっている。苦い体験の記憶よりも話題の方が強く出ているってことじゃないの。

「Re:CREATORS」も始まってみれば普通にキャラや世界観の考察で盛り上がってるしなー

自分は「俺妹」見てない。
普通に「エロマンガ先生」から入って面白かったから見続けているだけなんだが……

正直なところを言わせてもらうと、先輩達の昔の嫁を語られたってこっちは困るだけなんですけど……

どっちもそれなりに前の作品、「俺妹」なんかはもう4年前の話になるからな。
一生恨みを持っていろというのもどうなんだ?
作者のやらかしを覚えているのはともかく、新作の評価にまで持ち込んでも良いこと無いぞ。

「エロマンガ先生」とか普通に楽しんでるよ!
なに?当時の過去ログに俺のIDで伏見つかさに対する暴言がある?
なんのことだか分からないな!!

作品でも発言でもあれだけやらかしている山本寛をいまだに評価している、期待している人もいるんだから「俺妹」や「アルドノア・ゼロ」の終わり方くらいならそこまで気にしないって人も多いんだろう。
とりあえず言いたいのは、一つの失敗ですべてに偏見を持つのはもったいないと思うってことかな。

アニメ監督の中では比較的安定しているとされる水島努でさえもマヨイガみたいなのを飛ばしてきたりするからな。作品やエピソードごとの当たり外れはどんなクリエイターにもある。

「マヨイガ」で思い出したが、私はヒドイ目に遭っても岡田磨理の脚本に期待しちゃうくらいだからなー
ダメになる気配やダメになり易い部分を把握しておけば逆にダメージは小さくなるし、安全な作品になると言えるかもしれん

私もそんな所あるな。
「そういうことやる可能性のある作者や監督や脚本」ということで予防線を張れるから見ていて楽。

ずっと叩き続けても良いこと無いぞ
面白ければ新作を評価すればいい

俺妹やアルドノアを叩いているコメントの中で本当に心の底から作品を嫌っている人間の割合はそこまで多くないんじゃないだろうか。動画のコメントなんかは特にね。ちゃんと作品を見ているわけでは無いのにネタにする、叩いて笑いにするという、いわゆるにわか的なノリも少なくないだろう。
もちろんちゃんと好きな人からすれば不快だが、「ちゃんと嫌いな人」にとって完全に肯定してくれる味方でもないと思う。

なるほど。
考えてみれば嫌いだから、キモイから見ないってレベルではない人が多数派だったからこその今の人気だろうしな。単独の作品として見れば問題無い、むしろ話題や知名度的には追い風と。

面白くないから見ないってのは分かるが、作品が許せないから同じ作者の作品全部否定するというのは理解できない……

「エロマンガ先生」を批判するのは当然だ。
あれはヒドイ終わらせ方をした「俺妹」より更に退化している。
進歩してない作者の作品をまた見るのはオタクとしてどうなんだと言いたい。駄作が蔓延り本当に優れた作品が出なくなってしまうのに!

どっちの終わり方も私は好みではないが、理解できない投げっぱなしというわけではないから新作まで拒否する気にはならんがなあ。

時間が経てば段々と忘れていくものよ。
私にとっては平坂読とかもやらかした作家として認定しているが、なんだかんだで10月のアニメは楽しみにしている。

なんだかんだで伏見つかさはヒロインの造形がうまい。
萌えを感じられるのだから見ない理由も無い。

「エロマンガ先生」も「Re:CREATORS」もまだ終盤、エンディングになってないからね!なら普通に楽しめるさ!

「俺妹」も終わりこそ炎上したが、それ以前の部分は楽しめたからね。だから大人気になったんだし。あと「俺妹」はルート分岐とかもあるから、本気でファンをやるなら好きな世界線を追っかければいいわけで。
その辺のサービスに関しては妙な信頼感がある。

最後にやらかしたけど名声は獲得している。だから他の完全新規の作品よりは有利だ。そして一定以上のクオリティであれば人気は獲得できる。

結局は面白かったら皆追っかける、つまらなかったら消えるだけさ。
国産アニメでも表裏で宣伝しまくりだった作品が、最初は盛り上がったように見えていたのに中盤辺りで「燃料切れ」を起こして消えていくのはありふれた話だ。
最初に注目を集めなければ目立てずに消えてしまうが、面白くなければ注目を維持できずに消えてしまう。



とまぁ、こんな感じで。
過去の作品の炎上に関しては引きずっている人もいるようですが、そうでない人もわりといるようでした。

上のやり取りにも出ている作品に関しては、今期の新作アニメへの影響がどう出るかなど私も気になっていたのですが、現在の高い人気や話題の盛り上がり方を見るとネガティブな影響による失速ということにはなっていない模様です。

中国オタク界隈では作品に関する話題、特にやらかした、炎上したとされる部分に関するレッテル貼りによる作品評価、作品叩きが日本よりも目に付きますし、その手の話題が定番化し易い傾向もあるのですが、その影響が新作に対してどう出るかは判断に迷いますね。

個々の作品ごとに炎上の内容や範囲も違いますし、それに加えて中国では関連商品やイベントの情報が少なく、作品人気の移り変わりも日本と比べて速いですし、関連性のある過去の人気作品の炎上が話題性という面などで新作に関してむしろプラスになるというケースもあるようです。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「宮崎駿は『君の名は。』を見てないらしい」「普通の話じゃないか?眼中に入っていないのでは」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

宮崎駿監督は中国でも非常に高く評価されており、その名前が日本のアニメの看板的な扱いになっていたりもします。
その宮崎駿監督に関して、中国では
「宮崎駿監督は『君の名は。』を見ていない」
ということでちょっとした話題になっているそうです。
中国のニュースはコチラ(中国語)などをご参照ください。

これのソースは恐らく昨年11月に放映されたMBSのちちんぷいぷいだと思われますが、日本のネットで最近また取り上げられたことにより、中国の方にも分かり易い形で情報が入っている模様です。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


宮崎駿は「君の名は」を見てないらしい……

普通の話じゃないか?ジャンルも格も違うから眼中に入っていないのでは。

単純に興味が無いんじゃないか?
アニメ分野ではあるが、活動の範囲では重なる所もそれほど無いだろうし。

いやこれウソだろ?
絶対気にしてるだろ。

宮崎駿が興味ないとかはあんまり信用できんな。
何も無ければ引退撤回して何度目かの復帰もしなかったと思う。

なんで宮崎駿が「君の名は。」を見ていると思うんだ?
俺だって有名なのは知っているが見てはいないぞ?

そもそも宮崎駿が何歳だと思ってるんだよ。見てないもんは見てないのも当然だ。

アニメを仕事にしているならさすがに全く知らないってことは無いはず。あらすじや大まかな設定は知っているけど、全部見ていない程度じゃないかな。

宮崎駿と「君の名は。」とか釣りネタすぎるな……まぁ、自分も有名なアニメ監督の「君の名は。」に対するスタンスや感想は気になるけど。
例えば富野由悠季はわりとハッキリと対抗心を燃やしていたけど、宮崎駿はこういう態度取るのは興味深いね。

新海誠も日本の最近の人気アニメをきっちり見ているわけじゃないだろうしな。
ただ「風の谷のナウシカ」や「天空の城ラピュタ」からの影響を公言している新海誠が見てもらえないのはちょっと気の毒。

「君の名は。」に限らず、宮崎駿の他のアニメ作品に対する評価は知りたい所だ。
恐らく一般の観衆には理解できないだろうけど!

嗜好の方向が違うから宮崎駿と新海誠の相性は悪そう。少なくともロリコンかミリオタじゃないと。

功も名もある日本のアニメ界の大御所が、ちょっと売れただけの若輩を気にするわけないじゃないか。新海誠しか知らない語れないガキはもう少し物事を調べた方がいいぞ。

宮崎駿が見ていないっていうなら、普通に見ていないってことだろ。何の問題も無く納得できる。

まぁ、業界の重鎮だからねえ……

でも私はこういう態度を取るから監督本人に関しては良い感情を抱けないんだよね……彼の作品は全部見ているし、スバラシイ作品も多いんだけど、監督に対する好感度は……

ツンデレという可能性も否定できないと思います!

ツンデレはハゲの方じゃないか?
とは言え何を言っても炎上するし、「君の名は。」のファンが納得する発言にはならんと思う。仮にそれが手放しで褒めるものであってもね。

見たけど別に語りたくはないって所じゃないか?
宮崎駿は他人の作品に関してはいつもこんな感じでバッサリとやるぞ。庵野とエヴァに関しても「3分と観るに堪えない」と言いながら、後になって内容に関して語ってるし。

「君の名は。」も「エヴァ」も宮崎駿の作品のジャンルとは関係ない。
別にコメントする必要も無いだろ。

しかしあまり良い態度では無いのに、なぜ宮崎駿は叩かれないんだ?
例えば庵野秀明なんかは常にボコボコにされているというくらいの印象なんだが。

単純に実績の違いかと。
庵野秀明も新海誠も人気作品や代表的作品はあるが、宮崎駿と比べたら活動期間も社会的な評価も受賞経歴も圧倒的に違う。

庵野もエヴァは凄いけどちゃんと完結していないし、リメイクやタイアップなどの再利用で金を騙し取るのを繰り返しているからね。いつまで冷めた飯でチャーハン作り続けてんのかと。
宮崎駿は作品も良いし、良心的にアニメに取り組んでいるんだからアニメ監督として考えるとアンチが少ないのも当然さ。

宮崎駿レベルになったら好きな発言は出来ないだろ……
何を言っても影響が出るし、業界のバランスや政治的な面を考えた判断が必要になる。

宮崎駿って自分の作る作品以外はそんなに興味ないんじゃないの?今の地位や年齢では特に。

「君の名は。」ってジブリにいたスタッフも関わっているし、意識くらいはすると思うんだけどね。そういうのは全部斬り捨てるタイプなんだろうか?

実際、ジブリにいたけど宮崎駿についていけずに出ていったクリエイターは多いからね。そういうクリエイターには価値を感じないのかもしれない。

私も「君の名は。」を3回ほど見たしかなり好きな作品だけど、含蓄のある作品とは言えないし、興味ないという人を否定するつもりもない。
興収は確かに高いけど、中身に関してはありふれた題材の恋愛モノだし、宮崎駿からするとあえて見る必要も語る必要も無いってことなのかも。

新海誠がまだ宮崎アニメみたいなのを作ろうとしていた時期ならまた違ったのだろうか?

あれくらいの年齢と地位になったら、もう自分の好きなことだけやってれば良いんだろうな。あと同時に出ていたという「シン・ゴジラ」に関する評価も知りたい。

「君の名は。」を見ていないというのは信じられるけど、「シン・ゴジラ」を見ていないというのは無いだろうからね。言ってはなんだが新海誠と宮崎駿は同じレベルにいるわけじゃないが、庵野秀明とは直接的な接点も多いから何かしらあるのは容易に想像できる。



とまぁ、こんな感じで。
最近の中国オタク界隈における宮崎駿監督に関するイメージがイロイロと出ていました。

中国では日本のアニメの監督に関して
「宮崎駿の後継者」
という看板をつけたり外したりするのがよく行われていますが、最近は新海誠監督の名前ががその手の話題の中でよくあがるようにもなってきています。
そういった状況なので宮崎駿監督が「君の名は。」を見ていないというのはいろんな意味でネタになる話題だったのかもしれませんね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

5/27修正:誤字脱字を修正しました。ご指摘ありがとうございます。

中国オタク「ギルガメッシュがあっさりやられるなんて」「ケイネスってわりと優秀だったんだな」 中国版FGO、Fate/Zeroコラボイベントへの反応 

ありがたいことに
「中国版FGOのFate/Zeroコラボイベントの反応」
に関する質問を複数いただいておりますので、今回はそれについてを。

中国では5月17日から始まった
「Fate/Accel Zero Order」
ですが、中国でFate人気が本格的に盛り上がり定着したのは「Fate/Zero」による所が非常に大きいですし、「Fate/Zero」からFateに入ったという人が最大勢力となっていますから、中国オタク界隈では恐らく最も期待されていたコラボイベントだったのではないかと思われます。
中国語版イベント告知ページ(中国語)

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


ギルガメッシュがあんなにあっさりやられるなんて……
いや、間違いなく面白かったんだけどあそこの展開はショックだったわ

ギルガメッシュ、出たら即退場しちゃったな……

開幕直前キャンペーンのピックアップで煽っておきながら、本編では全く活躍してねえ!!イスカンダルメインなのは覚悟していたが、こんな扱いになるとは思わなかった!

ゲームだからしょうがない。
みんな宝具やバーサーカーで速攻で倒している通りの展開だぞ!
逆にNP貯めて宝具打たれたらアニメのようにこっちは全滅だぞ。

アニメみたいにエアを打つ際のタメが長かったんだよ。
孔明はそこを見逃してはくれない。

そりゃ対サーヴァント戦闘の経験豊富なトリップ組が万全の事前情報と万全の孔明のスキルの元に囲んでボコボコにするんだからどうしようもないわな。

でもエアを打てたらギルガメッシュの勝ちだし別に彼が弱いと決まったわけでは無いぞ。ランスロットとマシュの組み合わせでもエアにはかなわないのだから。

問題は金ピカは格下に対してエアを使わないことだな!

それはそうだけどギルガメッシュは知力も高いんだから必要とあれば使うはず。あそこは話の都合で故意に能力を下げているのが引っかかった。

あの展開に関してはエアさえ使えばギルガメッシュの勝ちだったという意見も多いが、あの時点で敵はランスロットとディルムッドとマシュ、孔明だから王の財宝を的確に使えば普通に制圧できる。ランスロットと孔明は正面火力で押せるしマシュもこの時点の能力では王の財宝の弾幕を防ぎきれるもんじゃないし、ディルムッドはギル相手では戦力にならない。時臣が令呪を使えば更に万全だったはず。

そりゃ慢心せずして何が王かとおっしゃる方ですし……ゲームでならともかく、設定通りの能力を、マスター指示する通りに使ってくれることは絶対にないキャラだから。初動で集中攻撃受けたら負けるよ。

王の財宝も出せば勝つ宝具じゃないからな。中途半端に使うとランスロットの宝具が強化されるだけ。王の財宝がランスロットに全部持ってかれる状況だと、慢心して死ぬかエアで全部薙ぎ払うかの分かり易い二択だ。

はぁ……結局、きのこ次第で強さはいくらでも変わるんだよな……

でもいくらランスロットが金ピカを押さえられるからと言って、あんなに簡単に倒されるとかさすがにどうかと思う。せめて力を見せるシーンくらいあってもいいのに。主人公率いるサーヴァント達に袋叩きで終わりなんてヒド過ぎる。

演出が微妙だったのはあるよね。AVG部分の扱いやBGM、戦闘の難しさもあっさりとしたもので、特別な所は無かったから……

強いサーヴァントがあっさりやられるのがFateだぞ。HFルートでも金ピカはあっさりやられてる。
金ピカはちゃんと打倒するのが最初の大きな目的になっているしセリフだってあるからまだマシだ。時臣や言峰なんて全く出て来ていないんだぞ!

時臣は敵を生産して資産を削られるという仕事があるから!

それはそうと顔芸について語ろうぜ。
今回はとても顔芸が豊富なイベントだった。おかげで俺の顔芸煽りフォルダが強化されたわ。

ウェイバーの顔芸が笑えた。
あとウェイバーが過去の自分にツッコミ入れたり焼きもちを焼いたりするのはイイ!

エルメロイ二世とイスカンダルのやり取りは萌え死ぬかと思いましたわ。あの二人はやはり大帝と王妃ですよ。

でも……最後のイスカンダルとの衝突の時とか、二世の方は微笑とかにしてくれた方が良かった……あの顔芸のせいで孤高で冷徹なイメージがわりと壊れた!

私も二世に関する、孔明のイメージも合わさっての孤高で冷徹なイメージが大崩壊。

孔明の能力ベースの活動が多いから聡明で冷徹な印象を受けたのかもしれんが、二世のキャラは別に孤高でも冷徹でもないぞ。事件簿の方では明らかにツンデレで愚痴ってばっかの苦労人だ。

しかしまさかトリップネタで来るとは……だが虚淵玄だからやはりトリップして桜を救うというお約束にはならなかった……

俺も最初はそういうのを期待した。
しかし実際はトリップでケイネスを救うストーリーだった!!

ケイネスってわりと優秀だったんだな。
聖杯戦争から離脱する時の会話には驚いたよ。ウェイバーの口車に乗せられて騙されていると思ったら……最初は自分にとって都合の良い話を信じちゃう騙され易い自惚れキャラだと思ってたよ……

いつから気付いていたかは解釈が分かれるだろうが、最後の方ではしっかりと把握していたし、騙されているのを知った上で話に乗っていたからね。

私もケイネスが聖杯戦争から離れる決意をしたシーンの最後で本当に驚いた。今回のイベントのストーリーで最も衝撃的なシーンだったね。

ケイネスは優れた頭脳を持ったキャラだった……?

バカや無能じゃ時計塔のロードにはなれないからな。高慢だったり貴族主義的な所が欠点だが、ケイネスの能力自体は優秀。
型月の魔術師では珍しい天才で名門の家柄で政治能力も高いキャラ。普通にやってれば勝ち組人生一直線だったのに、というキャラだよ。

今回のイベントで急にケイネスに萌えを感じるようになった。

そうかーの顔芸も良いよな!あそこも予想外過ぎて笑った。

商売のための後付のキャラ持ち上げだろうけど、聖杯戦争から降りると決めた時、二世に謝意を示しながら退場していくのはカッコ良かった。ケイネスがあんな思慮深いキャラだったなんて。
個人的には今回のイベントでケイネスが最も良いキャラだったと思っている。

私もイベントやる前はケイネスをこんなに評価することになるとは全く思っていなかった。
それにしてもケイネスって型月の魔術師の中ではどのくらい強いの?
例えば時臣や凛、間桐臓硯辺りと比較したらどんな感じ?

優秀さでは普通にあの時代ではトップクラスだね。
時臣は辺境の地主レベルで時計塔のロードと比べると明らかに劣るし、第四次の参加者で最も魔術師として優秀なのはケイネス。
凛は才能はあるし優秀だけど魔術師としての能力に直結する魔術刻印の蓄積も浅いから時計塔では圧倒的に優秀ってわけではない。
間桐臓硯に関しては明確な上下は分からないが、間桐臓硯の代で彼の血統では能力が頭打ちになってしまったとされているし本人も劣化しているから、ケイネスが上と評価することも可能なはず。

ケイネスは高い能力と高い地位があるから、魔術師としては極めて優秀。戦闘に関してもスペックは高く正面からなら非常に強い。起源弾さえ……起源弾さえなければ。

ケイネスが負けた原因はただ一つ。
切嗣に遭遇してしまったことだな。

ケイネスには切嗣が魔術師を殺すことに特化して、手段を選ばないとか予想できなかったからな。思想や経験が戦闘向きでは無かった。

ケイネスは聖杯戦争を魔術師の腕試しのように軽く見ていたのも失敗の原因ではあるが、それ以上に相手と環境が悪すぎた。追い詰められて神父殺したりしたのも、実は魔術師的ではない、挫折を知らない経験不足によるものだったし、あの世界では珍しい普通の人間性のキャラかもね。今回のイベントでも家庭人としてちゃんとやれるか心配していたのが明らかになったわけだしね。

起源弾をはじめとして切嗣は戦法も能力も全てケイネスのアンチ能力に設定されている。つまり、ケイネスは切嗣の強さを描写するために設定されたやられキャラだから切嗣と敵対した時点で終わりだった。
更に言えば、ディルムッドもケイネスとは性格的に相性がかなり悪かった。

だいたいみんな虚淵のせい。もちろん今回のストーリーもね!
ケイネスに関してはウェイバーがその後あえてロード・エルメロイ鏡い鯡松茲襪世韻里海箸呂△襯ャラだというのが分かったのは収穫だった。

そうかーだから顔芸も含めて二世ということかー
そっかー。フハハハハ!



とまぁ、こんな感じで。
中国オタク的にはイロイロな意味で予想外な所もあるイベントとなっている模様です。

FGOのテキストはアニメとは違ったペース、情報密度で接することになりますし、内容に関しても公式によるパラレル展開や別ルート的なものだったりするので、アニメからのイメージでいる人にとっては日本の一般的な感覚よりも更に意外さや新鮮さを感じられたりもするそうです。

考えてみれば、中国オタク界隈ではFate関係は設定やキャラの強弱がかなりカッチリしたものだと受け止められている節もあります。
例えば中国でFate人気が爆発するきっかけとなった「Fate/Zero」基準のキャラクターから外れるものは「認められない」「正しくない」と否定的な見方をされる(「Fate/stay night」のものですらも)といった傾向はいまだに根強いものがあります。
そんな中に投げ込まれた公式の、しかも虚淵玄先生によるギルガメッシュやケイネスの扱いは、中国のFateファンにとってちょっとした衝撃だったのかもしれませんね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「最近の浜崎あゆみの作画が崩壊しているんだけど」

ありがたいことに
「浜崎あゆみは中国でも人気だったと聞いていますが、最近の容姿の変化に関する反応は?」
というネタのタレコミ&質問をいただいておりますので、今回はそれについてを。

一昔前の中国ではJPOPが大人気になっていた時代もありましたが、浜崎あゆみは代表的なJPOP歌手の一人として、大人気だった覚えがあります。

そういった背景から中国オタクの上の世代における浜崎あゆみの知名度は非常に高いのですが、それだけに最近日本のネットで話題になった浜崎あゆみの近影に関しても、中国に伝わりちょっとした衝撃を与えている模様です。
浜崎あゆみ(38)が女子プロレスラーっぽくなってると話題に(痛いニュース(ノ∀`))

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたその辺に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


浜崎あゆみの変化が衝撃的過ぎる。
昔の彼女を知っていて、最近のライブの画像を見て驚かない人はいないはずだ……!

あー……これはいったい?
浜崎あゆみの作画が崩壊しているんだけど?

JPOPにハマっていた人間にとって、浜崎あゆみはとても思い出深い存在だと思う。
活動を続けてくれているのは嬉しいことなのは間違いない。だが、その……

歳月ばかりはどうにもならんな。

浜崎あゆみの歌にハマっていた時期もあるから複雑な気持ちだ。
以前も阿妹(張恵妹)の激太りとかはあったが、こりゃそれ以上だ。

当時は女神みたいな感じだったんだがなー

信じないぞ。これは悪い夢だ!
俺が昔大好きだった浜崎あゆみはこんな姿じゃない!!

私の若い時の女神は中年になって随分とふくよかになられたようで

もう40歳近いんだっけか。
自分もずいぶんと歳を取ったから、昔の女神も歳をとるわけだな。

太ったけど、歌は別に劣化してないんだろ?
なら問題無い。まだ好きでいられる。

大事なのは歌だろうけど、歌に付随する視覚的な情報というのも無視できないような。

歳を取ったのと、たくさん稼いだから仕事しないでよくなった結果なのかね。

歌に関しても喉がダメになってしまったかで、昔と同じようなパフォーマンスはできなくなっているらしい。00年代頃の人気歌姫は多かれ少なかれ昔に比べて劣化してしまっているが、浜崎あゆみはダメージが大きい方じゃないかな。

歳をって太った容姿に合わせた演出ができていないような気がする。
もう少し経ったら安定する可能性もあるのでは。

手持ちのJPOPリストの浜崎あゆみの歌を聴く時に目を閉じて聴けば問題無い!想像の中なら変化は無い!

過去の自分にこれが未来の浜崎あゆみだよと見せたら大変なことになるな。当時はわりと本気で女神的な存在と思っていたから。

時の流れというのはなんとも。

これは「歩姐」とは呼べんなあ……

まぁ自然でいいんじゃないか?化粧や整形でごまかすよりは好きだよ。

若い時と比較すると確かに驚くが、最近は声優の方も見ているからそこまで問題に感じられないというのに気付いた。

歳を考えればマシな方じゃないかと。

昔の人気JPOP歌手の現在の状態を考えると、そこまで問題は無いんじゃないか?
小室哲哉やCHAGE and ASKAはアカン。

でも太るにしても太り方が予想外だったよ。
コラを疑ってしまった。

やっぱりショックだなあ
なんでこんな太り方になってしまったんだろう。

学生の頃はずっと聴いていたが、いつの間にか聴かなくなって話題にもしなくなっていた。
こんなに太っていたのには驚いたけど、久々に浜崎あゆみの話題で盛り上がれたのはちょっと楽しかったよ。



とまぁ、こんな感じで。
中国オタクの面々にとってもかなり衝撃的だった模様です。

現在の中国オタク界隈ではJPOP関係の話題は昔に比べて随分と少なくなっていますが、一昔前はJPOPや日本の芸能関係なども結構な話題になっていました。

一時期はJPOPが中国オタクの日本文化関係の基礎知識的な扱いになっていたこともありますし、中国オタクの上の世代にとって浜崎あゆみの歌は定番だった時期もあります。
そんな訳で浜崎あゆみの近影に関しては驚くと同時に、昔のことをイロイロと思い出すきっかけになったりもしているようです。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「日本では年上系ヒロインで、お姉さんでは無くお母さんが人気になってきているようだ。なぜだ?」

最近では日本のアニメや漫画、ラノベ関係の話題作や人気キャラに関する情報が随時中国に伝わっている感もありますが、中には中国オタク界隈の一般的な好みや感覚では理解し難いものも混じっているようです。

例えば先日発売されたラノベ
「通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか?」

などは中国オタク界隈の一部に対して結構な衝撃を与えたりもしているそうで、日本の年上系ヒロインの好みに関する困惑も出ているのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本では年上系ヒロイン、しかも母系が人気になっているらしい」
といったことに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本のオタクの間では年上系ヒロインで、お姉さんでは無くお母さんが人気になってきているようだ。なぜだ?

えーと、それは良妻賢母的なキャラが求められているわけではないんだよな?

いや、年上の母親系キャラだ。
極端なのでは最近話題になった日本の人気ラノベ「通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか?」なんてのも出ている。

あれはヒロイン枠が母親だから今までより更に極端なケースだろうね。トリップするのに、母親と一緒とか……
ただそこに至る過程で、母親系ヒロインに人気が出るようになってきていたのも間違いない。

一応昔も秋子さんとか早苗さんとかいたけど、そっちの系譜がいよいよ強化されてきたってわけか

年齢不詳の人妻系ヒロインと考えれば理解できる……かな?

その手のキャラをざっと見た感じでは、単純に綺麗でおっぱいの大きい年上のキャラが人気になっているだけじゃないかとも感じるが。
そういうキャラには常に一定の需要はあるし、人気キャラが出れば同系統のヒロインが増えるのも自然な話だ。

やさしくて美人なヒロインって普通に人気になるよね。
あとはオプションでどの属性をつけるかの違いじゃないの。

年上好きの範囲が広がってきたということなのだろうか?

日本ではロリコンは淘汰されてしまうのか!?

私も最近は人妻系ヒロインの良さが分かるようになってはきたが

「ガンダムBF」のイオリ・リン子みたいなキャラが良いのか?
彼女の人気は高いと聞くが。

「めぞん一刻」の音無響子さんのような人気キャラもいるし、その方向のキャラ自体は昔からいて人気も獲得していると思うんだけど。

でも響子さんは年上ではあるけど、優しい、甘えさせてくれるお姉さんキャラではないよな。
今の年上系ヒロインとはそこが違うように思う。

時代や社会環境の変化なのかなー

日本では男が受け身になっているというか世話焼き系を求める流れになっているのでは。日本のアニメの人気ヒロインの変化を見るとそういった見方もできるように思う。

そういう男が増えてきたと。よく聞く草食系というヤツか。

え?なんか違わないか?
草食系が好むのってツンデレ系のキャラだろ?

そうそう。
あと草食系が好むのはどちらかと言えば年下、ロリ系。ぐいぐい来る肉食系は苦手な筈だろう。

私も草食系って妹キャラが好きなもんだと思ってたけど。自分よりも未熟な相手なら安心できるからと。

男性の変化も考えられるが、女性の変化も考えられる。最近はイロイロな意味で女性がどんどん強くなっているし、性格もキツくなってきている。
現実では不可能な幻想を二次元の萌えに求めるのはありがちな話だし、年上で母親のような所もあるヒロインが求められるようになってきているのではないだろうか。

私はこの変化に関してはオタクも現実を見始めたってことだと感じた。

ツンデレとか金が無ければきちんと付き合うのは難しいと分かってしまうからな!
妄想に関しては歳をとることによって現実社会の影響が入って来てしまうものだ。

オタクが歳を取った結果ということか。

私もそう思ったよ。オタクが段々と老いていった結果の好みの変化ではないかと。お姉さん系ヒロインの設定上の年齢よりはるかに年上になってしまったヤツも多いのだろう。

なるほど。年齢の変化に合わせた好みの変化、それに伴う人気といった所か。

でも日本のオタクって既にかなり年齢の幅が広いはずだし、おっさんおばさんどころか老人も珍しくないはずだが。

萌える女の子では無く、暖かく包み込んでくれる女性、そして母親か……
なんとなく分かるな。ツンデレみたいなのはもうそろそろキツイ。現実はそもそもデレが無いからもっとキツイ。

漫画だと「八雲さんは餌づけがしたい」とかが参考になるかな?
この作品のヒロインと響子さんの違いも興味深い所だね。

この人気の傾向って、Fateとかの人気作品でも出ているぞ。
ウチの国では反発の方が強い源頼光が日本の型月ファンの間ではかなり人気が高い。

そうか、源頼光は確かに……FGO新規の女サーヴァントの中では上位に入る人気キャラらしいな。

自分を構ってもらいたい、甘やかしてもらいたいという願望なのかな?主人公が引っ張られる、ツンデレとはまた違う、主人公を肯定してくれるタイプとか?

言ってみればヒロインに母性や理想の母親的な役割を求める感じなのかなー

なるほど。
だからシャアが日本では人気になるのか!



とまぁ、こんな感じで。
定番ヒロイン像や、それを好む層に関するイメージに関する日本との微妙な違いも見受けられました。

中国オタク界隈における作品人気は日本よりも随分と急激に変化していく所があるのですが、キャラクターの人気や好みの傾向に関しては日本と比べて変化が緩やかな所もあるようで、日本の人気キャラに関して困惑したり、別方向の解釈を行うケースもちょくちょく見かけます。

ただそれでも中国オタク界隈における人気キャラの傾向は徐々に変化しているのは間違いありませんし、日本とは違った独自の好みの傾向も形成されています。
今後も中国オタク界隈では日本とは違った方向で人気が出る、或いは日本の人気よりも更に高い人気になるようなキャラが出て来るのではないかと思われます。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「日本よ、これがサーヴァント武則天だ」 中国オタク的FGO新サーヴァント真名当て事情続き

以前の記事
中国オタク的FGO新サーヴァント真名当て事情 予想と共に反発も
に関してありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

FGOの新サーヴァントとして発表された不夜城のアサシンですが、
現在中国オタク界隈では
「武則天」
という予想が大本命となっている模様です。
しかしサーヴァントのキャラクターデザインに関しては
「これが武則天なのはおかしい」
「こんなのは認められない」

という反発も強くなっているのだとか。

もちろん
「まだ武則天だと確定していないうちから騒ぐのはどうなのか」
といった声も出てはいるようですが、最近の中国におけるFGO関係の注目度の高さから炎上し易い状態が続いているので冷静に扱うのはなかなかに難しいようです。

そんな中、自分ならばサーヴァント武則天をこうする!と実際にデザインした方も出てきたそうで、それが非常に好評だそうです。


今回の不夜城のアサシン真名予想関係のやり取りでは現在の中国オタク界隈におけるFate関連の願望や需要などが透けて見えるのでイロイロと興味深いものもあります。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたその辺に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


我が国の同人絵でスバラシイ武則天が出た!
これを見て公式は紫ロリキャラを出したことを反省するべきだ。

マジでカッコイイ……!
こういうのが正しいんだよ!

広めよう、転載しよう、これこそが武則天だよ。日本はきちんと勉強して描け。

日本のネットに流したら日本人どもはこれを本物だと勘違いして釣られるな!

出たら宝具5になるまで課金します。

紫ツインテロリは無しにしてこっちを武則天にしよう。

中国っぽい所はないけど、こっちの方が良いね。ちゃんとカッコイイ。

ふーむ、Fateというよりも王者栄耀や韓国系のゲームっぽいデザインか?

俺はSFやロボ系作品のキャラという印象になったかな。どっちにしろ良い感じの絵なのは確かだね。

大好きなタイプのキャラだ。
これは課金したくなりますよ。

日本人が手抜きで描いたロリ武則天はイヤだが、こっちはこっちで武則天とは認め難い……クオリティ自体は悪くないんだが。

クオリティは高いし、大衆ウケしそうな感じのデザインかな。
ソシャゲのカードよりも国産のネットゲームに近い。

これだけうまく描けるなら、日本人のように何の考察もせずに適当にデザインする所まで真似しないでも良いのに。微妙な所で残念だ。もったいない。

絵柄も好みだしそれに加えてちゃんと女皇系のキャラになっているのが良い。
皇帝をロリキャラにするのは受け入れられない。

良いよ良いよ。俺はマジでこれが真の武則天だと勘違いしちゃったわ。
欲を言えば服装関係のパーツに我が国の古代要素を組み込めばもっと良かった。

とても私の好みだ。カッコイイ!
軍装っぽいのも凛々しくてイイ!

皇帝というよりも将軍っぽい感じだがサーヴァントでライダーならこれでも良さそう。
東洋的な要素が少ないのはアレだが、そこはストーリーで追加すればいいかな?

こういう画まで出て来るとか、ウチの国でFate好きなヤツ多いんだな……
なんだっけ、内部関係者情報でFGOの新サーヴァントが武則天だと広まって炎上したんだっけ?

まぁよくある「ここだけの話」的なことになってるが、よくある通り真偽は現時点では不明だ。
しかしこのイラスト、クオリティは高いんだが、中華系の要素がほぼ無いのは……

カッコイイのは確かなんだが武則天要素はどこに?

個人的にはもうちょっと東洋系のパーツが欲しいかなー
帝王なんだし龍や鳳といったモチーフも欲しい

そういうのはFateに必須ではない。坂田金時を考えてみれば分かるだろ。説明なしのビジュアルのみで真名が想像できる必要は無い。まず大事なのは威厳と風格。

私も別に中国的な要素は必要ないと思う。
ただ無いと文句が出るのも分かる。

これにグチグチ文句いうヤツは自分で描いて見ろよ。
これに意見できるだけのものを作れるのか?文句だけ言って何も創りだせないヤツはゴミだってことを自覚しろ。

坂田金時は真名看破を外すのを狙ってデザインされた節もある例外の方だぞ。ギルガメッシュでさえ戦闘スタイルや宝具で正体につながる所があるのに、坂田金時は宝具名でさえ正体が分からないようになっているし、更には現代に染まってしまったという背景も存在する。

あまり中国的なパーツにこだわり過ぎるのもよくない。
ケルト系なんかFateだと全身タイツだぞ!!

だがケルト系全身タイツも武器で英霊の背景が分かるようになっていた。
初見でサーヴァントの属する時代や伝説との関わりは見て取れるようにして欲しいな。

武則天に見えないのは私も否定できないが、中国系のデザインもわりと入っていると感じるんだけど。

Fateは好みやこだわりが人それぞれだからな……コレはコレで炎上しそうな気もする。

もういっそのこと、型月の歴史では武則天は実は男だったんだ!ということでいこう!大炎上間違いなし!だがみんな得をしないということで平等だ!!

非常に良いデザイン。正直好みだ。
中国っぽい所はあまり無いけど、そこは霊基再臨での変化によるカバーできるし、十分いけるだろう。

画のクオリティは間違いなく高いんだけど、別の誰か、中国系では無いキャラに名前を変えても問題なさそうなのはちょっともったいない気がする。
繰り返すが悪くは無いんだよ、これが実装されたらわりと課金したくなりそう。



とまぁ、こんな感じで。
中華っぽい所が無いという指摘はあるものの、デザイン自体に関しては概ね好評のようです。
ちなみに中華系サーヴァント予想や
「ぼくのかんがえたサーヴァント」
に関しては中国オタク界隈でもスキルなんだか宝具なんだか曖昧なオリジナル名称の強能力や強キャラ設定山盛りなのが飛び交っていますが、そっちに関しては訳していると管理人自身が過去のあれやこれやを思い出して大ダメージなので勘弁してください。

今回のやり取りを見ていくと、中国オタク界隈の日本のアニメや漫画のキャラデザに関する嗜好や評価の傾向と共通する所があるようにも感じられます。
中国で人気になる、好評になるキャラは基本的に美形、それも少年少女〜青年辺りのもので、おっさんキャラや癖のあるキャラデザインに対する評価はイマイチで、反発が出る場合も日本と比べて強くなりがちです。
言ってみれば、分かり易い美形キャラ以外は厳しいといった所でしょうか。

FGO関連の反応を見ても燕青のキャラデザを評価する声がかなり多く、非中華系のサーヴァントであっても癖のあるデザインのキャラに対しては日本以上に反発が出ています。

イロイロと理由はあるでしょうが、最近のやり取りや中国のセルランの傾向を見ていくと、結局の所は分かり易い直球の美形キャラ(そして強キャラ、更にできれば武内絵で)というのが現在中国で求められている中華系サーヴァントのデザインなのかもしれませんね。

またデザインに関しては、キャラデザに潜ませる史実ベースの小ネタやパロディ的なものはFateファンの間でもあまり需要が無いのかなーという印象も受けます。
別のジャンルの話になりますが、例えば中国オタク界隈では艦これの艦娘のデザインに関する史実ネタベースのデザインが話題になったり好評になることは少ないですし、中国で一大ジャンルを築いているミリタリー系擬人化でも、キャラデザにおける史実系小ネタの活用や話題性というのはあまり活発ではないようで、それとは別に日本に比べて美少女度や露出度がかなり話題になり易いように感じられます。

それからイラストの好みの他に、「神聖女皇」の肩書は日本では宗教や信仰的なイメージが強くなりますし、日本で東洋の皇帝系キャラを作った場合はあまり出て来ない肩書かもしれませんね。
そう言えば中国では抗日戦争も「神聖抗日戦争」になっていたことがありました。

昔々、私は愛国主義教育真っ盛りの頃に中国の現地校に通うことになってしまい、当時学校でただ一人の日本人として神聖抗日戦争の集会で実質つるし上げ状態になってしまったのですが、会場にデデーンと掲げられた横断幕に神聖の文字が付いていたことで日中の言葉のイメージのギャップを意識してしまい、唐突にこみあげてきた笑いをこらえるのが大変だったのを思い出してしまったりも……


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「日本のラノベコンテストで異世界転生が禁止されたらしい。あえて禁止するとはいったい……」

ありがたいにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

いわゆるトリップ系のジャンルは中国でも
「穿越」
と言われる大人気のジャンルで、商業的な面の展開も非常に活発な中国のネット小説でも最大のジャンルになっているという話もあります。

またそういった背景からか、日本のアニメや漫画のトリップ系作品、異世界転移系の作品や話題に対する理解もかなり速い傾向が見受けられます。

そんな中国オタク界隈に、
恐らくカクヨムのコンテストだと思われますが、
「日本で異世界転生禁止の小説コンテストが行われている」
という情報が伝わり話題になっているそうです。
NOVEL 0「大人が読みたいエンタメ小説コンテスト」開催決定!(カクヨムブログ)

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本の異世界転生禁止になっている小説コンテスト」
などに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本のラノベコンテストで異世界転生が禁止されたらしい。あえて禁止するとはいったい……

日本のラノベも異世界トリップや転生が多いからなあ。
売る側としては新しいのが欲しいのかもしれん。

それでもわざわざ禁止するか?
ラノベということでまず制限がかかるし、別に全ジャンルで募集しておけばいい話だと思うが。

対象年齢が異なるとか?

いや、調べてみたら普通にラノベ系のやつみたいだよ。

「大人が読みたい」というタイトルがあるし、成人男性主人公というのが条件だから大人向けなんじゃないの?

角川系のネット小説サイトで公募をしているし、普通にラノベ系と見てもいいだろう。対象年齢は高めかもしれないが。

これとは別に、以前も「異世界転生」、「異世界転移」の要素なしの小説賞の募集があったね。そっちも「小説家になろう」系だからネット小説の流れだったんだが。

日本の小説は遅れてるな。今更トリップ小説が流行り過ぎてるとか。

日本社会は現実がヒド過ぎるからね。
子供の時からいじめがはびこり仕事では搾取され、経済の衰退が続き希望が無いどころか放射能で汚染されて被曝とガンに怯えなければならない日々だ。どこのSFディストピアかと思うくらいだよ。
そりゃあ異世界にトリップもしたくなるさ!

ウチの国のネット小説もトリップ流行って今ではそこに内政系が加わってるし現在の環境に絶望しているのは変わらんぞ……
トリップして俺TUEEEEEだった時代より更にマズイことになってる気がする。

日本はウチの国で有名になったラノベを見ても「ゼロの使い魔」や「十二国記」や「ソードアート・オンライン」があるし、若者向けではそれ以前からその手の作品は出ている。題材的にはかなり早くから活発に扱っているよ。

日本がウチの国より遅れているのはネット小説の商業活用についてだな。そこだけはウチの国の方が進んでいる。
日本は商業出版が活発だったから、ネット小説の商業における積極的な活用は比較的最近になってからだ。まかそれに関しては良いとも悪いとも言えないがね。

ウチの国は映像化やゲーム化は早いんだが、アニメ化や商業小説の展開ではイマイチなんだよな……

異世界だけを弾くってことか。これってファンタジーだけなのだろうか。
宇宙とか並行世界とかのSF系は?

例えば「ソードアート・オンライン」みたいな話はどうなるのか。ゲーム世界も異世界……なのか?

主人公が現実世界にいる並行世界との交流なんかはいけるんじゃないの。異世界転生がダメってことだから。

異世界転生以外というなら、異世界を舞台にした異世界の成人男性キャラが主人公の作品なら問題無いだろう。

異世界の人間が主人公で、敵が異世界に転生してきた現代社会の人間みたいなパターンはどうなんだ?

そっちはダメかもしれんな。
結局は異世界転生がメインテーマになってしまうから。

やはり具体的な作品を挙げてもらわんと分からない所がある……

「オーバーロード」みたいなのはどうなんだ?
ゲームの設定ベースの異世界みたいなのは。

異世界トリップ自体はいけるように思う。でもモンスター転生とも取れる気がするから断言はできないかも。

個人的にはこういうテーマでやるのは良いと思う。
異世界ネタは溢れかえっているからちょっと禁止しよう!

同意だ。トリップばかりで食傷気味になるよな。

新しい企画、ジャンルが欲しいって所なんじゃないか。
最終的にはアニメ化までも考えた場合、トリップ系はあまり良い素材ではない。

オタク向けでも昔々に「ゼロの使い魔」とかが存在するし、企画が通り難そう。

ハードなのだと「十二国記」なんかもあるしね
流行りのジャンルでコピーするには異世界トリップは普及し過ぎているように思う。

でも最近の日本のアニメって異世界トリップ系も多いぞ。
「リゼロ」や「ゲート」、上でも出ている「このすば」や「オーバーロード」はヒット作になってる。

でもアニメは異世界トリップはあっても、このコンテストで禁止されるような異世界転生系は少ないんじゃないか?

転生系はアニメ化が難しいように思う。
ネット小説は量が強みの一つだから時間の限られるアニメとは相性が悪い所に来て、転生系だと序盤の成長展開による引き伸ばしが入るから今の1クール深夜アニメでは描ききれない。

最近だと「幼女戦記」が転生トリップ系だね。ただアレは幼女のまま活躍するのが特殊だ。

異世界トリップ系アニメが出たのは最近でも、原作になった小説はどれも数年前のだから、今から似たようなジャンルで新人発掘しても望み薄という判断なのでは。

あえてこうするってことはそういうのが余程多い、普通に募集したらそういうのばかりになるってことなんだろう。

それにしても日本もネット小説の最大勢力がトリップなのか……
普通ならミステリだとか恋愛だとか、長編短編とかで募集するもんだと思うが、ピンポイントで異世界転生無しとするなんて。

「小説家になろう」とか、ランキングで異世界転移とそれ以外を分けているくらいだからな。

これに関わっているカクヨムもランキング上位に異世界転生モノ多いな。
今見たら上位20位までで転生や異世界転生、異世界召喚、異世界転移ネタがあると思われるのが14作品だった。

なるほど。
そりゃ条件付けて募集するわけだ。

この条件で逆にトリップものというか、トリップのテンプレを活用して選考に残れる作品を書けるなら、それはそれで能力の証明になるかもな。

ネタっぽいけど、悪くないやり方だと思う。
こっちでもこういうのを積極的に二次元系でやっても良いのに。



とまぁ、こんな感じで。
面食らっている人もいるようですが、理解できる人も結構いるようでした。

いわゆるトリップ系の作品は中国のネット小説でも溢れかえっているそうですし、日本のアニメや漫画、小説の異世界転移や異世界転生系の作品に対する中国オタク界隈の反応を見ても
「ああ、アレか」
的なテンションの低さが見て取れたりもします。

そういった背景もあるのでコンテストの募集要項に
「異世界転生禁止」
と明確にあることに驚きはしても、納得できないことはないのかもしれませんね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク的FGO新サーヴァント真名当て事情 予想と共に反発も

艦これもFGOもどうにかイベントクリアができました。情報を下さった方、ありがとうございます。
あとFGOでサプライズ実装となったキアラですが、管理人には回す余力は無さそうです。メルトの方に全力だった上に、不夜城のアサシンが中華系っぽいので当ブログのネタ的にそっちの実装にも備えたいもので……

さて、本題に。
ありがたいことに
「中国ではサーヴァント真名当てはどうなっているのか?」
という質問を以前からいただいておりましたが、ありがたいことにネタのタレコミもいただいておりますので今回はそれについてを。

先日、FGOのアガルタ編の新サーヴァントである不夜城のキャスターと不夜城のアサシンのビジュアルが発表されました。


この「不夜城のアサシン」が背景や服装から中国系の英霊ではないかということで、中国オタク界隈ではイロイロと話題になっているとのことです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「不夜城のアサシンの真名予想」
などに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


この間発表されたFGO1.5部の新サーヴァントの不夜城のアサシン、明らかに中国系っぽいけどいったい誰だと思う?

みんなの予想で多いのは武則天だろう。
それ以外だとウチの国の王や皇帝達の性転換!
やはり背景に龍があるから皇帝関係を想像することになるかな。

リリィかどうかで分かれるが武則天が本命、次点で楊貴妃、あとは妲己、西施、貂蝉とかもって所かね。性転換アリだと李世民なんかも目に付く。

武則天だと威厳というか覇気のようなものが足りないと思うんだが。

日本の予想はどうなってんだ?

現時点ではイラストだけだから有力なのは定まっていない感じだね。武則天が頭一つ抜けているこっちとは違う。
ただ日本における中国の歴史上の人物や神話伝説系の人物の知名度が見えてくるのは面白い。

イラストは誰だ?「リゼロ」の人?

たぶん「ディスガイア」の原田たけひとじゃないか?

誰だろうとFGOのキャラデザは誠意が皆無だ。
結局また不快な気分になるに決まってる。

マジでこのキャラが武則天だったらヒド過ぎる。
我が国の女帝をこんなのにするとか、日本は我が国の歴史をどれだけ貶めれば気がすむんだ!

武則天の若いとき、後宮入りした時の14歳の状態じゃないかという説も出てるな。
Fateのキャラって年齢が固定ってわけではないから、英霊の少年少女時代ってケースも考えられる。

そうだね。だから武則天・リリィじゃないかという話もある。

リリィじゃなくても、エリザベートとカーミラのようなケースもあるからな

武則天じゃなきゃかなり好みのデザインではある。しかしこれが武則天だと言われたら反発を覚える。

一番良いのは中国人キャラじゃないことだよ。

中国人キャラは中国人以外にデザインさせるべきじゃない
毎回毎回ヒドイのが出て来る

国産ゲームの王者栄耀のキャラデザとか秀逸だし、それに慣れて海外の作品を見ると本当にガッカリするわ。

私も中国の英霊じゃないことを望む。
こんなデザインで武則天とかイヤ過ぎる。
でも後ろの方に龍とかがあるからな……

私はこれが武則天でも悪くは無いと思うんだけど……みんな覇気だとか威厳だとかを求めているが、結局の所、強キャラとしてメアリー・スー的に活躍して欲しいという願望が混ざってない?

萌えは感じるが、中国の英霊だったら炎上もするだろうな。

まだどんなキャラかもはっきりしていないのに炎上気味なのは笑えると同時に頭が痛くなる。

厨もアンチも増えたからね。
始皇帝の件でPVやレスを稼げる炎上ネタとしても注目されるようになってきているし、正直めんどくさい。

型月ってだけで叩かれるようになってきているから、どんな英霊でも反発は出るし気にしてもしょうがないかなー

TYPE-MOONのキャラは基本が魔改造だから、この程度のデザインならまだ大人しい方じゃないか。

東出の始皇帝の件から、俺はTYPE-MOONの中国系キャラに反感を抱くようになった。始皇帝だけじゃなくどのキャラもヒドイものだ。

日本人が日本向けに作ってるゲームなんだし、勝手にやらせとけばいいんじゃないの。

自分たちの民族の英雄や有名人を勝手にいじくりまわされてヘンなキャラデザにされて喜ぶヤツがどこにいる?

日本は普通にやってくるぞ。最近だと茶々とかもかなりトンデモなデザインにされてた。

まだハッキリしないが、少なくともこれを武則天と言われて喜ぶ人は少ないだろう。
あとはストーリー上の扱いの良し悪しだが、そっちも気になるな。武則天は日本だと悪女として扱われているから東出の始皇帝のようなことになる可能性も否定できない。

そこは私も分かる。
まだこれが楊貴妃で、玄宗はロリコンだったとかの方が受け入れられそう。当時の美女の基準との違いが実はみたいなのでやるとか。

キャラデザ自体はかなり良い、そして武則天じゃなければ更に良いって所かね。
まぁFateの型月歴史だから気にしてもしょうがない。俺はもう慣れた。

こんなイラストが良いっていうのか……?
普通に考えて中国の英霊なら燕青のようなデザインが良いだろ。

Fateの英霊デザインは公式でマトモなのが無い。最近出たので好評なのはFate同人ゲーの劉秀くらいじゃないか!?

でも燕青みたいな無難なキャラデザにしたら注目されなくなるぞ?
燕青に関しては凄い勢いで存在感が消えていったしお前らの要望通りにやると、Fateでは「キャラとして」生き残れない気もする。

普通の武侠系だと結局は目立たないからな。
ウチの国の国産ゲームのキャラデザも仙侠系のデザインから離れたものにならん。反発は少ないけど特色も無いから看板としては案外パッとしない。

Fateのサーヴァントに無難なデザインを求める方がおかしい。
FGOは量産する関係か無難な所が増えてはいるが、通常の聖杯戦争の参加サーヴァントを考えてみろよ。燕青のデザインみたいなのはむしろ例外の方だぞ。

武則天だろうがそうじゃなかろうが、今後Fateには中国人を出して欲しくないね。本当にキモイ。

まったくだ。中国系の英霊はきのこが作ったの以外はどれもヒドイものばかりだ。

おいおい……きのこは中国びいきとか言われているが、実際は違うぞ。
中国びいきなのは武内の方だぞ。だが武内が力を入れてデザインした呂布はサイボーグだ……

ホントめんどくさいな。
出さなかったら文句言うし、出しても文句言うし。

キャラデザに関してもそうだよな。
武内顔とか武内のデッサンに文句言ってるくせに、武内以外のキャラデザは認めたがらない。結局の所、ウチの国で需要が高くて稼いでるのは明らかに武内顔だ。

今の所背景と衣装くらいしか中国系という根拠は無いし、仮に中国系としても別に武則天だと決まったわけでは無いだろう。
今はまだ予想を楽しむ時期だ。もっと推理や想像を語ろうぜ。

武則天と見せかけて娘の太平公主という説も出てるが。

クラスの傾向で考えると、太平公主の方がアサシンクラスとしてはしっくりくるな。

日本人の間では貂蝉という予想も多いらしい。

貂蝉……?
服装的には唐に近いし、それは無いと思うが……日本人が史料無しで描いている可能性も否定できんか。

デザイン的には漢とも唐とも言い切れないラインじゃないだろうか。

しかし根本的な問題として中華系で暗殺関係の故事のある女性っているか?
結局は荊軻のような女体化じゃないの?

よし、なら聶隠娘だな!
それはともかく間接的に関わったとか、傾国の美女とか、暗躍的なイメージであれば大丈夫っぽいぞ。クレオパトラがアサシンだから。

私は呂后じゃないかと思う。
アサシンとしても問題ない。

呂雉は確かにしっくりくるんだよな。
身分も高いし、ロリキャラというのも劉邦との年齢差を考えればアリ。そして功臣を殺しまくったのはまさにアサシン。

クレオパトラは傾国の美女的なイメージもクラス設定に適用されているから、楊貴妃の可能性も考えられる……というか、楊貴妃がサーヴァント枠で存在するのは確定なんだよな。

楊貴妃だったら痩せすぎだろ……

アーサー王が女になる世界だし、やはりデザインだけでの判断は難しいな。あと日本では桃との関係から西王母という予想も出ているから仙人系の可能性もある。

アサシンクラス的には楊貴妃が合ってる気もする。クレオパトラが既にいるし、日本では楊貴妃の人気が高い。
あと不夜城のキャスターは既に千夜一夜のシェヘラザードが有力候補になっているし、楊貴妃の方が舞台のカラーと合う。

新宿の新キャラは創作関係という共通点があったし、こっちも共通する部分があるのだろうか。



とまぁ、こんな感じで。
中国における「不夜城のアサシン」の真名当ての本命は武則天になっている模様です。またその予想に対して早くもゴタゴタしているようです。

中国では社会的に歴史ネタや名作古典ネタを扱う際の勝手な改変やパロディを許さないといった風潮があり、歴史や歴史上の人物などについても日本に比べるとかなり「厳しい」空気がありますが、そこに来て最近の中国ではFGOの存在感が増し良くも悪くもブランド化して話題性が出ていますから、炎上し易い環境が整ってきてしまっている印象も受けます。


それにしてもこの新サーヴァントの真名はいったい誰なのやら。
イラストのパーツから想像するには候補があり過ぎて難しいですね。

私も複数の候補が思い浮かびますが、現時点であえて一つに絞るというなら貂蝉でしょうか。
アサシンのクラス的にも無理が無さそうですし、開き直ってFate系のデザインからの考察でいくと色や体形などが陳宮やラニと重なるような気もします。なんだか一回りして無難な所に戻ってしまったような……


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

その日、中国のお偉いさんは気付いた。日本のアニメに包囲されている恐怖を

今回は、業界寄りの中国オタクの方から教えていただいた話の紹介を。

中国のテレビでは日本のアニメの放映がイロイロな方向で規制されていますが、その中で最初の大きな動きは2006年の
「ゴールデンタイムの外国製アニメ放映禁止」
ではないかと思われます。

この事件はもう十数年前の話になりますが当時としてはかなり唐突に強行されたということで話題になったりもしていた覚えがあります。
ですがこの規制、先日教えていただいた話によれば
「中国のお偉いさんが、中国のテレビがいつの間にか日本のアニメだらけになっているのに気付いて恐慌状態になりその結果行われた規制である」
という見方もあるそうです。

そんな訳で以下にその辺りの話、この規制に至る日本のアニメの中国のテレビへの浸透(?)の過程を中国のテレビ事情の変化と合わせて紹介させていただきます。

80年代頃から中国のテレビ環境は一気に発展し、省レベルの地方テレビ局が活発に動くようになっていきました。
その過程でテレビ放映に関して自由競争が導入され、各テレビ局は視聴率獲得のための番組を作ったり獲得したりしようと奔走することになったそうですが、予算やノウハウ、更には制度の関係上どうしてもコンテンツが不足しがちだったそうです。

そんな中で日本のアニメは青少年の視聴者を鷲掴みにできる上に繰り返し再放送が可能で放映時間のカバー的にも非常に使い勝手が良いということで、中国全土の地方のテレビ局はどんどん日本のアニメを放映するようになっていったのだとか。
(もっとも権利関係に関してはグレーというか、番組を買ったテレビ局以外の所が流しても大丈夫な契約だったのかなど考えてみれば怪しい所もありますが)

それに加えて、日本のアニメの放映が活発になった時期はちょうど中国のテレビの衛星経由での放映や、衛星電波受信に関する規制管理が進む時期とも重なったそうで、その影響により結果的に日本のアニメが中国全土へ急速に広まった面もあるそうです。


中国では90年代半ば頃から個人用の衛星アンテナ(通称「衛星鍋」)の許可制が施行され、私設の衛星アンテナが実質的に禁止されることになりましたが、それとは別にテレビアンテナの整備も一気に進み、国が無料で各ビルに中央アンテナを建てまくったりしたことで地上波の受信状況も非常に良くなっていったそうです。

また衛星経由の放映も92年を皮切りに各地方のテレビ局が次々と衛星チャンネルに対応していったそうで、それに加えてケーブルテレビ網も発展し90年代の後半頃からケーブルテレビ運営会社が安価で受信用セットトップボックスのレンタルサービスを行うようになっていき、ケーブルテレビで中国各省の衛星チャンネルも視聴可能になったのだとか。

この結果、それまでは基本的にその省の地方テレビ局だけしか視聴できなかったのが中国全土の地方テレビ局の衛星チャンネルも安価に視聴できるようになり、一般家庭の視聴可能なチャンネル数が激増することとなりました。
そしてその地方テレビ局では日本のアニメが放映されまくっていました。

教えていただいた話によれば、このようなテレビ環境の変化により一時期の中国のテレビではチャンネルを回せばどこかで日本のアニメにぶつかる、時間によってはどこを見ても日本のアニメのような状態になっていたこともあるそうです。

中国のテレビにおける日本のアニメの活発な放映は92年頃から00年代初頭まで続いたそうで、この間に中国の地方テレビ局で放映が繰り返されて人気になった日本のアニメは結構な数になります。
後期になると多過ぎて把握しきれないような所もあるのですが、初期の頃に人気になった代表的な作品としては
「宇宙の騎士テッカマンブレード」
「機動警察パトレイバー」
「天空戦記シュラト」
「魔神英雄伝ワタル」
「魔法の天使クリィミーマミ」
「魔法の妖精ペルシャ」
「鎧伝サムライトルーパー」
などがあるようです。
言われてみれば確かにこの辺りの作品は、私が中国に留学していた頃にそこら中のチャンネルで放映されていた覚えがありますね。

ちなみに各チャンネルの放映スケジュールが一定しなかったことから、作品によってはチャンネルを切り替えて探せば話の続きを次々に見ることができたりもしたそうです。
例えば「テッカマンブレード」などは話の引きが強いのもありチャンネルを変えながら一気にかなりのエピソードをまとめて見た人も多いそうで、当時の中国の青少年の心にストーリーが深く刻み込まれることになったという話も教えてもらいました。

この中国のテレビ局の自由競争(?)の影響による日本のアニメの浸透ですが、当時の中国ではアニメは子供向けのものとされアニメに関する商業的な展開も活発では無かったことから、さして重視されない状況が結構長い間続いたそうです。

その後00年代に入り、小泉首相時代に日本との関係が急速に悪化していきます。
その時に日本関連のモノに対するパッシングも行われていったわけですが、そんな中で中国のお偉いさんが中国のテレビで放映されている子供向け番組が日本のアニメだらけだと突然(ようやく?)気付くことに。

そして
「我が国のテレビが日本のアニメに包囲されている!!」
という驚きとそれによる恐慌状態のまま、日本のアニメ規制に突っ走ることになった……と。


以上、こんな感じで日本のアニメは規制されることになったのでは?という見方もあるのだとか。
今となっては確かめようの無い話ではありますが、当時の中国における日本のアニメの扱いや広まり方を考えると何だか説得力を感じてしまう話でもありますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「今のアニメや漫画でに男と男の間に友情は存在するのだろうか?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

中国オタク界隈においても様々な
「オタク同士で通じるネタ」
が飛び交っていますが、比較的広い範囲で通じる物の、好き嫌いが分かれるネタというのも少なくありません。
またあるネタを知ってしまったがゆえに、前には戻れなくなるというケースもあるかと思います。

中国のソッチ系のサイトではそういった方向の話題として
「アニメや漫画では男同士の純粋な友情は無くなってしまったのか」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


今のアニメや漫画でに男と男の間に友情は存在するのだろうか?
男同士の友情がクローズアップされると、必ず「女性向け」な要素が出て来る。

それはお前が汚れすぎているだけでは。
ほとんどは普通の友情で、妄想する人、そういう目で見る人がいるってだけじゃないの。

作品を見る環境が悪いんじゃないか?
そういった話題が多い所だと、どうしても評価が偏る。

でも弾幕コメント付きのアニメ見るとかなり頻繁に男のカップリングネタに関する弾幕が飛んでくるぞ。これって実質的にウチの国のメインの環境はダメってことにならないか?

近頃はアニメで男同士が肩を組んだり顔を近づけての会話になると、決まってゲイ関係のコメントが飛ぶね。

女同士で百合にしたがるのも少なく無いが、男同士は特に多いかもしれん。

実際、その手のネタのコメントが乱れ飛ぶ。まさに弾幕の如く。

少年漫画系はもう昔のような気分では見れなくなってしまった気がする。
今ではすぐにそういうネタを意識させられてしまう。

だがこれは男同士に限った話では無いのでは?
例えば、二次元において兄妹の間に恋愛感情が存在しないケースはあるのか?

そうか兄妹か……なんだか納得してしまったぞ。

萌えの定番、需要への対応により発生した摩擦ってことなのだろうか。

男同士のネタ、カップリングは手軽な笑いのネタとして使い易いというのも無視できない要素だ。ウチの国の人間は男のゲイネタが本当に好きだからな

同意。エロ関係や恋愛関係は厳しくても、そこはジョーク関係だから自主規制の範囲外みたいな感じになっているからなー

最初は腐女子め……とか反感を覚えていたんだが、調べてみると腐女子だけじゃなく、普通のオタク、男性のオタクもそういうのを動画の弾幕で飛ばしているんだよね……

オタク向けどころか、普通のネットユーザー、一般のコメディ枠でもゲイネタでおちょくるのは鉄板だろ。
あれたぶん海外でやったら批判されるんだろうな

「青の祓魔師」とかは腐女子人気が高くなり過ぎて、第二期は普通の男性視聴者離れちゃったような節もある。

「青の祓魔師」とかは風評被害度高いよな!

そういう作品が実際にあるからな……
「TIGER & BUNNY」とか広告による金に汚いイメージに加えて、ゲイネタのイメージまで加わってしまったからこっちではマトモな評価をされないままになってしまった。

俺は「ジョジョの奇妙な冒険」がダメになってしまった。昔は何の問題も無かったのに。

分けて考えられるようにならんとキツイね
私は「ジョジョ」はそういうのがあっても大丈夫だけど、その手の創作の需要の大きさには今でも驚く。

私は「遊戯王」をその手のネタにするのが嫌いだ。
子供の頃から楽しんでいる作品なのに、もう昔とは同じように見れなくなってしまった。

そういう目で見る、見たい人間がいるってだけだ。
あまり気にするな!他人の趣味嗜好でしかない。

漫画の原作者がそういうのを好んでいるわけではないだろうしね。
制作側にそういう趣味の人がいないとは言わないが。

最近は制作側もその手のサービスを積極的に入れるじゃないか。
もちろん腐った女性向けだけでなく、男性向けのエロなんてのは昔からあったけど。

こういうネタを言う人ってくだけた下ネタトークくらいのつもりなんだろうけど、自分にとっては不快に感じる時はあるね。

腐女子も多いが腐男子も多い、そしてこれが面白いと思ってネタにしているヤツも多い。

定番ネタの空気になっちゃっているのは、何ともめんどくさいね。
過去の作品に関してもその手の要素を意識するようになってしまい、それまでのようには楽しめなくなってしまう。

「男女の間に友情はあるのか?」という問いに関して、二次元の創作に関しては「ある」と断言できる。しかし最近は「二次元において男同士に友情はあるのか?」という問いに関しては不安になってくるよ。

これも言ってみればアニメや漫画におけるお約束の変化、定番描写、記号的なキャラ関係における流行の変化なんだろうが、とても複雑な気分になる。

逆にどういった形で男の友情を描けばそういう目で見られなくなるのかが知りたい。



とまぁ、こんな感じで。
話題として普及していはいるものの、同時にやはり扱いの難しいものにもなっているようです。

中国に入ったオタクネタの中には現地で先鋭化するケースもありますが、いわゆるBL的な要素に関してはオタク界隈における扱い、オープンな環境でのネタとしての扱いが日本よりも大っぴらになっているような所が感じられます。

この辺りに関して中国の方からは
「この手のネタが多用されるのは、現在の中国では数少ない下ネタ枠で規制や自粛の空気が少ないネタであるというのも大きい」
という話を聞いたこともあります。

もっとも、上のやり取りにもある通りその手の話題が中国のオタク全てに受け入れられるとは限りませんし、盛り上がる際に受け入れられる範囲を考慮して動くというのが得意ではない人も少なくないことから、なかなかに難しいことになったりもするようです。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「女騎士のイメージや、代表的なキャラを聞きたいんだが」

GW空けはどうにも調子が上がりませんね。
とりあえず手頃なネタで更新を……

中国オタク界隈では日本の作品のお約束設定に関する考察がイロイロと行われていますが、先日中国のソッチ系のサイトを巡回していて
「アニメに出て来る女騎士キャラ」
といったことに関するやり取りを見かけましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


ここしばらく、女騎士キャラが目立つにようなってきているんだがどうも自分の中で「女騎士」のイメージや扱いがハッキリしない。そこでみんなに女騎士のイメージや、代表的なキャラを聞きたいんだが……

確かに女騎士カテゴリとされるらしいキャラがわりと目に付くかも。
自分は基本は騎士キャラで、そこに性別で女性がくっついた萌えキャラってくらいの認識でいるが……

「Fate」のセイバーが現在の女騎士の基本スタイルじゃないかな。
デザイン的にも性格的にも。

恐らく「騎士」という言葉にこだわり過ぎると混乱すると思う。
世界観が作品ごとに違うから立場や行動基準も作品ごとに違う。

鎧装着した女キャラは大体が女騎士枠で良いんじゃないか。

でもその場合、例えば「CLAYMORE」のキャラは女騎士なのかという疑問が出て来るんだが。

なるほど。「CLAYMORE」は女騎士じゃない気がするな。
女戦士カテゴリの中の、女騎士というカテゴリを考えるのはどうだろうか?

「誇り高い」的な要素はついてまわるが、キャラを個別に見ていくとかなり違う気がする。

性格に中二病的な所があるのが女騎士。

セイバーはデザインは良いんだが実際にキャラとしてみるとそうでもない。
Zeroの方はともかく、stay nightの方のセイバーは騎士としては失格。あれでは普通の萌えキャラだ。セイバーはキャラとしてマトモなのはZeroだけで、他は全部騎士としては失敗作だ。

セイバーは騎士じゃなくて王の枠(ただし王としては失敗)だから、騎士枠で考えると問題あるような。

歴史的な騎士とはある程度切り離して考えるべきだろうが……なんか混乱するな。

実際の騎士と、創作上の騎士はかなり違うし、アニメ漫画ゲームの騎士は歴史的なあれこれを重視してキャラを作るわけではないからね。

十字軍ネタとか現実の騎士の残虐行為ベースの騎士キャラにしたら大惨事だしなあ……

二次元の場合は女騎士のイメージは作者ごとの、かなり曖昧なものになっている。正しい女騎士像なんてものはあまり求められていないのだからね。

女騎士キャラが備えている共通点ってプレートアーマーに剣といった装備を含むキャラデザと、ある程度の行動規範くらいじゃないかな。
ただそれに関しても世界観次第な所がある。例えば「まおゆう」の女騎士と「グラブル」のカタリナではキャラとしての立ち位置も全く異なるわけだから。

日本のアニメの女騎士って、日本の女武将や女武士からの影響はどうなんだろう?
女騎士に関しては名誉のために、王家や家門のために戦う、騎士道よりも武士道っぽい所を感じるんだけど。

女騎士の場合、「レディ」の扱いが消えるから騎士道から離れているのでは。主君である姫様のためにというキャラはあるが、ロマンスの対象ではないわけで。

ゲームの方だと騎士って重武装系の前衛や騎馬系で、女騎士も普通にかなり前からいたよね。

ゲームでは騎士がクラスとしてありふれているからね。

「ファイアーエムブレム」にはたくさん出て来るな。

今期の新作アニメの女騎士だと「グランブルーファンタジー」のカタリナ、「Re:CREATORS」のアリスとかだな。
最近では「このすば」のダクネスが最も衝撃的だったな。

パロディ系作品なので当然ではあるが、ダクネスはマゾ関係の所を除けば、女騎士のキャラ造形としてはテンプレ的であると共に良質な物になっているよね。マゾの一点でヒドイことになっているが!

「このすば」は残念なのばかりだけど、キャラクターの造形はとてもスバラシイ。

マゾ関係も女騎士系エロの定番だからな……ダクネスに限らず「このすば」は定番を把握する上でも意外に役に立つと思う。

ところで、自分には姫騎士と女騎士の違いがよく分かりません。

姫騎士は世襲貴族的な地位を持った女騎士ってことなんじゃないか?

あれ?騎士も貴族枠じゃないのか?
女騎士って爵位持ち、貴族枠だよね?
叙勲シーンのある作品もあったはずだから。

騎士の地位は作品ごとに違うからなー

姫騎士に関しては王族や爵位持ちとの関係を考えるとわけがわからなくなる。
まぁ難しく考えるもんじゃないとは思うけど。

薄い本的に便利なキャラだというのは深く理解しております。

Fateで思い出したがFateのジャンヌ・ダルクって女騎士キャラなのか?
彼女を女騎士のタイプの一つだと考えている人もいるようなんだが。

装備やイメージカラーは女騎士っぽいけど、あれは女騎士じゃないような?

二次元関係だと宗教系の騎士は珍しいし、女騎士枠に入れるのはちょっと違う気もするな。

ジャンヌに関しては武内顔で鎧装備だからセイバーのイメージが重なってしまうってのもあるんじゃないだろうか。実際の所は聖女系キャラなので騎士という感じではないぞ。

結局の所、女騎士のデザインに関してはFateのセイバーを押さえておけばいい気もする。なんだかんだで女騎士キャラの完成系の一つだろう。



とまぁ、こんな感じで。
イメージするキャラの方向性に関しては個人差も結構あるようでした。

ただ考え出すと引っかかる所はあるものの、日本の作品における女騎士のふわっとした扱いに関しては中国オタク界隈でもそれなりに受け入れられているようです。

それにしても中国におけるこの手のキャラのイメージを見ていくと、「Fate」のセイバーの影響が良くも悪くも強いのを実感しますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

FGO、ジャンヌ・オルタで中国のAppStoreランキング1位になる

FGOのFate/EXTRA CCCコラボイベントに関して、ネタバレが怖くない所まで進められたので、ぼちぼち新しいネタの収集を始められそうです。中国のソッチ系のサイトでは、スレタイでネタバレをかましてきたりするので、作品によってはうっかり巡回もできなくなるのがどうにもこうにも。
それから艦これのイベント攻略情報ありがとうございます。E2に夜戦火力を全力投球で良いという情報のおかげで、それほど引っ掛からずに進められました。


さて本題に。
良くも悪くもイロイロな動きのある中国国内版FGOですが、先日実装された期間限定イベントの「ダ・ヴィンチと七人の贋作英霊」における
「ジャンヌ・ダルク〔オルタ〕ピックアップ召喚」
により、中国のAppStoreランキング1位になったそうです。
ありがたいことにこの件に関する質問を複数いただいておりますので、今回はそれについてを。

ちなみにこのセルラン1位を祝って、中国国内版では全ユーザーへ呼符10枚と黄金の果実10個が配布されたそうです。
セルラン1位記念告知(中国語)

ジャンヌ・オルタは中国オタク界隈でもFGO内での扱いや日本から伝わってくる評判(キャラ性能も含めて)の良さから非常に人気が高く、ユーザーの間では実装が待ち望まれていました。

FGOの中国国内版における新サーヴァント実装の順番やタイミングに関しては日本の過去のスケジュールから大体の予想ができますし、
「ジャンヌ・オルタは損することがない、選んで失敗の無いキャラ」
「貯めた石や課金パワーを爆発させるならジャンヌ・オルタ」

ということで、予想されるスケジュールに合わせて石と呼符の貯蓄や資金確保を頑張っていたなんて話も珍しくは無かったそうです。

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中国国内版FGOがセルラン1位」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


FGOがiOSのセルラン1位になったぞ!
さすがはジャンヌ・オルタ!

たった……たった一枚のカードで我が国のセルラントップになるというのか!化物め!!

運営からお祝いの呼符10個と林檎10個か。スバラシイ!

みなさん運営を讃えましょう!!

大盤振る舞いだが、周りの天国と地獄を見るとこれによりまた悲劇が拡大しそうな気もしてしまう。

ありがとう運営!
でも次はちゃんと当たる呼符にしてくれ!
緑のキューブしか増えねえ!!

セルラン常時1位の王者栄耀のユーザーは莫大な数だからな。
さすがに次の日はすぐ2位に落ちたが瞬間風速でも1位になれるとは思わんかった。

確か今年に入ってからは師匠で2位、福袋が4位、SWが3位、ネロ・ブライドが3位、空の境界で3位といった感じだったか?
空の境界の時にipadの方では一瞬だけ1位になったなんて話もあったような。

他のセルラン上位のゲームとはユーザー数では比較にならないが、課金率では逆の意味で比較にならないってことか。

iOSの課金の流れを見ると、3日と4日で非常に急激な変化が起こっているようだ。ジャンヌ・オルタのためにどれだけの人間が課金したんだろうな……

グラフで見ると、ウチの国の場合はピークでは日本版を超えることもあるけど、普段は全然課金していないっぽい。日本版はずっと安定していてピークも長く続いているのは興味深い違いだ。

空の境界の時が国内版の史上最高課金だったが、今回は明らかにそれより大きい。

ジャンヌ・オルタのために貯めていた人多いからね。
実際、FGOで狙いにいくならジャンヌ・オルタほど安心できるキャラはない。

ジャンヌ・オルタすげえ……フレンド申請が急増した。
これなら今までずっとお世話になっていたフレの人の役にも立てそうだ。

ジャンヌ・オルタは強いし絵も良いしツンデレという萌え要素まで備えている。
彼女に課金しないならこのゲームでいつ課金するんだってレベルだよ。

だが爆死報告もヒドイ。

どんくらい課金して当てたみたいな話ばかりだが、中には悲劇も起こっているよね……

ジャンヌ・オルタだけを目的に石貯めてたのに当たらない、しかも周りのジャンヌそこまで好きじゃなかったはずのヤツはあっさり当てたなんて悲劇が頻発している!
課金ガチャに関するありがちな話だが、こんだけ出て来るとさすがにね。

報告だけだが、見かけた中だと10単で出ていないってのが最大だったかな?
(訳注:課金セットで一番高い518元(約8500円)で聖晶石86個+オマケ54個があちらでは一「単」という単位で呼ばれているそうです)

フレの中に連続ログインが途絶えた人が出ているんだが、どれくらい爆死したのやら。

それと反対に、ここぞとばかりに宝具LV上げているのもいるからなあ。
これでまたキャラに対するファンとしての格差が生まれてしまうのだろうか。

ジャンヌ・オルタ出なかったからFGOやめたという知り合いに詳しく聞いたら30連で出なかったからという、さすがに星5狙いでそれはどうなのかという回答が来たりもしたから、課金関係の認識の個人差は大きいと思う。

この時のためにと石を溜め込んで課金したジャンヌ・オルタ厨を自称しているヤツが引けなくて、「強いから欲しい」とか「なんか周りが熱くなってるから自分も引いてみる」というのがあっさり引いてたりするからな。なんとも無情だ。

爆死している時は10連試したら出たとか呼符で出たとかいう発言ばかり目に付くから精神的にかなり追い込まれる。

なんで自分だけこんなに運が悪いんだ、とかね。
当たらないもうこれ以上課金できない眠れない飯も喉を通らないとか追い込まれている人を見ると、複雑な気分になる。

そこまでいくと、ゲームやめて課金する金使って美味いものでも食いに行けとか思ってしまうが、そうもいかんのだろうなあ

知り合いとの話題がゲームだったりすると、なかなか難しい。
ゲームやめたら交流が途絶える相手もいたりで。

引けたとしても、同じ金額なのに結果に大きな差があるなんてのは珍しくない。
自分も師匠の時に結構課金したが結局1回当たっただけで宝具重ねすらできなかった。しかし知り合いやネットには同じくらいの額で宝具LV5にしているのがいたからしばらく凹んだよ……

リアルの友達が嫁王の時に大爆死して、自分はようやくFGOの危なさを思い知った。
FGOのガチャで絶対や最高を求めてはいけない。

FGOは十連で流れが悪ければ単発に切り替えて時間を置く、想定予算を超えたら撤収というのがベターだ。
俺の経験や周りを見た感じでは回数こなせば星5の確率は1%に収束していくけど、短期だと確率がわりと偏る。

それにしてもここまで課金が爆発するキャラって次はなんだろう。
性能とキャラの話題性が両立している限定キャラだろうからマーリンか?

水着イベの弓アルトリアは課金が集まりそう。

性能的に評価が急上昇しているのはドレイクだが、課金してまで手に入れたい人はそんなにいないだろうな。ストーリー召喚の方に入っているから課金効率悪いし。

ドレイクは使ってみると非常に強いし欠点もほぼ無いんだが、それだけ目当てにってのは無いかな。サンタオルタも十分以上に強いし、この後はイスカンダル実装が控えている。
もっとも、セルラントップは無いだろうけどドレイク、ジャック、孔明辺りはピックアップの需要あるだろうね。

日本では今メルトリリスがヤバイらしいぞ。

メルトリリスに関しては日本ほど人気にならない気もする。
CCCはアニメになっていないからウチの国の多数派のアニメとFGOだけってプレイヤーは引っかかり難いはず。キャラ性能も現時点のジャンヌ・オルタほど優秀ではないようだし。

嫁王で課金するのはいたが、EXTRAはともかくCCCまでとなると分からんよね。
しかもアルターエゴは後の方まで遊ばないと良さが分からないキャラだし。

メルトリリスはCCCプレイ済みかそうでないかで思い入れが違うからな。しかもCCCコラボは実質的にきのこ作のメルトリリスルートだからファンは課金するわ。
あとお前ら、ジャンヌ・オルタのキャラのかなりの部分が東出作だぞ。いいのか?今回の贋作英霊も東出担当だぞ

次にセルランが急上昇するのはどのキャラの時かって?
それはもちろん、ジャンヌ・オルタ復刻さ!!



とまぁ、こんな感じで。
課金が凄いことになりそうだという予想はあったものの、1位になるというのは中国オタク界隈でもかなり予想外だったようです。

中国のFGOユーザーは日本と比べてゲーム内の性能の良さを求める傾向が強く、武内崇キャラデザインを公式なもの(?)として信仰する人も少なくないという話を聞きます。

それに加えてジャンヌ・オルタはFGOをプレイしていく過程で接する、実質FGO初出のサーヴァントですから、日本と中国で人気の差のあるサーヴァントにありがちな
「アニメになっていないから中国ではきちんと知っている人が少ない」
といった事態も発生しません。

そんな訳で、中国オタク界隈においてジャンヌ・オルタは
・強さ
・デザイン
・萌えと思い入れ

がガッチリとかみ合っての大人気となったのではないかと思われます。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「日本のアニメで白無垢のキャラをあまり見かけないのはなぜだ。日本のアニメのはずなのに」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

日本の作品に出て来る様々なイベントやお約束、モチーフに関して、中国オタク界隈ではちょく直話題になりあーでもないこーでもないという議論が行われています。
またその議論の中から、日本とは少々異なる中国オタク界隈の見方や感覚といったものが出て来る事もあります。

中国のソッチ系のサイトでは
「日本のアニメで白無垢を着るキャラがあまりいないのはなぜ」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本のアニメや漫画で白無垢のキャラをあまり見かけないのはなぜだ。日本のアニメのはずなのに。俺は白無垢着ているキャラが好きなんだが……

確かに日本のアニメや漫画関係で白無垢って珍しいかも、結婚関係でキャラが着るのは大体はドレスだよね。

日本だとどうなの?白無垢って人気無いの?

実際の結婚式だとドレス一種類ってことはないよな。
だがアニメや漫画だと普通は1シーンだけだから、ドレスばかりになるのでは。

実際の結婚式だと白無垢は神前式の形式の時だけ着用して、披露宴の時には別の衣装にするらしい。私が昔参加した日本人の披露宴でも、新婦が着ていたのはドレスと和服で白無垢ではなかったな。

日本の結婚式では披露宴の時に白無垢を着ても問題無いはず。
ただ角隠しというあの帽子は外すことになるね。

女の子はやはりドレスの方が好みなんじゃないか?
子供向けのアニメでは和服よりドレスだ。

白無垢って日本の民族衣装だし、日本の若い世代には人気無さそう。

私も好きなヒロインが着る場合、白無垢とドレスならドレスの方が嬉しいな……

現代社会ではどこの国でも民族衣装よりウェディングドレスの方が人気高いだろうね。様々なイメージが宣伝されているから。
ただ自分の場合ウェディングドレスのキャラってありきたり過ぎて、最近は白無垢の方が良いと思うようになってきてしまったりも……

私は白無垢は特に好みじゃないから別に。
ドレス以外だとウチの国の伝統的なのが良い。

正直、白無垢はちょっと白過ぎて微妙に感じることもある。

こっちだと白無垢好きは特殊になるし、白無垢での結婚式がアニメや漫画で少なくて良かったような気もする。

色に関するイメージは国ごとに違うからな。
ウチの国の伝統的なイメージだと白黒は死人のイメージにつながるし、白の純潔やウェディングのイメージより先にそっちが出て来ることも多い。

同意だ。あれは葬儀の色っぽい印象は受けるしなんか怖い印象もある。

現在の日本の葬儀の色のイメージは黒だ。
聞いた話では明治維新前はウチの国と同じく白だったらしいし、白黒に葬儀のイメージが重なる文化ではあると思うが……

日本も白装束が死の衣装になっているし白に死のイメージはついて回るんだろうけど、ウチの国とは意識する場所やタイミングが違うっぽいよね。

ウチの国ではおめでたいことは赤でその反対が白だから白無垢は一般ウケしないと思う。
これはもう文化的な背景の問題だ。恐らく逆に日本人がウチの国の赤系の装いを見てもめでたさは感じにくいだろうね。

私は可愛ければどんな衣装でもOKだ!

それはそうだな。
しかし考えてみればハーレム系作品でも白無垢着ているのはわりと珍しい。興味深いわ。

そう言えば、ハーレム系で全員白無垢って無いな!

全員白無垢ってなんかホラー系になりそうな気が
好きな人には悪いが、白無垢ってパッと見では喪服にも見えてしまうんだよな……

ホラーだな、うん。
零シリーズでそんなの無かったっけ。

日本の民族衣装だから、アニメのキャラが白無垢を着用するなら日本や和風文化との関係を持たせないといけないってのも影響しているのでは。
ドレスなら無国籍なファンタジーでいくらでもごまかせるだろうけど。

キャラ設定で和風系か。
そう言えば巫女キャラが結婚する場合は白無垢になるのか?

なるほど。異世界にトリップしたら必然的にドレスになっちまうわけか。

或いは現地の民族系の衣装とかだろうけど、そうなるともうイラストレーターのデザイン力次第になるな。

二次元関係だとやはり人気、憧れの度合いだろう。白無垢は日本でもドレスより人気が無いんだと思う。特に子供の間では。
プリキュアもセーラームーンも基本はドレスで白無垢は無いかあっても少ない。それどころかウェディングピーチというウェディングドレスモードが基本装備な作品すらある。

ウチの国でも民族系よりドレスの方が人気高いからな……

歳とったら民族系も良いと思うようになるかもしれないが、小さい子はウェディングドレスだろうね。

白無垢って白一色だから、アニメ映えさせるのが難しいのでは。
ウェディングドレスも基本は白だが、別の色があっても構わない。

デザインの扱い易さもありそう。
白無垢ってドレスに比べたら分かり易い華麗さが無いからね。上手くキレイに描くのが難しそう。

だってドレスの方がエロイし……二次元でそうなるのも当然だろ……

オタク向け二次元だとそれも真理かもしれん。
白無垢はデザインや露出度を大きく変えることが出来ない。それに加えて長い髪との相性も悪い。

でも結局は絵のクオリティやデザイン次第だよね!
白無垢を着たカワイイヒロインはスバラシイと思う。
この間の「NARUTO」のヒナタみたいなのは大歓迎さ!



とまぁ、こんな感じで。
白無垢から色のイメージにまで話が広がっていました。

色のイメージに関しては日本と中国は比較的近いものがありますし、説明があれば理解できる範囲だとは思いますが、冠婚葬祭における色の使い方などちょっとした違いのあるケースも少なくありません。

日本の作品に出て来る衣装やイベントに関して、実は中国オタク界隈では日本と異なる印象になっている所もあった……なんてことも意外にありそうですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「FGOのガチャ確率は信用できる」 中国のソシャゲでガチャ確率表記義務化が開始

ゴタゴタも一区切りしてどうにかGW休みに入れそうです。
艦これのイベントもFGOのイベントもスケジュールに余裕があるので、ゆっくりと進めていけそうなのはありがたいですね。
さて、ありがたいことにネタのタレコミをいただいておりますので今回はそれについてを。

中国でもネットゲームの課金やガチャ関係のゴタゴタが起こっており、昨年の12月には中国政府の文化部からネットゲームの運営に関する通知が出たのですが、その中に
「ゲームの運営は2017年の5月1日前にガチャや合成の確率を発表するように」
といった内容があり、その結果先月末から中国の様々なソーシャルゲームで相次いでガチャの確率表記が始まっているとのことです。

現時点ではまだ具体的なラインがハッキリしない所も少なくないようですが、
この通知の施行で注目されているのは
・ガチャや合成の確率表記をしなければならない
・法定通貨やゲームの仮想通貨による直接のガチャはダメ

といった部分のようです。
昨年通知が出た時の中国のニュースはコチラ(中国語)などをご参照ください。

教えていただいた話によると、各ゲームの確率表記に関してはとりあえずレアごとの表記が行われているようです。
またガチャに関しては恐らく課金で石を買ってそれで回すようにしろということではあるものの、直接課金の特別なガチャはどうなるかなどは現時点では不明なようです。
例えばFGOの福袋のような聖晶石の有償無償で切り替えるのはいいとしても、グラブルのモバコインによるスタレジェ的なシステムだと引っ掛かる可能性も?ということだとか。

ガチャの課金システムはさておき、これまで確率が発表されていなかった様々なゲームにおいてガチャの確率表記が行われるようになったということで、中国ではイロイロと話題になっている模様です。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「発表されたガチャの確率についてどう思うか?」
といったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


昨年12月の文化部からの通知が施行になって、ウチの国の様々なゲームのガチャ確率が発表されるようになったけど……みんなはソシャゲのガチャの確率って信じられる?

ウソだ!この数日のガチャで全部Rしか出てねえぞ!
SSR1%にSR20%とかありえない!

仮に確率通りだとしてもかなりの金が飛んで行くわけで。
ゴミゲーのガチャ10回やる金があればsteamで超大作が買えるというのに。本当にバカばかりだ。

表示されている確率が嘘なんじゃないかとまず疑ってしまうな。
その手の話題には事欠かないし!

ゲームのガチャの1%は100枚のくじの1枚じゃないから100回引けば必ず1回出るってわけではない。結局は目安にしかならんし、今更そんなこと言われてもという気はする。

仮に1%だとしたら100連で引ける確率は6割ちょっとだからな。
問題は完全にランダムなものになっているのか、運営がこっそりコントロールしているんじゃないかという点だろう。

データを握っている、設定できるゲーム会社を管理監督できているのかって話になるな。そしてどこも信用という意味では……

これってレアだけで目玉になる強キャラの確率は出てないよな?

FGOで確率はあてにならないのを実感しまくっているから、陰陽師とかで確率が公示されても別に何とも思わん。

でも俺はFGOが前から表記していたガチャの確率1%は信じられる。むしろ1%より高いような印象すらある。

一応、FGOは100連に1回星5といった確率には収束している感じだな。

爆死報告もあるが、FGOはある程度ガチャの回数を増やせば1%くらいは出ている印象。自分やリアルの知り合い結果ではね。
まぁネットだと当たりの報告が多いから1%どころじゃない気もするが。

FGOはガチャ実況している重課金が普通に1%以上当ててるし、自分の体感でも1%以上はあるから今の所は虚偽ではないように思う。
他のゲームではガチャ実況で大爆死により結果的に確率検証、そこからのゲーム炎上なんてのがよくあるから。

ガチャに限らず色んなゲームの確率を見るのがちょっと面白い。
戦艦少女Rは建造の星6が0.6%に星5が10.39%、そして星1が3.84%だったのには笑った。確かに星1はなかなか出ないからな。

陰陽師なんかは大爆死の報告が多いけどどうなんだろうなあ。さすがにここからいじることは無いと思うが、ウチの国の運営だと細かく黒さを発揮してきそうな気もするし。

陰陽師はSSRが連続で引けない、一回当てたらSSRを引く権利が補充されるまでは出ないという説もあったな。実際あるお大尽が数千回やってもダメだったなんてのがあったし。
一気に外しまくるとお詫びが来るらしいが、SSRがもらえるわけでは無いし……

ガチャやドロップとかはあまりにもヒドイと炎上する。陰陽師や崩壊3rdもやらかしているし、そういうのが起こるとユーザーは離れる。
ただ運営がそれを正式に認めることは少ないし、補填も直接的なものにはならないから実質的にやりたい放題ではある。今度の通知の施行で一定の歯止めはかかるだろうけど、すぐに別の金の巻き上げ方が生まれるんだろうな……

炎上で確率公開するようになっても重課金なプレイヤー以外はあんま変わらん気がする。

無課金はともかく微課金にとってはわりと重要だよ。
まぁ一番欲しいのは最低保証だが。

どっちにしろ当たらないから。
爆死報告が続くだけだから。

そして唐突に行われる怪しげなSSR引けた報告!

一応ウチの国でもガチャの規制というか透明化の動きは入ったけど、今後はどうなるんだろうね。結局ゲーム会社有利なのは変わらんし。昨年この確率表記に関する規制が入った日本はどんな感じなんだ?

日本では昨年の頭にグラブルで70万円使ってようやくSSRの強キャラが出るというのが社会問題になって確率表記が始まったんだっけ。

日本の確率表記はウチの国と違って政府による通知に基づくものではないから、ゲームによってはやってないのがあったはずだけど、大体のゲームがガチャ確率を表記する流れになっているらしい。
もっとも、ユーザーの体感的にはやはりあてにならないらしいがな!

日本もヒドイのはヒドイらしいからな……
人気があるのでネタにされやすいが、実はグラブルもFGOも他のゲームと比べてガチャはわりと良心的なんだよね。限定版商法はえげつないが、グラブルは天井あるしFGOはSSR内での抽選が少ないしで。
システム的にもガチャで特攻が無いとランキングやGVGで話にならないというわけではないのも良い。

さすがに今の時点で表に出している確率は正しいと思いたい。
財力的に証明できる人もほとんどいないだろうけど。

確率計算してみると、運が悪い方に偏った場合はかなりヤバイことになるのが分かるからな。母数をでかくすると収束していくが個人では限界がある。

やめろ!!やめてくれ!!
ジャンヌ・オルタピックアップに備えている俺にそんな話をしないでくれ!!俺はなんでこんなスレを見てしまったんだ……

やはりガチャは悪い文明!



とまぁ、こんな感じで。
あくまで私の見た限りではありますが、FGOのガチャに関しては妙に信用がある模様です。

考えてみれば中国のソーシャルゲーム界隈は日本と比べて更にえげつないやり方が横行していますから、相対的に見れば日本のゲームのガチャが良心的に思えてしまうのかもしれません。

しかしFGOのガチャはゲームシステムも合わせて他のソーシャルゲームよりも比較的マシなモノには思えますが、それでも限定キャラの多さやピックアップの不安定さに関しては愚痴を言いたくなってしまいますね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


ちなみに管理人のFate/EXTRA CCCコラボイベントのガチャに関する質問もいただいておりますが、レアは期待値以下で更にピックアップがなかなか仕事をせず、もう二度と星5一点狙いのガチャは回したくないと痛感することとなりました、はい。
自分の場合、恐らくこれでFate関係では聖杯転臨を使うほど欲しいキャラはいなくなるはずなのですが……
(ヒント:月姫)
百元籠羊
十数年の中国生活をとりあえず終えて帰国。のんべんだらりと生息中。
中国でのエネルギー源は刀削麺と煎餅果子(中華クレープ)でした。最近は日本でも刀削麺の美味しいお店が増えてきて嬉しいです。

中国に広まっちゃった日本のオタク文化や、中国のオタクな若者達に関する質問、更には当ブログへのネタ提供にツッコミなど大歓迎でございます。

コメントに書くのは何だというのでしたら、baiyuanlongyang「at」gmail.com (「at」を@にかえてください)の方にメールを送ってくださいませ。
このブログのまとめ+αな本 「オタ中国人の憂鬱 怒れる中国人を脱力させる日本の萌え力」 が出ています。
表紙は日本鬼子&小日本、帯の推薦は岡田斗司夫様と、本の外側については管理人が怖気づくようなレベルになっています。中身も表紙サギにならないようできる限り頑張ってみましたので、よろしくお願いします。 ちなみに「中國宅宅的憂鬱:日本萌力,平息中國人的怒氣」というタイトルで中国語繁体字版も出ております。 こちらの記事で書籍内容についての簡単な紹介をさせていただきました。
「日・韓・中 トンデモ本の世界」で、中国オタク事情に関するコラムを2本書かせていただきました。



ブログではまとめたり詳しく書いたりするのが難しい内容を書く機会をいただけたのはとても有難かったですし、トンデモ本シリーズなので読者層も濃いということで「ある程度濃い方向で書いてもOK」と、昔出したブログのまとめ本よりもツッコんだ内容を書けたのも楽しかったです。
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北京の漫画喫茶B3

日本からだと存在そのものを疑われる事も有る北京の漫画喫茶B3のHPです。このブログもここのコンテンツの一つということになっている・・・のかしらん?

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