「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む

記憶が薄れる前に書いておこうと、北京において行った「文化交流」という名のオタク活動やその方面のネタを適当に綴っております。

オタクin中国

中国オタク「夏休みになったんで友をオタクの道に陥れたいんだが、罠になりそうな良い作品を教えてくれ!」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

中国オタク界隈ではオタクになることを
「入宅」「進宅」
などと言ったりもするそうですが、中国オタクの中には仲間を増やしたい、周りの人をオタクにしたいなどと考えているそうです。

中国のソッチ系のサイトでは
「友達をオタクにするために良い作品は」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


夏休みになったんで友をオタクの道に陥れたいんだが、罠になりそうな良い作品を教えてくれ!初心者向きのヤツとかを!

初心者向けか。
言っちゃなんだが頭使わないで見れる作品、見る側に知識や経験が必要ない作品が良いんじゃないかな。もちろん絵はキレイで。
そうなると京アニ系のどれかかな……

考察や予備知識が必要ないというのは重要だと思うが、何も考えないで見れる作品かどうかは人それぞれじゃないか?

新人に対しては相手の好みに合わせないと逆効果になりかねない。
個人的には「CLANNAD」とかを薦めてしまいたいが、合わない人がいるのも知っている。

今の現役の学生くらいの年代はどんなアニメが入門扱いなんだ?
おっさんの頃は「フルメタル・パニック? ふもっふ」や「ケロロ軍曹」「十二国記」、あとは「スクールランブル」とかが入門というかアニメ知らない人にも薦めやすくて仲間を作り易いみたいな扱いだったけど。さすがに今はもう「NARUTO」でもないだろうし。

今なら「進撃の巨人」と「Fate/Zero」辺りじゃないか?
ちょっと前なら「デスノート」なんかも。

俺の場合は「ガンダムSEED」や古い方の「鋼の錬金術師」でオタク方面の道に踏み込んでしまったのが多かったな。

好みにもよるが、男性向けでも今なら女の子だけの作品をぶん投げるのもいけるかもしれん。

「ラブライブ!」の人気や話題性とかを考えるとアリかもしれんね。例えば「けいおん!」からオタクにってのは当時あまり表立っては言えない空気もあったんだが。

私は「けいおん!」でオタクになっちゃった者です。
歌とキャラ経由ってのは普通にアリだと思う。歌やMVは入り易い。

でも歌だけだと難しい所もあるしな……例えば「ラブライブ!」は一緒に騒ぐ知り合いがいるならともかく、アニメ単体だと厳しい。
あえて挙げるなら「マクロスF」とかか?

あまり難しく考えずに「エヴァ」でいいんじゃないか?
今なら新劇場版あるし、途中で放り投げられることも含めて短時間で体験できる。

劇場版ならいいけど、テレビアニメ版だときちんと完結している作品の方が良いだろうね。
例えば京アニ系作品は結構当たり外れが出るだろうし、「涼宮ハルヒの憂鬱」とかは今の時代の新人向けではない。

私は「涼宮ハルヒ」に出会って道を踏み外しちゃったんだけどなあ……

熱血系で王道な作品、少年漫画原作系、「NARUTO」や「ONE PIECE」といった辺りや「フェアリーテイル」とかは自分の経験からしても入門作として良いと思う。
あとは好みに合わせて基本的な評価の高い作品を薦めていけばいいと思う。ただ「銀魂」のようにオタクネタに走り過ぎるのはやめた方がいいだろうね。

熱血バトル系ってどう?分かり易いぞ!
「グレンラガン」や「キルラキル」とか。

一昔前の作品を薦めても、現在のオタクの間で盛り上がれるのかという問題も……もちろん一気に見れるというのは有効な点ではあるし、今でも面白い作品というのはいくらでもあるが。

この手の話で取りあえず挙げとけという作品になるのが、ジブリアニメ、それから「鋼の錬金術師」「攻殻機動隊」「カウボーイビバップ」「エヴァ」「エウレカセブン」といった辺りだろうか。
ただこれってオタクが相手に語りたい作品でもあるからねー

やはり相手の好み次第。
現在の好みに年齢、娯楽に関する人生経験でかなり変わる。
私は最近「月がきれい」を非オタのアニメ好きに薦めたらかなりきっぱりと否定されて凹んでいるよ……

薦める前に相手のオタク向け作品、アニメ作品に関するイメージを聞いてみたい所だね。
自分の場合は「まどか☆マギカ」がオタクになるきっかけだったが、他人に薦めやすいとは思えんし。

「物語シリーズ」とかはどうだろう。
見た人間をオタク色に染めやすい作品だし、難易度も低い。

あまり難しく考えずに「ソードアート・オンライン」とかでいいんじゃないか。
ストーリー構成も題材もウチの国の感覚でよく理解できる。

結局は先人による評価の高い作品が無難だと思う。
ただ自分は「ギルティクラウン」とかを薦めてみたかったり。

俺TUEEEEE系は主人公がバカなふりをしている、無駄口を叩いて茶化すのに耐えられるかどうかが……

日本のアニメだとバカを装う俺TUEEEEEはそんなに無いんじゃないか?ウチの国だとお約束だが。
とりあえず思い付いたのは「寄生獣」だな。作品そのものも別に悪くないし、原作との違いという次のステップも備えている。更には劇場版をて愚痴るという楽しみ方まである。

オタクとしての体験も含む方向なら「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」を薦める。

京アニ系だと「日常」を薦めたくなるが、そこは我慢しよう。
近頃の作品だと「四月は君の嘘」とかはきっちりとしていていいんじゃないか?

その方向ならジブリでいいんじゃないだろうか。
普通の人がアニメを語る場合は大抵ジブリだし。

だがジブリから直接オタクのルートに入れるか?
それに周りをオタクにするってことなら同年代だろ?今の時代、普通に娯楽としてアニメを見ている。同年代ならアニメを見るのに抵抗が無いから、親に自分の趣味を少しは理解してもらいたいとかいうのとは違うだろ。

以前私は母親に「知り合いが子供連れて来るんだけど、子供に見せるアニメで何か良いのない?」と聞かれて、宮崎アニメを渡して無難に切り抜けてしまったが、確かにオタクの入門という感じではないかもな……

入れるか入れないかで言えば入れるだろうけど、現在のジブリの扱いや話題からすると、入らないか極端にマニアックになるかな気もする。友達に元々素質はあったが宮崎駿経由で本格的な軍オタになってしまったヤツとかいるが……
もちろんジブリから別のアニメに進路を変えるケースも少なくないが、このスレで想定するような相手はジブリはもう前提条件でクリア済みと考えて良いんじゃないの。

上のレスでやめた方がいいという意見もあるが、私は新人だったら「銀魂」が良いと思う。リア充にも合うし、そこそこのネタも入るしツッコミの空気も今なら分かり易い。

「銀魂」は無難かもね。ファンもアニメ見るくらいのからガチオタまでいるし。
基本的には笑える作品から入るのは失敗し難いと思う。ストーリー重視だと盛り上がる前に脱落する人も少なくない。
「銀魂」や「フルメタル・パニック? ふもっふ」の他に、「男子高校生の日常」なんかも良い

ソシャゲとかはやってる?
ソシャゲをやってるなら「Fate」の「UBW」とかは効くかもしれん。というか俺に効いた。

一昔前はFateなら完全に「Zero」一択だったが、最近の環境だと結構変わって来たのかね。

相変わらず「Zero」一強なのは変わっていないよ。ただ「Fate/Zero」はオタクじゃない層もよく見ているという印象だ。
そこから引っ張り込むとなるとまた考える必要があるかもしれん。「進撃の巨人」とかもそんな感じがある。

他の趣味があるならそこ経由でというのも良さそう。例えば模型好きならガンダムとか。どのガンダムからという話になると殴り合いが始まるのでここでは語らない。

私は結局は中二病的に「コードギアス」を薦めるということになりそう。もう少し最近のにするなら「進撃の巨人」とかだろうね。ウチの国の人間にはやはりストーリーの引きが強い作品が良いだろう。

あまりオタク向け要素が濃くはないけどオタクへの道筋になる作品、なら普通に少年ジャンプ原作で人気になったアニメとかがベターじゃないかな。
私は実際に「食戟のソーマ」で知り合いを引きこんでいるよ!

相手が男なら定番の候補に混ぜてサービスシーンの多いアニメを教えてやるといいぞ。
その場ではスルーされるかもしれないが、あとでこっそり見てハマったりする。俺がそうだった。



とまぁ、こんな感じで。
オタクに引っ張り込む際の、「オタクのレベル」のイメージが個人個人で違うこともあってか、結果的にオススメの作品もイロイロな方向のものが出ていました。

今回のやり取りでは何も知らない或いはアニメに興味が無い人をオタクに引き込むというのではなく、日常的な娯楽として、暇つぶしとしてアニメを見るというレベルの人をオタク仲間にしたい……といった考えによるものと思われる発言も見受けられました。

中国オタク界隈でもオタクということでイメージされる方向性や深さなどに関して、イロイロと変化し続けているのでしょうね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国オタク的「一般人をオタクに引き込める作品」(5年前の記事です)

中国オタク「親にオススメのアニメを聞かれた。どうすればいい!?」

中国オタク「『月がきれい』がとても良かったんだけど、あんな感じの恋愛モノって他にないかな?」

ありがたいことに
「月がきれい」

に関する質問を複数いただいていたのですが、記事にまとめられそうなネタのタレコミをいただいたので今回はそれについてを。

4月のシーズンは中国の受験シーズンであり学年末にも重なることから、精神的にダメージを受けそうな恋愛モノで更に進路が恋愛に絡む「月がきれい」は、作品の評価はともかく盛り上がりという面ではイマイチな状態が続いたそうです。

ですが、作品終盤の時期になって余裕の出来た人が増えたり、作品の評価が伝わりり一気に見る人も出てきて徐々に評価が広まっているとのことです。

ありがたいことに作品に関するやり取りについても教えていただきましたので、以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「月がきれい」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


「月がきれい」がとても良かったんだけど、あんな感じの恋愛モノって他にないかな?
一気に見てしまったんだが、最近見た中では最も優れている恋愛作品だった。正直泣いた。
キャラデザに雰囲気にストーリー構成、そして最後の展開にEDと完成度高過ぎだ。今自分の中で甘い恋愛モノを見たい気分が高まっているんだ。

「とても美味しい」作品だったよね。
自分の中学高校時代をちょっとだけ思い出した。もちろんこんなに甘くは無かったが。

しかし恋愛モノで「月がきれい」みたいな作品か……最近は恋愛モノになると歌の販促みたいなことになってるしなー

見る前はここまで完璧な作品だとは思わなかった。極上の作品だったよ。恋愛系でこれと同じように面白いと薦められるのは「トラどら」とかかな?

見事なハッピーエンドになんか久々に泣いてしまった。
最後の告白やLINEは本当に涙腺に効いた。
あと自分の中学時代と比較しても泣けて来るよ!

評判を聞いて12話まとめて一気に見たが間違いなく良い作品だった。個人的にはここ数年でのトップかもしれん。
ただ恋愛系だとこういう見終わった後にとても良い気分になれる作品って案外少ないんだよな……考えた末に出てきたのは「H2」だった。

「月がきれい」のような……となると「耳をすませば」とかかなあ

恋愛系の作品だし、忙しかったから完結してからまとめて見たけど今年最も集中して見た作品かもしれん。幸福にな気分になれる作品って良いよねー

恋愛モノの作品って「どんな恋愛が好みか」によってかなり変わるからね。
「月がきれい」のように恋愛に関してちょっとした含蓄を混ぜて、更に甘くしてくれる作品ってのはなかなか無いような……

純愛系の方向だと「たまこまーけっと」はどうだろう。

「ハチミツとクローバー」は良いぞ。
「月がきれい」よりやや成熟した、大学生のストーリーだ。

「ハチミツとクローバー」は恋愛系作品の名作ではあるが、「月がきれい」とは違うような気がするんだが。

あれは「うまく行かなかった恋に意味はあるのか」という話だからねー
作品のクオリティという面では「月がきれい」を見た後に見ても十分以上に良いと言えるレベルだが。

「君に届け」とかは?
ただあれは精神的なダメージが結構来る展開も混じっているかな?

私は「月がきれい」を見たせいで、他の恋愛系の作品をしばらく見れなくなりそうだ。
くっ付く過程や、くっ付いた後にイベントが発生して恋愛関係がいちど壊れそうになるというの展開は構わないし、成長の理由にするのも構わないが、それをやって上手くいかないとか別の関係になるとかで「ビター」な話にするのは好みじゃない、そういうのを見たいわけじゃないんだと気付いてしまった!

理解できる。
主人公とヒロインの関係が壊れる展開や追い詰められる展開が見たいわけじゃないんだよね。苦難を乗り越えて成長したり、その後ラブラブになった二人を見たいわけで。
不安定な関係を引っ張ったり無理矢理そういう状況に陥れるというのは萎える。それが長引いたり迷走したりすると最悪だ。

この作品もいつそういったひっくり返し展開になるかと不安だったが、EDまででその辺りを綺麗にやってくれたのがスバラシイ。
ただEDが確定すると、今度はその間のエピソードを描写してくれ、そこをアニメ化してくれという欲が出てしまうぜ!

そういや「君に届け」とかはモヤモヤを引っ張り過ぎてその間に疲れた覚えが……そこを飛ばせるなら良いと思うが。

飛ばすで思い付いたが、恋愛メインじゃないが見終わった後の感覚でなら「エウレカセブン」かな。

ああ、「エウレカセブン」は良いかも。グダグダな所は飛ばそう!

爽やかな印象ならあだち充作品を見よう!どれもオススメだ!

「月がきれい」はロマンチックなのに微に入り細にわたるストーリーで、更に甘くて前向きになれる、全体的にスバラシイ作品だったが、いざこの方向で……となるとなかなか思いつかないもんだね。

俺はマトモに初恋を体験できたわけではないが、「初恋」の理想はこの作品のような感じだ。理想をアニメにしてくれた制作スタッフに心からの感謝をしたい。

この作品が素晴らし過ぎてつらい。今後は恋愛系の作品ではコレと比較してしまいそう。そういう意味では有毒な作品だな!

それはどうしようもないよ。ゆっくり自前で解消していくしかないだろうね。
恋愛要素もあって、この作品のように何度も見たくなるような作品と言われると、個人的には「氷菓」を挙げたくなるかな。

ここまでの流れから考えると、「月がきれい」のような青春恋愛ストーリーを見たいなら、恋愛メインの作品では無くメインテーマが別にあって恋愛要素もある作品から探す方が良いのではないだろうか……?

恋愛というテーマも様々な方向があるし、それに加えて完成度の高い作品だからね。
あえて不満を述べるなら、後日談にもうちょと時間を割いて欲しかったということくらいか?

でもあれ、エンディングでその後を一気に流してハッピーエンドにしたけどもしその間のエピソードを作ってたらどうなったのかな……

考えてみるとあれは非常に上手いやり方というか、幸福な終わり方にする上で良いやり方だったのではないかと。

遠距離の時期のエピソードをやると、絶対にすれ違いやイラつきみたいな、安易な定番の展開を作り手がやってしまいそう。
そしてそのまま失速するか、「現実的」だという評価を求めて迷走する。

「月がきれい」も恋愛系作品を求める層すべてに好評ってわけじゃないからな。と合わないとかつまらないとかいう人も出てるし

二人でグダグダやってるだけみたいな受け取り方になってる人もいるし、難しいね。

私はEDのLINEとイラストのその後の描写とかは非常に「やられた!」という感じで良かったんだが、あれも不満な人いるからな。

それにしても恋愛モノなのに現代的なツールが幸せの役に立っているのは考えてみれば意外かも。LINEが問題解決に関してとても有能だった。

私は見終わった後もラストのLINEのシーンがふと思い浮かんで、甘さをかみしめていたりする。
ただ普通の作品のストーリーや現実だったら高校や大学で遠距離でLINEだったら関係が壊れていただろうなーとか考えてしまったりも。

本編はあそこで終わりにして良かったと思う。
もし高校で別の学校での遠距離恋愛でやるとなると、「いちご100%」の西野つかさのように近付いて離れて近付いて離れて近付いてみたいなことになった可能性も考えられる。
年齢が上がると環境も複雑になるし、二人の距離もどんどん離れていく。だから私は二人の物語を一旦あそこで終わりにして、その後の美しい未来のカットを紹介するのは最も良いやり方だったと思う。

とてもうまく現実と理想のバランスの取れていた作品だった。
良い恋愛系の作品はイロイロとあるけど、「月がきれい」ほどロマンと現実感を両立させることのできた作品は無いように思う。

未熟さと若い熱意と青春ぶりの組み合わせが最高だったね。
これで少し年代を上げてしまうと複雑な要素が増えて難しくなる気もする。
恋愛メインで見終わった後にこんなに幸せな気分になれるアニメって、実はかなり貴重かもしれない。



とまぁ、こんな感じで。
「月がきれい」という作品をかみしめている人が出ている模様です。

近年は新作の入れ替わりのサイクルが加速していますし、初動で人気や話題としてのネタを稼げなかった作品はどんどん埋もれてしまい、盛り返すのはかなり厳しいといった傾向があります。

しかし「月がきれい」に関しては終盤や作品終了以降もファンの支持が続き、作品に関するやり取りも続いているそうで、近年の中国オタク界隈における人気作、話題作とは少々違う状況になっているのは興味深いですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「またパクリウルトラマン……え?権利的には問題ないの!?」「頼むからウルトラマンの世界をこれ以上壊さないでくれ。頼むから!」

ありがたいことに
「中国で制作されている劇場版作品のイベントに出てきた顎の長いボディペイントのウルトラマン」
に関する質問を複数いただいておりますので今回はそれについてを。
中国に偽ウルトラマン?…円谷プロが抗議(YOMIURI ONLINE)

この中国国産ウルトラマン映画(?)ですが、
現在出ている情報によると中国の3DCGアニメ
「ドラゴンフォース」(原題「钢铁飞龙」)
の新作劇場版
「钢铁飞龙之再见奧特曼」
にウルトラマンが出てくる……という扱いのようです。
この「ドラゴンフォース」の劇場版は過去に日本進出もしていたようで、今調べたら作中の重要キャラの「伊特長官」が日本語版では「伊東長官」になっていたりするようですが、当時の劇場版の日本版での変更も気になる所です。

この件について、中国の報道によると中国側は
「正規に許可を取って作った作品」
「ユーエム社から正規に権利を取得している」
というスタンスのようです。
中国では2013年に最高法院で円谷がユーエム社に敗訴しています。
ユーエム株式会社
ウルトラマン裁判、中国最高裁で円谷プロが敗訴 ユーエム社「中国版ウルトラマンでリメイクも」(ハフィントンポスト)

中国で報道されている中国側の発言(中国語)では
「日本の円谷は海外版権と商標権を失っている」
とされていますね。
そして日本の円谷側からは翻案、改変などの権利の解釈について抗議が出ているという流れなのでしょうかね。
「中国ウルトラマン」問題の複雑な事情 中国での新作映画製作に円谷プロ抗議(ニコニコニュース)

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関する反応を、例によって私のイイカゲンな役で紹介させていただきます。


国産ウルトラマンだという「再見奥特曼」のイベントで出てきたウルトラマンがヒドイ。なんであんな造形になってしまったんだ!あんなやり方があるか!

ウルトラマンが顔芸のまま固まっている!?

あれはもしや……ウルトラマン城之内!

顔もヒドイが全てがヒドイ。
ボディペインティングでしかも足の指未塗装。

なんかヘンな造形だと思ったら、ボディペインティングかよ!
マスク以外もどうしようもないことになってる。

そりゃウルトラマンって全裸枠みたいなネタはあるが、実際に裸にボディペインティングで行くやつがあるか!!

これはわいせつ的なデザインだな。

ウルトラマンを侮辱しているだけだ。
炎上させてネタにするるにしたってヒド過ぎる。

最初期のボコボコ状態のマスク「硫酸顔」より更にヒドイ……なぜ今の時代にこんなのが。

ウチの国はこんなのでも話題になってしまうのが問題だ。やる方も問題あるが、見て面白がる方も問題だ。

まーた権利取らずに勝手にやったのか。

パクリじゃなくて権利侵害の方じゃないの?
我が国の海外に恥を晒すシリーズの新作か。

既に日本にバレてネタにされている……日本人から見てもツッコミ所しか無いようだぞ!

いや、一応権利的には大丈夫らしいんだよ……正式に取っているという発言が出ている。ただし円谷からではない。そして円谷からは否定のコメントが出ている。

またパクリウルトラマン……え?権利的には問題ないの!?

円谷からウルトラ警告が発せられたようだが、どうなってんのコレ。

藍狐は権利取得していると言って、円谷は権利を与えていないと言っている。どっちを信じるかは任せる。
もっともウチの国が、そしてウチの国の国産作品が恥をかくのだけは確定だ!!

権利関係がよく分からん。
結局これって日本人同士が争っているんじゃないか?
ならウチの国関係無いじゃないか。

国内では円谷が最終的に敗訴してたはず。
過去に円谷が外国人に権利売っちゃって旧作に関してはそれがそのまま生きているとか。

国内ではかなり白寄りのグレーじゃないか?
ブランドイメージ的に日本の円谷だと許可されないだろうけど、権利のロジック的にはこのアレなウルトラマンの方が有利だと思う。

翻案の権利は藍狐側には無いと思うんだが……

海外での権利売ってしまった先はタイで、会社は香港と日本じゃなかったかな。昔調べたんだがゴチャゴチャし過ぎで諦めたわ。

これで円谷のウルトラマンジードを作る金になるのかと思ったらそうじゃないのか。

円谷は著作権はあるだろうけど、商業関係はそうじゃないはず。そして中国で訴訟やるとしたら金も時間もかかるし円谷としてはかなりキツイだろうね。負けたら損害が拡大する。

円谷は海外版権管理に失敗して古い時代のウルトラマンで稼げなくなってるからな。
新作を今でもガンガン作るのはそれが理由の一つだろう。
もっとも、この藍狐版ウルトラマンに関しては厚顔無恥としか言えんが。

藍狐も「超獣武装」とかが調子いいんだからこんなことやらなきゃいいのに。
藍狐作ニセウルトラマンとしか認識されんぞ!!

まーたやらかしたのは楽視か。
藍狐にも失望した。
てか楽視まだ死んでなかったのか。

藍狐の作品調べたら昔見て結構好きだった作品があるからショックだよ。
こんなことやったら自社のブランド壊すだけだろ。もう藍狐は海賊版ウルトラマンでファンをバカにする所としか見れない。

権利侵害やらウルトラマンファンにケンカ売るとかダメージでかい。話題になっても、みんな明らかにこれをウルトラマンだとは認めていない。

そもそも「鋼鉄飛龍」も別に悪い作品じゃないんだから、強引にウルトラマンと結びつけないでも良いだろうに……

話題になって金を払うのがいるということなんだろうけど、どっちの作品のファンもたまったもんじゃない。

これよりキモイ存在ってのはなかなか無い。
もしやポスターの構図的に「鋼鉄飛龍」が偽ウルトラマンを袋叩きにするということか!?それならちょっとだけ許してやってもいいぞ!

こんなゴミみたいなマスク、そしてボディペインティングでよくやろうとしたな……

日本だったら着ぐるみで出せるんだろうけど、こっちにはそういうの無いからな。CG版ならともかく、三次元世界で物を作るとなるとヒドイことになる。

ウチの国のイベントではよくある話。
謎の人形とか謎のコスプレもどきとかもよく出現する。

でも最近のウルトラマンもどんどんヘンな方向になっているからな……ジードとかも……

確かに円谷の新作ウルトラマンはどんどんデザインがおかしくなるし、私も以前は罵倒していた。玩具を売るためにウルトラマンのブランドを汚している、切り売りし過ぎていると。
しかし本当におかしい存在というのが何か、今初めて見せつけられた気分だ。

ああ……これが本当のウルトラマンの危機というヤツなのだろう。
デザインが悪いとか、中国語翻訳が悪いとか、そんなチャチな話じゃない。
円谷の、正規のウルトラマンがどれだけ良いかというのを痛感したよ。

それにしてもタイトルも明らかに「奥特曼」の方を大きくして、「鋼鉄飛龍」が小さくなっている。色も赤と灰色でどちらを強調したいのか明らかだ。
色んな意味でファンをバカにしているよ。

なんかわけわからんのだが、「鋼鉄飛龍」も日本と関係があるとか日本系だとかいう話が出ているがどういうこと?

たぶん映画版が日本で上映されているのと、映画版に日本の監督が入っているということじゃないかな?

頼むからウルトラマンの世界をこれ以上壊さないでくれ。頼むから!



とまぁ、こんな感じで。
中国で今もウルトラマンファンやっている人達にとっては頭を抱えたくなる事態のようです。

ちなみに中国オタク界隈では顎が伸びている、
強調されているキャラに関しては
「猪木ファンという設定のある『遊戯王』の城之内がした猪木ポーズ」
がネタとして真っ先に出てくることから、
アントニオ猪木ではなく城之内が連想される模様です。

正直な所、海外権利のゴタゴタから「ウルトラマン」も「マクロス」と「robotech」のような展開になってしまうのかなーなどと個人的には考えていたりもしたのですが、最近の中国の動画サイトではウルトラマンの新作が普通に新作アニメ枠(中国では特撮もアニメ枠です)の看板作品として扱われるようになっていますし、そのまま摩擦や衝突が発生することになっている模様です。

中国では以前ショッピングサイトのタオバオが制作した実写版ドラえもんの短編でも
「野生のウルトラマン」
というネタを放り込んできていたのですが、あれもユーエム社経由の権利取得だったのでしょうかね。
中国国産実写版「ドラえもん」に対する中国オタクの反応

タオバオの短編のネタの流れや近年の中国の商業的な展開におけるふざけ方の空気からすると、イベントでのネタ寄りの盛り上げ方自体はそんなに不思議ではないのですが、「ウルトラマン」に関しては近年の新作の中国進出などで状況がまた変わってきているというか混沌としてきているようにも感じられますね。

それと、このイベントのお手製ウルトラマンを見て以前中国に出現したちょっと太目のご当地ヒーロー「天津侠」を思い出してしまいました。
天津に太めのご当地ヒーロー「天津侠」現る?
残念ながらご当地ヒーローという概念は中国には定着しなかったようで、今期の新作アニメの「アクションヒロイン チアフルーツ」もご当地ヒーローでは無くローカルアイドルネタの作品、それも既存の作品の亜流と見做されてしまっているようで、あまり話題になっていないようです……


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国の2017年7月新作アニメ公式配信状況

例によって遅くなってしまいましたが、中国の動画サイトにおける7月の日本の新作アニメ状況のまとめさせていただきます。
少々周りがごたついておりまして、いつも以上にイイカゲンなものになってしまいましたがどうかご容赦を……


愛奇芸(iqiyi)
地獄少女 宵伽 (第4期)
将国のアルタイル
NEW GAME!! (第2期)
はじめてのギャル
ひとりじめマイヒーロー
魔法陣グルグル -MAGICAL CIRCLE-
闇芝居 第5期


独占配信
異世界はスマートフォンとともに。
活撃 刀剣乱舞
潔癖男子!青山くん
恋と嘘
バチカン奇跡調査官
プリンセス・プリンシパル
メイドインアビス


これまでに獲得した作品やシーズンごとの配信作品数を見ていくと、iqiyiの日本のアニメ獲得方針が頻繁に変化しているようにも見えます。
ここしばらくの間は日本の新作アニメ配信に対して積極的になっているようで、今期の獲得作品に関しては中国オタク的にも評価の高い作品を獲得しているという見方になっているのだとか。


優酷土豆(youkutudou)
将国のアルタイル
捏造トラップ -NTR-
ひとりじめマイヒーロー
魔法陣グルグル -MAGICAL CIRCLE-
闇芝居 第5期


独占配信
賭ケグルイ(配信延期中?新作紹介ページから消えたので配信中止かもしれません)
最遊記RELOAD BLAST
DIVE!!
ひなろじ 〜from Luck & Logic〜


日本のアニメ配信に関する新しい動きを打ち出したり、中国での配信は難しいと思われる作品を獲得してイロイロとやっていたyoukutudouですが、今期はついに(?)有料独占配信で配信延期或いは中止になる作品が出てしまったようです。これも新しい動きの一つ……でしょうかね。


bilibili
異世界食堂
18if
地獄少女 宵伽 (第4期)
将国のアルタイル
セントールの悩み
徒然チルドレン
てーきゅう 第9期
NEW GAME!! (第2期)
捏造トラップ -NTR-
はじめてのギャル
ひとりじめマイヒーロー
魔法陣グルグル -MAGICAL CIRCLE-
闇芝居 第5期
夢王国と眠れる100人の王子様 ショート
妖怪アパートの幽雅な日常


独占配信
アホガール
天使の3P!
ナイツ&マジック
バトルガール ハイスクール
Fate/Apocrypha
ボールルームへようこそ
ようこそ実力至上主義の教室へ


bilibiliは中国オタク界隈で7月の目玉と見なされていた「Fate/Apocrypha」を獲得していますが、bilibiliで現在サービスが展開されている中国国内版FGOとの連動効果もあってかかなり好調のようです。また他にもbilibiliで配信しているゲームと関係のある作品のアニメを確保していく動きが出ているとか。

ただbilibiliのゲームと関係するアニメを全て押さえているというわけでもないようで、例えば「刀剣乱舞」はbilibiliでゲームの方の中国国内向けサービスが行われていますが、アニメの配信に関しては中国本土はiqiyiが獲得、bilibiliが獲得しているのは香港台湾澳門向けの配信のみとなっているようです。


Acfun
独占配信
アクションヒロイン チアフルーツ
イケメン戦国 時をかけるが恋は始まらない
戦姫絶唱シンフォギアAXZ
ナナマル サンバツ


Acfunは中国のコメント付き動画サイトとしてはbilibiliよりも古く、Acfunから分離したのがbilibiliといった事情もあったのですが、ずっとゴタゴタが続いており、現在の規模や影響力に関してはbilibiliの方が圧倒的に強いといった状況になっている模様です。
そして今期から日本の新作アニメ配信にも産有してきましたが、今後どうなるのでしょうかね。ゴタゴタの話も聞こえてきますが……


以上です。
楽視はいよいよ動きが鈍くなってきているようなので、今回は省きました。
独占配信かハッキリしない作品に関しては独占に入れていません。

それから今期の日本での放映もある中国系アニメ扱いになっているっぽいのは
「狐妖小红娘」(縁結びの妖狐ちゃん)
「时间支配着」(時間の支配者)
ですが、「時間の支配者」はyoukutudou独占のようです。


とりあえず、こんな所で。
毎回気を付けてはいるのですが、配信状況リストに関しては毎度毎度抜けや間違いが出ております。そんな訳でいつも以上にツッコミ&情報提供をお待ちしております。

中国オタク「Fateの娘化三蔵ってどう思う?」「孫悟空を性転換されるよりはマシじゃないか?」Fate版三蔵登場から1年後の反応の変化

中国国内版FGOは西遊記ネタのイベントである
「星の三蔵ちゃん、天竺に行く」
が7月15日から開催されているそうです。
中国語告知ページ
(中国語版の「ちゃん」は「醤」ではなく「親」表記でいくのですね)

このイベントではFGO初出の中華系サーヴァントである
「玄奘三蔵」
が実装となりますが、男性では無く女性キャラ、それも露出度の高いデザインでの実装ということで、昨年の日本版における実装の際には結構な不満も出ていた覚えがあります。
中国オタク「Fateの三蔵法師はやっぱり女か」「あの国は女人化国だから」「この娘化はちょっと受け入れられない」

もっとも、情報が出てから既に1年以上経っている上に
「日本の西遊記関係の作品において三蔵法師は女性扱いにされることが多い」
という日本の作品の傾向も中国オタク界隈ではそれなりに知られていることから、1年前とは少々違った反応も出て来ているようです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「Fateの三蔵法師」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


天竺イベ始まったけど、Fateの娘化三蔵ってどう思う?
自分はこれはこれでアリな気分になってきたんだが。

モーションや技に中二病パワーがあったのは意外だった。課金しちゃった……

日本人制作だから強めの反発が出るのは当然だが、西遊記の後伝的な作品は映像作品にもネット小説にもあるし、Fateのこのレベルなら問題無いというかわりとマシな方に思える気もする。

西遊記のその後的な話や西遊記の現代ネタ解釈的な作品はネット小説でもイロイロとあるし、これくらいのイベントのストーリーの改変は自分も問題無かった。
三蔵女体化でもう何でも来いみたいな気分になってたのもあるだろうけど!

私はFateの三蔵の問題は性転換だけではない、元ネタの三蔵とのギャップの大きさだと思う。
戦闘寄りの扱いになって、性格も変えて、キャラデザも大きく変えて女菩薩みたいな扱いになってるから拒否反応が出て受け入れられない。

私も当初娘化三蔵は絶対に受け入れられないと思っていた。
だが声優が小松未可子だと気付いて萌えられるようになってしまった。

三蔵のモーションや宝具を見ていると、型月の西遊記ってどんな旅をしていたんだとツッコミたくなってくるわ!

孫悟空の封印された五行山ってああいう扱いだったのか……

ところでゲーム内の性能的にはどうなの?

星5キャスターは孔明と今後実装されるマーリンが隔絶しているが、それを考えなければ星5相応には使える。小学生が好きならイリヤ、おっぱいが好きなら三蔵って所かね

なるほど。俺は小学生狙いだから三蔵はいいや。

自分はイリヤとだったら三蔵の方が好みかな。
ただこのデザインは受け入れられない人多いだろうなー

三蔵は慣れて来ると立ち絵も悪く無いように思えてくる。
最終再臨絵はちょっと微妙だが。

三蔵師父よ……なぜそんな格好してるんですか。仏様があなたを見たらどう思うかと……

どうして最初から露出全開なのか!

ですが、この三蔵なら私は白龍になって馬になりたいと思います。

いいよね……馬のポジション……

Go West!!の礼装、よくみたら馬が呂布か!?ヒドイな!!
よし、私が代わってあげましょう。

悟空に助けを求めるボイスとか萌えるし、設定も良いとは思うんだが、性転換がなあ……

でも孫悟空を性転換キャラにされるよりはマシじゃないか?

そうか、その危険性もあったか。
でも男性のままで出して、三蔵と孫悟空のカップリングとかもっとイヤなんだよね。

言われてみれば三蔵法師と孫悟空が恋人同士とかもっとイヤだな!!
でも日本の歴史ネタの扱いや、Fateのノリを考えると日本人はその辺りを配慮してくれないだろうな……

ネタか本決まりなのかは分からないが、経験値設定の孫悟空は既に出ている。そっちは特にひねりの無い孫悟空だった。

私としてはFateに不足しがちな直球おっぱいキャラとして評価したい。

三蔵の性転換はFateだから予想はできたが、元気なおバカキャラになるというのは完全に予想外だった。こっちの方が改変としては珍しいのではないだろうか。

その辺りの性格は六章でまた活かされているから悪くないと思う。

キャラとしての評価に関して大事なのは今やっているイベントよりも、今後実装される第六章だろうね。そこでの活躍や発言を見るとキャラの印象がかなり変わるというか刻み込まれる。
天竺イベントだけだとあまり印象に残らないギャグキャラ程度。

実はピックアップの少ないキャラだから、今回のイベントを逃すとしばらくはピックアップの機会が無い。キャラデザが好みだとキャラが気に入ったとかで今の時点で勢いで課金したヤツは実は勝ち組かもしれん。
自分は日本版第六章で好きになったのに、ピックアップがなかなか来なくてな……

キャラデザも性格も好みではあるんだよ。
だが三蔵というのが……西遊記の三蔵を連想して複雑な気持ちになるんだよね。

それはとてもよく分かる。私も普通の西遊記の三蔵が思い浮かぶから厳しい。
中国系英霊は自分の中のイメージが確固なものになってしまっているから、Fateのサーヴァントとのギャップに苦しむよね。

この三蔵のおかげで、普通の円卓の騎士ファンがFateやセイバーに反感を抱く理由が少し実感できた気がする。

だが考えてみれば観音を女性扱いしているウチの国はあまり文句を言えないのではないだろうか?仏教関係ではわりとインドに怒られそうなことをしている。

Fateの中国系サーヴァントってイメージが強固で歴史ネタが絡むと炎上し易いけど、三蔵に関しては昔からよくある日本の改変だから比較的「慣れ」があるような?

どうしてもダメなら、脳内変換で聖白蓮にすれば問題ないという方法も提唱されているようだが。

なるほど。まさか三蔵に関して型月厨と東方厨の陣取り合戦というか浸食合戦が行われるようになるとは。

ところで天竺イベントで哪吒が出て来たんだが、なんで仏の使者みたいなことやってんの?哪吒は特に何の関係も無いはずなんだが。

あれは西遊記の方の哪吒を踏襲して出したんじゃないか?
西遊記だと哪吒の霊魂に蓮の葉や根で体作って復活させたのが釈迦如来だぞ。そりゃ使者くらいやるよ。

哪吒は西遊記ベースと封神演義ベースでは扱いが違うからね。
太乙真人関係の認識だけだと戸惑うかもしれんが、西遊記ベースだと哪吒は釈迦如来や観音菩薩との関係もあるから出ても不思議じゃない。

私はあそこで哪吒を出してきたことに驚いたよ。日本だと哪吒の人気は低いから。
ウチの国だと孫悟空のライバル扱いにもなれるが、日本だと知名度も評価も微妙だ。

鉄扇公主とかウチの国だとそれほど人気な所では無いからね。
日本だと牛魔王と共に一番人気の高い、有名なエピソードらしいけど。
あと今調べてみたが、このエピソードは牛魔王の所で哪吒出てるな……

しかし哪吒に関してはどういう扱いになるのだろうか。
人気高いけど実は封神演義とかでは戦績そんなに良くないし能力が刺さる相手じゃないと活躍できていないとも言える。Fateでどのような評価をされるかちょっと不安。

大丈夫大丈夫。孫悟空も自力で解決できたパターンはそんなに多くない!

まぁ三蔵の女体化はなんだかんだでfateの流れの中のネタとして理解できるし、偽娘に比べたらマシだよ。
最近のFateの偽娘押しはなんなんだ。少し前からアストルフォとデオンの話題が多かったが、最近はアニメの影響かアストルフォ関係のネタがやたらと多い。

こっちの論壇もアストルフォ好きが多過ぎてキツイな……アストルフォと三蔵だったら自分はまだ三蔵の方が良い。

いやそれって、どっちが良いというか、どちらかを選ばなければいけないものでもないというか、むしろ両方拒否でも問題無いんじゃないか……?



とまぁ、こんな感じで。
相変わらず女性の三蔵法師というキャラを受け入れられない人は多いようですが、普通に受け入れて萌えているという人も以前に比べて増えている模様です。

ざっと見た印象ではありますが、Fateの三蔵に関しては「受け入れられない」という人はいても、炎上というレベルにはなっていない模様です。
この辺りに関してはFate以前の日本の作品における三蔵法師の女性化という前例がありましたし、それに加えて情報が入ったタイミングがまだ中国で本格的にFGOが盛り上がる前であったというのも影響しているのではないかと。

中国におけるFate関係の中華サーヴァントの炎上に関しては、元ネタとなった人物やアレンジの仕方という部分も大きいと思いますが、その情報が入るタイミングや環境といった要素も無視できないのではないかと考えてしまいますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「Re:CREATORSに出た『ファンディスク』ってどんなことを、どこまでやれるの?」

ありがたいことにネタのタレコミと質問をいただいたので今回はそれについてを。

7月に入ってからも中国オタク界隈でイロイロと話題になっている
「Re:CREATORS」

ですが、先日放映された際にエロゲー出身のキャラ設定を付け足す、大きく動かすような手段として
「ファンディスクであれば可能」
といった話が出ました。

中国オタク界隈ではこの辺りに関して
「ファンディスクとはどこまでできるのか、影響の具体例は」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


この間の「Re:CREATORS」で最後にギャルゲーキャラの参戦に関して「ファンディスクをやればいける」という話が作者から出たけど、ファンディスクってどんなことやれるの?
調べたんだがいまいち分からない……

あのとてもキモイ作家が最後に言ったアレか。
あっさりと提示した「ファンディスク」という解決策だが、どの程度有効なのかは私も気になる。

劇中劇や、スターシステム的なネタをやってもいいという感じかな。

ファンディスクって後日談やifルートを収録するものだったように思うが……それか設定資料集的なもので。

魔法少女になるとかじゃないの?

異世界トリップして特殊能力に目覚めるとか、並行世界的な舞台にしてそこでは同キャラが別の能力で活躍していてヒロインも特殊な能力を持っていたとかになるのかな?
自分が思い付いたのは「マブラヴ」だ。

その辺りの改変について聞きたいんだが、どこまでやれるというか、どんな実例があるの?
私が知っているファンディスクって基本的に後日談やキャラのエピソード補完系の作品で、戦闘力強化系とは結びつかないんだけど。

そこはジャンルと作者次第だからなあ……作品によってはかなり吹っ飛んだ設定を放り込む。
ファンディスクの影響として有名なのは「リリカルなのは」だろうね。あの暴君は元々エロゲーの妹キャラでエロシーン無しだったのがファンディスクでヒロインになるエピソードが出来て魔法世界属性がついて、それを元ネタにしたアニメ化でああいうことになっている。

ファンディスクは追加ストーリーだけのもある、というかほとんどはそれじゃないかな?アニメ化はされていないが「シュタインズゲート」とかにもファンディスクがあるよ。

「シュタインズ・ゲート」にもあったのか。どんな感じ?

なんか普通のギャルゲー。キャラを楽しむものでストーリーを楽しむものでは無かったわ。

ファンディスクって基本的には本編終了後の外伝や追加エピソード、同じキャラや世界観を流用した別システムのゲームって所だろう。
俺の好きな同人ゲーにもファンディスク的な扱いの作品を出してくれたのがある。

ファンディスクもメディアやジャンルごとに違うからね。
一般向けのゲームやBLゲーム、それから「Re:CREATORS」に出て来たようなエロいゲームまで。

拡張機能やデータというケースもあるね。スパロボZとかがそうだった。

結局は公式同人みたいなものとして認識すればいいのかな。

作品の拡張や継ぎ足しみたいなものだよ。
キャラデザや背景設定を変えずに、日常系ラブコメ作品をバトル系にしたりする。

連載漫画のジャンル変更が突発的に発生したとか、キャラだけ流用したスピンオフ作品が出て来るようなもんか。

そんな感じかな。ファンの間ではどれもキャラの持つ設定として認識されるから、後付で特殊能力持たせてもいけるという扱いになるのでは。

ファンディスクは人気作品の世界観やキャラクターを再利用してもう一本作品を作り、完全新作の方の完成までの時間を稼ぎながらファンの需要も会社の収益も満たせるというヤツだな。攻略できないサブキャラが予想外の人気になってしまった場合の対処方法の一つでもある。
ただやり過ぎて新作の制作に悪影響を及ぼすこともある。

俺、ファンディスクに良いイメージ無いというか聞いた話は大体が騙して金を巻き上げる類のものばかりなんだが……

ファンディスクばかりでまともな新作出ないなんてのもあるらしいな。

それにしてもファンディスクってどの程度ファンに影響するものなんだろうか?
「なのは」レベルになるにしても、あれってアニメ経由で人気になったわけだし、ファンディスクだけでどの程度の影響が出るのか想像し難い。

なるほど。それは確かにハッキリしないかも。
ところでそんな感じでジャンル変更まで発生するようなファンディスクってどんなのがあるのかな?私は「リリカルなのは」以外の例を知りたい。

「マブラヴ」はファンディスクが実質本編扱いになっちゃってるね。

それはちょっと違わないか?「マブラヴ」は本編の時点でアンリミテッド編でロボとBETAが出てる。

「D.C. 〜ダ・カーポ〜」は続編も含めて稼ぎのメインがファンディスクと本編の微妙なアップデートばかりになっているからファンディスクが作品のメインと言えてしまう気もする。

最近魔法少女化したのだとグリザイアシリーズの「アイドル魔法少女ちるちる☆みちる」かな?あとファンディスクではないが「School Days」も魔法少女化してたはず。「なのは」もそうだが、魔法少女になるのはわりと鉄板らしい。

工画堂のファンタジー音ゲー「エンジェリックセレナーデ」はファンディスクとして「まじかるトワラーエンジェルラビィ☆」がヒロイン魔法少女化で出ているね。
ただあの作品は扱いがゴタゴタしているからその辺りの経緯が自分もハッキリ把握できていない。

「プリズマイリヤ」もFateのファンディスク経由だという話を聞いたがどうなんだ?

そこは少々めんどくさくてね。えーと、Fateの魔法少女ネタの大元はファンディスクの「Fate/hollow ataraxia」なのは間違いない。ただ最初に出たのは杖のカレイドステッキの方だけで、魔法少女になったのも遠坂凛だった。
そしてその設定を利用して作られたのが「プリズマイリヤ」になる。

なるほど。流れは理解できた。
どこから始まったのかを定義するのが難しいという所か。

とりあえず一番好き勝手やるのが18禁のエロゲーで、galgame内の一般枠だとそこまで弾けた感じではない。
見方によっては攻略キャラやストーリー追加といった要素のある非18禁版への移植がある種のファンディスクと言えるかもしれない。(エロシーンは削られるけど!)

ファンディスクの中でも18禁ゲームのファンディスクって特殊で、ファンディスク内で展開される作品の重みや影響が大きいのよ。TYPE-MOONなんかはそのやり方で世界観を拡張し続けていた時期もある。
その辺りに関して他のメディアやジャンルのファンディスクのイメージで考えてしまうと混乱するかもね。

そう言えば「Re:CREATORS」ではgalgameの認識の違いに関してこっちでも少々混乱したな。日本では18禁とそれを移植した一般向けの「ギャルゲー」は明確に異なる。こっちのように全部ひっくるめてgalgameじゃない。
今後その辺りの移植媒体や表現の違いに関するネタが出てきたらまた混乱しそうだ。



とまぁ、こんな感じで。
ファンディスクの大まかなイメージは理解されているものの、ファンの間における扱われ方となるとピンと来なくなってくるみたいですね。

中国オタク界隈にもアニメや漫画ゲーム関係のグッズはイロイロと入っていますがファンディスク、それもエロゲーのファンディスクの内容となると本格的に手を出している人はかなり少なくなるそうです。
そういった状況なので、ファンディスクベースによるキャラ人気の盛り上がりやその影響などといったことに関して意識したり体験したりする機会はなかなか無いのかもしれません。


もうかなり前の話になりますが、個人的に思いつくファンディスクの影響となるとやはりLeaf作品が真っ先に思い浮かびます。
ファンによる二次創作、SSに関してもファンディスク収録の「リーフファイト97」の影響か、どのキャラクターもすんなりと戦闘能力を身につけられたというかイメージし易くなっていましたし、キャラをクロスオーバー的に扱ったり、二次創作にバトル要素を入れたりする方向でも随分と盛り上がっていたように思います。

そんな体験もあるので「Re:CREATORS」の世界観にここに来てファンディスクネタが放り込まれてきたのは個人的にちょっとワクワクしてしまいますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


桂木桂馬はgalgameを遊ばない オタ中国人の憂鬱アップデート

中国オタク「学校の成績ベースで金がもらえるのは夢がある」「『ようこそ実力至上主義の教室へ』って設定は魅力的な作品だよな」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

7月新作アニメの一つ
「ようこそ実力至上主義の教室へ」

は中国の動画サイトでも配信されているそうですが、
作品の舞台となる学校の設定、なかでも
「学校の評価によって、生徒に現金と同価値のポイントが支給される」
というのが話題になっているそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「ようこそ実力至上主義の教室へ」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


「ようこそ実力至上主義の教室へ」って設定は魅力的な作品だよな。
キャラやストーリー展開はちょっと残念だが。

それは確かに。学校の成績ベースで金がもらえるのは夢があるな……

この作品を見ていて自分が過去に妄想したことや昔見たネット小説を思い出してしまった。テストの成績がお金になればなんと楽に暮らせるかと。

この学校みたいなシステムなら、自分も中の上の生活レベルを獲得できそうだわ。

裏があるんだろうけど、この作品に出て来る学校は良いと思う。ある意味では公平だ。

ヒドイ世界観の話かと思ったら、個人的にはわりと理想的な世界観だったよ!

試験の点数が生活に影響するというのなら「バカとテストと召喚獣」なんかもそうだったし、クラス分けによる学校生活レベルの変化なんてのは珍しくないが、この作品はとても直接的に来たなあ

現実で試験の成績と金が関わるようになるとしたら、もの凄く大変なことになりそうだが、それでも勉強すれば確実なリターンがあるというのは魅力を感じてしまう。
昔は違ったかもしれないが、今の時代は学力が無ければスタートラインに立てないが、スタートラインに立ったら学力以外の能力も無ければダメ、勉強したことへのリターンも不確実な時代だ。

そんな単純な世界観でもないだろ。
この作品の学校の中では勉強しかできないヤツは生きていけない。

つまりこれは教室が戦場ってこと?暗殺か!?

それでも学力ベースの評価の結果が金銭になるってのは心惹かれるものがある。
キャラの頭の悪さや矛盾があるように感じられる設定とか、問題が無いわけでは無いが設定もキャラデザも興味深い作品だ。

初っ端のヒロインキャラ?の初登場の席譲る譲らないのやり取りは酷かったが、世界観とシステムはなんだか否定する気になれないね。

ヒロインが主人公と出会う展開に関しては日本のオタク向け作品ではネタ切れが起こっているのでは。あの展開、私は作者が考え過ぎた結果にも感じられた。

ダメな方向の中二病的キャラが多いような……でも学校のシステムが気になるから3話までは見る。

これって主人公とヒロイン以外はアホになる、或いは主人公以外はアホになるパターンか?
最初に10万使いきるとか、いくらなんでもアホ過ぎるだろう。
普通は今後の生活や将来のことを考えて貯蓄しておくものだろう。

まぁそこは演出込みってことだろう。
原作党としては、作中のキャラのアホさはある程度スルーして見て欲しいと言わせてもらおう。頭脳戦になる所までいけば面白くなる。

それにしてもこの学校の生徒のレベルがよく分からん。
進学校という設定のはずなのに、明らかに勉強できないキャラも入っているし。いくらDクラスでも普通の学生として問題のあるレベル、社会のゴミレベルが入学しているのはどういうこと?そこは作者がちゃんと考えていないからスルーしてあげるべき矛盾なのか?

そこは学力のみじゃないみたいだぞ。日本の一芸入試制度みたいなもんがあるっぽい。

超高校級のなんとかが入るような感じか?
でもそれならば、どのキャラも何かもう少し優秀さや突出した能力があると思ってしまうんだが。

ヒロインがなぜDクラスに割り振られたのかというのも、ストーリーが進むうちに判明するのかね。今の所あの性格だけでも理由としてはそれなりに納得できてしまうが!!

単純に勉強していればいいわけではないという設定ではあるようだけど、良い生徒でいればいいということならウチの国には自信があるやついっぱいいるだろうし、なんか夢や妄想みたいな気分になってしまうかもな。

ヒロインが気に食わないという人が少なくないようだが、お前達一体いつからあのキャラがヒロインだと錯覚していた?
あのキャラ原作だとほぼかませキャラというか、主人公の踏み台。ヒロイン枠に近いのが二人別にいる!

なに!?デレるとかじゃないんですか!?

なんかよく分からん上から目線や全然驚きじゃない驚きの事実や鬱要素とかじゃないと良いな。3話までは見るつもりだけどそれまでに盛り上がらなかったら撤退する。

何をやりたい作品なのかまだよく分からんよね。

恋愛無しの作品にするのか?
あとやはり主人公SUGEEEEE!実力隠してたぜ系か?
主人公のカッコイイ活躍自体は好物だけど、周囲の知能が低下するようなのだとキツイ。

天才だけどめんどくさいのが嫌だから実力隠すわー系か?それとも学校では評価されない司馬達也系なのか?

ところで主人公が一ヶ月に使うのは2万ポイント=2万円か。
これ日本の学生の生活費だとどんな感じなんだろう?

人民元だと1200元くらいかな。
自分なら2〜3か月いけるが、中国の話だからな……日本だとどうなんだろう。

初期に配った10万円は人民元だと6000元か。普通に半年いけるわ。

日本の物価は高いから10万円ってそれほど多くない。ウチの国でもスマホやゲーム機や服買ったら金が飛んで行くし、日本なら尚更だ。

そこは日本の学生にとってはかなり多いってことなんじゃないか?

作中で無駄遣いした連中は毎月10万もらえると思い込んでいたわけだし、実際の感覚というのはやはり分からん。
主人公の使った額から考えると月2万というのは一般の高校生的には可もなく不可も無くということだろうとは思うが。

この作品だと寮生活で家賃関係の出費は無しで、食費は最低保証があるんだっけ?生活必需品だけの購入と考えれば月2万円でも余裕なんじゃないかな。

ゲームの知り合いの日本人の課金ペースで考えると安過ぎる気がする。
諭吉2枚で生活費まかなえるの?日本だろ?
家賃や電気代水道代暖房代取られないとしても……

10万が人民元だったら悪くないが、日本円だと微妙だな。

人民元だったら悪くないどころのレベルじゃねえよ!
そこまで稼げる人間が現実にどれだけいると思ってんだ。

日本だと成人男性でも月10万あれば住居関係費用込でも生活費足りるんじゃなかったかな?日本の生活って税金や初期費用を考えなければこっちのイメージより安いと思うよ。

10万だと東京じゃ家賃も払えないと思うんだが。

東京も家賃高い所ばかりじゃないって!
駅の近くや業者通したりすると跳ね上がるけどね。

とりあえずこの作品は恋愛じゃなくて勉強をするという話だと思っていいのかな?
成績以外の所に評価基準があるとしても、勉強から離れるほど独特の世界を構築するわけでは無いようだし。

いや、勉強というよりも学校という閉鎖空間と評価体系を使った「カイジ」みたいな作品かも。勉強だけでなく攻略法を見付けろという話。
原作だと夏休みに無人島生活ベースのゲームやったり豪華客船でグループ同士の頭脳戦やったりするから。

恋愛系じゃなくて頭脳バトル系の作品だと思う。

日本の作品によくある何でも学校を舞台にしたがる系統か。
興味はあるんだが、キャラが主人公とヒロインもあまり好みじゃないし、出て来るキャラがどいつもこいつも成績と改善に「頭が良い」ように見えないからキツイかも……

それについては受け取り方次第だろうしなんとも。
ただ原作で一番つらいのはたぶん1話相当の部分というか、キャラ紹介だと思うから、この後は少しマシになると思う。
あとサービスシーンはあっても恋愛要素は当面無いはず。



とまぁ、こんな感じで。
勉強の結果がそのまま金になるらしいという設定に、妙な魅力を感じてしまう人が出ている模様です。

一般的な所を比較した場合、中国の学生の勉強に関する圧力やこなさなければならない課題は日本以上に厳しいものとなっています。
ただその勉強は当然ながら将来のため、進学のためのものですからすぐに自分の利益につながるものではありません。また最近の中国では就職難から勉強していい学校に入ればそれで何とかなるという認識も薄れており、
「勉強だけではダメ、しかし勉強以外にできることもない」
という不安を抱える人も少なくないという話です。

そういった背景もあるので、この作品の設定は中国の学生の精神状態に対してかなり刺さるものがあるのかもしれませんね。

7/16追記:このネタを教えてくれた方によると
「中国の高校生はバイトができないので現金収入に餓えています!」

「最近は大学生になればバイトをする人も出ますが、日本のようにバイトするのが当然という感じではないですし、まともに稼げるバイトというのも少ないです」

「学校の成績でお金がもらえる設定を妄想した人の割合は日本より高いと思います!」

とのことでした。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「メイドインアビスが凄い良いんだが」「日本のオタクはこういう作品を評価しない」「ウチの国で人気になる可能性の方が低いんじゃないか?」

やっと平常運行に戻れそうな今日この頃ですが、新作アニメに関してはようやく本格的なチェックを開始しているような体たらくでございます。今期にタイラーの新作があるとか昨日初めて知りました……

さて、それはそうと私が見た作品の中で反応を調べられそうなものからぼちぼちと。
ありがたいことに
「メインドインアビスの中国での反応は?」
という質問をいただいておりますので、今回はそれについてを。

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「メイドインアビス」

に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


メイドインアビスが凄い良い雰囲気とクオリティなんだが。

作画も音楽もスバラシイ。
これは7月新作アニメの意外な収穫だ。

私もそこに驚いた。
全く注目していなかったが、見始めたら絵と音楽に完全に心を持っていかれた。

ストーリーや設定も良いよね。まさに冒険とファンタジー。

これって宮崎アニメの影響は入っているのかな?スタッフ関係とかも含めて。
自分の第一印象は宮崎アニメみたいだというものだったから気になる。

私もジブリ系作品、「ラピュタ」や「千と千尋」のような印象を受けたね。

ネタバレしない範囲で言うが、ちょこちょこダークな世界観や設定が入るし、ジブリよりは大人向けかな。でも最近では珍しいタイプの作品なのは間違いないよ。

癒し系かと思ったがそうでもないのか。
面白そうだから追っかけるのは変わらないが。

良い感じじゃないか。まさに一見の価値ありな作品ってヤツだ!
第一話で問題を感じたりひっかかりを覚えなかった作品は久々だ。

お色気サービスで聖なる光が舞う作品じゃないってのはいいね!
でもこの作品、たぶん日本で人気にならないよな……

キャラデザと背景でごまかされているけど、この作品は特定の性癖に関する表現はかなりぶっ飛んでるぞ。
直接的な分かり易いエロではないが。

自分は原作の裸吊りのシーンでロリ系のサービスが多い作品なんだと勘違いした。その後すぐに自分の間違い気付いたが!

まだ喜ぶのは早い。どれだけ多くの作品の「第1話」に騙されてきたか考えてみろ。最近は3話どころか4話まで待たないと評価は下せない。

確かに。
俺は原作漫画のファンだけど、あのクオリティの高い第一話を見たあとでもアニメ版がやらかさないか心配だ。最近は「甲鉄城」「正解するカド」「鉄血のオルフェンズ」などの、終盤の崩壊のせいで嫌な気分になった作品も少なくないしね。

最近の序盤だけ良くて終盤大崩壊な作品は大体オリジナルアニメだろ。これは原作付きだからストーリーの大崩壊はそこまで心配しないで良いんじゃないか?
最近も「くまみこ」みたいなのが出たから絶対に大丈夫とは言えないが、スタッフ的にそういった魔改造をやらかす可能性は低そう。

それにしても音楽が良い。良過ぎる。

音楽による印象の良さは確かにあるね。そこはアニメ化されて良かった部分だ。最近はアニメ化されてよかったと思う作品がなかなかない。

現時点の話ではあるが、7月新作の中では総合力が最も高い作品ではないだろうか?

ジブリっぽさを感じている人がいるけど、美術の増山修がジブリ関係だね。
それに加えて黄瀬和哉や吉成鋼とスタッフがかなりスゴイ。

なるほど。そりゃスゴイ。
だが予算は大丈夫なのか?
テレビアニメでこれは大丈夫なのかと心配になる。

CG結構使っているみたいだけど、どこまで削減で来ているのかね。

キャラデザは単純だけど装備の小物も多いからな。
前期のグランブルーファンタジーもCGかなり使っていたけど、キャラを動かすのが大変そうだったし、前期に自分が見た中では一番金かかってそうに見えた。それでも所々崩壊してたが。

でも結局は人気にならんよ。
日本のオタクはこういう作品を評価しない。
そしてどうせお前らは売り上げを見て終わる頃には爆死だ爆死だと嘆くんだろ?

日本は最近「けものフレンズ」のような大爆発があるから人気になる可能性は0ではないと思う。ウチの国で人気になる可能性の方が低いんじゃないか?今期はFateがあるし、刀剣もあるし……

これ、iqiyiが独占で取っているからウチの国だと人気大爆発にはならないんじゃないかね。刀剣乱舞もiqiyiだから、オタク界隈での話題はそこまで大きなものにならない感じの空気だし、こっちも評価はされても……って所に落ち着きそう。

「リトルウィッチアカデミア」とかも声の大きいファンは付いたが結局一部の人気にとどまったような感じもあるしな。良心的という評価は人気につながらないし、娯楽の需要と必ず一致するわけでもない。

あとキャラデザにクセがあるからね。それも一般人気としては厳しい。
ウチの国は美形キャラがいないと……

キャラデザや頭身からして中国国産アニメかと思ったわ。
あとオタク向けじゃないとも思ったが、調べたらかなりオタク向けのカテゴリの作品みたいだな。

原作知っている身としては、iqiyiの独占になって見る人間があまり増えすぎないのも悪くないと思えたりする。
この作品、後の方になるとダークな、不穏な内容が増えるからヘンな方向で話題になると配信中止になる可能性も考えられる。最近は簡単に炎上するというか炎上させようとする空気だから、単純に注目を集めて炎上するだけの人気なら必要無いと思ってしまうんだよね。

それは確かにあるな……子供向けっぽかったり萌えっぽかったりする絵柄からは想像できないようなダークな部分がある作品だ。良い作品なのは間違いないんだが、そういった方面に対する免疫の無い人はダメージ受けたり反発を覚えたりしてしまうかもしれない。

しかしどうなるのかな。どの程度の人がこの作品に注目するのか。
自分はストーリーと世界観の良さから原作にハマったけど、絵柄による最初のハードルが高いのは否定できない。

とりあえずアニメの方はストーリーの魔改造や削除が無ければいいくらいかな。第一話の時点でわりと満足感を覚えてしまったし!

ストーリーに関しては構成と脚本が倉田英之だからどっちに転ぶか分からん。当たると良作になるんだが……

私は覇権がどうこうという言い方は好きじゃないけど、今期の新作の良さに順位をつけるとするならこれが上位に来るね。第一話のクオリティや雰囲気を維持できるなら自分の中ではトップもあり得る!



とまぁ、こんな感じで。
ノーマークだった所に予想外の良い作品が来たと感じている人も少なくないようでした。また最近の人気の傾向とはちょっと違った作品なのではないかという意見も出ている模様です。

中国オタク界隈では日本以上に作品の人気や評価による上下関係、「覇権作品」にこだわるような所がありますが、最近は過去の人気の傾向による分析もかなり行われるようになっているらしく、自分の気に入った作品と人気の出る(と思われる)要素を見比べて一喜一憂するような人も出ているのだとか。

もっとも最近の人気の加熱の方向や、中国で人気になり過ぎることによる炎上や規制のリスクなどから、「メイドインアビス」に関しては人気になり過ぎて欲しくないような複雑な気分の人も出ているそうです。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「Fateの小説って同人なの?商業なの?」「ZeroもApocryphaも同人なの?アニメ化されるレベルの作品なのに原作が同人のままとか有り得るの?」

まだゴタゴタが終わらないので今回も手軽なネタで一つ。
現在の中国オタク界隈では普通に
「同人」
という言葉が飛び交っていますが、同人作品や二次創作系の作品を指す言葉として使われることが多いそうです。
しかし同人という言葉自体はよく使われていても、同人作品の定義や範囲になると混乱するような所もあるとのことです。

中国のソッチ系のサイトでは
「Fateの小説は同人か商業か」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


Fate関連作品で「同人作品」の区別が分からなくなってきたんだが、誰か詳しい人教えてくれ。アニメ化されるレベルの作品なのに原作が同人のままとか有り得るの?

どういうこと?

この間知り合いと話していたんだが、今やってるFate/Apocryphaは同人原作アニメだという話が出たんだよ。自分はその時肯定も否定もできなくて、いまだに混乱している。

いやいや、それはないだろ。
TYPE-MOONは同人出身なのは確かだが、FateのPC版以降は普通に商業作品として出している。

Fate/Apocryphaって商業作品なんだから同人じゃないのは明らかだろう。

同人と正規の商業作品は違う。
Fate/Apocryphaの権利関係くらい調べろよ……お前の目の前にあるのはなんだ?ネットにつながってないのか?

Fateも最初は同人作品って言われてなかったっけ?

あれはネタだろ。同人サークルの商業化の成功例という意味だ。
型月の同人作品は「月姫」とその派生作品だ。

Fate/Apocryphaを同人作品だといったやつは何を考えているんだ。
きのこの監修も入って、TYPE-MOONが正規に展開している作品だぞ?

常識的に考えろよ。同人が原作のアニメがテレビで放映されるか?

お前型月ファンじゃねえな?
「月姫」は同人のままアニメ化されてるぞ。

公式の許可やライセンスを取得しているなら同人じゃないぞ。

ちょっと待て。同人と権利的な許可は別の話だぞ。
だとしたらオリジナルの同人作品はどうなる。

私もFate/Apocryphaは同人だと思っていたんだが。
Fate/Apocryphaって公式が公認で展開している二次創作だし、それも同人じゃないのか?

同人と二次創作は同じじゃないはずなんだが……
更に言えば、Fate/Apocryphaはスピンオフ作品でオタクの間で言うような二次創作じゃない。

ウチの国だと「同人」を二次創作の意味で使うからなあ
「同人」といった場合にオリジナルの同人作品というのがなかなか意識されないし、時々話が混乱する。

同人と商業の違いって作品を発表するやり方の違いだろ。
権利取得や作者が公認だとかは関係ない。更に言えば原作者が作った者でも商業ベースじゃなければ同人となる。著作物の権利的には変わらないんだけどね。

同人って非営利的な創作活動による創作物だから、Fate/Apocryphaは同人じゃないよ。営利企業であるTYPE-MOON公式による商業作品だ。
仮にこれが権利取得していないファンによる創作物だったら同人になるだろうけど、当然ながらそんな作品はアニメになれない。

「同人」に関しては公式非公式は関係無いな。
企業や作者が同人として作ったなら同人になる。例えばTYPE-MOONは同人サークルでは無く企業になったけど、過去作の月姫の扱いは同人のまま変わらない。

TYPE-MOON関係の書籍ってほとんど同人だろ?
公式小説だけど、通販で買うとどこも同人カテゴリだぞ。

商売の上ではZeroもApocryphaも同人なの?

そうだよ。
日本の通販サイトではその扱いだった。いや、Zeroは文庫版が商業作品扱いだったかな?

同人作品の反対が商業作品だけど、一つの会社が両方を出していても問題無い。TYPE-MOONの場合は月姫シリーズとFate/Zeroが同人だね。Fate/Zeroも当初は同人イベントで販売されていた。
Fate以降のPCゲームや家庭用ゲームは商業作品だし、Fate/Apocrypha辺りになるとFate/Zeroと違って商業作品として作られ展開されるようになっている。

Fate/Apocryphaも普通にコミケで販売されてるぞ。
TYPE-MOON系の小説や資料集は夏コミや冬コミで先行販売されている。最近では事件簿やマテリアルとかを売ってたはず。サークルスペースではなく、企業ブースではあるけどね。

えー……じゃあやはりFate/Zeroの原作小説も同人になってしまうのか?中国語版も商業出版で流通しているのに……

確かFate/Zeroも最初の書籍版は同人だったか。
中国語版が商業出版になって、テレビアニメになるような作品を同人というのは確かにヘンな感じだが。

そこがまたややこしくてな。
Fate/Zeroはテレビアニメにする時に一緒に商業版である星海社の文庫版が出版されたから現在は商業作品の小説になる。今の所、Fateの小説関係では唯一の商業版じゃないか?Fate/Apocryphaも文庫版は出ていないし。

いや、Fateの商業版小説だとFate/strange Fakeがある。これは電撃文庫だから明確に商業出版の小説だ。あとFate/Prototypeシリーズの蒼銀のフラグメンツが角川のゲーム雑誌で連載されていて、そのまま書籍化されているからこれも商業版だろう。

まぁ「月姫」が既に同人のままアニメになっているからね。そう言えば「ひぐらしのなく頃に」って同人のままアニメになったっけ?それとも商業作品のゲームが間に入ったっけ?

なんか上のレスは商業作品と同人の扱いについて混乱しているな。日本の「同人」という言葉も狭義と広義では扱いが違うし、イベントではまた更に変化している。
商業的な活動をしている、営利的な創作活動であれば商業作品、そうでなければ同人というわけではないぞ。
書籍の場合は大雑把に言えば流通ルートや出資によって商業と同人が分かれている。

会社は商業でゲームも商業だけど、書籍は同人になる……うーむ?

Fate/Apocryphaに関しては同人だ商業だと厳密に分けないで、一般的な商業出版によるものではない出版物くらいに考えておくのがいいんじゃないかな。
企業として商業展開している作品なのも間違いないのだから。

出版コードの無いのが同人誌と聞いた覚えもあるんだが。

ああ、それ微妙に違うらしい。
日本だと出版コードの取得自体は自費出版でも可能だから、同人イベントで売られる出版コード付きの自費出版同人誌というのも普通に成立する模様。

金出している所と流通ベースの定義で考えると分かり易いぞ。企画や金銭関係のコストなどを出版社が負担するか、流通が出版社経由の商業流通かどうかで分かれる。
出版社経由での場合は商業、それ以外は同人だ。もちろんここで言う同人は便宜上の呼称で、これをざっくり自費出版と言い換えても良い。
……もっとも、調べたら商業流通する自費出版ビジネスなんてのもあるようだから、例外なしの定義みたいなのを考え出すときりが無さそうだ。

プリズマイリヤは角川主体で連載も出版もしているから商業、Fate/Apocryphaは出版社通していないから同人?
定義は分かるがどうも納得できない。現在の二次元ビジネスにおけるビッグタイトルなのは明らかなのに……なんか騙されているような気分になる。

日本ではどんどん同人と商業の区別が曖昧になっているという話も聞くね。

秋葉原の書店とか池袋の書店に行くと、一般の商業書籍と同じ並べ方で同人誌も売っているからな。Fateの小説もそうやって売られていた。
内容に関してはともかく、日本の書店の店頭に並ぶところまで行けば扱いは変わらなくなるのかもね。



とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈ではFateという作品の人気や大きさをハッキリと感じられることから、商業と同人に関する厳密な定義や、実際の扱いといったものを考え出すと混乱してくる模様です。

またそれに加えて上のやり取りにもある通り、現在の中国オタク界隈では「二次創作」という言葉の代わりに「同人」という言葉が頻繁に使われていたりもするので、余計に混乱するようなことがあるようです。
しかし考えてみると、私の中でも同人と商業の区別がどんどん曖昧になってきていますね……


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「逆に現代に異世界や過去の歴史的な世界からトリップしてくる作品ってどうなの?アニメや漫画ってどんなのがある?」

現在ゴタゴタしておりまして新作アニメの反応や、配信状況まとめはちょっと遅れそうです。
とりあえずストックしてある簡単なネタを……

中国では
「穿越」
と呼ばれて日本以上に一般的なネタとなっている異世界転移というかトリップな展開ですが、アニメでの扱い、特に変化球的な扱いの場合はイロイロと引っかかりや疑問のようなものが出たりもするそうです。

中国のソッチ系のサイトでは
「異世界トリップとは逆に、現代社会にトリップしてくる作品は?」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


ふと疑問に思ったんだけど、異世界や過去の歴史的な世界へのトリップの逆、現代に異世界や過去の歴史的な世界からトリップしてくる作品ってどうなの?アニメや漫画ってどんなのがある?珍しかったりする?

いわゆる「穿越」じゃなくて「反穿越」か。

同人だと多いネタだよね。キャラが現実に出て来て主人公が現代社会の身分や財力で「保護」するようなヤツ。

商業的な作品だと、「犬夜叉」とかかな?
主な舞台は現代からの転移先だが、犬夜叉が現代法に来ることもある。

魂だけだが「ヒカルの碁」も現代へのトリップじゃないか。

「Re:CREATORS」は反穿越ネタやってくるのかという驚きもあった。同人ネタでよくある話を、商業作品がやってくるのかと!

二次元じゃない、異世界というトリップならば題材的には昔からあるヤツだと思うぞ。今のテンプレの俺TUEEEEEな作品ではないかもしれないが。
「反穿越」なんて言われているが、こっちの方が先に広まってるように思う。

ちょっと前に聖杯からたくさん召喚されてたぞ。今度は大戦だ!
異世界ってわけじゃないけど、Fateなんかはまさに現代社会、現代の環境への逆トリップの形じゃないかね。どのサーヴァントも現代社会やそこで暮らす人間に接触するわけだから。

「Re:CREATORS」は厳密にはトリップ系じゃない気がする。
創作から現実へだから。言ってしまえば二次元から三次元。

「Re:CREATORS」は次元の壁を超える作品ってことで衝撃的だったよね。ネット小説ではちょこちょこ見かけるテーマだけど、アニメでは初めて見た。

ゲームの中に入ってしまうのは次元の壁には入らんのか。

ゲームの場合はログアウト不能のデスゲームになるのと、転移するのでまた違うから受け取り方に違いが出るのはしょうがない。

「SAO」がゲームに、VRMMOに閉じ込められた作品としては初めてのアニメとして当時非常に大きな衝撃を与えたし、あれも題材的には凄かったよな。
「Re:CREATORS」は説明多過ぎる展開や主人公のダメさ加減はアレだが、設定やアニメにしたこと自体は評価できる。

「穿越」や「反穿越」というジャンルの定義で考えると弾かれてしまうかもしれないけど、あるキャラが異世界から現代社会に来るという設定って、常識や法則の違う場所や世界から現代社会に飛び込んでくるキャラと考えれば昔から様々な作品で使われているといった見方もできる。
細かい設定、常識や能力の違い、世界観の影響なんかは作品次第だろうけどね。

落ちもの系ヒロインのほとんどは異世界的な場所から現代にというパターンかもね。未来だったりパラレルワールドだったりもするけど。

でも主人公的存在が異世界的な所の出身ってのは比較的珍しいかも?
探せばあると思うんだが、私は「はたらく魔王さま!」以外がすぐには思い付かない。

最近のラノベだと「エイルン・ラストコード」が逆パターンだね。

映画だがちょっと前に見た「ちょんまげぷりん」が江戸時代の武士が現代社会に来る話だったな。この手のネタは実写作品探せばわりと出て来るはず。
逆トリップとか現代トリップみたいに言うと珍しい気もするが、要素自体はむしろ使い古されたパターンじゃないかね。

異世界出身、トリップ主人公か……転生だとかはわりとありそうだが。

高橋留美子作品だと「うる星やつら」は宇宙人ではあるけど普通に現代社会へのトリップと見ることが出来るか?

高橋留美子作品で考えると、SF系作品だと定番ネタの一つだったように思えなくもない。

伝奇系の現代社会の裏側でというのも、異世界転移ネタと構造的には同じか。伝奇世界側のヒロインなりなんなりが出て来て、現代社会で暮らす主人公が引っ張り込まれる。

「ドラえもん」をそれに当てはめることも出来るぞ。
特に21世紀になった今から見ると、ドラえもんの世界の22世紀は明らかに我々にとっての異世界となっている。

異世界系ヒロインは多いな……「toloveる」なども色んな意味で典型的な作品だと思っていたが、言われてみればトリップ系枠と見ることも可能だな。

こうやって考えてみると映画なんかでも普通にあるし、二次元でも昔のアニメや漫画、ラノベを探すと出て来そうだな……

現代社会の生活に戸惑うけど、ここぞという時に異世界的な特殊能力で活躍する主人公。
いや、あるよ!田舎で修行していて普通の学校に転校してくる主人公、ヒロインは普通の学生みたいな話が。すぐに思いついたのは「伊賀野カバ丸」だが、探せば絶対にもっとたくさん出て来る。

これって異世界や異文化や不思議な集団から現代社会に来るネタが使い尽くされたから、こっちから異世界に行くネタになっているような所もあるのかもね。

なんだか同意したくなる意見だな。
それに現代社会は情報が増えすぎている、不思議が無くなっているしね。まだ妄想で異世界なりゲーム世界なりに転移した方が、まだ知らない不思議だと思ってもらえることを好き勝手に書ける。
現代社会ネタで書いた場合、今の時代ネットの情報やwikiやドキュメンタリーとかであっさりと集団による答え合わせが行われて矛盾へのツッコミが入る。そりゃ書き難いよ。



とまぁ、こんな感じで。
中国オタクの面々のやり取りを見ていると、中国の方でも色んな意味でトリップネタのイメージが固まってきているのだと感じてしまいますね。

ちなみに個人的に好きだった逆転移系?の作品は
「わたしの勇者様シリーズ」

ですね。特に外伝の「ぼくの女神さま」の一臣君とリミア姫のストーリーは個人的にかなり理想的なボーイミーツガールでした。
この記事を書くときに調べたらちょっと前に電子書籍版が出ていたのが分かったので早速購入してしまったのですが、考えてみたらもう二十数年前になるんですね、この作品……


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国の人気ソシャゲ、12歳以下は強制的に1日1時間しか遊べなくなる

ありがたいことにネタのタレコミ&質問をいただいておりますので、今回はそれについてを。

当ブログでも歴史系キャラの扱いなどに関して何度か取り上げた中国の大人気ソーシャルゲーム「王者栄耀」ですが、最近は子供への悪影響などと言った方向からの批判も集中するようになってきているそうです。
中国の人気ソシャゲ、荊軻が女は許されないのでキャラの名前修正

そしてそういった批判への対応からか、7月4日から12歳以下のプレイヤーは強制的に1日1時間しか遊べなくなり夜9時以降はログインできなくなる、12歳より上の未成年は1日2時間しか遊べなくなるなどの機能を実装したそうです。
この辺りのニュースに関してはコチラコチラ(どちらも中国語)などをご参照ください。

この流れに関しては中国のネットでも話題になっているようなので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


7月4日から「王者栄耀」は12歳以下の未成年は1日1時間しか遊べなくなった。ここまでやるか。

小学生は一日1時間か……

なんだか一昔前にネトゲ批判が行われていたのと似たような空気、似たような流れに思えるよ。

ソシャゲの影響力って以前のゲームとは段違いだからな……こういうことにもなってしまうか。

1時間の根拠ってなんぞや。
日本には「ゲームは1日1時間」という任天堂時代からの伝統的なネタフレーズがあったが、お偉いさんがアレを参考にするとは思えんし。

特に根拠は無いか、先にとりあえず1時間と決めてあとでこじつけみたいな流れじゃないの。
しかしゲームを恨むのも筋違いだろうに。私の周りにもこれにハマっているのがたくさんいるが、耽溺レベルではないぞ?

そりゃ大学生くらいになれば別に勝手にすればいいが、未成年の小中学生となるとそうもいかんだろう。私もゲームの責任よりまず親の責任、スマホを買い与えることの責任だとは思うけどね。

「ほとんどの小学校の教師は『王者栄耀』を否定している、中には教室内でこのゲームに関して話す事を禁止している教師までいる」なんて話も出てるからな……

現代はスマホが普及し過ぎているからなあ。

スマホを持つと遊べることが一気に増える。俺も昔授業サボってゲームやってたが、その当時より明らかにトンデモナイことになってる。

最近のメディアの「王者栄耀」叩きは熱くなり過ぎ。子供を迫害する存在として、昔の違法ネットカフェが今ではスマホのソシャゲーになっているなんて話になっている。

結局は数年前のネットゲームとほとんど同じ論調だが、いつまで同じことを繰り返すのか。

確かに昔のネットゲームと同じような流れだが、発生している問題に関しては昔よりヒドイことになってしまっているぞ?

今の状況が昔と同じとは言えないよ。スマホとPCでは手軽さが段違いだし、親や教師の管理の手間も全然違う。

自分の中高時代も授業から逃亡してゲームやっているヤツはいたが、今のスマホが普及してどこでも遊べるような状況と比べると、明らかに遊んでいる人間もプレイ時間も少ないわ。

俺も授業中にこっそりPSPでモンハンやってたから今ソシャゲやってる子供に対して何も言えないが、昔より随分と楽に遊べるようになったのは間違いないね。

でも言っていること、ゲーム叩きの言論に関してはアーケードゲームが叩かれて禁止された時と同じなのは間違いない。昔の記憶がよみがえってきた……

よく見ていないが分かる。いつも通り叩く口実になる社会事件のニュースも出ているのだろう。そして保護者が騒ぐ。

最近はスマホ取り上げられた子供がビルから飛び降りたなんてニュースがあったな。もちろんニュースの中では「王者栄耀を遊んでいた」と強調されている。

杭州の13歳の学生だったはず。あと親の金盗んで課金したニュースとかもちょくちょく流れているね。

小学生がスマホ持って、ゲームにどハマりするのってまずは親の責任じゃないのか?

それは間違いない。まずは親の仕事だろう。
ただ今のスマホ環境で親だけの責任というのもまた違うからな。この叩き方はさすがにどうかと思うけど、商売やって課金煽っている方が責任無しとはいかんよ。

管理するのも難しいからね。
個人差はあるだろうけど小さい時は心理的に不安定で世界が狭いから、ニュースじゃないけど発作的に飛び降り自殺なんてのもあり得なくはない。

「王者栄耀」の子供への影響は確かに大きい。最近の先生は大変だ。

メディアではいよいいよ精神的な阿片だとか電子的なヘロインだとか言われるようになってきているしね。
ただ実際はどうなんだろう?過去のゲーム叩きの件では子供への悪影響を口実にしてのアレというケースも少なくないし。

最近のゲーム禁止関係は理不尽なゲーム叩きと理不尽な規制が並行して行われている。私もこの「王者栄耀」のパクリや課金関係は嫌いだが、最近の叩き方はどうにも気に食わない。

中国青年網の報道では「王者栄耀」のユーザーの57%以上が小学生だとされているんだよね。5月末のユーザーの規模が7億だから、複アカとか考えてもかなりトンデモナイ規模だ。

そこはハッキリしないな。
テンセントはそのニュースを否定して、12歳以下のユーザーは3.62%だと反論している。正直どっちなのか分からん!登録する際に別人の身分証でごまかしているケースも考えられるし。

「王者栄耀」って、成人のユーザーが仕事や勉強で余った時間に遊んでるのがメインだと思っていたんだが、実は小学生がメインだったのか?

小学生はスマホで遊べる時間そこまで多くないだろ……ウチの国の学生は高校までは勉強が忙し過ぎる。メインは大学生や仕事がそんなに忙しくない人間だろう。

俺達が昔こっそりアニメや漫画やゲームをやっていたように、余った時間に往生際悪く遊んでいるから目立っている可能性も……
ユーザー層に関しては好き勝手に解釈できるから、逆にハッキリとは分からない。

大学生とかの方が遊んでいる人間も遊んでいる時間も多いと思うけどね。
小学生はショッキングなニュースは多いけど、消費者としてはメインではないから、社会的な空気に対応するためにこういった規制を打ち出していくってことじゃないかな。反発しても良いことはない。

しかし今の子供は小学生からスマホ持って使いこなすのか。
自分は高校でようやく携帯持たせてもらえたくらいなんだが。

こういうのって親や教師は後手に回るからな。
子供の方が先に対策の抜け道を見付けてしまう。特に今の時代はネットを探せばすぐにその手の情報が見付かるのだから。

自分はPC買ってもらってから海賊版遊んだりするために言語覚えたし子供の時の娯楽にかける衝動と行動力は侮れない。子供にはスマホ持たせないのが一番なのかもと考えてしまうよ。

昔のゲーム叩きと同じという意見には同意する。そして更に付け加えるなら、それ以前には武侠小説が存在する。
つまり、耽溺する娯楽に関しては武侠小説、ネットカフェでのゲーム、スマホでのゲームという流れがあるのだよ!

小説は回し読み、ネットカフェは金がかかる、スマホは一人で金をかけなくても遊べるといった感じで娯楽環境が変化しているな。これは便利になっているのか悪化しているのか。

頭がそのハマった娯楽一色になるから、勉強しなくなるのは変わらんだろう。小説読んだりゲームやってないときもずっとそれ考えてるから。

スマホは簡単に時間拘束してずっと燃料補給だから……
昔の違法ネットカフェでゲームやるのよりも簡単で金もかからないし、昔とはやはり中毒する際の間口やスピードが違うと思う。
自分の小さい時のことを考えると、どハマりした時の狂いっぷりに関しては今も昔と変わらない気はするけどね。

しかしウチの国のゲーム耽溺予防システム、出てからもう10年くらい経ってないか?結局効果あったの?

現実では親の身分証やその辺から拾ってきたIDナンバーで遊ぶのがほとんどってことじゃないかな……今回は端末になるスマホと紐付けを強くやってきているが、それについても対策はやろうと思えば普通にできてしまう。

今回はわりと本腰入れてきている印象もあるが、いつもと同じく抜け道は出て来るだろう。その抜け道を通れてしまう子供の割合をどの程度まで減らせるかだな。

ネットで拾える身分証番号って中にはヤバイのも混じっているはずなんだが、そういうのを気にするヤツほとんどいないからな……
その辺で拾ったID使ってネットカフェで遊んでいたら、それが犯罪者のIDだったので警察が踏み込んで来たなんて話もあるが。

まさか「親の身分証でスマホを使える」というのが勝ち組のステータスになる日が来るとは。

そのうち顔認証だとか身分証スキャンだとかになるのだろうか?

でも結局は上に政策あれば下に対策ありになりそうな気がするわ。



とまぁ、こんな感じで。
最近の批判の流れに関しては不満もあるようですが、このまま野放しでいいのだろうかという疑問もあるようです。またこの規制に果たしてどの程度効果があるのかという疑問なども出ている模様です。

それにしても現在の中国における「王者栄耀」へのハマり具合というのは凄いことになっているようですね。
あくまで個人的な印象ではありますが、中国の人はゲームに対する抵抗力が無いというか、ハマる時は本当にどハマりする印象があります。
日本でもゲームにハマり過ぎて大変なことになったとか課金して大変なことになった的な話は珍しくありませんが、中国ではそうなってしまう人の割合が日本以上に高いような……

私が中国に行った当時はFCの海賊版ハードが出回り人気になっていた時期でしたが、その当時の中国ではゲーム機を手に入れた人が、いい歳でそれなりの地位の人から子供までゲームで徹夜だとか十数時間だとかぶっつけでプレイしてしまったという話をよく聞く(それも普通に知り合いや親の仕事関係の人から)ことにかなり驚いた覚えがあります。

当時の中国はまだTVゲームが珍しい時代でしたしゲームに関する免疫が無いからかとも考えましたが、その後も様々なハードの様々なゲームに関して寝食を忘れてプレイする的な話を頻繁に聞くことから、一度ハマるとかなり深い所まで行ってしまう人の割合が日本の感覚に比べて高いのでは……などと考えてしまいます。

そしてそういった所に、中国向けに特化されたスマホで遊べる中毒性の高いゲームが来たらそれはもうトンデモナイことになるだろうと、なんだか納得できてしまいますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国版FGO、国の規定により実名認証開始

中国オタク「賭ケグルイ配信延期……問題になりそうな所が多過ぎて逆に原因が分からんぞ」

ぼちぼち7月の新作アニメの始まる時期となってきましたが、今期も安定した展開とはならない模様です。

中国のネットの動画配信の規制強化もイロイロと進んでいますが、新作アニメの配信に関しても影響が出ているようで、優酷(youku)の方で7月1日からの配信が予告されていた
「賭ケグルイ」

が、「不可抗力的な原因」によって配信が延期、具体的な配信スケジュールも未定となったとのことです。

中国の動画サイトで配信される日本のアニメに関しては過去にも「トリアージX」や「パンチライン」などが事前に配信予告されていたものの配信されなかったり、「ハイスクール・フリート」が第一話配信後に配信中止となったりしています。

今回の件も配信中止の理由に関してはハッキリしませんが、直前になっての見合わせということはかなりゴタゴタしているのかもしれませんね。

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「賭ケグルイ配信延期」
に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


「賭ケグルイ」が配信延期になったぞ。
理由は不明だが心当たりも多い。

そうか、ダメだったかあ……
でも引っかかるであろう内容が多過ぎる作品だから、逆に何が問題になったのか分からない!

非常に面白い作品だけど、アニメ配信が規制されるのも無理はないと思ってしまう作品ではある。

配信時間延期ならばモザイクかけたり画面黒くしたりの修正だろうとは思うが、具体的な時期が未定ってのはダメっぽい空気も感じてしまうな。

問題はどれだ。
エロかグロか暴力か同性愛か賭博か。

配信延期……問題になりそうな所が多過ぎて逆に原因が分からんぞ。

なぜだ!
エロじゃなくて顔芸が目玉だったのに!
「ヴァルキリードライヴ」のように明らかにアウトな作品ではなかったはず!

黒ストが!俺の楽しみにしていた黒ストが!!

放映時間のミスの可能性もあるんじゃないか?
youkuの配信は7月1日の21:30と予告されていたが、これ日本のTVよりも早いぞ?

うっかり日本より先に配信しちゃったり、漏洩しちゃったりしてゴタゴタしたり配信中止になったのもあったよね。

配信時間ミスは「中二病でも恋がしたい! 」の第二期と「桜Trick」だっけか。
それにそこまで大きく無くても、流失事件は起こってるからなあ……

いや、そこは時差があるって。
TOKYOMXが7月1日の日本時間22時00分開始だから、youkuの方が30分遅い。

最近はネットのアニメやゲームのキャラ描写に関して局部を隠すというのがアウトという通知も出ていたはずだし、手だとか聖なる光もダメになる可能性が高いんだよね。エロ関係で引っかかる作品は今後間違いなく出る。
ただ「賭ケグルイ」はそれとはまた違う気もするが。

エロが問題ならそこを削除で配信になるからな。
最近もそういう形になってた作品は少なくない。

そもそもこの作品、モザイクかけるようなシーンってどれくらいあるんだ?
アングルや肉感的な絵はあっても露骨なエロシーン、聖なる光が飛ぶ所は無いし、賭けのペナルティによるグロ系の描写もあるがそこまで強烈ってわけではないはずだが。

優酷土豆の有料配信が潰れた!ざまあ!

最近の風向きからして優酷土豆だけの話じゃないぞ。
この件に関しては、優酷土豆の有料会員向け作品でさえ空気を読んだ対応をしなければならなくなったと見ることもできる。通知に従うか自粛なのかは分からんが。

非正規ルートの字幕組とか、オンラインストレージに影響出る可能性もあるからね。

「幼女戦記」はタイトル変更でごまかせたけど、こっちはダメか。

「幼女戦記」はミリタリーカテゴリだったから敏感な内容ではあったけど、ポルノやギャンブルやドラッグは敏感な内容とかじゃなくて、アウトな内容だ。
そりゃ国内向けで展開するには規制が入るのも納得だよ。

やはりテーマが賭博なのがダメなのでは。
優酷土豆は危ない所を攻めすぎだ。

やはりそこだよなー
顔芸は凄いしエロいけど露出度はそんなに無い作品だからな。

これがダメなら「カイジ」なんかも今の時代に配信しようとするとアウトになってしまうのだろうか?

「咲」は大丈夫だったのに、なぜこっちはダメなんだ。

肌色的には「咲」の方が明らかにヤバイが、あっちは麻雀大会やってるだけだからな。こっちはもう真っ向からの賭博だし、中国語タイトルも「狂賭之淵」だ。

「咲」は金かけてないからセーフってことだろう。
それにあっちのメインテーマは超能力だから!

学生が麻雀はセーフ、しかし学生が賭博はアウトってことかもね。一昔前ならともかく、今のネットの空気だと問題になる可能性は否定できない。

賭博がテーマとは言っても、ウチの国で実写作品で賭博をテーマにした作品がすべて禁止されているわけでは無い。「ゴッド・ギャンブラー」とかアウトになったわけではないはずだし。

アニメであることや配信する場所による規制基準もあるからね。しかもこの作品は賭博以外にも危ない部分が多い。
ただ規制されることはしょうがないと思うが、それと同時に規制のラインが分からないのはモヤモヤした気分になる。


とまぁ、こんな感じで。
賭け事がテーマの作品なのもあり、最近の中国の規制の動きからすれば不思議ではないと受け取られている模様です。

ただ中国では相変わらず規制の動向や明確なガイドラインが表に出ることはないですし、規制の傾向やレベルに関する認識は人それぞれだそうです。
そういった背景もあってか、いざ規制に引っ掛かったと思われる事件が出て来てもそれに関する解釈や判断が一定しない……といったことになってしまうケースもあるのだとか。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国のFGO不夜城のアサシンの実装と真明確定への反応 不満はあれど炎上という程でもない?

ありがたいことに
「過去に炎上していた不夜城のアサシンの実装、真明が明らかになったことに関する中国の反応は?」
という質問を複数いただいております。

管理人は意志の弱さから源頼光で少々爆死してしまいアガルタに投入するはずだった呼符と石が半減してしまったのですが、幸いなことに残った呼符と石であっさりと不夜城のアサシンとキャスターが出て来てくれました。
これはもう書けということだろうと感じたので、今回はこの件についてを。
ちなみに今回はネタバレだらけなのでご注意を。



さて、不夜城のアサシンに関しては中国オタク界隈における事前の予想の大本命(炎上込み)であった「武則天」が的中する形となりました。
中国オタク的FGO新サーヴァント真名当て事情 予想と共に反発も

武則天に関しては以前の炎上の時点でかなり不満が出ていましたし、本実装に関しても全体的には否定的な反応や不満の声が目立ちます。
ただ炎上しているかというと、現時点ではそこまででは無いような印象も受けますね。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「不夜城のアサシンの実装」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


不夜城のアサシン、やはり武則天だったけどみんなはどう思う?
イロイロと言いたいことはあると思うが、とりあえず落ち着いて話そう。

不夜城のアサシンが反英霊扱いくさいのは何なんだ。
中国のサーヴァントってだけで引こうと思っていたが、さすがにヒド過ぎる。明らかな悪意を感じる。

よくも無ければ悪くも無いって感じかな。根拠となるネタに関してもわりと考えられている。
ただ批判が出るのも当然だし、ウチの国出身のサーヴァント出すのは難しいと思った。

やはりロリキャラのイラストはな……

絵に関してはともかく、スキル関係はわりとイメージ通りじゃないか?

戦闘のアクションや宝具とか、真偽不明なネタを持ってきての魔改造とかなんなんだ。
武則天の治世の功績、幅広い人材登用をなぜ無視してそんなネタだけを強調する?当時の歴史書を読んでいる中国人からすれば吐き気がするものだ。

日本人は武則天が女性だからこんなヒドイ扱いをしても良いと思っているんだろうな。宝具や拷問による攻撃アクションは怒りを感じるよ。

キャラのアクションに真偽不明だったり誇張だったりする可能性のある酷刑を取り入れるとか、悪意以外の何物でもないわ。

さすがに資治通鑑や旧唐書に書かれているネタについては真偽不明なネタでは無いと思うが。この辺りのネタをアレンジしているから根拠はかなりしっかりしている宝具だと思うけど?

武則天のスキルもアクションもわりとしっかり元ネタを持ってきているだろ。これ以外で誇張するとなると逆にヘンになりそう。
キャラボイスはそれなりに優秀な皇帝系キャラになってるし、明らかな問題はキャライラストじゃないか?ここだけは好みが分かれてもしょうがない。

武則天の肯定的なエピソード、経済を発展させ科挙を拡大した功績を取り入れればこんなキャラにはならないはずなのに。

武則天は我が国の歴史上、比較的良い部類に入る帝王だというのにこれか……TYPE-MOONは、女が皇帝をやることを否定的に見る思想のままキャラ作ってんのか?

日本人は結局武則天を悪女としてしか見てないんだよ。歴史ってのは多方面から分析するべきだし新たな観点も取り入れるべきなのに、あいつらはマジで歴史の見方を知らないし知識も無い。
このFGOの武則天のイメージが広まらないことを祈る。

武則天に関しては史書にかなりしっかりとした、ネガティブな内容が記載されているからしょうがないだろ。
功績も書かれているけど、ネガティブな内容の方が明らかに多い。功績中心でキャラ作ると、それはそれで拡大解釈になる。

やはりウチの国出身のサーヴァントは難しい
記録はあるんだけどぶっ飛んだ神秘系の伝説は少ないし、その時その時で政府による常識も変わるし。

いいかげん型月は東出に書かせるのやめろよ。
あいつはどのキャラもヒドイ設定にして不快なキャラにする。

東出は始皇帝の件から何も学ばなかったのか。
こんなロリキャラを出すとか我々を怒らせることしかできないのか!

サーヴァントのデザイン初出が誰かは分からんが、シナリオに関して東出は既出の新宿か今後の剣豪担当説が濃厚らしいぞ?
アガルタ担当は水瀬葉月だとも言われているが、どうなんだろうな。

絆LVで解放されるエピソードが全部負の側面に関する内容ばかりなのが許せない。そりゃ日本の武則天に関する評価がウチの国に比べると随分と低いとは聞いていたが、そんな全部ネガティブに記載するなんて。

絆LVでのエピソードは負の内容ばかりだがマイルームボイスは統治者的な発言になってるよ。そっちは正しい帝王的な内容だし、バランスは取れていると思う。

サーヴァントに英雄を求めている人が不満を感じるのは分かるが、武則天に関してはアレンジの元ネタもハッキリしているしなんだかんだでそれなりのキャラに仕上がっていると思う。
だがイラストはちょっと、その、公共の場で表示できないレベル。

武則天というよりディスガイアのキャラだよね。イラストレーターからして当然だけど。

それより問題はBしかない皇帝特権だ。
中華の皇帝でしかも王朝が安定している時期の皇帝なのに。なんで皇帝特権がBしかないんだよ!

いや皇帝特権Bなのは別に問題ないだろ。無字碑を建てたりしているくらいなのだから。スキルは女帝のカリスマがAになってるし、功績や統治者としての能力はそっちの方での評価になったんだろう。

皇帝になった過程や埋葬に至るまで皇帝としての正しさに関しては不安定だし皇帝特権に(偽)とかつかずに普通にBなだけわりとマシな扱いだと思うが。
それにAにしたらオジマンディアスと同レベルだぞ?さすがにそれは盛り過ぎだろ。ネロのEXは主人公サーヴァント補正と暴君ぶりの再現みたいなもんだからアレと比較するのは間違い。

ネロと言えばそもそも皇帝をアサシンで出すのがおかしい。なぜキャスターやライダーにしない。最低限ネロのようにセイバーだろう。

ネロのセイバーは皇帝特権EXで無理矢理セイバーになってるだけで、実際の適正はアサシンやライダー寄りとされている。武則天の場合は皇帝特権がそこまでトンデモじゃないようだしセイバーは厳しいんじゃないか。

武則天はエピソード的にアサシンになるのも無理は無いというか、アサシン以外だと何になるんだ?キャスターにするにしても神秘が足りん。

私は設定はそこそこだと感じた。しかし星4だなんて……星5を期待していたからガッカリだよ!

星4でいいじゃないか!星5一点狙いは大変なことになる!
あと性能は新規実装組の中では高評価よ。不夜城のキャスターの方が星5なのに弱いとボロボロの評価。

キャラデザインや設定に関しては作り手の勝手だろうけど、こんな武則天を出すくらいならもうFateには中国の英霊を出して欲しくない。毎回不満が出て不快になる人間ばかりになる。

武則天に関しては彼女の治世を評価して女皇帝としてのキャラにして欲しかった。こんな陰険で冷酷な後宮陰謀系キャラでは無く。

そこは難しい所だ。
アーサー王の女体化に萌えている自分が文句言える筋合いはないが、中国のサーヴァントだと自分の中に知識とイメージがしっかりと構築されているからFateの魔改造が受け入れられなくなるんだよな。

デザインがどうしてもオタク向けになるしなー
自分の場合、設定は何の問題も無い。ロリキャラなのだけが残念。

武則天はキャラ的に後宮入りした14歳か、皇帝になった60代の老婆かの二択になってしまうだろうし、そうなるとロリキャラにするのも分からなくはない。
ただこのイラストでは14歳にも見えない気がするけどね!

設定はまぁ良い。だがもうちょっと服着てくれよ。
こんな北半球も南半球も赤道も分からないおっぱいで危険な橋を渡らないでもいいじゃないか!

あれウチの国に入れる時に審査通らないんじゃないか?
パーツ自体はそれほど悪くないから脱がずに普通に着せて豪華にする感じで良いのに。

ジャックや酒呑とかは露出高過ぎて微妙だっていう人もわりといるし、ロリキャラの露出は心理的に抵抗があるって人もいるからね。武則天でそれやったら反発もでるさ。

イラストに関するアレコレはあるけど、武則天としては結構しっかりとしたキャラデザインだと思うよ。
あとはウチの国出身のサーヴァントに横のつながりというか、サーヴァント同士の交流や組み合わせで妄想できるようなのがいればな……時代が重なるのだと孔明と呂布もいるけど実質別キャラだし、ケルトやローマ、ブリテンみたいなことが無いのは残念。


とまぁ、こんな感じで。
不満を感じる人は多いようですが、現時点では炎上というほどではないようですね。

ちなみにストーリーの方でも不夜城関係の描写などでわりとめんどくさいことになりそうな部分がありましたが、こっちはまだあまり伝わっていないようですね。もちろん武則天のストーリー内における扱いや活躍についても。
今の空気だと武則天ちゃんや中二病扱いについての反応が出るのはもうちょっと後になるか埋もれそうな気もしますね。

武則天実装後の反応が、これまでのFGO炎上案件と比べると比較的落ち着いているというか、炎上しなかったことに関して、ちょうど仕事で日本に来ていた中国オタクの方と話したりしたのですが、

・始皇帝に比べると武則天は歴史的な扱いはかなり軽いので、独自解釈や極端な描写はある程度は許される空気がある

・以前の武則天に関する炎上は始皇帝の炎上を引きずっていたというか、FGOの中国展開によりFateにそこまで思い入れの無いライト層が流れ込んできていた所に、一般層の目も引いてしまっての炎上続きとなってしまった所もあるのではないか

・ゲームやってる層は学校のスケジュールによっては学年末真っ最中だったり、現在開催中の羅生門に苦戦中でそれどころじゃないのでは?体力600万の茨木童子が倒せないとか100万倒すのも難しいといった悲鳴があがっている。


といった話になりました。

また、不満を感じている層についてはカッコ良くて強い、英雄的なキャラが欲しいという願望もあるようですが、具体的にどういったキャラが欲しいかということになるとハッキリしないような所もあるそうです。
単純に俺TUEEEEEが欲しいです!とは言えないそうですし、かと言って「趙雲みたいな一昔前の定番な完璧キャラ」というのもちょっと違うそうです(もちろんサーヴァントとしての趙雲に需要はあるそうなのですが)
他にも「我々の英雄」「妄想の核になる漢民族系ヒーロー」みたいな話も出ました。

ちなみに中国関係の英雄でFateに出したらマズイのは誰かという話もしたのですが、そこで出たのは
「岳飛」
でした。

これは確かに納得できる話ですね。
現代中国では岳飛の扱いに関しては
「岳飛は民族英雄か?」
「侵略者から領土を守るために戦ったのか、内戦なのか」
的な問題が討論されるなどしていますし、現代中国の社会で岳飛は表立っての評価や、感情に任せた評価をするのがイロイロと難しい人物です。

また最近の中国では
「漢民族系のヒーローが不足している」
というのがかなり残念なことだと思われているそうで、貴重な漢民族系ヒーロー枠として若い世代の間でも岳飛の人気は非常に高くなっているそうです。

そんな訳で現在の中国でも岳飛の人気は非常に高く、日本における岳飛のイメージや評価とは結構な違いがあります。
現在の中国のネットでも本人に非は無いはずなのに権力によって潰された、後ろから撃たれたといった炎上ネタの場合、関係者のキャラによっては「誰それは岳飛だ」という評価になるそうですし、それを否定する或いは叩くようなことをすると中国の元祖漢奸枠でもある「秦檜」というレッテルを貼られるので、極めて反論し難い空気が形成されたりもするそうです。

そのため仮にFateに岳飛をサーヴァントとして出してしまった場合、政治や愛国関係の話題になってFateファン以外が大量に流れ込んでくる上に、娯楽だとか作品への理解だとかいったものが全部吹っ飛んで話し合いにもならない状態になる、爆発炎上する危険性のある、極めてリスクが高い案件になりかねないのだとか。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国オタク的FGO新サーヴァント真名当て事情 予想と共に反発も

中国オタク「日本よ、これがサーヴァント武則天だ」 中国オタク的FGO新サーヴァント真名当て事情続き

中国オタク「日本で流行しているという『チャイナ風』の服が意味不明なんだが」

今回はありがたいことにネタのタレコミ&質問をいただいていたものの、後回しになってしまったネタを……

少し前に中国のネットなどで
「日本ではチャイナ風のファッションが流行している」
という話がそのチャイナ風ファッションの写真と共に広まり、ちょっとした話題になったそうです。

日本では“チャイナ風”ファッションが流行しているらしい!?(Record China)
日本人がファッションで「チャイナ風コーデ」、嬉しがる中国人(サーチナ)

この中国で話題になったチャイナ風ファッションの写真ですが、コチラの記事(中国語)にもある写真だそうです。
この件に関して、
「中国オタク界隈での反応は?」
という質問をいただいております。

そんな訳で実際にチャイナ風の服が流行っているかはさておき
以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本で流行っているらしいチャイナ風のファッション」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本で流行しているという「チャイナ風」の服が意味不明なんだが

あのニュースか。私も見たけど意味分からんよね。

なんかパンダとかダブルラッキーマークとか、襟や袖口の装飾とか留め具とかでシンボルっぽいのがあれば日本ではチャイナ風なのか?

あの人達の中では中国が一体どんなことになっているのか想像したら恐ろしくなってきた。誤解とかいうレベルじゃないだろ。

中国人がこれを見たらぶん殴りたくなるシリーズがまた登場だ!

俺は日本人は頭がおかしいシリーズだと思ったが。

自分はぶん殴りたい方かな……日本では「チャイナ風」のカテゴリで売っているブランドもあるようだ……

微妙としか言いようがない。
なんか殺馬特的なダサさがある。
(訳注:殺馬特は中国の若者のスタイルなのですが、詳しくは画像検索や他のサイト様の記事をご参照ください。恐らく画像見てもらった方が速いと思います)

これって中国に一度も来たことが無い人間がデザインした服だろ。

普通に見ていて気分が悪くなる。
これをチャイナ風とか付けて流通させるとか、ネタじゃなく本気でぶん殴りたくなるよ。

確かにアレなのもあるが、普通に良い感じのもあるだろ。

あれって中国要素ぶち込んだ原宿系とかストリートファッション系とかで、チャイナ風じゃないんじゃないかな……

個人的な印象だとどれも「日本風」に見えてしまうんだがなー

なんか二次元的というかコスプレ的。
中国人がこれを見てもチャイナ風、中国っぽいとは分からんぞ。

これは我が国の文化輸出が上手くいっていないからだ。我が国は正しい文化を海外に伝える努力も工夫も足りない。

文化が伝わるってのは大体こんなもんだろ。特徴的な部分が拡大解釈されて伝わったり、現地の需要に合った部分が特化して伝わる。
日本だって正しい日本文化を輸出しようとあれこれやってるはずだけど、ウチの国に広まってるのは主に二次元とAVだぞ?しかも二次元にしたって政府主導のクールジャパンは存在感が無い。

だがウチの国に広まっている日本文化関係って現在の日本につながる正しい知識やイメージもきちんと混ざっているし、この謎のチャイナ風とやらよりはマシだろ……

外国文化的なモノって現地化するからな。
ウチの国に入ったクリスマスイベントも、西洋人から見たらこんな感じなのかね。

カワイイし私はこれで良いと思うけどねー
わりとイイカゲンにやる「なんとか風」ってのは服装に限らずいろんな分野である話だからね。チャイナ風とやらに対して、中国文化的なシンボルの厳格かつ正確な適用を求める必要もないでしょ。

中国で誰も着ていないような服をチャイナ風とされるのはあれだが、現在の中国人が伝統的な服を着ているわけでもないからな。

マジメに言わせてもらうと、現代の中国人に「本当のチャイナ風とはなんぞや」ときっちり答えられる、それも外国人に伝えられるレベルで表現できるような人はほとんどいないんじゃないか。

そんなの代表的なアイテムを見せればいいだけろう。そもそもチャイナ風を名乗るなら漢服だろ。服もなんでどれも旗袍系になるんだ。

まったくだ。こんな意味分からんもの着るくらいならなぜ漢服を着ないんだ。

その漢服、定義がまだハッキリしない上にウチの国で盛り上がったのもわりと最近だから海外ではあまり認識されていないぞ?
旗袍(チャイナドレス)は派生してからもう二世紀近いイメージの蓄積があるから、なかなか上書きできない。

日本には和服があるし、漢服に魅力を感じて着用したいと考える若者って少ないんじゃないの。
和服って日常生活でも着用できるしっかりしたものや高級なものも多いから日本では見る目が厳しくなっている。そこに中途半端な漢服着てもダメだろう。そもそも漢服の高級路線ってどんなの?

ウチの国の人間でも和服と漢服の違いがハッキリ指摘できないような感じだから、外国人にとってはもっと曖昧なイメージだろうな。

まぁ私も「さぁ中国風な衣装を着てくれ」と言われたら何着ればいいか分からんからな。ウチの国の街頭で中国風の衣装を着ている人って見かけない。日本の街では和服や浴衣を見かけたりするんだけどね。

これって現地化された中華料理みたいなもんなのでは。
日本の餃子定食とか「麻」な辛さの無い麻婆豆腐とか俺達の想像を超えるものだし。

しかしなんでパンダなんだ!?
中国だったら龍や鳳凰とかだろう。花でも牡丹とかがある。なのになぜパンダ。

日本にレンタルしてるパンダが最近子供産んだからじゃないの?
そのニュースもあってモチーフが注目されているんじゃないかと。

そりゃウチの国がパンダ外交やりまくったからだろ……日本でも昔からパンダが中国のシンボルだぞ。
中国には水をかぶるとパンダになる身体になってしまう呪われた泉があるというネタが普通に出るくらいだからな!

日本におけるパンダの扱いや感覚が気になってきた。
もしかして日本でのパンダって、俺達がオーストラリアを有袋類どものイメージで見ているような感じなのか!?

どっちにしろ、現代的な服にパーツくっつけただけでチャイナ風とか名乗るのがきもちわるい。中国の名前を付けるならもっと全体的なイメージの統一がなければ認められない。

お前らの要求するレベル高過ぎだろ……
お前らの脳内で要求しているレベルのファッションで暮らしている人間がウチの国に実在するのか?

文化がこちらの思い通りに伝わるべき、当然断片的な物ではなく、どれも完全な形でなければならないとか考えてないか?
この手の文化的な情報ってどこの国でもまずはシンボル的なものが伝わるというか、大体はシンボル的な物中心に伝わって解釈されるものだぞ……

しかし実際の所「チャイナ風」、中国語なら「中国風」的なモノで、ウチの国の人間が納得するもので日本人に対して示せるモノって何だろうな。自分も改めて考えてみたがハッキリしない。
漢服なのか旗袍なのか、それとも唐装辺りか?現代寄りだと中山装?近代だと中華民国時代の若者の服装や学生服なんかも悪くはない。それかいっそのことあの緑の軍装系も中国風ではあると思うが。

現在の中国人は中国風の服装を捨ててしまったとも言える。社会主義的な服の方が正しい中国風だったりするのかも。

いっそのことジャージで!
我が国の学校の制服は実質的にジャージ!あれはまさに現代中国の衣装だ。
現在の状況では代表的な物一つ決めるのは無理だろうし、それなら我が国の学校生活文化と結びついている制服的なジャージというのも選択肢としてアリかもしれん。



とまぁ、こんな感じで。
「チャイナ風」という言葉を使う以上、しっかりした物であってほしいと思う人が多いようでした。

ただ実際にどのようなものがしっかりした中国的な文化を備えた格好かということになると、明確な答えが出て来なかったりもするのだとか。
上のやり取りにある漢服もまだフォーマットが固まりきっていない所があるそうですし、どれが中国っぽい格好なのか、どんなデザインならば中国文化的に正しいと認識されるかというのは、中国人の間でも意外に難しい問題となっているそうです。

中国オタク界隈のやり取りを見ると、仙侠系の格好や、ネットドラマの武侠系、時代劇系の格好の流れは比較的反発が小さいように思えますが、そのデザインを活用できるものばかりではありませんし、この手の中国風、中国らしさというテーマが今後どういった方向になっていくのかも興味深い所ですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


6/29修正:誤字脱字などを修正しました。ご指摘ありがとうございます。

中国オタク「銀魂の実写版は役者が作品のイメージを壊すのではなく、作品が役者のイメージを壊しそうだな!」

ありがたいことに
「中国での銀魂の実写版に関する反応は?」
という質問をいただいております。

「銀魂」

は「吐槽」(ツッコミ)などで現在の中国のコンテンツに最も大きな影響を与えた作品だという説もあるような人気作品ですし、中国でも実写版に関する注目はちょっとしたものになっているそうです。

ただ中国国内での上映に関してはいまだに確報が出ていないそうで、実写版に関してはいまいち盛り上がりきれない所もあるのだとか。
私も中国本土公開に関するニュースを待っていたのですが、何時になるか分からないので、とりあえず現時点での反応についてを。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「実写版銀魂」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


実写版の「銀魂」の公開が近づいてきたが、どうだろう?
自分は予告編やスチル写真とかイロイロ出て来てテンション上がってしまっているんだが。

でも実写だろ?
結局は作品の思い出が汚されて終わりになるんじゃないか。

上映する前から文句言いまくるのが出没しているのはなんだかな……
自分は期待しているんだが・

俺はネタのために見に行くぞ。
ダメだったらネタにして文句言うわ!

文句言うくらいなら見るなよ。
お前は作品を尊重するって言葉を知らんのか?
文句言うなら自分で演じてみろ。

最近は見ているだけのくせに文句いう、作品を罵倒するヤツが多くて嫌になる。

作品を尊重するから金払って見に行って文句言うんじゃないか。
それに面白かったら普通に褒めるぞ。

実写化って時点でどうしても不安にはなるからな。
ダメだったらイヤな気分になるし、どんなに上手く演じてもアニメや漫画によって既に形成された理想のイメージとの差による違和感は消えないわけだし。

ダメな時はクズだゴミだと不満を垂れ流すよりも、ヒドイことになっちまったとネタにする方が建設的だ。それにツッコミ入れるのが銀魂の楽しみ方だろ。

まぁ自分も最初は不安と不満ばかりだったけど、公式の動画やスチル写真とか素材が増えて来るにつれて、期待するようになってきた。かなり再現度高いよ。

今出ている素材やPVはかなり笑えるぞ。
とりあえず、これまでのやらかしたアニメ原作系実写のような雰囲気は無いと感じた。

「勇者ヨシヒコ」の監督だから、ギャグ関係にはそこまで不安は無い。

同意だ。「勇者ヨシヒコ」は作品のノリが「銀魂」に似ているし、マトモな実写にしてくれると期待できそうだ。

そう言えば仏役をやった佐藤二朗が武市変平太だな。

大陸で上映されるし見に行く気にはなってる。
キャラの再現度自体は結構良いしね。
あとは撮影技術と役者の演技だが……

私も役者の演技と撮影次第だと思ってる。
戦闘シーンも後半は実写でやるのが難しそうな所あるからね。あと予告だと特殊効果が微妙っぽいが……

予告編に出たシーン、早速アニメとの対比図が制作されているが、ざっと見た感じではかなり良い再現だと思うよ。
きちんと原作を大事にして作られているように思う。

実写版の役者も似てなくはないけど、似せるならアニメのままでいいんじゃないかとも思う。
個人的な経験では、日本のアニメ原作の映画ってアタリが無い。

役者は男性の方はかなり良い。特に真選組は神レベルの再現。ヅラも角度次第かもしれないがわりと良さそう。

私はなんかもう少し足りないと感じた。
エリザベスとか、実写にする際に一番楽だろうと思っていたら、思ったより微妙に感じてしまった。作りが粗い。

真選組は実写にも萌えが感じられてイイ。ゴリラがかなりゴリラだし、土方もカッコイイ。

スチル写真見た感じでは小栗旬もかなり表情崩して頑張ってるみたいだね。

小栗旬の顔芸も楽しみ。
「銀魂」の実写版は役者が作品のイメージを壊すのではなく、作品が役者のイメージを壊しそうだな!

公式が発表している素材でちょっと心配になったのは高杉の身長が低過ぎることくらいかね。他は今の所問題を感じない。

あー……確かに高杉じゃなくて矮杉になってるな。

そこはしょうがない。気の毒だが。
小栗旬と堂本剛では身長差が20センチあるから……

全体的に顔面偏差値高めのキャストになっているようだが、眼鏡の顔面偏差値がちょっと高過ぎるかと思った!
あと神楽太いな!

おいおいおい……新八は一番再現度高いだろ!本体の再現度がバッチリじゃないか!

他は良いんだけど神楽が太いね。
あと女性キャラだとお妙さんが良い。一人だけ作画が違う。

長澤まさみ良いよね。

ところでこれって、声はどうなるの?
オリジナルの声優使ってくれるの?

いや、普通に役者がそのまま喋るらしい。私も声優吹き替え版があっても良いとは思うが。

あとはストーリーか。こっちは大きな改変は無いよな?
紅桜編の他に日常編も撮るというのは評価できる。

日常編はカブト狩りと別作品としてミツバ編だっけか。私もそこが楽しみ。だがまた紅桜編か……そっちはそろそろ飽きてきたかな……

見せ場も多いし単体作品として切り取り安い所だから、まずはそこからやることになってしまうんだろうな。
だがそれは別に大きな問題じゃない。現在最大の問題は、中国本土での上映がどうなるかだよ!

ホント、それだよな。
飛ばしっぽい情報や「消息筋によれば」「関係者によれば」みたいなのばかりで、正式な発表が無い。

あとは国内の上映開始がいつになるかだが……結局、日本と同時公開できるかいまだに不明か。

当初は8月、そこから7月にいけるらしいという情報は出回っているが……
ウチの国で上映されるという情報自体は信用できそうだし、自分も見に行くこと自体は確定なんだが、スケジュールが決まらないのは落ち着かない。

ここまでハッキリしないと、7月公開かどうかもわりと不安になってくるね。
ベストは同時公開、それが無理ならせめて夏休み中にやってくれると良いんだけど。



とまぁ、こんな感じで。
なんだかんだで気になる話題ではあるようです。

最近の中国のネットにおけるアニメ配信を見ていると忘れてしまいそうになりますが、中国のテレビや映画などの旧来のメディアで日本の作品を扱うには、商業的な物に加えてイロイロと手間のかかる手続きや審査が必要になります。
もちろんネットでの配信も手続きが簡単なわけではありませんが、それでもテレビや映画に比べれば格段に楽だという話もあります。

この辺りに関してはその時その時の中国の社会情勢や海外コンテンツの扱い、そして日中関係といったものも影響しますからハッキリとした見通しを立てるのは難しいですし、作品を追っかけるファンにとってもなかなかに頭の痛い問題となっているようです。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「勇者ヨシヒコ面白いな!私はドラクエに関してはあまり知らないが」

中国オタク「日本には自分がキリトに似ていると言える剛の者がいるらしい」「これが本場の中二病か!」

ありがたいことに手軽なネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

日本のネットで話題になったハッシュタグ
「あなたっぽいアニメキャラ」
に関するやり取りですが、それが中国のネットに伝わってちょっとした話題になっているとのことです。

Twitterの「#あなたっぽいア二メキャラ」がヤバすぎる件wwwww(わんこーる速報!)

「イキリオタク」を量産したハッシュタグ「#あなたっぽいアニメキャラ」がとにかくヤバい!(GetNavi web ゲットナビ)

中国のネットはこちらのニュース記事(中国語)のように
「日本には自分をキリトに似ているというファンがいるらしい。凄い自信だ」
といった内容になって伝わり広まっているのだとか。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「日本では自分がキリトに似ていると言える人間がいるらしい」
といったことに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本には自分がキリトに似ていると言える剛の者がいるらしい

キリトに似ているとか……主人公補正のぞいてもあんなハイスペックと似ているとなぜ言える……!

これは、恥ずかしい!見ているこっちまで恥ずかしい!

これが本場の中二病か!

自分がキリトに似ていると言えるなんて、日本人はスゴイな
俺にはアニメの主役が自分に似ているなんて絶対に言えない、そもそもそんなこと考えられない。

でも俺も髪の色と目の色がキリトにそっくりだ。
髪の色が二次元と同じって結構難しいんだぞ!

俺も自分の嫁がアスナだから、キリトと似ている所もあるかな!

二次元じゃなくて、日本のラノベの作者に妙に自分と似ている人がいたな……

キリトには似ていないけど、最近キリトの中の人が俺そっくりになってきたような気がする。

存在感的にはみんな赤座あかりだろ!

まぁな!

でも日本に限らず、こういう人ってどこの国にもいるんじゃないか?

ウチの国はオタクの主力層が大学生だから、キリトはちょっとキツイかもしれん。だが別のキャラについては何とも言えない。

自分は「そらのおとしもの」の桜井智樹に似ていると思っている。
もちろんヒロインはいないが!

ギャルゲーやってる時限定なら、桂木桂馬になれる気がする。

自分は比企谷八幡みたいだとか、少なくとも共通する所はあるなくらいに思っちゃってる人はこっちにもいるだろ?俺のように!

性格や考え方が比企谷八幡に似ていると思っている、共感している人は少なくないような気がする。しかし面と向かって宣言は出来ない……いや、キリトはともかく八幡ならいける感じもあるか?

このニュースに関する各所のスレを見ていると、自分が比企谷八幡みたいだと言ってる人がわりと目に付くな。そしてお前はどうせ材木屋だろうとツッコんだり、自分は材木座だと自嘲する声も。

あとは最近だと「リゼロ」のナツキ・スバルもわりと自分に似ていると思われているキャラじゃないか?

同意。俺の知り合いにも「スバルは自分そっくりだ」と言っていたのがいる。

どこまで本気なのか、ネタ混じりなのかはハッキリしないが「ジョジョ」のディオみたいな性格だという発言はちょくちょく見かけたり聞いたりするような?

キリトも性格面で似ているって話なのかね。それなら……いや、それでも無いわー

そうか、分かった。これはキリトを通じてネットなら強いけど現実では弱いということを表現しているのでは!?

妄想上の自分をキリトみたいにしたことはあるが、現実とは分けて考えてしまうな。

むしろオタクは「自分もあんなキャラに成れる、あんなキャラみたいなことができる」といった考えになるもんだと思っていたが。

キリトに似ているとか何言ってんだと笑ったが、よく考えたら俺も自分が「アサシン クリード」のアルタイルに似ていると思っていた時期があるわ!

アルタイルはフードかぶって顔隠すとなんかそれっぽくなるよな。
しかしコスプレでポーズ取っている時の自分を考えると、キリトに似ているという発言とか別に問題ないような気もしてきた。

顔隠すで思い出したが、俺名探偵コナンの犯人役に似てるって言われたことあるわ。

中二病か……もしかして、一昔前だったら自分は夜神月に似ていると考えるヤツが多かったのだろうか?

私の知り合いには「涼宮ハルヒ」のキョンに似ていると思っているのがいたなー

しかし自分に似ているキャラか……うーむ、あえて言うならマダオかな!

日本人だったらのび太に似ているとか言ってくれよ!

のび太レベルだと逆に珍しくなるんじゃないか?
しかも劇場版だと主人公補正かかるし。

でもウチの国でも「自分がアニメの誰に似ている」っていう話は普通にあるよね。
探せば簡単な一言から、ホントなのかと考えることすら億劫になるようなストーリー……いや自分の過去?と一緒に、自分はどの作品のどのキャラと似ているなんて吹いているのまで出て来る。

キリトは極端な例だけど、ハッキリとした特殊能力が無いキャラを自分に似ていると思っている人はそこまで珍しくないだろう。
自分は「某シリーズの主人公キャラに似ていると言われた」とか自慢している知り合いに対して、「じゃあまずは神谷浩史の声で話せるようになる所から頑張ってくれ」と素で返してしまい怒られたことがある。

現実知っちゃうとアニメの中のキャラと自分を似ているなんて言えなくなる。特に金関係。アニメの中のキャラはどいつもこいつも裕福過ぎる。

キリトみたいなのはいいけど、なんか危ないキャラに似ているとかいうヤツからは距離を取りたいな。実際にそうでなくても、似ている自分アピールになんかアホなことやりそうで。

キャラの性格に関して、自分と似たような所があると考えるのは別に不思議じゃないだろう。
共感する、感情移入する対象なわけだから。

アニメアイコンとか、アニメキャラ名をHNにしているヤツはウチの国にもたくさんいるよな。

身体能力や知能、あと顔面のプリント具合に関しては自分と似ていると思うのは難しい。
だが性格や行動の選択の仕方、発言の方向性に関してならば自分との共通点を見付けることができてしまうんじゃないかな。中二病に罹患しているとそこから拡大解釈してしまうのは避けられないだろう!



とまぁ、こんな感じで。
最初はちょっとお笑い寄りのネタ扱いだったようですが、やり取りが進むうちに
「自分が似ていると思っているキャラ」
に関する発言が出て来るようになったりしていました。

「ソードアート・オンライン」のキリトは中国オタク界隈でもイロイロな面でお約束過ぎるキャラといった扱いになっているそうですし、中国オタク的にはストレートに「自分はキリトに似ている」と言うのには抵抗があるそうです。
ただ、アニメや漫画のキャラを自分に重ねたくなったり、自分に似ていると感じたり、そしてそれを他人にアピールしてしまいたくなる人は中国オタク界隈にも普通にいる模様です。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「子供向けという言葉は悪口にもなる。ウチの国で使われる場合は少なくとも褒め言葉にはならない」

ありがたいことに
「中国では子供向けを嫌う、子供向けを見るのはオタクじゃないという考えの人がいるように思えますが、今の中国のオタクな人達の子供向け作品に関するのイメージはどういったものなのでしょうか?」
「またどういった作品が子供向けカテゴリと見做されるのでしょうか?日本では子供向けに入る作品についても普通に語られているようなのですが」

という質問をいただいております。

質問にもある通り、中国オタク界隈では「子供向」という言葉がそのまま使われていますし、子供向けとされる作品に関しても、日本とは少々違う感覚があります。

中国のソッチ系のサイトでは
「子供向け作品とネガティブなイメージ」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


子供向け作品のイメージが人それぞれ過ぎて混乱する。
ジャンル的な物かと思えば、悪口になったりもしている。

子供向けの定義もハッキリしないしな。
今では誰も子供向けだと言わない作品が昔は子供向け扱いだったり、シリーズが進むうちに子供向けじゃなくなったりもする。

別に「子供向け」が悪口ってわけではないだろ。
俺は子供向けをネガティブな意味で使ってはいないぞ。単に「子供に見せるアニメ」ってだけで。

子供に見せるもの、子供に見せるようなものって段階でネガティブに使われる原因が出ているんだが。
実際は子供を騙すための作品と、子供に見せる作品ってのは違うはずなんだけど、子供が見るもの=自分が見るほどの価値が無い的な扱いにされがち。

「子供向」という単語にはネガティブな空気が付いて回るし、ウチの国で使われる場合は少なくとも褒め言葉にはならないね。
かなりのケースで「幼稚」と言い換えることもできてしまう。

自分の中のイメージだと、子供向けのアニメって「キレイな童話」「啓蒙的な話」だね。

子供向け作品を大人が見ても良いし、対象年齢関係無く面白いものは面白いと思うのだが、難しいな。

そこはウチの国独自の事情もあるだろう。
日本では子供をターゲットにした、子供向けアニメ市場が活発だし子供向けをそんなにネガティブな扱いにはしない。

一般的な感覚だと、子供向けと言えば子供に見せるものであって大人が見る物ではなくなるわな。

子供向けの番組を見ているという時、なにかしら自嘲気味な気分にはなるからね。年齢によるレッテルの影響もあるのかな。
ふと思い付いたが、ウチの国のネットの罵倒の一つ「小学生」ってのもよく考えてみれば……日本人に対して小学生と罵倒して相手の日本人に困惑された知り合いがいるわ。

自分が面白いと思う作品を見ればいいだけだろ。子供向けとか気にしなければいい。

日本のアニメの子供向けの定義に関しては、まず日本における放映時間で見ておけばいい。
少なくとも深夜に子供向けは絶対に放映されない。

内容を見ずに放映時間だけで判断するのはどうかと思うが。
子供のためになる、啓蒙的な作品、負の方向の内容では無い作品は子供向けとして見るべきだろう。

日本のアニメのシステム的な話だから内容以前の問題なんだよ。
深夜にわざわざ起きてアニメを見る子供を期待して作られる子供向け作品なんて無いという話だ。

子供向けと全年齢向けを混ぜてしまう人間が少なくないのも問題だ。
例えば「ポケモン」は全年齢の方なのに。

子供向けと全年齢って同じカテゴリに近いぞ。
明らかにそこを分けて考えるのも不思議な話だ。

何言ってんだ?
全年齢向けと子供向けは「=」じゃない!

普通の大人なら子供向けの作品を好んで見ることはない。見るのは普通全年齢向けの方だ。

魔法少女系で例えるなら「プリキュア」が子供向けで、「リトルウィッチアカデミア」が子供向けでは無いだろうね。そして「魔法少女まどか☆マギカ」に関してはあえて言う必要は無いよな。

でも「プリキュア」の方が大人のファンも多いらしいぞ。

「ポケモン」は子供向けじゃなくて全年齢扱いだから大丈夫!みたいな認識のヤツもいるか……

「ポケモン」、「遊戯王」は子供向けじゃないだろ。

あとは「仮面ライダー」なんかもだな。

子供向けって全年齢向けの中で低年齢層を対象にした作品だと考えていたが。完全に同じではないが、完全に違うものでもないという感じで。

昔はアニメって子供向けは子供が、青少年や大人向けは大人が見る物だと思っていたが、最近は子供向けの方に大人が見て楽しめる作品が目に付く気がする。
むしろ青少年向けや大人向けは小中学生向けが多いという印象も……

ファミリー向けというか、家族で見れる作品というのもあるからな。
こっちで大人向け、子供の作品じゃないとされる作品ってマニア向けであって、必ずしも大人向けではないように思えてしまう時もある。

子供向けの作品ではあっても、対象は子供だけではないからなー

おっさんな自分の経験を語らせてもらうが、「子供向」にネガティブな意味が加わるようになったのは、国産のゴミアニメのイメージが重なったからだね。自分達の見ているアニメは国産のゴミアニメ、「子供だまし」じゃないと。
最近は大人向けの国産アニメも増えてきているし、「二次元」という言葉で語られるようになってきたが、昔はその辺りの区別をしたがる人が多かったのよ。

何言ってんだ。別に国産の子供向けとか別にヒドイわけじゃない。
日本も子供向けアニメをどんどん作らなくなっているし、品質も劣化の一途だ。ウチの国の国産アニメの方が今では日本より優れているようにすら思える。

お前の見ている日本のアニメってたぶん俺の見ている物と違うんだろうな……
一度日本の玩具市場や、アニメ産業の情報をのぞいてみるといい。

昔の国産子供向けはマジでヒドイぞ。ゴミという形容詞がしっくりくる。あれのせいで「子供向」のイメージはヒドイものになったし、反発も生まれるようになった。

どの作品を子供向けだと受け取るかが人それぞれ過ぎるからな……
「けものフレンズ」とかは子供向けなのに世界観やストーリーのギミックがスゴイと思う。

「けものフレンズ」は子供向けじゃないだろ。

作品の中身を見ろよ。あれは明らかな子供向け作品だ。
劇中では動物園職員による動物紹介までやってるんだぞ?

「けものフレンズ」は制作背景やスタッフの発言、マーケティング、どこを見ても子供向け要素無いぞ。あえて言うなら子供向けのフォーマットで作られたオタク向け作品だろ。

子供向けに関してはストーリーの内容次第だと思う。
「けものフレンズ」はちょっと判断に迷う所だが……

ちょくちょく言われているのが
「今子供向けだと言われていない作品も最初は子供向けだった」
という話だが、これってどうなんだろう?
昔は子供向けだったシリーズの作品を見ている人間が子供向けを軽んじるのはどうかと思うのだが。

時代が違うしシリーズの各作品の扱いも違うからそこは別に気にする必要無いと思うが。

ガンダムとか仮面ライダーがその「元子供向けの大人向け」枠かね。
でもガンダムは初代からして子供向け枠で大人が食いついていたわけだが……

納得できない人がいるのも理解できるが、子供向けなのか、そうじゃないのかについてはやはりストーリーとかじゃなくてシリーズや商業展開で分けるのが正しいと思う。
特撮系、例えば仮面ライダーやウルトラマンの個別の作品に関して、これはストーリーが鬱だとか深いとかで子供向けでは無いという人も多いが、それは違う。
ターゲットに大人が含まれているとか、子供向けとしては問題があるように感じられる設定やストーリーとかがあっても、商業的には子供向けとして扱われている。

「大人も楽しめる子供向け作品」ではなく、「大人が見る価値のある作品」という方向で語られてきたからなあ。
ウチの国は子供向けということにネガティブな意味を感じ過ぎているような気もする。

面白い作品も多いのに、子供向けということでネガティブな扱いになるのはな。

子供向けを否定するのとは反対に成人向けの作品が良い、コレは成人向けの作品だと称賛するのもどうなんだという感じがする。日本語だと「成人向け」って「18禁」と似たような意味でも使われるから、逆に滑稽になってくる。

なるほど。そう言えば中国語だと「大人向」だとヘンな感じに受け取る人もいるから、「子供向」だけがある種のオタ用語として広まっているのも興味深い現象かもしれん。



とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈では「子供向け」というカテゴリやその扱いに関してはいまだに複雑な所もあるようです。

中国オタク界隈における子供向け作品への反発に関しては、自分達の見ているアニメはカッコ良くなければならない、価値のある趣味でなければならないといった空気が感じられます。

その辺りの原因については現在の中国ではではアニメが外来系文化枠、若者文化枠であることや、過去の国産アニメのクオリティとその扱いに関するトラウマの名残なども影響しているようですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国版FGO羅生門前炎上事件、謝罪と釈明と詫び石30個で一応の鎮静化?

前回の記事
中国国内版FGO、羅生門イベント前で既に炎上
で中国版FGOのゴタゴタを紹介させていただきましたが、
その後中国版の公式からの回答(中国語)が出たそうです。

ありがたいことにこの件に関するネタのタレコミを複数いただいておりますので、今回もその件についてを。
まず中国版FGO公式からの回答の大雑把な内容は以下のような感じでしょうか。

・中国版FGOのイベントスケジュールについては、コラボ内容について多方面と権利関係の交渉をする必要があることなどから数か月前にライセンサーの審査を受けなければならないので臨時の変更はできない。
例えば6月から8月の全てのイベントについては今年の2月13日にライセンサーの監修へ提出し、2月16日にライセンサーからの回答を得て、最終的なイベント内容とスケジュールを確定している。「陰謀論」のように他のゲームに合わせてスケジュールを変更するのはそもそも不可能。


・今後のイベント予定は6月24日からメインクエストAP消費1/2キャンペーン(3週間)とハンティングクエスト、その後は羅生門イベント。
bilibili8周年記念はゲームログインによるボーナス取得方式で行うので、イベントスケジュールへの影響は無い。

(Fate/Zeroコラボイベントの時点で昨年の日本のスケジュールより約3週間遅れの実装ペースでしたが、羅生門イベ辺りの時点で約5週間遅れになるようです。これに関してはピックアップ追加タイミングの調整の結果でもあるようですが)

・「陰謀論」に関して回答が行われなかったのは、当初その話題が一部のユーザーの間でのものだったので、存在しないものに対してユーザー全体に対して声明を出すのは不適切だと考えたから。
しかし6月18日に問題となった特設ページがアップされ、この話題が急速に拡散されたので、我々はこの意外な事態に内部で協議を行い、正式な回答を出すことを決定した。
今後、我々は(FGO系の大きなフォーラムのある)現地大手コミュニティの管理チームと毎月一度の定期的なコミュニケーションの機会を作る。この窓口を通じてユーザーの皆様と交流し、ユーザーの皆様の気になる問題について答えていきたい。


・問題の特設ページがアップされる前の時点では、サイト運営部門とゲーム運営部門の間のやり取りが無かった。我々はユーザーの反応経由でようやくこの事態を知り、即座にサイト部門の者に連絡して処理に当たった。
サイト部門は既に今回の件に関して厳重な処理を行っている。今後、我々は社内の他部門との横のつながりとコミュニケーションを強化し、類似の事件の再発防止に努める。


・この度の特設ページの不適切な内容により皆様にご不快な思いをさせてしまいましたことについて、この場を借りて全てのFGOユーザーの皆様にお詫び申し上げます。
また我々のお詫びの気持ちとして、ゲームのユーザーの皆様に以下のアイテムを送らせていただきます。
聖晶石(無償)30個


以上です。
端折っている所も多いので、詳しくは原文の方をご参照ください。中国版FGO運営の内幕に関する情報も出ているのは興味深いですね。

また日本のソシャゲにもかなり手を出している中国オタクの方によると、
今回の件に関しては

「日本版ではZeroコラボイベの後にすぐ羅生門イベの告知とAP1/2がありましたが、中国版ではZeroイベ中に追加されなかったメイヴやクー・フーリン・オルタのピックアップが追加されるだけで、みんな運営が故意に『長草期間』(草を育てる育成期間)を延長して時間稼ぎをしていると思いました。これに関して公式からの回答がずっと無かったことが余計に不満と陰謀論の拡散を強化したと思います」

「これまでFGOは中国オタク界隈でとても人気の話題になっていました。だから『長草期間』で停滞している間に碧藍航線に人気や注目を持っていかれるのではないか、運営は何をやっている?という焦りからくる疑いもあったと思います」

「この空気に関しては、例えるならば日本のグラブル系の所で新要素の更新が無く上級者のやることが無い時にFGOの話をしまくったらどうなるか、或いはその逆のことをやったらどうなるかといったものに近いかもしれませんね」

とのことでした。
とりあえず以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの対応に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


運営から回答来たぞ。
詫び石30個だって。

ようやく誠意のある回答が出たか……過去に俺が信頼していたbilibiliはもう無いのかと思ってしまったよ。

石30個?
イイヨイイヨ。何も起こらなかった。運営を讃えましょう。

ふーむ、謝罪が入ったってのは結構意外だった。
ただスケジュール延期は日本との交渉が原因と言うだけで、何も変わらないのはなあ……

ライセンス関係の交渉をきちんとやってたのはちょっと意外。
サービス始まったばかりの頃、権利関係から「空の境界」とかのコラボイベントの実装は難しいのではとか言われていたからな。

悪くは無いな。
もっと早くできれば良かったけど。

よし、石30個もらった以外は何も無かった。そうだな!

30個もらえるなら定期的に特設ページやってもいいぞ。

今後は毎月ユーザーとのコミュニケーションを取るというのが大きな進展だろう。
石30個も凄いけど。

30個は新規の自分にはとてもありがたい。

それで羅生門イベントは何時からなんだよ。
そこがユーザーの気になる問題だろうが。

ピックアップの調整とかどうでもいいから、イベント先にやってくれよ。
日本のキャラ評価とスケジュール見て、みんなの引くキャラなんてのは決まっているんだから。

こっちの方ではピックアップの驚きは皆無だよね。
もしピックアップで稼ぐなら、情報が既に出回っていることを考慮しないとダメだろう。順番の調整でどうにかなるものではない。

予想としては出ていたけど、やはりゲーム運営とサイト運営で話が通ってなかったのか。

明らかにFate知らない、軽く検索してなんか流行ってるっぽいからやったみたいなネタだったからな……

それにしても今回は石出ても、今後信用するかは様子見って人多くないか?

今回はわりと本気で運営に対する信仰を失った人が多かった。
作品やキャラクターに対してあまりにもヒドイ扱いをした。ライセンスを取得したからと言って、何をやってもいいわけじゃない。作品を自分達が好きにしていい、ファンを侮辱して嘲笑していいわけではない。
運営に対してFateファンとして信用できるのか、作品を尊重しているのかといった疑問が生じた。

でも運営は良心的だと思うぞ。
今回も別に石を配る必要は無かったんだし。

運営に問題が無いわけじゃないだろ。特設ページに関して運営自身のやらかしではないのは分かるが、それ以前の不満の蓄積があったからあそこまでの大炎上になってしまったわけだし。
空白期間長いのに回答無し、ユーザーの意見をずっと無視していた結果の炎上だ。

そこは受け取り方次第だと思うけど、今回bilibiliが対処をミスったのは間違いないよね。自分はゲームをやめるほどではないけど、以前のような信用はできなくなってしまった。

しかしイベントのスケジュール決定について日本側と事前に協議しないといけないのは分かったが、スケジュールについてはまだ空くってことじゃねえか……

謝罪はしているけど、羅生門イベント期間という重要な問題に関する回答は結局無いんだよね。不満と不安の原因が解消されてない。

回答によるとメインクエストAP1/2が3週間ってことは、羅生門イベントも3週間後ってことじゃないの?
まだ育成期間続くのかよ……

いや、恐らくAP1/2開始から2週間後だろう。
日本版も最後の1週間と重なる形で羅生門がスタートした。
どっちにしろヒマな期間はまだ続くがな……ハンティングクエストで骨と羽でも取っておくしかない。

第五章まだ終わらせてないヤツとかいないだろ。
俺の周りは実装直後にリンゴ食うか石割って終わらせてるぞ。

古参は終わらせてるだろうね。
だが贋作やFate/Zeroから入った人はまだ終わってないかもしれないし、新規で始めた人が追い付くためにどこかでやらないといけない措置ではある。FGOってストーリーを進めないとイベントに参加できない作りのゲームだから。

自分はFate/Zeroイベントから始めたけど、ストーリーが目的だったから石割って進めた。ただ効率重視で1/2待ちの人やイベントを優先した人もいるだろう。

自分は最近再開して、AP消費しまくって進めてるから1/2はかなり助かる。

昔からやってても、イベントとデイリーと育成メインでストーリーが五章の途中という自分みたいなのがいるぞ!

なんか今回は前のようなノリで石を喜べない。
今回の一連のゴタゴタでなんか気持ちが揺らいでしまったというか、ファンとしての心が摩耗したような感じだ。
自分は普通のFate好きレベルだけどなんでこんなゲーム遊んでこんな運営に金払ってんだろうと。

謝罪や石もそうだけど、ファンとの窓口を開設するという話は収穫だろう。
もちろん謝罪は受け入れるし石はありがたくいだたくが!

別にみんな石が嬉しくないわけではないはず。
しかしやること無し、イベントスケジュール不透明な空白期間は続くわけで、そこに関する反感は消えてない。だから微妙な気持ちの人も多いんじゃないか?

運営とコミュニケーションの取れる窓口が出来たのは良いことだと思うけど、情報の告知や公開に関していまだに問題もあるからね。私もしばらくは様子見だ。

今後マシになれば良いよ
別にゲームを壊したいわけじゃない。

そうだな。ただ運営の態度は悪くないけど、しばらくメインストーリーAP1/2が続くのが判明してしまったのはガッカリしたよ……
日本と同じペースで計算したら、7月の第一週まで羅生門イベントは無いのだから。



とまぁ、こんな感じで。
ひとまず落ち着いてはきているようですが、今後のイベント開催が早くなるわけでもないことから、完全に問題解決という空気ではないようですね。

ただ中国版FGOの炎上頻度の高さはアレですが、運営チームの対応は日本の感覚と比べてかなり素早いように感じられます。この辺りは中国のソシャゲ市場で日々しのぎを削っていることによるものなのでしょうか。

それから詫び石30個も気になりますが、それ以上に現地のファンコミュニティ直結で、ユーザーとの交流窓口を作るというのがちょっとウラヤマシイと感じてしまったりも。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国国内版FGO、羅生門イベント前で既に炎上 

ありがたいことに
「中国版FGOを運営しているbilibiliがNTRネタでFGOユーザーを煽って炎上しているらしい?」
ということに関して複数のネタのタレコミ&質問をいただいておりますので今回はそれについてを。
もっとも、この件については現在も炎上中のようで私自身いまいち全貌を理解できていないので、間違っている部分に関しては随時ツッコミをお願いいたします……

6/21追記:中国の公式からの解答(中国語)が出ました。ついでに詫び石30個配布だそうで、これでそれなりに落ち着きは出ているようです。
6/22追記:その後についてもまとめましたので、そちらもご参照ください
中国版FGO羅生門前炎上事件、謝罪と釈明と詫び石30個で一応の鎮静化?

まず背景についてですが、中国国内版のFGOは5/19から6/9までFate/Zeroのコラボイベントが開催され、その後は絆レベルの上限解放やサーヴァント強化イベントの実装が行われているようです。

しかし新規要素の実装ではあってもストーリー追加やイベント開催ではないことから、大部分のプレイヤーにとっては「実質的にやることが無い」状態になってしまい、次のイベントのスケジュール告知も無く、
「いつまでこの育成期間というやることの無い時間が続くのか」
という不安と不満が蓄積していたそうです。

またそれに加えて、中国国内版FGOを運営しているbilibiliでは、大注目タイトルのソーシャルゲーム「碧藍航線」のサービスも始まり、人気や話題がそちらに移ってしまうのではないかということでFGO系コミュニティの空気がピリピリしていたという事情もあるそうです。

ちなみに「碧藍航線」は戦艦擬人化系SLGのようで当ブログ的には戦艦少女Rなどの他の中国国産ミリタリー擬人化系作品との違いなども気になる所ですね。
bilibiliの「碧藍航線」の公式ページ(中国語)

そしてそのFGOのイベント空白期にbilibiliが開いたFateネタの特設サイトが引き金となって炎上となってしまったのだとか。
この特設ページですが、
内容的にはユーザーのカムバックキャンペーン的な方向だったらしく
「お前のセイバー結婚しちゃうぞ、はよカルデアに戻ってこい」
といったネタと共にイラストやらコスプレが特設サイトにまとめられていたらしいです。
(タレコミで教えていただいた特設ページのキャプ画像。weiboにも出回っているそうです)
bilibili悪ノリ


ただ、煽り文句の内容に加えてトップのコスプレネタがセイバーとギルガメッシュのラブラブ結婚式だったそうで、
「ユーザーに緑の帽子をかぶせるのか!」
といった感じでFateファンが激怒して大炎上となってしまったとのことです。
(中国では「女を寝取られた男」或いは「自分の妻の不倫を認めている男」を指す言葉として「緑の帽子をかぶる」というのがあります)
現在bilibiliの特設ページは取り下げられ、謝罪ページ(中国語)がアップされているようです。

とりあえず以下に中国のソッチ系のサイト行われていた、この件に関するやり取りで比較的冷静だった所を例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


今回のbilibiliのFateネタ、なんなんだ。
FGOでNTRネタだと?

bilibiliは我が国のFGOプレイヤーの忍耐の限界に挑むつもりか!?

監獄塔からこっちの、やること無い育成期間もアレだったが愚痴程度で済むレベルだった。しかしさすがに今回の件は許せんよ。

セイバーとギルガメッシュのカップリングとか日本の公式でもやってない同人ネタなのになんでこっちでやるんだ?

運営自身がマイナーな、しかも反発が最も大きいとされるセイバーとギルガメッシュのカップリング推しで論戦しろとけしかけるとか……

ゲームの公式サイトでこんな悪趣味なことをやるなんて。

セイバーとギルガメッシュのカップリングってマイナーじゃないと思うんだけど。
Zeroのアニメを見ているファンならこのカップリングになるだろ。

どっちもキャラ人気高いけど、カップリングをするファンは少ないぞ。
Zero関係のネタ絵はあるけど、組み合わせとしては弱くなる。需要が無いとは言わんが。そしてFate全体の知識がある場合は更に需要が減る。

同人とかでファンが考えた結果でやるならともかく、FGOの大陸版の運営をやっているbilibiliが公式で特設ページ作ってにわかぶりを晒して、NTRネタでユーザー煽るとか何考えてんだという話になる。

やったの女のオタだろみたいな話出てるけど、女からしても納得いかないんだけど。こんなネタにしてくるとか、むしろ女のオタをバカにしている。bilibiliの中には女性のプレイヤーがいないのではないかと疑いたくなる。

これってbilibiliがFGOを潰したいからやったことにすら見える。
bilibiliは最近始まった自前のソシャゲである「碧藍航線」に代理運営でしかないFGOの客を移住させたいからFGOをジワジワと潰していこうとしているなんて陰謀論が出ているが、これを見るとその陰謀論を肯定したくなってしまうよ。

俺がジャンヌオルタに課金したのが、こんな下らないものに使われていると思うと……

こういうことをやってくる、ユーザーをバカにして楽しむようなことをする運営に金を払っていたと思うとね。本当に気分が悪くなる。

そんなに騒ぐネタか?
Fate厨のヤツは騒ぐかもしれないが、普通のユーザーは特に気にしないと思うが。

FGOがここまで伸びたのはFateファンが流れ込んで話題にしまくったからだぞ。中心的な層をわざわざ挑発して不快にする必要も無いだろうに。現にFGO系の所はどこも大荒れだ……

所詮、bilibiliの連中も我が国の特色ある運営だったってことだ。
過去の運営を称賛する声も今となっては空しい。

キャラが重要な作品でやっちゃいけないことやってきたよな。

別に公式がネタ発言したり、ネタページ作るのは構わないよ。リヨぐだ子なんかは日本の公式のネタ投下なわけだし。
だがユーザーのサーヴァントに対する感情を侮辱する、否定するのは許せない。

運営はあんなもの見せられて、ユーザーがFGOを気分よく遊べるとでも思ってんのかね?全てのマスターに対してお前のサーヴァントは寝取られましたからというネタを公式でやって、愉快な気分になる人はどれだけいると?

さすがに今回の件は我慢の限界を超えた。
ユーザーに対して公式NTRで煽るとか、存在そのものが鬱陶しいレベルだ。

いったいどうやって抗議すればいい?オタ系フォーラムで意見しても公式にはとどかないし、評価を下げて影響のある場所も無い……俺、androidだけど返金要求通んないだろうからな……

意見するならbilibili公式の所で言うのが一番だと思うよ。他の作品の話題にも影響するから。

公式で文句言っても削除されるだけだろ。
結局は課金停止くらいじゃないか。

中国版削除して、遊ぶのを日本版の方にする、今度始まるアメリカ版の方にする、課金するのを日本版にするとか?
あと大事なのはbilibiliのゲームから離れることだな!

あー……日本版を始めるためのスレがそこら中で妙に伸びていたのはそれが原因か。
でも中国版もかなり課金したから、最初から他の所で始めるのもキツイんだよね……少し前まで、こんなイヤな気分にさせられるなんて思いもしなかったよ。

日本版は現在鬼ヶ島復刻で素材もQPも稼げてライダー金時と最強クラスの礼装までもらえちまうぞ!

iOSの方の返金の期限ってどれくらいだっけ?
もうどうでもよくなった。だが十数単分の金だけは返して欲しい。
(訳注:課金セットで一番高い518元(約8500円)で聖晶石86個+オマケ54個があちらでは一「単」という単位で呼ばれているそうです)

90日以内だっけかな?
本当に遊ぶのをやめるなら返金要求もありかね。返金されたのにそのまま遊び続けるとbanのリスクが出そうだが。

こんな運営のゲーム、さっさとやめるのが人生のためさ!

なんで自分から火に油を注ぐのか……ただでさえやることの無い期間が続いて陰謀論まで出ているのに、大反発必至なセイバーとギルガメッシュのカップリングネタを公式で推進するとか……

FGOのイベントが開催されない、効率の悪い育成くらいしかやることが無い状態にされているのが「碧藍航線」の開始を成功させるため、話題を盛り上げるためだってのが商業的な面から見れば納得できてしまう話だからな。
プレイヤーとしては反吐が出るが。

陰謀論とか、今の空気では信じたい人が増えてしまう……
実際は「碧藍航線」のサービス開始時期とFGOでやること無いヒマな期間はわりとズレているし、連動しているようには見えないんだが。

そもそも日本版でもこの時期ってイベントが無くてヒマだったんだけどね。
あえて言うなら陰謀論じゃなくて運営が無策なのが問題だと思う。

こっちでも監獄塔の時から既に「やることが無い」という不満は出ていたからな。
先行する日本版でもこの辺りの時期はファンの不満が出まくっていたから、ウチの国では前例を見て何か対処することを期待していたんだが……運営自身がこんな爆弾を投げつけてくるとは全く予想できなかったよ!!

そりゃホットな話題として注目はある程度もっていかれるかもしれないが、システムや題材的に「碧藍航線」のプレイヤーとFGOのプレイヤーってあんまり重ならないし、心配するほどではないと思う。
FGOを遊んでいるのってTYPE-MOONファンだからというのが主な理由な人が多いし、bilibiliやソーシャルゲームを遊ぶのが主な理由になっているわけではない。それにどれか一つしか遊ばないわけでもないだろうし。

理解できないのが、なぜわざわざ日本版のスケジュール(日本版は当時開発と同時進行で不安定なものだった!)に合わせて空白期間を作るかだよ。
bilibiliはなぜ何もしない。ユーザーの利益どころか、自分達の利益すら求めないとか無能過ぎる。

なんで学習しないのかね。先行している日本版によって判明した明確な問題だってあるのに。システムでもスケジュールでも。
日本の昨年のスケジュールをそのまま進めたら日本版と同じような不満が出るのは明らかなんだから、イベントの空白期間はさっさと飛ばすべきだ。

ユーザーのイライラが蓄積していたのも今回の大炎上の主な原因の一つだろうね。
次のイベント情報を待ち望んでいるのに出て来るのはサーヴァント強化クエストとかピックアップだけ。羅生門の告知もまだ。運営からは何の情報も無い。
そこに来た新情報が公式特設サイトで緑の帽子!

しかしこれをやらかして、結局メンテの詫び石3個だけか……もう燃えるしかないじゃないか!



とまぁ、こんな感じで。
今回の件は中国市場でずっとやっている中国の運営でもやらかす時はやらかすというか、ユーザーの作品に対する思い入れや理解についてきっちり把握しているわけではない、現地ユーザー向けの展開をきちんとコントロールできているわけではないといった事例の一つになってしまったかもしれませんね。

現在の中国オタク界隈では、FGOの代理運営を行っていることからbilibiliがFateの中国における公式担当のような空気もあったそうで、今回の件に関してはFateの看板を勝手に使っての悪ふざけ、それもかなり悪質なものだと受け取った人が少なくないという話も聞きます。

それにしても今回の件でもFateというコンテンツに関して、中国では人気は高いものの扱いの難しさがあるというのを実感してしまいますね。
特に歴史関係の題材の扱いや、ネタに走る際の許容範囲や温度差などについては、もうどこの判断基準を参考にすればいいのやらと頭を抱えたくなります。


それからあくまでざっと見た印象ですが、中国版FGOのイベントスケジュールに関しては、日本と大体同じペースで、ガチャに関しても春節などの季節系を除くと今の所日本との大きな違いは出ていないようです。
昨年の日本ではFate/Zeroコラボが4/27〜5/18でしたから、昨年の日本の実装日時から約3週間遅れてイベントが実装されるという流れになっているようです。

中国版が終局特異点の開催をどこに持ってくるつもりなのかはまだ分かりませんが、今のペースだと中国の冬休みの比較的早い時期になりそうですね。
来年の春節(2月16日)に合わせるとしたら更なる時間稼ぎをやらないといけなくなりますし、中国の12月下旬は日本のような年末年始気分では無く、学生も学期末直撃なので余裕はないですから大きなイベントをぶつけるのは商業的に考えても現実的ではないでしょうし。

そんな訳で、中国版FGOは羅生門イベントまでまだ空白期間がある上に、羅生門の後は三蔵法師イベントといった流れになりそうです。
中国の夏休みに合わせて水着イベントを先に持ってくる可能性も考えましたが、季節系のバレンタインイベントが中国版では3/4から(昨年の日本では2/10から)だったのを考えると、スケジュールの変更はあまり期待できないように思えます。

日本のFGOでは確か羅生門の高難度から三蔵イベントの礼装関係の流れでユーザーの不満が爆発していた覚えがありますが、羅生門も始まっていない今の時点で既に炎上というのは大丈夫なのでしょうかね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国版FGO羅生門前炎上事件、謝罪と釈明と詫び石30個で一応の鎮静化?

中国オタク「日本では『氷の旗』って無くなっちゃったの?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

アニメや漫画に出て来る小道具、定番アイテムの中には中国オタク界隈でもよく知られている、「アレか」という感じで話題になる物もありますが、そんな中の一つに氷販売やかき氷などと一緒に掲げられている
「氷の幟」

があるそうです。

中国のソッチ系のサイトでは
「日本のアニメで最近氷の幟を見なくなったような?」
といったことに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本では「氷の旗」って無くなっちゃったの?
最近のアニメでは見かけない。
あのデザイン、結構好みだったんだけどなあ……

氷の旗ってどんなの?ちょっと想像できないんだが。

白地に赤で日本語の「氷」って一文字が書かれている旗。
下の方に青で波が描かれていたりもする。

確か意味的にはかき氷の宣伝用の旗だね。
夏のイメージとしてよく使われる小道具。

私はなんかラムネと一緒に掲げられている旗というイメージなんだけど。

あれ、かき氷じゃなくて氷売っている所で使われるものらしいぞ。
一番目に付くのがかき氷用ってだけで。

言われてみれば最近のアニメでは見かけないな。もう消えてしまったのだろうか?

時代の変化が反映された結果使われなくなったのでは?

あれは昔の日本社会の風景を表すアイテムだからね。
そういうのが見たければ昔の作品を見るか、そういった世界観を狙った作品を見るしかないよ。

同意だ。制作会社やスタッフによってはその手の小ネタが好きなのもあるから、そっちを探すと氷の旗も見つかるんじゃないか?

アニメ作品全体の流れで考えた場合の時代の変化による、小道具表現の変化の反映の結果ってやつなのかもね。

個人的にはあの旗って「ちびまる子ちゃん」のイメージだな。ああいう世界観の作品なら劇中で使われているだろう。

時代の変化による小道具の変化って「名探偵コナン」みたいな長寿アニメだとありがちな話らしいね。「ちびまる子ちゃん」は時代を変化させない作品だから氷の旗もそのまま出ていると思う。

聞いた話では、日本のアイスクリーム販売関係の所では大体使われていたということだが。今でも使われないわけでは無いと思うが……

時代が変わったということだろう。
日本ではこういう標識や看板がどんどん亡くなっていると聞く。個人商店もコンビニになってしまっているし、氷の旗を掲げる場所も日本の都市風景から消えてしまったんだろうね。

時代の変化もあるのかもしれないが、最近の日本のアニメの舞台が、氷の旗のある場所では無くなっている、かき氷を売っている場所ではなくなっているという見方もできるのでは?
あの旗って、日常生活の象徴っぽいものでもあるし。

それか夏を舞台にする作品が目に付かなくなっているというのもありそう。
例えば「夏のあらし!」のように、夏であることに意義がある作品ってのが。

見る作品の傾向の違いでは。私はまだわりとそこら中で見かける気がするけど

そう言えば自分は最近見たのはどれも1クール、長くても2クールで終わる作品ばかりだな。1年続く、季節性のある一般向けの作品だとまだ出ているのだろうか?

出るとしたら、日常系要素、或いは現代社会を舞台にした日常描写がある作品になるんじゃないだろうか?
バトル系とか中二系はぶつかる機会が必然的に少なくなるだろう。

作品の舞台で思い付いたが、都市部や未来形の都市が舞台だと出て来ないんじゃないか?ああいう旗を出す風景って自然の残った田舎だろう。

「ラーゼフォン」では未来世界でも駄菓子屋があったんだが……

日本の都市部でもアイスクリームとか売っている所は普通に掲げているはずだぞ。便利な季節系の目印でもあるから。

学園モノだと、校舎内に氷の旗が掲げられる店なんて無いからね

学園モノでも、水着回やるならまだ出るんじゃないか?

子供が遊びに行く駄菓子屋や小さな商店の出て来る作品だと氷の旗がありそう。

「だがしかし」のかき氷回ってどうだったっけ?

最近の作品でも「メイドラゴン」では普通に出ていたぞ。

かき氷と、あとは海の家、それからお祭りとかで使われるんじゃないかな。最近の作品でも出ているし、今でも定番描写なのは間違いない。

たまに見たくなってしまうんだよな……なんか、懐かしくなるというか、

その気持ちは理解できるよ。
こういう象徴的なアイテムって心に残るし、アイテムが使われた場所やシーンのイメージも一緒に湧き出すから感慨深いものがあるんだよね。
私も最初はヘンな旗だなくらいの印象だったが、今では不思議な懐かしさを感じるようになっている。



とまぁ、こんな感じで。
それぞれのイメージやら考察やらが出ていました。

中国オタクの人達の中にはかなり長い期間日本のアニメを見ている人も少なくありませんし、アニメの中で表現される背景や小道具の変化が気になる人もいるようです。

またイロイロと記憶が積み重なっているのもあってか、日本のアニメの小道具やその表現の中に「懐かしさ」を感じる物があったりする模様です。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「二次元で青はアホの子。ピンクは腹黒というくらいに」

日本のアニメや漫画などにおける色の使い方、特にキャラを髪の色で特徴付けることに関しては中国オタク界隈でも話題になったり、
「ピンクは腹黒」
のような定番のイメージが形成されているようです。
中国オタク「ピンク髪キャラは淫乱?腹黒じゃなくて?」

先日、中国のソッチ系のサイトを巡回していて色によるキャラのイメージについて
「青い髪のキャラはアホの子が多い」
といったことに関するやり取りを見かけましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


この間オタク友達から「青い髪のキャラはアホの子が多い」という説を聞いたんだが、どうなんだろう?みんなの意見を聞きたい。

言われてみると目に付き易いな。
青い髪はアホの子が多いかちょっと考えてみるか。

とりあえず「このすば」のアクアが最近の鉄板アホキャラではあるけど、その前にどういうキャラがいるかだろうね。

最近の青髪人気キャラ筆頭である「リゼロ」のレムはアホの子では無いぞ。

青はアホの子というよりも残念属性寄りのキャラが多くないか?
そっちは泉こなたから続く路線だと思う。

「東方」のチルノなんかはもう完全にバカだろう。
、アクアと代表的なアホの子キャラがもう青い。

そう言えば「三者三葉」で辻小芽が出て来た時はまさにイメージカラー通りのキャラだと感じたな。

「まどか」の美樹さやかは……その方向と言えるかな……

国産系だと戦艦少女Rの昆西(クインシー)が青髪系アホの子キャラでは有名かな?

青はアホの子だよね。「日常」でちゃんみおとゆっこの髪の色って逆じゃねえかと感じたのを思い出した。

むぅ……昔のアホの子系だと「Kanon」の名雪とか青い髪だな……

アホの子とまではいかなくても、天然ボケ系はわりと多い気がする。

古来より青はボケ担当。アホの子化はそれが進化した結果よ。

その意見、四糸乃ファンとしては納得できない!

古手梨花はアホの子でもない、頭脳派とも言い切れない特殊なキャラだが。

お前さん、綾波レイファンにケンカ売ってるのかい?

待て。綾波レイは銀髪だからセーフではないだろうか。

そんなこと言ってると日本アニメ史における最強の人気青髪キャラの水野亜美ファンに襲撃されるぞ。

自分はイカ娘がすぐに思い浮かんだんで納得してしまいました。

プリキュアシリーズだと青はアホの子ではない、頭の良いキャラが多いぞ。
昔は青髪ってこっちの方のイメージだったと思うんだけど……

上でも出ているが、セーラームーンも青は頭脳キャラだったよな。

魔法少女系だと「なのは」のレヴィが明確にアホの子としてデザインされた青髪キャラだな。

氷系の能力持ちだと青髪でもアホの子にはならない。
更にメインヒロイン属性や、人気ヒロイン属性がつく。
ゆきめやエスデスとか氷麗とか。

チルノは?

あっ……

古いのでリン・ミンメイを出そうと思ったが、あれは青なのか黒なのか。
そもそも設定上は黒髪だけどアニメでは青になったり緑になったりするケースもあるよね。あと銀髪が青になったりとかも。

全部ではないが、二次元で青はアホの子。ピンクは腹黒というくらいに。
しかし昔は青って頭脳派、クール系のイメージだったと思うが、なぜアホの子になってしまったのだろうか。

確かに。主人公系、熱血系の赤と対照的な存在としての青というのは分かるが、青がアホの子というのはどういう流れなんだろう?
たまたま青色系でデザインされた人気キャラにアホの子属性がついていたからとういことなのだろうか?

一応現在も青髪でクールな、冷静なタイプのキャラも出ているはずなんだけどね。

綾波レイやタバサから青って三無少女のカラーだった気がする。
(訳注:「三無少女」というのは中国オタク用語の一つで無心無口無表情なキャラを指す言葉だそうです。ちなみに「無心」の部分は日本語の意味からちょっと離れているようで、「無感情」から「感情を表に出さない」「感情が読めない」「感情表現が下手」といった辺りまで幅があるようです)

青い髪はアホの子や残念になるか、理知的なキャラになるかの両極端な気もするわ。

青らしく冷徹なキャラのはずだったけど残念要素が追加されてしまったキャラもいるぞ。Fateのキャスターとか。

「ラブライブ!」の園田海未も設定上は知的なキャラだったはずなのに、アニメではアホ成分が増えていったからな……嫌いじゃないが!

私がオタクになったばかりの頃は青=三無属性くらいの印象もあったんだがな……今はアホの子か……

代表的なキャラが出ると影響を受ける後続のキャラや目に付くキャラも変わるということなのかもね。

ということは、今の青髪キャラのイメージの有力な代表は駄女神アクアか……面白いキャラだけど、綾波が女神だった人間としては納得いかねえ!!



とまぁ、こんな感じで。
イメージに合うキャラを探してみたり、世代間のギャップを改めて実感したりといったやり取りが行われていました。

こういった中国オタク界隈における定番ネタやお約束からくるイメージを追っかけていくと、中国オタク界隈における人気作品や影響を与えた作品の流れが見えてくるのも面白い所ですね。

とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国オタク「ピンク髪キャラは淫乱?腹黒じゃなくて?」

中国オタク「お前らの『五色戦隊』のイメージは何?自分は『まどか☆マギカ』なんだけど」

中国オタク「三次元に姉妹がいると姉萌え妹萌えにならないという話をよく聞くけど実際はどうなんだろう?」

ありがたいことにネタのタレコミ&質問をいただきましたので今回はそれについてを。

中国では過去の一人っ子政策の影響に加えて子育てのコストが跳ね上がっていることから、兄弟姉妹という存在が遠いものとなっているそうです。
しかしそれと同時に中国では親戚の付き合いが日本に比べて濃いですし、親戚のお兄さんやお姉さん、年下の弟妹的な存在に関してはかなりありふれているので、兄弟姉妹的な存在に関しては普通にイメージできる、むしろ日本よりも簡単的な話も聞きますね。

その辺りのイメージの違いは日本のアニメや漫画ラノベの受け取り方にも影響しているようですし、オタクネタの受け入れ方や現地での変化にも影響している模様です。

中国のソッチ系のサイトでは
「三次元に姉妹がいると姉萌え妹萌えにならないという話は本当か」
といったことに関するやり取りが行われていましたので例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


三次元に姉妹がいると姉萌え妹萌えにならないという話をよく聞くけど、実際はどうなんだろう?
自分は親戚はいるけど親が同じ兄弟姉妹はいないから判断し難いんだが。

どんなものであっても、三次元と二次元を比べたらガッカリするのは当然だ。二次元なんてのは妄想を充足させるためのものなんだし、そりゃあ現実を意識したら終わりだよ。

でもその落差をどう受け止めるかというのを考えてみるのもいいんじゃないか?現実と切り離して考えられるか、或いは現実に足りない物を求めるほどのものがあるかでまた違うと思う。
例えとして妥当ではないかもしれないが、現実の学校生活や先輩後輩を知っているから学園モノを楽しめないというわけではないだろう。

みんな親戚の姉や妹がいるから、このネタに関してもある程度は語れると思うが。

確かにウチの国だと親戚のお姉さんやお兄さん、弟や妹はたくさんいる。だが親が同じ意味での兄弟姉妹ってのは珍しい。
大多数の人間にとって、この辺に関しては完全に一致した体験はどうにも難しい。親戚関係からの推測するための材料はあるが、多少の想像や経験の無い知識が混じる。

ウチの国では姉や兄や妹や弟と言った場合、親戚のことが多いからねー
日本の二次元作品の兄弟姉妹とは生活における時間や環境の共有頻度に違いはあると思う。

なるほど。私は姉キャラ萌えだが、確かに姉はいない!

現実に姉萌えとかシスコンとかがいたら普通に怖すぎるだろ……二次元で現実と関係ないから萌えられるわけで……

私は妹いるよ。
小さい時から面倒見ているけど言うこと聞かないわ悪戯するわ気まぐれだわで大変。家にいる時間なのに何かとくっ付いてくるわ、頼みごとをしてくるわで疲れる。鬱陶しいし、リアルにいる妹は萌えとかにならんよ。

自慢か!?自慢しているつもりか!?

三次元にいたら姉萌え妹萌えにならんというのは正しいだろ。
まず今の子供の無軌道さを考えてみろ。そして自分が子供の頃ってその兄弟姉妹も子供だ。間違いなく双方の関係は悪くなる。小さい頃から様々な所で衝突しているのに好感を抱くなんてのはありえない。
可能性があるとすれば、年齢差がかなり大きいケース、つまり片方が既に大人なケースくらいだろう。

そんなに難しく考える必要は無い。
ようは顔だよ、顔。

この話題って、現実には二次元ほどかわい姉や妹は珍しいってことの証明な気もするな!

私は親戚の妹もカワイイと思っているし、妹キャラ萌えでもある。
むしろ、親戚の妹などと接した経験が無ければ本当の妹萌え、シスコンになれないのではないかとすら考えている。

肉親に関して、男女間的な愛情を抱くなんてのは異常な話だからな。リアルで兄弟姉妹がいるとそういうのは無いんだろう

男のシスコンって姉にしろ妹にしろ性欲関係の欲望があるからキモイ。逆に女のブラコンの場合は依存的な欲望が混じっているからまだマシ。

そうでもないぞ
自分は親戚の妹がいるが、その子の影響で二次元では立派な妹萌えだ。そしてそのせいかエロ関係の妄想はなんかストップかかる。エロ無しの萌えは感じるのだけどね。

ケースバイケースとしか……
組み合わせのパターンもイロイロとあって、みんながイメージしているブラコンやシスコン像が食い違ってたりするし。

三次元でも萌えになり得る組み合わせのパターンとしては、、姉と弟のパターンが比較的現実的だと思う。少なくとも兄と妹よりはあり得るだろう。

確かにそうだね。三次元の妹を好きになるなんてのはさすがに無理過ぎる。でも姉ならばなんとか?俺も年上の従姉妹がいるけどそれなりに萌えを感じている。

こっちで姉萌えだとかシスコンだとか言っている人間は、血縁関係がどうのこうのではなく、自分よりもしっかりとしていて優しい、自分を守ってくれて愛してくれるパートナーが欲しいってことなんじゃないだろうか?
そういう存在の象徴として「姉」があるわけで。

その意見にはわりと同意だ。あとそういう観点でいくと、ウチの国のシスコンや姉萌えを自称している人間の何割かはマザコンの派生形な気もするがどうだろう。

私も親戚のお姉さんがいるけど、その人は萌えの対象にはなってない。
ただ二次元の姉属性は普通にいける。ファンタジー要素が濃いから逆に同じカテゴリに思えないんだわ。

小さい子の面倒を見る親戚のお姉さんなんてのは珍しくないし、小さい子が憧れるようになるのは分かる。ただそれ以外、特に男が年上のパターンだと関係が良いのは珍しいし、兄萌え妹萌え的な関係は現実を知っていると厳しくなるのでは。

なんでお前らシスコンブラコンとか、現実だとありえないってのを理解できないんだ?
例えば父親や母親に恋するなんてことはないだろ?

世の中にはエディプスコンプレックスという言葉もあってだな。

そっちの方を例にすると、フロイト的な分析をされるぞ!とっても余計なお世話の!

改めて考えてみたが私は結局二次元的な妹キャラ、「さすがはお兄様です」とかいう感じで自分を肯定してくれる妹が欲しいのであって、現実の妹が欲しいのではないのかもしれないなあ。

自分も昔親戚のお姉さんが好きで、恋だと思っていたんだが、そのお姉さんが良い相手と結婚するという話を聞いた時、特にショックも受けず普通に喜んだから、たぶん憧れであって恋ではなかったんだろうな……もし本当に恋だったらNTRに目覚めていたかもしれないが。
ただ二次元の好みは今でも普通に姉萌えです。

女性の好みに関して、親戚とかは影響しそう。
自分は年上好きで付き合っているのも年上なんだけど、小さい頃に仲が良くてちょっと憧れていた親戚のお姉さんがいた影響だと思う。

従妹の中では一番年上なんで親戚の子供の面倒見ているけど、やはり萌えを感じるってのは無いね。嫌いってわけではないが、義務感や面倒くささが先に来る。

現実に妹がいると妹萌えにはならないというのは納得できるんだけど、現実に姉がいるから姉萌えにならないというのはどうも納得できない。
このスレでもそうだけど、私の実感でも親戚のお姉さんがいるヤツは姉萌えOKなヤツが結構いるわけで。

不思議なことに親戚の妹がいる年下好きは多くても、妹萌えとはあまり結びつかない気がする。

ウチの国のオタクの嗜好に関しては姉萌えがかなり優勢、妹萌えは少ないと感じる。
あくまで個人的な印象だけどね。



とまぁ、こんな感じで。
言葉の定義も混乱しているようでしたし、理解できる人もいれば理解できない人もいるようでした。

現在の中国でも親戚付き合いのペースは現代の日本と比べてかなり濃いという話がありますが、それでも普通の兄弟姉妹の距離感とは違う所があるそうです。
それに加えて、中国では肉親系ヒロインに対する拒否感が日本よりもかなり強い印象もありますから、日本のアニメや漫画ラノベに出て来るイスコンやブラコン的なキャラに関する印象に関しても日本と異なる所が出るのだとか。

ちなみに上のやり取りにもありますが、中国オタク界隈のヒロインの人気に関しては年上系のキャラ、お姉さん系のキャラがかなり強いようです。
この辺の嗜好に関する背景もそのうち調べてみたいですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


「俺妹」は中国オタク事情的にもスゴイ作品でした オタ中国人の憂鬱アップデート

中国オタクの間で流行っている「御姐」とは
(2008年の記事なので、現在の中国オタク界隈の扱いとは少々異なる部分もあります)

中国版FGO、国の規定により実名認証開始

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

以前の記事
中国オタク「FGOのガチャ確率は信用できる」 中国のソシャゲでガチャ確率表記義務化が開始
で書いた確率表記義務化の元になった政府からの通知ですが、その内容にはネットゲームのユーザーへの
「有効な身分証による実名認証」
が要求されていました。
昨年通知が出た時の中国のニュースはコチラ(中国語)などをご参照ください。

私もFGOはガチャ確率以外の対応、実名認証の方はどうなるんだろうと不思議に思っていた所、先週辺りからFGOでもログインする際に実名と身分証番号による認証が要求されるようになったそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「FGOでも実名認証開始」
といったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


中国国内版のFGO、実名と身分証IDが必要になっちゃったな……

別のゲームでも出ていたが、国内版FGOはbilibiliのゲームアカウントでの実名認証になるのか。

国産ゲーの「王者栄耀」とかはテンセントのシステムで既にやっていたが、海外産ゲーのFGOもやっぱりそうなってしまうか。

突然身分証明書番号を要求されて無茶苦茶驚いた。

これ前から言われてたろ。ガチャ確率表記とかと同じ通知によるものだ。

これって実質的にゲームの鎖国につながるんじゃないか?

それよりサブアカとかどうすればいいんだ。
身分証番号と実名要求されるから実質的に禁止ってこと?

複アカとかみんなやってることなのに。ゲームのシステムが崩壊するだろ。

俺はやってないぞ。
めんどくさいからだが。

自分はメイン1、主にガチャのために2の計3つだ。どうすればいいんだ。できなくなるのは本当に悲しいんだが。

複アカはやってない人もいるからどうなんだろうな、
それにアカ転売の問題もあるし、グレーな部分は多い。

あとサーバへの負荷、課金、ゲームバランスとかがあるからなー
日本のゲームは外部ツールでBANされるが、だいたいはチートに加えてサーバ負荷が理由となっているらしい。

日本のネトゲでは複アカを弟や妹が遊んでいるからと言い張るらしいぞ?
不思議なことにゲームのおかげでとても多くの人が生き別れの肉親に急に出会うことができたなんて冗談もあるとか!

これって複アカより未成年関係の方がまずいんじゃないか?
身分証の有無と未成年の制限に引っかかる。
(訳注:中国では満16歳から身分証が交付されます。また18歳以下の未成年ユーザーに対しては「防沉迷系統」というシステムが発動し長時間プレイした場合の制限などがかかります。個々のゲームについては分かりませんが、規定では3時間以上プレイでゲームの「収穫」が半減、5時間以上で0になるとされています)

18歳未満の未成年ユーザーは慌てるわな。
他のゲームでも実名は実質未成年ユーザー弾きだということで大混乱だし。
(訳注:ゲームによっては未成年は遊べないというのもありますが、この実名認証で更に管理を強化してきたと見られています。ちなみにFGOが中国だと未成年は遊べないのかどうかはちょっとハッキリしません。ざっと調べても年齢制限が明記されている所が見付からないもので……)

そもそも認証できねえ!!
身分証のアルファベットも数字も問題無いはずなのに!

それ、アルファベットの入力方法の問題じゃないか?中国語のピンインじゃなくて英文入力の方じゃないと通らないケースもあるぞ。

なんか身分証の番号がちゃんとしてれば複アカ自体は可能っぽいぞ。そっちのチェックとは関係ないのか?

でも今後どうなるか分からない。
まぁでも、私は悪いことじゃないと思う。これでアカの売り買いや譲渡が明確にアウトになる。

アカウント紐付けの実名情報入力って所なのだろうか?
手間の方は一回だけでいいのか。

なんか入力要求されてる人と、何も出ていない人がいるみたいだ。
どこかで既に実名情報入力しているアカウントなら大丈夫なのかね。
iOSかandroidかの違いって話も出ているが。

これ別に本当のを入れなくてもいいんだろ?
俺が昔遊んでたゲームでは適当に入れちゃったけど。

検索すれば身分証の番号なんていくらでも出て来るからな。

実名認証ってみんなホントの内容を入力するのか?
こんなの信用できないし、マジでやるやついるのか?

普通にホントの内容を入力するぞ。
ウチの国でゲームやる以上恐れてもしょうがないだろ。
それに虚偽の入力した場合のリスクもある。例えばアカウントを盗まれた場合に取り戻すことが出来なくなる。

基本的に変更できないから未成年がその辺で拾ってきた身分証でゲームアカ作っちゃって、その後成人してから自分のIDでのアカウントにできなくて泣いたなんて話もあったな。

全部のアイアウントとIDを照会しているってことはないだろう。
ただ今後も照会しないとは限らないし、適当にウソを入力するのはリスクありそう。

大陸以外はどう対応するの?
私は香港人なんだがどうすればいいんだ?
わりと課金だってしているのに……

サポートに連絡してみては?
国内ユーザー向けでも混乱しているくらいだし、直接サポートとやり取りした方が良さそう。

無課金の俺には関係ない。
アカがダメになったらそれはやめる時だ。

そう言っているヤツに限って文句言うし、大荒れの連続スレ立てをするんだよ

国の規定だからどうにもならん。
ウチの国のオンラインゲームは何でこんなことするんだと言いたくはなるが。

まぁ管理したいんだろ。
未成年への悪影響や、違法行為の場となるみたいな批判はあったし。
あと地下経済やマネーロンダリングだどうのこうのは昔から言われていたしな。

未成年関係はそう言えば問題か……そっちの方からの管理要求ってのもありそうだ。
ただ未成年のゲーム耽溺防止システムってプレイ時間ベースだよな?FGOってそんなにプレイ時間が必要なゲームではないような気もするんだけど!

実際、年齢制限に関してはウチの国のネットってもう意味が無い状態だったからな。
今回の管理強化の件でも親のID使えばなんて話が早速出てるし。

未成年だけどちゃんと遊べるか課金できるか試してみたが問題無くできたよ。
これが自分のFGO初課金だ……

もしや、未成年にも課金させるための罠……?


とまぁ、こんな感じで。
ユーザーの方でも混乱しているようですし、実名認証の影響がどうなるかは現時点ではハッキリしていないようです。

それから今回の内容からはちょっと外れますが、中国オタクの方は日本のソーシャルゲームを遊ぶ際にサーバへの負荷などの問題をあんまり意識していない印象がありますね。
「何もやってないのにBANされたから〇〇の運営はクソ」
と言っていた方の話をよく聞くと、運営から何度か警告のあった外部ツールの使用をしており当人は
「チートじゃないから別に問題無い」
「加速しているだけでデータをいじっているわけではないからチートじゃない」
という認識だった……というのに何度かぶつかりました。

チートやRMTもそうですが、
現在の中国のゲーマーが一般的に認識している
「やっても問題無いこと」
「やっちゃいけないことだと思うけど、みんなやっているから自分もやる」
といった辺りの線引きがどうなっているのかはイロイロと気になってきますね。


とりあえず、こんな所で。
今回の件は私もハッキリしない所が多いので、いつも以上にツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「大学受験会場から最初に出てきた学生が痛Tシャツを着ていた件について」

中国は現在学年末、受験シーズン真っ盛りということで、学生が主要な層となっている中国オタクの面々も緊張した日々を送っているようです。

中国ではこの時期は大学入試である「普通高等学校招生全国統一考試」、 通称「高考」が行われるので、それに関するニュースがイロイロと飛び交い受験生の行動にも注目が集まります。

そんな中、四川省のある試験会場となった学校で
「試験終了前に解答用紙を提出してきたと思われる、最初に試験会場から出てきた受験生がアニメのキャラをプリントした痛いTシャツを着ていた」
ということで、ちょっとした話題になっているようです。
中国のニュースや学生の画像などはコチラコチラ(どちらも中国語)などをご参照ください。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたこの件に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


今年もやって来た高考(中国の大学受験)シーズンだが、今年はなんか面白いニュースが出たな。会場から最初に出て来た学生が、痛いTシャツ着用!

「デート・ア・ライブ」の五河琴里の痛Tシャツかよ……

「休みになったら日本旅行に行きたい」「他の人も上手くいって欲しい」と答えた……か。スゴイな。

毎年受験シーズンにはヘンなニュースが出て来るが、今年はこっちの方から来たか。

あんなの着てニュースになるとか、見ているこっちが恥ずかしくなるわ。

写真を見た感じわりとくたびれているし、いつも着用していたんだというのが分かる。

この時期はみんなこんな格好だからな……プリントされた柄を除けば、とても普通の格好だ。だがそれだけになぜそれを選んだというツッコミが!

よくこんな格好で試験会場に入れたな。ただでさえくたびれ気味なのに。

高考は私服でないと入れないんじゃなかったっけ?学校の制服はダメで、私服の状態に関してはそこまで厳格ではなかったはず。靴はサンダル不可みたいなのあったような気もするが?

そこは地方によるぞ。ウチの省では制服で試験会場に行ってもよかった。

オタクで秀才属性で日本旅行できるくらい金あるとか、ウラヤマシイ。

痛いTシャツを着ているだけでオタクになれるのか?
こいつが本当にオタクなのかはハッキリせんぞ。

学生なんだからおっさんやおばさんがその辺に流れてきた安い服着ているみたいなのはあり得んだろ。
オタクじゃなければこんなTシャツを、受験の試験会場に着ていくわけがない。

私も何年か前にアニメ柄の服で試験に行ったけど、ここまで直球の痛いヤツじゃなかったわ。

俺が高校の時、クラスにこういうの着ていたヤツいたけど、周りにバカにされていつの間にか着なくなってたな。コイツはそういうのを押しのけて来たわけか……

そこは本人のキャラとクラスの空気次第だろ。
俺の学校にも萌え痛Tシャツ着ているのがいたけど、本人が積極的にネタにしていたし、むしろ一目置かれていた。あと3年前になるが俺のいた試験会場にも痛Tシャツ着用者はいたぞ。

自己アピールできるし、着る物そんなに気にしないで良いしな……人間関係とかも受験でリセットかかるし、ある程度の範囲なら好きにやっても問題ないのかも。

そうか、こいつが学覇……死宅学霸……いや、痛衣学覇か!

痛衣学覇!
わりとダメなカテゴリの学覇だな!

早速コラ素材になってる。今年の高考の有力ネタ候補確定だ。

これは恥を捨てて、自分の戦力を増やす作戦だ!
他の受験生は一人で試験に挑むのに、こいつは自分の嫁と一緒に挑んでいる!!

俺、受験が終わったら嫁と一緒に日本旅行して嫁グッズを買うんだ……というフラグか。

自分の時も痛Tシャツ、コスプレまではいかないが、ネタ系の服着ているヤツはいたな。
ガンダム系なんかはそんなに痛くないし。

なんかどんどんアレになっていく。
そのうち女装して受験会場入りするヤツまで出て来たりして。

少なくとも、去年オタク系の装備で試験会場入りした私より攻めているのは間違いない!
柄はどんどん痛くなってきているかもしれん。

俺は精神的にズタボロでこんなネタをやる余裕ないよ……勉強できるヤツの頭の中は理解不能だ。

でも別に早く試験会場を出たからって良い点数だとは限らないよな。俺の学校の学覇は普通にみんなと一緒に試験会場を出ていたよ。

痛い服着るのは構わないというか、自分も実は着て試験会場入りしたんだが、終了前に提出して出ていくのは無理だわ。

コイツが言っているように今年の英語は簡単だったけど、それにしたって時間をかけて損は無い。コイツは本当の学覇じゃないだろう。

分かんないから投げて出て来ただけじゃないの?
それかフェイカーだよ、フェイカー。

回答もトレースオンってか?
ただこの学生はどうやら普通に頭いい方の学生みたいだぞ。weibo見てこの学生を知っている、頭が良いヤツだという発言が出ている。
もちろん信じる信じないは勝手だが。

勉強もできるオタクとか正直嫉妬する。

まぁ清華大や北京大にもオタサークルある……というか、帝都(北京)はウチの国のトップの大学のサークルがオタ分野も牽引したからなー
ガチで点数とオタを両立しているヤツはいる。

こんなの着ていけるってだけで余裕があるということだし、強いよな。
自分は受験の前日なんてよく眠れなくて、服なんて意識することはできなかったよ。



とまぁ、こんな感じで。
現地では結構なネタニュースとして扱われているようです。

それにしても最近の中国ではオタクにハマってしまう年齢がどんどん下がっているのが感じられます。
私が中国で現役の学生をやっていた頃(90年代後半〜00年代前半)は、中国の学生は高校時代にも日本のアニメや漫画、ゲームにかなり接してはいたものの、いわゆる「オタク」的な活動や交流をするようになるのは大学に入ってからが本番だったのですが、今では環境が整った(?)のもあってか、中学高校からオタクになってしまう人もかなりいる模様です。
自分が歳を取ったのを改めて実感してしまいますね……


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「なんで魔法少女は死んじゃうの?鬱展開になるの?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。

中国オタク界隈でもイロイロなオタク関係のお約束、定番のイメージといったものがありますが、中には中国で当初形成されていたイメージから別のイメージに変化して固定されつつあるものも存在します。

そんなお約束の一つが
「魔法少女」
なのですが、以前の魔法少女に関する記事
中国オタク「魔法少女っていつから危険な職業になったんだ?」
とはまた少々異なる話題も出ているようでした。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「魔法少女の扱い」
などに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


なんで魔法少女は死んじゃうの?鬱展開になるの?

近頃は少女キャラがヒドイ目に遭う作品ばかりだ。
夢とかいったいどこにいった。

最近は魔法少女が出た時点で精神的な準備をしなければならない。

魔法を学ぶということは命を失う覚悟をすることだ!

なんでこんなことになったんだろうなー
まぁ萌えや百合になっていることもおかしかったんだが。
魔法少女系作品の初期ってどんな感じだったんだ?

萌えや百合ってのは別におかしくないぞ。
魔法少女の初期の代表作である「キューティーハニー」がサービスシーン多用の萌えアニメだったから。

いやそっちは変身ヒーローモノの流れで、男性向けも意識した作品だ。
現代の目で見ると同じカテゴリに入れられないわけじゃないが、当初の魔法少女とは別カテゴリ。大元は普通に女の子向けの作品じゃないか?

魔法少女作品の始まりは「魔法使いサリー」らしい。
魔法を使って日々の物事を解決したり人助けをしたりする日常系作品。あとウチの国に入った最初の魔法少女系アニメは恐らく「花の子ルンルン」だ。

魔法少女が死と隣り合わせになるというのは、対象年齢が高めになった時点で避けられない問題だったのだろうか?

夢をかなえるだけではいられないということだったのかね。
世界の平和や社会問題とも向き合わなければならないと。

最近は魔法少女の魔法って物理属性だし……しかも自分の命が危険にさらされるような状況に飛びこまなければならない。

魔法攻撃(関節技)!
そう言えば「まどか」より先に「大魔法峠」ではマスコットキャラが純真ではないパターンになっているけど、マスコット関係の邪悪さってどの辺りの作品から始まったんだろう?

変身ヒーローと魔法少女の区別も曖昧になってきているよね。
あと少年が魔法少女に変身するのも珍しくない。

元々魔法少女は危険だぞ。
「セーラームーン」からして普通に死人が出ている。
プリキュアではバトル描写が変わったけど、むしろ被害はマイルドだ。

魔法少女自体は昔からリスクを背負った特殊スキルではあったんだけどね。
変身能力、魔法能力を一般社会の人間に知られるなどで秘密を守れなかった場合、人間ではない何かに変えられてしまうといったペナルティが提示されている。
童話的なネタではあるが、これは極端な見方をすれば死と隣り合わせだったとも言える。

過去の作品もわりとヒドイ作品はヒドイんだよね。例えば「セーラームーン」はストーリーの過程では普通に一般生活ベースだけど、最終展開の時には主人公以外全滅(一応生き返るけど)なんて話になっていたりもする。

でも戦うのって魔法少女の基本的な使命なのか?
最近は魔法少女が処理する問題のレベル上がり過ぎだよ。
確かに万能で強力な能力だけど、なんで少女が世界を危機に陥れる武力集団と戦わないといけないんだ?

魔法少女が本格的に戦うようになったのは「セーラームーン」辺りからでいいようだ。
「キューティーハニー」はジャンル的にはちょっと違う扱いだったらしい。

「キューティーハニー」はゲームの「魔女っ子大作戦」にも出ているはずだが、魔法少女じゃないの?

あれは版権かき集めただけっぽいからね……「魔女っ娘大作戦」の他の魔法少女と比較すると「キューティーハニー」の異質さが分かるぞ。

現在は魔法少女のお約束をベースにして意表を突く作品が増えているが、ある程度までいったらまた逆の作品が増えていくんじゃないか?

だとしても昔のようにはならないと思うけど。

影響と言うのを考えるならエロゲーはどうなんだ?
虚淵玄や奈須きのこもそうだが、オタクの定番ネタにはエロゲー系の流れがかなり出ていると聞くが。

私の中ではなぜか魔法少女と言えば触手なんですが。
あー……それに関してはそのものずばり「魔法少女アイ」というのがあるし、他にも魔法少女系のエロゲは少なくないはず。そしてそこでは大体触手が活躍する。

「魔法少女アイ」は内容的に魔法少女系では無いと思える所もあるんだけどね。
ヒロインが超常的な力で戦う現実を舞台にした非日常的なストーリーって感じだから、エログロ入った中二病系、伝奇系の作品という感じだ。

そっちの路線は進化して退魔忍になってるかな……今の魔法少女系の扱いってあんまりエロゲーの影響は無いような。

ただエロゲーヒロイン枠で魔法少女がちょくちょくいたのは確かだ。
結局これは遡るとセーラームーンに行きつくのか?

そもそも魔法少女の「お約束」の受け取り方が人それぞれだ。
お前らの魔法少女のイメージってなんだ?どんな作品が「元々の魔法少女」だと思ってる?

うーむやはり「カードキャプターさくら」かな

さすがに現役で「花の子ルンルン」を見ていた世代はもうかなり良い歳だし、ウチの国のオタクの間では「魔法の天使クリィミーマミ」や「魔法の妖精ペルシャ」とかからじゃないか?
その後は「セーラームーン」や「スレイヤーズ」とか?

私は「ふしぎ星の☆ふたご姫」だね。

なんか出て来る作品の名前を見ると、なんで萌えから鬱になったのか、そもそもなぜ萌えになったのかで混乱してくるな……

元々子供向けだったのが、大きなお友達の萌えの対象になって、その後に虚淵玄がやっちまったのではないかと。
百合は大きなお友達の萌えの対象になっていく中で発展したんんじゃないか?

百合は世界観的にそうなり易かっただけで、萌えとは別ルートな気もする。憧れの男性、彼氏キャラはいても、一緒に活動するのは女性になるからね。
例えば「カードキャプターさくら」や「セーラームーン」で既にそういうのが出ているし。

鬱になるのはだいたい「まどか☆マギカ」のせいだな。
あの作品から全てが歪んだ。

確かに影響力の大きな作品だけど、「まどか」が全ての原因ではないはず。それ以前から歪みはあったぞ。

最近の流れを確定付けたのは虚淵玄と「まどか☆マギカ」で異論は無いと思うが、そこに至る過程がどうなっているのかハッキリしない。
いきなり鬱になるわけではないはずだ。

その前の時代の「リリカルなのは」も鬱っぽかったりえぐい設定だったりな所はあるからね。

上のレスで思い出したが「レイアース」はどうだ?
あれはトリップ系だけど魔法少女的なジャンルの作品でもある。
現実に押しつぶされる鬱展開やバッドエンド路線的な方向では今の魔法少女に近いような。

90年代作品によくある全滅エンド世界崩壊エンドみたいな流れの影響もあるのかなあ

「プリズマ☆イリヤ」とかも、萌えで百合かと思いきやハーレムになって更に型月バトルになっちゃって、崩壊した並行世界を含めての戦いになったからな……

やれることが増えた、力の万能性が向上したことによる影響も考えられる。
大いなる力には大いなる責任が伴うというヤツだな!

あー……ヒーロー路線入ると鬱展開が加えられちゃうよな……

どっちが先からは分からないが魔法少女もインフレから逃れられなかったんじゃないか。敵と能力のインフレ、世界観も単純なモノから複雑なモノへと。

そしてそれに対するリスクも上がるということか。
こういうのって同じジャンルの作品が作られ続けている以上、避けられないものだったりするのかな。



とまぁ、こんな感じで。
過去に遡ったりわき道にそれたりしながらの議論が行われていました。

魔法少女に限らず中国オタク界隈でも様々な定番要素と、それをオタク的に解釈したネタ方面のイメージといったものが蓄積されているようです。
これに関しては日本とは微妙に異なる独自のイメージも混じっていたりするようなので、面白い題材にぶつかったらまた紹介させていただきたいですね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「中国国産アニメに足りないのはストーリー構成力なのかもしれん」「ネット小説をアニメにするのは難しい」

ありがたいことに
「最近の中国の国産アニメは見る際に原作知識が無いと厳しい作品が多いように思えますが、中国の視聴者の間では問題無いのでしょうか?中国で一般的な武侠系の知識やネット小説ネタの知識だけでは対応しきれないようにも思えるのですが」
という質問をいただいております。

最近の中国ではオタク層向けの国産アニメの制作が活発になっていますし、中国オタク界隈でも毎シーズン中国国産系新作アニメに関する話題が盛り上がっています。
ただ質問にもある通り、
「原作知識なしでは厳しい作品」
も少なくないようで、実際に始まってみると付いていけなかった人もそれなりに出てしまっているのだとか。

そんな中国国産アニメの状況に関して中国のソッチ系のサイトでは
「国産アニメのストーリー構成」
などに関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


国産アニメって始まってみるとどの作品も必ず批判が出まくる印象だし、実際気になる所をあげていくとキリが無いけど、その中で一番の問題はストーリー構成じゃないだろうか?

どういうこと?キャラデザだとかパクリだとか演出がダメだとか原作ストーリーの魔改造だとか批判出まくりなのは同意だが、ストーリー構成のダメさがそこまで突出しているわけではないような。

ウチの国の国産アニメに関してはコンテを描ける人材がいないのが大きな問題だと思うんだけど。使い回しが多過ぎるのもそれが原因の一つとなっているわけで。

確かに作画面も重要だ。
しかし作画やキャラデザは好みやちょっとした崩壊ネタくらいで済むこともあるが、ストーリー構成に関しては失敗すると作品全体にダメージが来る。
ようは、ストーリーをそのままやり過ぎてアニメにあっていない!構成がネット小説そのままでアニメになってしまう。これが大きな問題だと思う。

編集能力と言ってもいいか……作画方面が目に付き易いけど、そこも無視できない問題だな。
あと個人的に言わせてもらうと、ストーリーの魔改造ってウチの国で作った国産アニメだとそこまでヒドくはない。日本にぶん投げると大変なことになるようだが。

ああ、そういうことか。
確かにそれは理解できる指摘だ。

国産アニメってストーリー追っかけるだけでいっぱいいっぱいな作品が多い気はするね。
ネット小説の場合は地の文で大量の説明ができるけど、アニメではそれができない。結果的に視聴者への説明不足に陥ってしまう。

アニメ化されるネット小説作品って余裕で数百万字とかだし、どれも文字数稼ぎで膨らませている。そしてそれを1話十数分或いは二十数分のアニメのフォーマットにして、数十話で区切りが付く形にしなければならないわけだからな。

数百万字を数十話のアニメにする時点で凄い作業だとは思うが、アニメにする以上それで面白い作品にしなければならないからな……

説明不足とか別に構わんだろ。
オタク向けの作品なんだから。全ての人間がターゲットになっているわけでは無い。ウチの国はアニメ化されるレベルの作品は原作の読者数も多いんだからそれをターゲットにすれば問題無い。

それにしたって限度はある。
しかもそんな作品を「見なきゃ中国人じゃない」とか宣伝するファンがたくさんいるわけだし。

仙侠系でも説明不足に陥っているのがあるし、ネットゲーム系や学園系になると更に分かんなくなるわな。

今期の「マスターオブスキル」は用語とかの説明バッサリ省いているからなー
なんで凄いのか、どんな凄いことをやっているのかが分からん。作中で周囲のキャラが主人公持ち上げているのにそれでも凄さが分からんというのはかなりマズイのでは。実際、私の周りでも脱落者が多い。

これは「霊剣山」の頃から今に至るまで続いている問題かもね。
ネット小説をアニメにする以上、原作では大量の文章で説明されていた部分がバッサリ削られてしまうし、他の表現でのカバーも無いから、原作ファン以外はどんどんついていけなくなる。

ファン向けの作品なんだから合わなければ見なければいいのに。

ファン向けだからで済む問題ではないし、ファンからも文句出ているんだよなあ

ファン向けならファン向けでもっとしっかり作れと言う話になるし、ストーリーをなぞるのではなく面白い所を抽出してアニメにしろということになるね。

自分の場合、原作ファンだから見た国産アニメに関しては「なんか足りない」という印象のが多いね。

原作になったネット小説は面白いのにアニメになるとどれもダメになる。
中国のアニメに足りないのってアニメに合わせたストーリー構成力なのかもしれん。模倣するにも作画と違ってハッキリとしたものが無い。

ストーリー構成に関しては日本のアニメでも人材不足のようだしね。
ウチの国も映画業界とかなら人いるのかもしれないが、アニメまでは……

監督の問題もあるんじゃないかな。
実写はその辺りをまだなんとかやってやっているが、アニメだとどれも情報不足でやってしまっている。

原作メディアの特徴自体がなあ……ウチの国のネット小説って引き延ばして文字数稼がないと金にならない。しかしアニメという媒体でそれは無理だ。
(訳注:中国のネット小説は文字数ベースの課金システムが基本で、書き手もそこでの稼ぎに集中することから人気になる作品のほとんどがかなりの長編作品です)

言われてみれば構成の問題や文章で説明できない問題は大きいな。
もしかしたらアニメ化最大の敵はウチの国のネット小説の商業構造から来る更新ペースにより増大した文章量なのかもしれんな。

設定が多い、設定に関して地の文を読み込まなければならない作品でもアニメ化をやってやれないことは無いはずなんだが……例えば「境界線上のホライゾン」のアニメは普通に面白かった。

ただ説明しまくっても今度は好みが分かれるからな……今期の新作「Re:CREATORS」なんかは説明しまくってしかもそれでまだ足りていない感じだし、好みがハッキリ分かれて毎回炎上気味だし。

「Re:CREATORS」みたいな炎上気味なのが欲しいわけではないが、もう少し国産アニメでも作品関連の議論が盛り上がって欲しいとは思うね。
「Re:CREATORS」はオリジナル系で議論や予測で盛り上がれるってのはあるけど、国産アニメはなかなかその手の議論が盛り上がらん。

構成に関しては、ウチの国はネット小説から直接アニメになるケースが多いというのも問題なんじゃないか?
日本は巻数の区切りがある漫画やラノベが原作になるからやり易い所は間違いなくあるはずだ。ウチの国のネット小説原作アニメの構成が悪いのはメディアの流れ的に仕方がない。

ネット小説って更新ペースと文章量を稼ぐために推敲そっちのけで毎日投下しまくるのが主流だし、勢いはともかく構成とかはどれも二の次だ。更にパートごとの分業体制だから矛盾も当然出て来る。それをアニメで再構成するとなると……

日本のラノベって1巻ごとにテンプレに沿った起承転結や萌え要素を放り込んでいるけど、あれってアニメ化に便利なように調整されているはずだ。
ウチの国のネット小説は文字数パワーがメインでそういった調整は入っていないし、アニメにする際に問題にぶち当たる。国産アニメの制作に関してはその辺りの経験の蓄積も重要だろう。

最近は日本でもネット小説原作アニメが珍しくは無いぞ。

それだって一度書籍化してからアニメ化だろう。商業化の際に再構成や編集が入る。
ウチの国のネット小説も書籍で売ったりはするけど、ほとんどが手を入れずに文章流し込んで終わりだぞ。

日本のラノベ原作アニメも構成や説明がそこまで優れているってわけではない。
お前らがよく持ち上げている「ソードアート・オンライン」だって原作を見ないと分からない所がある。以前分からない所があって質問したのに「分からなければ原作見ろ」とか返って来たぞ。

日本のラノベ原作アニメも「原作ではこうだった」「原作を見れば理解できる」的な部分は確かにあるが、アニメで何やってるか分かんなくなるってことは無いだろ。
それと比べると国産アニメは前提知識と理解の要求水準がかなり高い。

国産アニメの場合、「興味があるなら原作も読んでみて」ではなく、「原作を読まずにアニメを理解できると思うな」といった感じのもあるからな……

日本のアニメって原作付きでもオリジナルでも、最初の方で世界観や目的を「ストーリーの中で」説明するからね。例えば「ソードアート・オンライン」でも第一話の導入でゲームのルールや背景をストーリーの中で伝えていたし。
日本のアニメに関しては説明セリフが多過ぎるというツッコミはあるが、最近の国産アニメの視聴者の脱落っぷりを見ると、ある程度は必要なものだというのが理解できる……

情報量や理解するペースの違いは間違いなくあるよな。
その部分に関する混乱が国産ネット小説原作の国産アニメにあるのは確かか。

ネット小説原作の国産アニメを見ると、ネット小説とアニメは違う。アニメは時間が限られているというのを強く実感する。
ストーリーは面白い、後の方から面白くなるという原作党のアドバイスはアニメに関してはあてにならん。

原作の違いもあるだろうけど、日本はアニメ向けのストーリー構成変更を大胆にやってくる印象だね。例えば「幼女戦記」は原作通りにやるなら二話の内容が最初に来るはずだった。

その作品の目玉になるようなエピソードやバトルシーンを最初に持ってきて、その後に説明を投下しながら話を進めるとかはやっても良いはずなのに、そういう試みが出ていないんだよな。どれも原作の流れ通りに進める。
ネット小説なんてどれも最初は盛り上がらないんだから、そこはバッサリ改変しても良いのに!



とまぁ、こんな感じで。
ちょっと前までは中国国産アニメに関しては
「頑張っているから良いじゃないか」的な、
問題点に関しては様子見といった空気もあったのですが、段々と問題点を指摘したうえで国産アニメに関して求めるモノについての議論も出て来ているようです。

中国オタク層をターゲットにした中国国産アニメもかなり増えていますし、今後中国の国産アニメがどのような形になっていくのか、既存の国産アニメからのフィードバックはどのような形で出るのかといった辺りも気になりますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「木の役というのが定番ネタ的な扱われ方をしているが、なぜあんな役が存在するんだ?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国オタク界隈ではアニメや漫画に出て来る日本の学校生活ベースの定番ネタに関する考察がちょくちょく行われていますが、
「学芸会などで木の役をやらされる」
というのが不思議に思われたりもしているそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたその辺に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本のアニメや漫画では「木の役」というのが学園モノや学校生活の定番ネタ的な扱われ方をしているが、どうも理解できない。
なぜあんな役が存在するんだ?

その疑問は私も感じる。何かのギャグ、笑う所だというのは理解できるがよく考えてみると混乱するよね。

別に木の役があっても不思議ではないと思うが……

いや、あの木って動かないんだぞ?背景と一緒なのに顔だけ出しているんだぞ?

え?あの木って動かないの?

動かない。そして喋らない。
普通に小道具や大道具、背景の書き割りなんかを使えばいい所にわざわざ人を配置しているから謎なんだよ。

喋りもしないのか。
私もあれって木の精霊的なキャラだと思ってたし、設定上変わった衣装になってしまった登場人物の一人かと……

あの木って重要なネタやキャラではなく普通の木なのか。
確かに何故そんなことをするのか不思議だな。

話の流れ的にも、木の役をやらされたことは良い体験ではないという扱いになるし、誰が得するんだろう。

あんな役でもやらないよりはマシってことなんじゃないか?
学校のクラス単位でやると考えれば、木にすらなれない、舞台に上がれない生徒がいるのは容易に想像できる。

でもあんな扱いなら、さすがに出ない方がマシだと思うんだけど……日本の感覚では違うのだろうか?

あんな役ならやらない方がマシだよな。
演技としてならともかく、木は立っているだけ。客観的に見て意味の無いバカなことをやらされているのは明らかだ。

えーと……目立たない人向けの役とか?

それだったら背景の道具使えばいいだけだろう。板でも紙でもいいんだから。

背景を動かす際に中に人が入っている方が便利だからというのも考えてしまったが、それは無いな。人が中にいる方が明らかに手間がかかる。頻繁に動く背景ならそういうのもあるかもしれないが、木だしな。

木の役ってのは日本の学園系の作品、学校の思い出関係のネタでそれなりにぶつかるネタだと思う。
だいたいは「立っているだけでセリフ無し」な扱いだったはず。

そうそう。日本二次元ではかなり定番のネタみたい。
「けいおん!」や「ラブライブ!」とかでも出ていたはず。

背景にするにしてもおかしい。
もしあんなことをやられたら、気になってしょうがないと思う。
顔が出ている時点でそっちに目が行くことになるし、いつ、どんな伏線やネタが発動するのかと注目してしまう。

あれって関係無い所に無理矢理キャラを出すための方便、強引さを笑うものだと思っていたんだが違うのか?
現実には無いと思うんだけど。

誇張やネタをまぜたりしているだろうけど、現実の日本の学校ベースのネタじゃないか?日本の学校によくある、一見意味不明なイベントや習慣じゃないかと。

あれは「役の数」を増やすためじゃないか?
日本の学校のイベントは部活ではなくクラス単位で行われる場合は全員強制参加のものが多いし、参加するためには役の数を多くしなければならないはず。

そう言えば日本の学校の運動会はウチの国のように選手だけがやるのではなく全員参加だっけ。演劇もそうなのかね?

なんとなく分かったが、無茶するな……

しかしそう考えるとある意味ではヒドイ話だな。
運動できない人が運動会で足を引っ張って恥をかいて罵倒されるのと、演劇出来ない人間が木になってさらし者にされるのではどっちがマシなのやら。

結果的にヒドイことになるケースはあるのかもしれないが、やらせる側はそこまでヒドイ意図のもとやっているわけではないだろう。
ウチの国でも幼稚園の出し物で、子供が多過ぎるから花とか自然現象とかの役を量産してごまかしたりする。それと似たようなことをやった結果がアレなんじゃないかと。

親からの要求に応じた結果だったりもするのか?ただああいうので日本の親は納得してくれるのか?

子供の方にも精神的なダメージが残りそうだよね。
アニメでもちょっとしたトラウマ的なネタにされているし。

どこまで二次元的なネタが混じっているか分からんが、役の絶対数が不足していることへの対策というのはとてもよく理解できる。
コスプレ劇やっていると、参加希望なコスプレイヤーの数と劇の役の数にどう折り合いをつけるかが問題になってくるからね。
(訳注:中国のコスプレはコスプレして行うコスプレ創作劇を中心に発展してきた面もあります)

ああ、コスプレ劇で例えるのは分かり易いかも。
シーンごとに別のコスプレイヤーが同じキャラを演じるなんてのもあるからな。
日本の木の役は「やる方」ではなく「やらせる方」の事情が強く出ているのかもしれないが、舞台をやる際には役の数と参加者の調整は共通する問題だろう。



とまぁ、こんな感じで。
「学校生活」というカテゴリ自体は共通なのもあってか、学校行事系のネタに関する考察は迷走しがちなようです。

ちなみに本題とはあまり関係ありませんが、中国オタク界隈におけるコスプレの扱いは、日本よりも随分と重要なものとなっており、商業同人問わず中国のオタク系のイベントではステージで行われるコスプレイヤーのパフォーマンスが欠かせないなどといった話もあります。

そんな中国オタク的なコスプレ活動の定番の一つがコスプレして創作劇をやる「舞台劇としてのコスプレ」ですが、上のやり取りにもあるように複数のコスプレイヤーが交代しながら一人のキャラを演じるということもあるのだとか。

そう言えば私が中国で初めて見た中国オタクによるコスプレ劇では数人の草薙京が出て来ましたし、その後も色んな体格のナルトやカカシによるコスプレ劇を見たりもしましたね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国では「コスプレ」に政府から補助金が出ます

中国オタク「Re:CREATORSの主人公嫌われ過ぎだろ」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので、今回はそれについてを。
「Re:CREATORS」の8話の展開に関するネタバレもありますので、一応お気を付けください。


中国における4月の新作アニメの人気作品の一つとなっている
「Re:CREATORS」
ですが、先日放映された第8話の展開から主人公の水篠颯太に対する不満が爆発し、炎上気味なキャラ叩きにもなっているそうです。



そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「嫌われまくるRe:CREATORSの主人公」
といったことに関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


「Re:CREATORS」の主人公嫌われ過ぎだろ。
どこを見ても主人公叩きの話題ばかりだ。

叩くのは当然。
気分の悪くなる主人公だ!

「Re:CREATORS」の主人公は人間のクズだな。

カッコイイ行動ではないが、あそこまで叩くほどのものだろうか?
私はうじうじ悩む系の主人公の中ではまだマシなように思えるんだが。

動画の弾幕コメントの叩きっぷりとか、近年では見なかったレベルで叩かれているよね。

日本のアニメの主人公と言えばその場の危機と釣り合わないように見える悩みを引きずる、うじうじと悩んで迷走するというイメージがあるが、考えてみると最近はそういうの珍しいかもしれん

最近は俺TUEEEEEか、一人だけ上から目線の監視者兼管理者みたいなのが多いような。

こういう主人公に慣れていない人が増えて来たのかなー

うじうじ系主人公の代表格、碇シンジと比べたらどうだろう?
彼もうじうじした所や行動の迷走とか嫌われる理由になっていたが。

碇シンジはキャラクターがしっかりしているし、作中の状況が状況だから納得はできる。コイツはそういうのが無いからそりゃ叩かれるよ。

碇シンジは普通に活躍したこともあるが、こっちはまだ解説だけで活躍っぽいのが無いからなあ……そこに来て足を引っ張る行為だと、マイナスしかない。
現時点では評価されるポイントが無いんだよ。

最初は理知的なキャラかと思われたのに、話が進めば進むほどダメになってくるからな。退化していくのはアカン。

碇シンジはちゃんと成長する主人公だからRe:CREATORSの颯太とは全く異なる。

そうそう。コイツ、成長しないんだよ。
コイツの存在が不快だから俺は見るのやめたよ。

好意的に見れる部分が無いのは理解できる。ただ私は主人公が成長するまえの未熟さ、愚かさを描写している可能性もあると思うんだけど……

視聴者側が自分の気分が良くなる展開以外を許容しなくなってきている所はあるのかもね。
最近のアニメって主人公がスゴイ能力を持っていて、くっ付くことが決まっている可愛いヒロインもいるっていうパターンが多いから、そういう流れで見ると最近のアニメの主人公は弱さや愚かさを発揮できなくなっている所はある。

颯太は現実ベースの世界のキャラなのにリアルさを感じさせる描写もないし、ダメな思考とダメな行動をとるからそりゃ叩かれるよ。比較にもならん。
碇シンジに関しては、リアルさがあるから受け入れられるけどコイツはダメだね。

私は初めてエヴァを見た時に感じた碇シンジへのイラつきよりはマシに感じているから様子見。
彼と碇シンジを比較するなら、初見の時、作品考察の情報が無い時と比較しなければフェアじゃない。

そもそもシンジさんは「破」で大活躍したことや漫画版によるイメージの大幅な向上があるから。
シンジさんについて語る時、どのメディアの作品のどの時点のイメージで語るかで全く違うから比較する上であまり参考にならん。
それに碇シンジの成長って成長したように見えてもその後の展開で元に戻るか当初より悪化していることもあるし。

碇シンジは成長をさせてもらえない、成長を周りに評価されない所がある主人公だから、関連情報を知って考察するようになると嫌いにはなれなくなるしね。迷走するシーンがかなり多いから情報なしで見たらキツイのも分かるが。

颯太は本人が言わないせいで状況を悪化させる可能性が高いからここまで嫌われる。やれたのにやらないというのは嫌われるよ。

でもあいつオタクが特徴なだけの普通の学生だぞ。それも二次元によくある特殊能力系オタクではなく、現実のオタク。
上で出ている碇シンジみたいな特殊な背景持ちではないし、彼の抱く恐れや迷いってのもわりと現実的なもんだろう。
もちろん内面描写が少ないからいまだにどんなキャラなのかハッキリしない不安定さは否定するつもりはないが。

でも颯太は人間関係も環境もシンジに比べて恵まれすぎています!
髪の色も性格の属性も似たようなヒロインが二人いるのにこうまで違うとは!

「Re:CREATORS」は周りの大人や政府機関が理知的でそれなりにロジカルに動いてるから、そこはかなり恵まれているよな。まぁまだ8話だから今後の展開待ちということで?

ストーリー展開の不満というか、説明ばかりで話が進まないということに対する不満が爆発するきっかけになったような気もする。

確かに。
別作品別ジャンルのキャラによる超常バトル、現実世界でのスパロボ的クロスオーバーみたいな展開への期待していたのに、主人公が自分の黒歴史を隠したくて葛藤するだけだとさすがに……

状況説明とキャラ解説が続いてばかり。バトルシーンはちょっとぶつかって終了して後は創作側のキャラの現代社会への反応の紹介になるから主人公が活躍できる場面がほとんど回ってこないのは不利と言えるかもしれん。

イロイロと理由はあるだろうけど、最大の問題は主人公に男らしさや強さが皆無ってことじゃないかな。自分を信頼してくれる仲間に対して自分可愛さに重要な情報すら知らせない、真鍳に絡まれて何も反撃できない。結局はもっと気概を見せろってことだろう。

主人公に感情移入して見ていた人ほど近頃の展開にはイラつくのではないだろうか。
この作品の主人公は現実世界のオタクをベースにしたキャラだし、それが迷って恐れて愚かな行動をとり、結果として最悪の展開になりそうなのが我慢できないのでは?

何となくイヤな気分になる、不安を感じる所はあるね。
これまでの展開でも主人公の心理や背景の描写がきっちり出ていないからどういった方向で爆発するのか……あまりヒドイことにならなければいいと願ってしまうよ。

この作品はクリエイターに対しても優しくないが、話の構造からして恐らく視聴者、アニメや漫画を消費する側に対しても優しくない展開が混じる可能性は高そう……

この作品に関しては群像劇として見ているか、主人公を中心としたストーリーで見ているかで受け止め方が異なるように思う。

現時点で擁護することは難しいし叩かれるのもしょうがないが、ストーリー構成上の割を食っている所も否定できない。今後どうなるかを待ってみるのもいいんじゃないかな。

全22話のうちの8話だからね。ようやく1/3だ。
でもまさかこの作品から嫌われる主人公ランキングへの有力な挑戦者が出て来るとは思わんかった。



とまぁ、こんな感じで。
イロイロと脱線しながらの考察が行われていました。

中国オタク界隈では現在も「Re:CREATORS」の水篠颯太に関する不平不満が飛び交っているようですが、彼の行動やそれに対する中国オタク界隈の反応を見ていくと、現在の中国のアニメファンの間で嫌がられる主人公やその行動がどういったものなのかが見えてくるようにも感じられます。

「Re:CREATORS」に関して当ブログ的には作中で扱われる創作物のジャンルやお約束、メタネタに関する反応も興味深いものがありましたが、ここに来てまた別の気になる反応が出て来ましたね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

中国オタク「日本人の米に対する偏愛について」

思い出した頃にやる食べ物ネタで今回は一つ……

中国では
「日本人は主食をやたらと重視する」
というネタが広まっているそうで、中国的には主食&主食の餃子定食などは日本人の不思議な食習慣の代表的な例になっているようですし、日本のグルメ番組でご飯ものが続くことに対してツッコミが入ったりもするとかなんとか。
中国オタク「我が国ではありえない日本の習慣、餃子定食について語ろうぜ」

中国のソッチ系のサイトではそんな日本の米食事情(?)に関するやり取りが行われていましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


日本人の米に対する偏愛についてちょっと語ろう。
あの国の連中、米大好き過ぎるわよな……

主食を大事にするというのは分かるが、日本人は主食好きに米好きが重なってヤバイ。なんにでも米を合わせる。

日本のレストランではジャンルを問わずセットで米が選択可能になっているからな。
もちろん麺類にも!ラーメンだって餃子だって米が付くのが基本スタイルだ!

食事のセットで必ず米が選択肢に入るからな。
どんな地方の料理でも。

何が日本人にあそこまでやらせるのだろうか?
日本の米の特徴って何かある?

えーと、確か日本の米はほぼ全てが水稲だってのが特徴だったような。ただ他の国でも水稲栽培はやってるしなあ……

栽培方式よりも気候の違いが大きいんじゃないか。
日本の米はウチの国で言えば東北地方で栽培される米が近いと思う。

日本はジャポニカ米が主流。
冷たくなってもそれなりに食えるのが日本の米だな。

インディカ米とジャポニカ米の違いはあるのかね。
以前聞いた話では日本の米は炒飯とかには向いていないということだったが。

日本の米ってジャポニカ米とインディカ米の違いに加えて、日本独自の品種改良が入っているとか。

しかしやはり餃子にまで米というのは驚きだね。

食事の流れで米を食べるタイミングも不思議だよ。
最後に主食で米を食うのは分からなくもないが、主食を食べて、そこに更に米を食ったりする。

確かに。私はラーメン食ったあとに米をスープの中に投入する食い方を見た時は衝撃的だったな。

日本人は食事の最後の選択肢が「甘いもの」と「米」だからな……

一応、ラーメンというのも有力な選択肢だぞ。
そこはインスタントラーメンを発展させた国だけはあると思う。

あれ?じゃあ日本人って食事→ラーメンと来て、そこに更に米の飯を投入することになるのか!?マジで米好き過ぎだろ……

そうそう。面を食った後に更に米を投入するのが日本人。

それってお茶漬けとかと一緒なのかな?
いやでも、主食既に食ってるわけだし……うーむ……

米そのままで食うのがほとんどなのも面白いね。
ビーフンやライスペーパー、米線なんかの米を加工した主食が無い。

「もち」や「おかき」や日本式の「煎餅」って米の加工品じゃなかったか?

そうなんだけど、「もち」以外は主食になってないからちょっと違う気がするなあ。

だいたいは寿司みたいな米そのまま+何かになるよね。

寿司は見た目はキレイなんだけど、食べるのは……酸っぱいご飯も生魚もちょっと……

俺は寿司は全部手で作るのがどうにも抵抗が……

そういう時はわさびを意識してみるのはどう?
私は寿司やお茶漬けのわさびが好き。

日本人は味付いてない米をスープもおかずも無しでいけるってのが分からん。食習慣による味覚の形成が違うのかね。

日本の食事は主食ばかりというのがよくネタになるが、やはり米の系統が圧倒的に多いんだよね。本当に好まれているのだろうけど。

日本の実写のドラマでもそうだが、アニメや漫画、ラノベなんかの二次元でも米が好きというのが基本的な設定というか、説明不要の要素になっているからな

あれだけ主食を食べても問題無いのはちょっとウラヤマシイ。
主食は太るんだよ……

白米って糖分だからカロリーも高いし、肉どころか場合によってはスイーツよりも高くなるらしい。

最近は日本でも白米食う量減っているらしいけどね。
もっとも、それが大きなニュースになるのは興味深いが。

日本ではコメの消費量が減っているということでニュースになるし、米の扱いを疎かにすると社会問題になる。
米の輸入に関する関税撤廃が政治の極めて重要な議題になるし、扱いを間違うと抗議が起こったり選挙に負けたりするレベル。

日本人は米に関しては健康よりも習慣を重視する傾向が強くなるね。
現在もお茶漬けのような身体に悪い食べ方がとても好まれているくらいだ。

あの不健康な食べ方は本当にどうなのかと思ってしまうよ。
栄養のために食っているんじゃないのかもしれないが、かまないで飲み込むから胃腸を悪くして消化能力を衰えさせるし身体を悪くする食べ方だ。

よく聞くのが、米が日本人にとっては精神的なシンボルということだ。
ダイエットの流れが強まっている現代社会でも、米の扱いだけは別になるとか。

現代では世界的に食事が西洋化しているし日本はウチの国より更に西洋化しているんだけど、日本では米系はやはり残っているんだよね。
日本でも白米のカロリーの高さや栄養の偏りが問題になってきているが、対応策として玄米や五穀米などを提供する店が増えた……結局米から離れないのかよ!

日本人は米関係を特別視するのは本当。
これは米に関する道具もそうだ。
私は炊飯器で煮込みを作ることもあるんだが、それを日本人に話したら本当に驚いてモノスゴイ目で見られたよ。

日本人は白米を食い過ぎて脚気になるのが国家レベルの問題だった時期もあるからな。
白米食い過ぎで戦争できなくなるとか、ネタじゃなくて本当の話。

タイムスリップする場合、脚気治療の知識を持っているだけで無双できるという認識はいろんな意味でスゴイと思ったわ。
俺も江戸時代の日本にトリップした時のためにビタミンB1の確保のやり方を覚えておくつもりだ!

玄米状態だったら脚気にはならないけど、白米にしてしまうとダメなんだよね。

玄米だとタンパク質やビタミンも接種できるから、日本人は玄米だけでとりあえず生きていける時代が続いていた。その結果、現在も米に対する偏愛が続いているんだと聞いた覚えがある。

それって恐らくヨーロッパでジャガイモだけ食って生きてられたのと似たようなもんだろうね。ジャガイモも大量に食えばビタミンの摂取とかを満たすことができるから。
ただそこから更に米に対する偏愛や現在の食生活になるのはやはり不思議だよなー



とまぁ、こんな感じで。
最近は定番ネタ的な話題も増えてきているみたいですね。

最近の中国では美食ブームというか、美食系のテレビ番組やグルメをテーマにしたコンテンツというのも増えていますし食べ物関係の話題が一昔前に比べて随分と活発に飛び交っているように感じられます。

社会主義システムになってからの中国では美食関係の優先度はかなり下になりましたし、私も中国オタクの面々との付き合いでは食事関係の優先度の低さを意識させられることが少なくありません。
(これに関しては日本が重視し過ぎている感もありますが)

しかし最近は中国オタク系のコミュニティでも食事関係の話題が増えていますし、そんな所からも中国の食生活に関する感覚もイロイロと変わってきているというのを実感しますね。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。


中国人「お茶漬けってどんな害があるの?」

中国オタク「エロマンガ先生8話のクレジットがスゴイ!」「どこまでなら正規ルートで他の作品のキャラを出せるものなんだろう?」

ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。

中国における4月新作アニメの人気作の一つとなっている
「エロマンガ先生」

ですが、先日放映された第8話で
「他の電撃文庫系のアニメのキャラをそのまま或いは話題の中でビジュアルとボイス付きで出した」
「しかも元の作品と同じ声優まで使って」

ということで結構な話題となっているそうです。

そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていたその辺に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。


エロマンガ先生8話のクレジットがスゴイ!
この作品はどこまでネタを突っ込んでくるんだ……

ああいうことをやれるもんなのか。
どこまでなら正規ルートで他の作品のキャラを出せるものなんだろう?

この作品にいったい何が起こっているのかと混乱した。

クレジットや1シーンだけのキャプ画像を貼るのはやめてくれ……いったい何の作品なのか分からなくて焦ったじゃないか。
とりあえずエロマンガ先生最初から見てみるわ。

個人的にはとても面白いけど、荒れそうなネタをぶち込んできたよな。

8話はサプライズ的なネタが散りばめられていたけど、終わってみたらクレジットが一番印象に残ってるわ。

黒猫にキリトに達也にホロを出しただけでなく、声優も一緒とか……そこまでやるか!

これは凄いエピソードになったと思う。
電撃文庫系の作品がどのように「作品の中での遊び」を入れて来るかを見せつけた。

オリジナルと同じ声優を使って、その名前が並ぶのは壮観だな。

キリトは定番の松岡禎丞でマサムネと同じ声だけど他のはわざわざ呼んできたのか。あんなに僅かなセリフのために。

あと主人公の父親が司波達也だぞ!
でもそう考えると中村悠一は比較的呼び易かったのかな?

伏見つかさめ!なんてことしやがる!
黒猫にもう一度会えたのは嬉しかったけど!

俺は負け猫に更に追撃をかける行為に思えて不快だったわ。
やはり伏見つかさは許せん。

こういうネタをぶち込んで遊んでくるっての嫌いじゃない。

それにしても、日常系の作品でまさかトリップ的に感じる展開が発生するとはね。

いったいどの作品にトリップしたのか……それともトリップしてきたのか……

もしや電撃文庫の格闘ゲームの世界だったというのか!?

なんだか見ていて不思議な気分になるエピソードだ。自分はいったいどの作品を見ていたのか、どの作品に関して弾幕飛ばしているのか混乱したよ。

黒猫は本人ということで確定だからあの世界では、「俺妹」が現実世界で「SAO」「劣等生」「香辛料」は創作という扱いになるのかね。

作品の世界観の構築に関して、こういうやり方もあるんだなあ

どうにか耐えていたが、クレジットの所で耐え切れなくなって吹いてしまった。
電撃文庫系なら他の小説やキャラも実名で出せるってことなのかね。

こういうのってどこまでやれるものなの?
どういうタイプの作品だと許されるの?
別キャラをカメオ出演的に出すというのは昔からスタッフの遊びであったとは聞くが。

最近では劇場版のSAOにワグナリアがハッキリと分かる形で出てはいたが、キャラだと思いつかん。

小説の場合はわりと適当に名前出している印象もあるが、アニメだとさすがにそのままは出せないと聞く。ヘンなパクリネームとネタになる商品名や商標も、実はそのままでは使えないから元ネタが分かる範囲で改変しているというケースが多いはずだし。

そうそう。
日本のアニメや漫画って、元ネタが分かる形で他作品のキャラをネタ的に投入してくるという印象が強かった。この「エロマンガ先生」みたいなことはほとんど無かったような。

日本はネタにする時もその辺り気を使うみたいだからな。
ウチの国ではそのまま出しちゃうのがいまだに多くて……それが多過ぎて日本展開不可だとか、日本展開の際にはモザイク入りまくって企画が没になった作品もあると聞く。

ウチの国で勝手にパクったり、無許可コピペで出すのとは違うしな。
やっても見つかって怒られるなんて無いだろうから勝手に使うのではなく、明らかに勝手にやったら怒られる場所でこういうのをぶん投げて来たわけだからね。

ところで電撃文庫系のアニメの大物で「禁書目録」が出てないのはなぜだ?
「シャナ」が出ないというのは時代の違いと分かるが……

「禁書目録」が出ていないのは権利関係やアニメ制作会社の問題じゃないか?あとは作者同士の関係とか?

これだけやれたのは伏見つかさ自身が脚本担当した回だからというのもあるんじゃないかな。上の方で話が付いていればわりと何とかなるとも聞くし。

そんなの関係無いと思うぞ。結局は広告だよ。こういうの商業的な意図がある。

陰謀だ!電撃文庫の陰謀だ!
ただし「禁書目録」は除く。

なるほど、ではこれは「狼と香辛料」のアニメの続きに関して望みアリということでいいのでしょうか!?



とまぁ、こんな感じで。
教えていただいた話によると、次回予告からある程度は期待されていたそうですが、実際に出て来たキャラとその扱いは予想をかなり上回るものだったとか。

最近の中国ではIP関係のビジネスが拡大して権利バブルのような状況が続いていますし、無断使用に関する炎上事件も起きていることから権利に関する認識も変化しています。

しかしそれでもまだ権利関連の意識は緩く、中国の若者向けの作品では他作品のキャラやネタを引用などでは無くそのままコピペ的に使ってしまうことも多いそうですし、無断使用やパクリと、パロディやオマージュの区別がついていない、感覚的に理解できていない人も少なくないのだとか。

そんな中で出て来た「エロマンガ先生」のアニメ8話は、パクリやコピーではなく、公式が普通に世界観に組み込んでいる、しかも本家と同じキャラをそのまま持ってきているということで衝撃的だった模様です。


とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。

百元籠羊
十数年の中国生活をとりあえず終えて帰国。のんべんだらりと生息中。
中国でのエネルギー源は刀削麺と煎餅果子(中華クレープ)でした。最近は日本でも刀削麺の美味しいお店が増えてきて嬉しいです。

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「日・韓・中 トンデモ本の世界」で、中国オタク事情に関するコラムを2本書かせていただきました。



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