ありがたいことに巳年っぽいネタを教えていただきましたので今回はそれについてを。
中国では「NARUTO」の人気が非常に高く、連載当時は日本の作品の看板的な存在となっていてオタクだけでなく一般層を含めたファンを獲得していたこともあり、現在の中国のネットでは良くも悪くも非常に広い範囲に刺さる話題となっているようです。
中国のソッチ系のサイトではそんな話題の一つとして
「NARUTOの元ネタは天外魔境なのか」
などといったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳を紹介させていただきます。
「NARUTO」の元ネタが「天外魔境」という大昔のゲームだという話は本当?大蛇丸自来也綱手と三忍の名前がそのまま出てくるようだが、どのくらい影響があるのか私には分からなくて
詳しい人いたら教えて!
完全な元ネタではないけど、影響はかなり受けているだろうね
三忍の名前の元ネタだから
うーむ、これは確かにそうかも
私もこの話を見て調べるまで知らなかったが、大蛇丸も綱手も自来也もいるとは
俺もどこまで影響を受けているのか分からないけど、「NARUTO」の三忍の名前が「天外魔境」から来ているのは聞いたことがある
それに加えて「天外魔境」では綱手がオロチ丸に惚れているので、岸本はかなり魔改造している模様
「天外魔境」は大蛇丸が全然違うと思いきや、美形悪役っぽい路線はわりと重なるのか?
三忍の元ネタって日本の民間伝承だったような?
「朧村正」にも自来也綱手大蛇丸は出ていたし
三忍に関しては岸本斉史が「天外魔境」大好きで遊びまくっていたので、そこからとったとかじゃなかったっけ
天外魔境は自来也はともかく綱手もオロチ丸も全然キャラ違うので魔改造ではなくそれ以前の民間伝説をもとにした別系統の魔改造作品では
天外魔境の綱手とか、斧を武器にしたパワー系ロリだぞ?
ベースは民間伝承でも「NARUTO」は火影、火の意思が「天外魔境」の主人公である火の一族と重なるなどの直接的な影響は見て取れるかと
私は三忍の元ネタは日本の神話伝説だと聞いたような?
いわゆる三すくみも伝説から来ている話で
元ネタの一つかもしれないけど、「NARUTO」の世界観には日本だけでなく中国やインドの神話や宗教的な世界観も混じっているから「天外魔境」をパクったとかではないだろう
もし「天外魔境」の影響で「NARUTO」が作られたというなら、「天外魔境」の原作ってアメリカ人だし、NARUTOは日本→アメリカ→日本→日本というこんがらがった経路でネタが積み上げられていることになるな……
「天外魔境」の作者って広井王子とその周辺関係者で作った架空の存在だったはずだけど
「天外魔境」の原作者は「忍殺」の原作者と似たようなものだと思う
明確な証拠はないけど状況証拠や関係者の発言からして……といった感じでファンに把握されていくような作者
そういう意味で「天外魔境」は日本の二次元忍者作品の流れの作品なのか?
いやいや、三忍の設定は江戸時代の庶民向けの娯楽作品だよ
その影響で作られた忍者ネタの作品の一つが「天外魔境」だから、言ってみれば遠い親戚くらいの関係のはず
NTR的な魔改造というなら「天外魔境」の方が先にやっていて「NARUTO」は大元のネタに近いはず
俺は江戸時代の娯楽作品に出てくる自来也の妻が綱手という設定だったと聞いたことがある
「NARUTO」の元ネタで最も直接的なのは江戸時代の講談や歌舞伎だな
そこで自来也と蛙が忍者の組合せとして日本社会に広まり定着した
実はNARUTOの元ネタの自来也の元ネタは中国の短編武侠小説の我来也だったりするけど、そっちの方のネタはあまり知られていない……
そもそも「自来也」というのが日本の創作における忍者キャラとして非常に有名な名前なんだよ
日本の民間娯楽作品においては石川五右衛門や猿飛佐助、風魔小太郎とかに並ぶレベルだった
忍者チームや忍者戦隊のキャラに「佐助」がかなりの割合でいるようなものか
自来也は現代の作品では戦国時代の中心、三英傑関連の話ができないので知名度が低くなってしまったらしいね
その結果、現代のアニメやマンガなどの作品ではマイナーになってしまったとか
中国語だと別物になるけど、日本語の「自来也」「児雷也」「ジライヤ」はすべて同じ発音だ
あと銀魂の「地雷亜」も日本語では似たような発音の「じらいあ」なので「自来也」が元ネタのキャラだとすぐに分かる
天外魔境は「ZIRIA」だけどこれも日本語発音としては自来也とほぼ同じなので「天外魔境ZIRIA」という名前を見た日本人は忍者的なキャラが主人公だというのは何となく分かるとか
上で自来也と綱手の関係についてNTRだ魔改造だとかいう話が出ているけど、「天外魔境」はゲームもアニメも小説もストーリーや設定が違うのでヤヤコシイ
アニメ版と原作マンガ、小説版ではキャラもその扱いも違うという昔の作品によくあるやつか
そんな感じだね
昔の作品にありがちだけど、綱手に限らず「天外魔境」はキャラが媒体ごとにぶれていて綱手がオロチ丸に惚れているのはOVAと小説版、ゲーム版だとそんなでもないといった扱い
あと小説版では自来也綱手大蛇丸で三角関係的な所もあって、最後に自来也のものと思しき子供が綱手のお腹の中にいるという描写とセリフはあったはず
時期的に綱手がオロチ丸に惚れている設定が出たのはたぶんOVA版からだと思われるが、これはヒロインの雪姫(ゲーム版には出ていない、小説だとサブキャラ扱い)がいるので綱手をオロチ丸とのCPに移行させたのではないかと
この関係がその後のシリーズ続編や派生作品で標準になったっぽいのでNTRだなんだはそもそもがよく分からない状態だ……!
「NARUTO」は有名になり過ぎて「NARUTO」以前のものがオリジナル、それを元ネタにしたとかパクったのが「NARUTO」とかにされがちだよな……
とまぁ、こんな感じで。
伝言ゲーム的な部分も含めてイロイロな話が出ていました。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国ではNARUTOとFateはどちらもその作品を通じて初めて知られた二次元ネタ、お約束展開や固有名詞、神話伝説ネタが多い作品ですが、Fateは原典扱いされることも多いのに対してNARUTOはやたらとパクリ扱いされます。これに関しては二つの作品の中国におけるファン層と作品の扱い、現代のイメージの違いなどが影響しているのではないかと……」
などといった話もありました。
とりあえず、こんな所で。
私は昔北京に留学していた際にPCエンジンを持ち込んでいて天外魔境シリーズも遊んでいましたが、実はやり込んだのは主に「2」の方なので「1」に関してはかなりうろ覚えになっています。ノベライズの方も読んでいたはずなのですが
そんな訳でいつものだけでなく、「天外魔境」関連のツッコミ&情報提供もお待ちしております。
2/7修正:天外魔境は「オロチ丸」だというご指摘をいただきましたので修正しました。ただ中国語になると天外魔境とNARUTOのどちらも「大蛇丸」になってしまうようで……
中国では「NARUTO」の人気が非常に高く、連載当時は日本の作品の看板的な存在となっていてオタクだけでなく一般層を含めたファンを獲得していたこともあり、現在の中国のネットでは良くも悪くも非常に広い範囲に刺さる話題となっているようです。
中国のソッチ系のサイトではそんな話題の一つとして
「NARUTOの元ネタは天外魔境なのか」
などといったことに関するやり取りが行われていましたので、以下に例によって私のイイカゲンな訳を紹介させていただきます。
「NARUTO」の元ネタが「天外魔境」という大昔のゲームだという話は本当?大蛇丸自来也綱手と三忍の名前がそのまま出てくるようだが、どのくらい影響があるのか私には分からなくて
詳しい人いたら教えて!
完全な元ネタではないけど、影響はかなり受けているだろうね
三忍の名前の元ネタだから
うーむ、これは確かにそうかも
私もこの話を見て調べるまで知らなかったが、大蛇丸も綱手も自来也もいるとは
俺もどこまで影響を受けているのか分からないけど、「NARUTO」の三忍の名前が「天外魔境」から来ているのは聞いたことがある
それに加えて「天外魔境」では綱手がオロチ丸に惚れているので、岸本はかなり魔改造している模様
「天外魔境」は大蛇丸が全然違うと思いきや、美形悪役っぽい路線はわりと重なるのか?
三忍の元ネタって日本の民間伝承だったような?
「朧村正」にも自来也綱手大蛇丸は出ていたし
三忍に関しては岸本斉史が「天外魔境」大好きで遊びまくっていたので、そこからとったとかじゃなかったっけ
天外魔境は自来也はともかく綱手もオロチ丸も全然キャラ違うので魔改造ではなくそれ以前の民間伝説をもとにした別系統の魔改造作品では
天外魔境の綱手とか、斧を武器にしたパワー系ロリだぞ?
ベースは民間伝承でも「NARUTO」は火影、火の意思が「天外魔境」の主人公である火の一族と重なるなどの直接的な影響は見て取れるかと
私は三忍の元ネタは日本の神話伝説だと聞いたような?
いわゆる三すくみも伝説から来ている話で
元ネタの一つかもしれないけど、「NARUTO」の世界観には日本だけでなく中国やインドの神話や宗教的な世界観も混じっているから「天外魔境」をパクったとかではないだろう
もし「天外魔境」の影響で「NARUTO」が作られたというなら、「天外魔境」の原作ってアメリカ人だし、NARUTOは日本→アメリカ→日本→日本というこんがらがった経路でネタが積み上げられていることになるな……
「天外魔境」の作者って広井王子とその周辺関係者で作った架空の存在だったはずだけど
「天外魔境」の原作者は「忍殺」の原作者と似たようなものだと思う
明確な証拠はないけど状況証拠や関係者の発言からして……といった感じでファンに把握されていくような作者
そういう意味で「天外魔境」は日本の二次元忍者作品の流れの作品なのか?
いやいや、三忍の設定は江戸時代の庶民向けの娯楽作品だよ
その影響で作られた忍者ネタの作品の一つが「天外魔境」だから、言ってみれば遠い親戚くらいの関係のはず
NTR的な魔改造というなら「天外魔境」の方が先にやっていて「NARUTO」は大元のネタに近いはず
俺は江戸時代の娯楽作品に出てくる自来也の妻が綱手という設定だったと聞いたことがある
「NARUTO」の元ネタで最も直接的なのは江戸時代の講談や歌舞伎だな
そこで自来也と蛙が忍者の組合せとして日本社会に広まり定着した
実はNARUTOの元ネタの自来也の元ネタは中国の短編武侠小説の我来也だったりするけど、そっちの方のネタはあまり知られていない……
そもそも「自来也」というのが日本の創作における忍者キャラとして非常に有名な名前なんだよ
日本の民間娯楽作品においては石川五右衛門や猿飛佐助、風魔小太郎とかに並ぶレベルだった
忍者チームや忍者戦隊のキャラに「佐助」がかなりの割合でいるようなものか
自来也は現代の作品では戦国時代の中心、三英傑関連の話ができないので知名度が低くなってしまったらしいね
その結果、現代のアニメやマンガなどの作品ではマイナーになってしまったとか
中国語だと別物になるけど、日本語の「自来也」「児雷也」「ジライヤ」はすべて同じ発音だ
あと銀魂の「地雷亜」も日本語では似たような発音の「じらいあ」なので「自来也」が元ネタのキャラだとすぐに分かる
天外魔境は「ZIRIA」だけどこれも日本語発音としては自来也とほぼ同じなので「天外魔境ZIRIA」という名前を見た日本人は忍者的なキャラが主人公だというのは何となく分かるとか
上で自来也と綱手の関係についてNTRだ魔改造だとかいう話が出ているけど、「天外魔境」はゲームもアニメも小説もストーリーや設定が違うのでヤヤコシイ
アニメ版と原作マンガ、小説版ではキャラもその扱いも違うという昔の作品によくあるやつか
そんな感じだね
昔の作品にありがちだけど、綱手に限らず「天外魔境」はキャラが媒体ごとにぶれていて綱手がオロチ丸に惚れているのはOVAと小説版、ゲーム版だとそんなでもないといった扱い
あと小説版では自来也綱手大蛇丸で三角関係的な所もあって、最後に自来也のものと思しき子供が綱手のお腹の中にいるという描写とセリフはあったはず
時期的に綱手がオロチ丸に惚れている設定が出たのはたぶんOVA版からだと思われるが、これはヒロインの雪姫(ゲーム版には出ていない、小説だとサブキャラ扱い)がいるので綱手をオロチ丸とのCPに移行させたのではないかと
この関係がその後のシリーズ続編や派生作品で標準になったっぽいのでNTRだなんだはそもそもがよく分からない状態だ……!
「NARUTO」は有名になり過ぎて「NARUTO」以前のものがオリジナル、それを元ネタにしたとかパクったのが「NARUTO」とかにされがちだよな……
とまぁ、こんな感じで。
伝言ゲーム的な部分も含めてイロイロな話が出ていました。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国ではNARUTOとFateはどちらもその作品を通じて初めて知られた二次元ネタ、お約束展開や固有名詞、神話伝説ネタが多い作品ですが、Fateは原典扱いされることも多いのに対してNARUTOはやたらとパクリ扱いされます。これに関しては二つの作品の中国におけるファン層と作品の扱い、現代のイメージの違いなどが影響しているのではないかと……」
などといった話もありました。
とりあえず、こんな所で。
私は昔北京に留学していた際にPCエンジンを持ち込んでいて天外魔境シリーズも遊んでいましたが、実はやり込んだのは主に「2」の方なので「1」に関してはかなりうろ覚えになっています。ノベライズの方も読んでいたはずなのですが
そんな訳でいつものだけでなく、「天外魔境」関連のツッコミ&情報提供もお待ちしております。
2/7修正:天外魔境は「オロチ丸」だというご指摘をいただきましたので修正しました。ただ中国語になると天外魔境とNARUTOのどちらも「大蛇丸」になってしまうようで……