ありがたいことにネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。
中国オタク界隈では戦国時代と幕末が日本の歴史ネタとして人気が高く、オタク関連の基礎知識的な扱いになっているような所もあるそうです。
そして先日「FGO」で新選組関連のイベント
「幕末チャンバラ神話 ぐだぐだ新選組・ジ・エンド REVENGE OF MAKOTO」
が始まり、そこで新選組の主要メンバーが「Fate」のサーヴァントとして出揃ったということでちょっとした話題になったりしているのだとか。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「新選組の主要メンバーが揃ったが沖田総司以外女にならずにすんだ」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
FGOでついに新選組の主要メンバーがそろったらしいけど沖田総司以外女にならずにすんだのは意外だ。言っては何だがなぜそれが可能だったのか……
沖田総司は人気が高過ぎたからだろう
新撰組って日本でも基本的に女性ファンが多いから、キャラとして強引に「娘化」して喜ぶ層はあまりいないということだろう
沖田総司は乙女ゲーの主人公ポジションのキャラである
だから女性になるんだよ！
新撰組って乙女ゲーの題材、キャラとして鉄板な組織だしね
それに「Fate」は昔から女性ユーザーの勢力も強いから、単純に女にして人気が出るとは限らない。それなら男のまま実装して新選組の人間関係そのまま使う方が有効だと判断したのかも。
乙女ゲーはさておき、沖田総司は元々女性人気が高い歴史人物で美形というイメージも強かった
型月はそこからあえてギャップ強調を狙って娘化したわけだが、その後の人気を考えると大成功したと言えそうだ
新撰組の人気に関してはこっちの感覚で見ると不思議な所も少なくないし、キャラの扱いに関しても「日本ではそういう需要がある」とだけ考えることにしている
新撰組が悪役ではなくヒーロー側として扱われることが多い時点でなぜ？と思ってしまうよね
でも沖田総司に関しては年下キャラで美形で強かったから人気になるのは分かる
それはちょっと違う
天才剣士、結核というデバフ、美形というのが沖田総司の長年の人気の理由だ
二次元を追いかけているなら病弱美形の天才剣士が人気出るのはなんとなく分かるだろ？
なお実際は色黒の不細工だった模様
それもまたハッキリしない
ちなみに明らかに美形ではない肖像画はあるけど本人を直接モデルにしたものではないので存在を無視されている模様
沖田総司は写真が残ってないから創作で妄想できる、勝手に美形にできるというのもあるかと
国産マンガでも沖田総司は美形キャラで出てくるのが定番だしなあ
沖田総司が美形というイメージには何の疑問もない自分がいる
新撰組に関しては写真の土方歳三が美形だし、最近発見された斎藤一の写真も美形判定可能なレベルだったから二次元でイケメン集団にすることの説得力が出ているらしい
写真（実は別人だったとその後判明）が不細工寄りでも二次元ではずっと美形キャラだった斎藤一という例があるし、沖田総司に関しては写真の有無は決定的な要素ではない
沖田総司は天才で薄命な設定から自然と美少年として脳内補完されていった
土方歳三は写真が美形で証言も集まり美形キャラとして確立されていったパターンだけど、沖田総司はテンプレイメージが投影されていったパターンだろうね
だから創作の中でも動かしやすく人気キャラになるし女にもなる
新撰組は明らかに賊徒側なのになぜか日本の創作では基本的に良いもの扱い、オタク向けから大衆向け、大河ドラマまでたくさん出番があるから沖田総司の人気も高くなっている
そりゃFateの「娘化」からは逃れられないわけだ
二次元作品を中心に見ているからあまり意識されないけど、日本では新選組自体は概ねバッドエンドで終わるから、最後を引き立てるために途中経過のエピソードで肯定的に描写されるという事情もある
そして沖田総司は結核で新選組壊滅の戦いに参加できなかったのが、ストーリー的な悲劇と、残酷な場面を体験しない「ヤサシイ」扱いのできるキャラというのが創作での扱いの良さと人気にもつながっている
日本では最後に全滅する或いは破滅する展開の作品が伝統的に好まれる
そして単純な正義側の存在ではなく、最後の破滅が約束された青年達というのは題材としておいしいわけだな
新撰組はストーリーとしても面白い組織ではある
何も背景が無い、剣の腕前しかない田舎の若者達が出世して失敗して全滅したとか、利用されながらも成功を手にするけど結局は破滅する無謀な若者達、時代の変化に乗って成功して時代の変化に乗れずに失敗した物語という見方もできる
FGOに徳川や足利の将軍が出てこないのに新撰組はコンプされるのが日本の新選組人気の濃さの表れなんだろうな……
日本の歴史関連だからあまり意識されないけど、実はFGOで経験値が担当する日本の歴史イベントのキャラはデザインと設定が概ね日本社会で一般的なイメージに忠実で、司馬遼太郎や人気の歴史漫画や流行の新解釈など元ネタがある
「Fate」の魔改造歴史人物としてはあまり冒険をしていないキャラになっているので、新選組で沖田総司以外に「娘化」が無いのも不思議ではない
でも今回の新選組新キャラの近藤勇が「大猩猩」（ゴリラ）じゃない、細身の美形ということで日本のFGO界隈かなりざわついているぞ？
近藤がゴリラじゃない……だと……
近藤勇＝ゴリラなのは主に「銀魂」のせいでは？
美形にすること自体は不思議でもないと思うが
FGOは新選組キャラだけでも絵師が全部違うし、デザインに関してはかなり好き勝手やっている
近藤勇も既存のキャラとの違いを出すためにゴリラを避けたのでは
デザインと言えばFGOの近藤勇は「BLEACH」みたいになってるな……・自分の中のイメージと全く違うのが来たので驚いた
まぁ俺も近藤勇に関してはパワー系でゴリラっぽいイメージしかなかったんだけどね
新撰組のゴリラ、FGOだと最初は黒崎一護っぽくてその後は朽木白哉っぽくなってるな
近藤勇に関しては本人の写真が残っていてそれがかなりゴリラなんだよ
乙女向け作品でもガタイが良いタイプのイケメンにされることが多い
近藤勇は残っている写真からもごついのが分かるし、エピソードもゴリラのイメージが重なるものが多いのでかなり変えてきたように見える
実際日本では定番とは違う解釈ということなら沖田総司の娘化以上という話も出ているようだ
そもそもFGOのセイバーは最初から沖田総司だったわけではない
月姫の琥珀を経験値がパロディでセイバー化して、それを武内崇が悪乗りでセイバー化した公式イラストにして、せっかくだから使おうと設定を再設計して沖田総司になった
そして日本ではFate以前にも沖田総司を女性だと解釈する作品は存在したので「Fate」がやらかしたわけではなかったりする
そうそう
新撰組で沖田総司が女キャラになるのは昔の作品でも定番だった
渡辺謙の坂本龍馬が主役で女の沖田総司がヒロインの映画にもなっていた
FGO以前にも沖田総司を美少女にした作品は普通に存在したからね
俺は小さい頃に読んだ作品がそれだったから、沖田総司が本来は男だと知ったのはオタクになってからだった
ところでふと思いついた疑問なんだが、また経験値担当サーヴァントのイラストに武内崇が来るとか扱い良過ぎない？
ライターは自分が担当するサーヴァントのキャラデザをやる絵師を指定できるものなの？だとしたら経験値って表面上は雑な扱いだけど実は型月関係者としては上位の権力者だったりするの？
それもあるかもしれないけど、型月にとって使いやすい人材だからというのもありそう
FGO関連の仕事では沖田総司も上杉謙信も雑誌企画先行のキャラなので、武内崇や角川が企画をぶん投げやすいのが経験値なのではないかと
今回の新キャラの河上彦斎は剣心のモデルという二次元における幕末ネタの「大物」だから型月側でコントロールしたいだろうしね
こっちでは情報出た直後からみんな名前やクラスではなく「剣心」としか呼ばないからな……版権に引っかかりそうなネタの扱いをライター丸投げではなく型月側でコントロールしたいというのもありそうな気はする
新撰組は今回も女キャラ無しでいけたけど、剣心は娘化に再臨でメイド化と型月の趣味が反映されまくっている
今回のイベントに関しては型月による被害担当歴史人物は新選組ではなく剣心だったということなのかもしれない
とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈における新選組ネタも含めてイロイロな話題が出ていました。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国だと新選組は沖田総司と斎藤一の人気が特に高いですね。それから土方歳三と近藤勇の知名度も高いですが、こちらは『銀魂』関連もかなり混ざっているので純粋な人気に関してはちょっと分かりません……」
「他のメンバーに関しても乙女ゲー経由で濃いファンがいたりしますし、調べればすぐに情報が出てくる程度の知名度はありますね」
などといった話もありました。
私が中国の現地校に通っていた1990年代後半は「るろうに剣心」の影響で斎藤一が圧倒的な人気でしたが、近年は沖田総司の人気もかなり高いそうですし今の中国における新選組隊士の個別の人気もイロイロと気になってきますね。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
中国オタク「現代日本の作品で新選組の扱いが良い、主人公扱いされるのは何故だろう？幕府側組織としての活動や背景を見ると普通は悪役で確定に思えるのだが」
中国オタク界隈では戦国時代と幕末が日本の歴史ネタとして人気が高く、オタク関連の基礎知識的な扱いになっているような所もあるそうです。
そして先日「FGO」で新選組関連のイベント
「幕末チャンバラ神話 ぐだぐだ新選組・ジ・エンド REVENGE OF MAKOTO」
が始まり、そこで新選組の主要メンバーが「Fate」のサーヴァントとして出揃ったということでちょっとした話題になったりしているのだとか。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「新選組の主要メンバーが揃ったが沖田総司以外女にならずにすんだ」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
FGOでついに新選組の主要メンバーがそろったらしいけど沖田総司以外女にならずにすんだのは意外だ。言っては何だがなぜそれが可能だったのか……
沖田総司は人気が高過ぎたからだろう
新撰組って日本でも基本的に女性ファンが多いから、キャラとして強引に「娘化」して喜ぶ層はあまりいないということだろう
沖田総司は乙女ゲーの主人公ポジションのキャラである
だから女性になるんだよ！
新撰組って乙女ゲーの題材、キャラとして鉄板な組織だしね
それに「Fate」は昔から女性ユーザーの勢力も強いから、単純に女にして人気が出るとは限らない。それなら男のまま実装して新選組の人間関係そのまま使う方が有効だと判断したのかも。
乙女ゲーはさておき、沖田総司は元々女性人気が高い歴史人物で美形というイメージも強かった
型月はそこからあえてギャップ強調を狙って娘化したわけだが、その後の人気を考えると大成功したと言えそうだ
新撰組の人気に関してはこっちの感覚で見ると不思議な所も少なくないし、キャラの扱いに関しても「日本ではそういう需要がある」とだけ考えることにしている
新撰組が悪役ではなくヒーロー側として扱われることが多い時点でなぜ？と思ってしまうよね
でも沖田総司に関しては年下キャラで美形で強かったから人気になるのは分かる
それはちょっと違う
天才剣士、結核というデバフ、美形というのが沖田総司の長年の人気の理由だ
二次元を追いかけているなら病弱美形の天才剣士が人気出るのはなんとなく分かるだろ？
なお実際は色黒の不細工だった模様
それもまたハッキリしない
ちなみに明らかに美形ではない肖像画はあるけど本人を直接モデルにしたものではないので存在を無視されている模様
沖田総司は写真が残ってないから創作で妄想できる、勝手に美形にできるというのもあるかと
国産マンガでも沖田総司は美形キャラで出てくるのが定番だしなあ
沖田総司が美形というイメージには何の疑問もない自分がいる
新撰組に関しては写真の土方歳三が美形だし、最近発見された斎藤一の写真も美形判定可能なレベルだったから二次元でイケメン集団にすることの説得力が出ているらしい
写真（実は別人だったとその後判明）が不細工寄りでも二次元ではずっと美形キャラだった斎藤一という例があるし、沖田総司に関しては写真の有無は決定的な要素ではない
沖田総司は天才で薄命な設定から自然と美少年として脳内補完されていった
土方歳三は写真が美形で証言も集まり美形キャラとして確立されていったパターンだけど、沖田総司はテンプレイメージが投影されていったパターンだろうね
だから創作の中でも動かしやすく人気キャラになるし女にもなる
新撰組は明らかに賊徒側なのになぜか日本の創作では基本的に良いもの扱い、オタク向けから大衆向け、大河ドラマまでたくさん出番があるから沖田総司の人気も高くなっている
そりゃFateの「娘化」からは逃れられないわけだ
二次元作品を中心に見ているからあまり意識されないけど、日本では新選組自体は概ねバッドエンドで終わるから、最後を引き立てるために途中経過のエピソードで肯定的に描写されるという事情もある
そして沖田総司は結核で新選組壊滅の戦いに参加できなかったのが、ストーリー的な悲劇と、残酷な場面を体験しない「ヤサシイ」扱いのできるキャラというのが創作での扱いの良さと人気にもつながっている
日本では最後に全滅する或いは破滅する展開の作品が伝統的に好まれる
そして単純な正義側の存在ではなく、最後の破滅が約束された青年達というのは題材としておいしいわけだな
新撰組はストーリーとしても面白い組織ではある
何も背景が無い、剣の腕前しかない田舎の若者達が出世して失敗して全滅したとか、利用されながらも成功を手にするけど結局は破滅する無謀な若者達、時代の変化に乗って成功して時代の変化に乗れずに失敗した物語という見方もできる
FGOに徳川や足利の将軍が出てこないのに新撰組はコンプされるのが日本の新選組人気の濃さの表れなんだろうな……
日本の歴史関連だからあまり意識されないけど、実はFGOで経験値が担当する日本の歴史イベントのキャラはデザインと設定が概ね日本社会で一般的なイメージに忠実で、司馬遼太郎や人気の歴史漫画や流行の新解釈など元ネタがある
「Fate」の魔改造歴史人物としてはあまり冒険をしていないキャラになっているので、新選組で沖田総司以外に「娘化」が無いのも不思議ではない
でも今回の新選組新キャラの近藤勇が「大猩猩」（ゴリラ）じゃない、細身の美形ということで日本のFGO界隈かなりざわついているぞ？
近藤がゴリラじゃない……だと……
近藤勇＝ゴリラなのは主に「銀魂」のせいでは？
美形にすること自体は不思議でもないと思うが
FGOは新選組キャラだけでも絵師が全部違うし、デザインに関してはかなり好き勝手やっている
近藤勇も既存のキャラとの違いを出すためにゴリラを避けたのでは
デザインと言えばFGOの近藤勇は「BLEACH」みたいになってるな……・自分の中のイメージと全く違うのが来たので驚いた
まぁ俺も近藤勇に関してはパワー系でゴリラっぽいイメージしかなかったんだけどね
新撰組のゴリラ、FGOだと最初は黒崎一護っぽくてその後は朽木白哉っぽくなってるな
近藤勇に関しては本人の写真が残っていてそれがかなりゴリラなんだよ
乙女向け作品でもガタイが良いタイプのイケメンにされることが多い
近藤勇は残っている写真からもごついのが分かるし、エピソードもゴリラのイメージが重なるものが多いのでかなり変えてきたように見える
実際日本では定番とは違う解釈ということなら沖田総司の娘化以上という話も出ているようだ
そもそもFGOのセイバーは最初から沖田総司だったわけではない
月姫の琥珀を経験値がパロディでセイバー化して、それを武内崇が悪乗りでセイバー化した公式イラストにして、せっかくだから使おうと設定を再設計して沖田総司になった
そして日本ではFate以前にも沖田総司を女性だと解釈する作品は存在したので「Fate」がやらかしたわけではなかったりする
そうそう
新撰組で沖田総司が女キャラになるのは昔の作品でも定番だった
渡辺謙の坂本龍馬が主役で女の沖田総司がヒロインの映画にもなっていた
FGO以前にも沖田総司を美少女にした作品は普通に存在したからね
俺は小さい頃に読んだ作品がそれだったから、沖田総司が本来は男だと知ったのはオタクになってからだった
ところでふと思いついた疑問なんだが、また経験値担当サーヴァントのイラストに武内崇が来るとか扱い良過ぎない？
ライターは自分が担当するサーヴァントのキャラデザをやる絵師を指定できるものなの？だとしたら経験値って表面上は雑な扱いだけど実は型月関係者としては上位の権力者だったりするの？
それもあるかもしれないけど、型月にとって使いやすい人材だからというのもありそう
FGO関連の仕事では沖田総司も上杉謙信も雑誌企画先行のキャラなので、武内崇や角川が企画をぶん投げやすいのが経験値なのではないかと
今回の新キャラの河上彦斎は剣心のモデルという二次元における幕末ネタの「大物」だから型月側でコントロールしたいだろうしね
こっちでは情報出た直後からみんな名前やクラスではなく「剣心」としか呼ばないからな……版権に引っかかりそうなネタの扱いをライター丸投げではなく型月側でコントロールしたいというのもありそうな気はする
新撰組は今回も女キャラ無しでいけたけど、剣心は娘化に再臨でメイド化と型月の趣味が反映されまくっている
今回のイベントに関しては型月による被害担当歴史人物は新選組ではなく剣心だったということなのかもしれない
とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈における新選組ネタも含めてイロイロな話題が出ていました。
ちなみに今回のネタを教えてくれた方からは
「中国だと新選組は沖田総司と斎藤一の人気が特に高いですね。それから土方歳三と近藤勇の知名度も高いですが、こちらは『銀魂』関連もかなり混ざっているので純粋な人気に関してはちょっと分かりません……」
「他のメンバーに関しても乙女ゲー経由で濃いファンがいたりしますし、調べればすぐに情報が出てくる程度の知名度はありますね」
などといった話もありました。
私が中国の現地校に通っていた1990年代後半は「るろうに剣心」の影響で斎藤一が圧倒的な人気でしたが、近年は沖田総司の人気もかなり高いそうですし今の中国における新選組隊士の個別の人気もイロイロと気になってきますね。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ＆情報提供お待ちしております。
中国オタク「現代日本の作品で新選組の扱いが良い、主人公扱いされるのは何故だろう？幕府側組織としての活動や背景を見ると普通は悪役で確定に思えるのだが」
