2008年02月19日
行く人、来る人、去る人、拒まれる人 −外資系証券会社の人間模様−
みなさん、こんにちは。
藤沢Kazuです。
外資系投資銀行の業界では、そろそろボーナスの支払いが終わり、ファームを様々な理由で去る人たちが行き交う季節になりました。
この厳しいジョブ・マーケットの中でも20%−50%アップのサラリーでヘッド・ハントされていく人材がいます。
そして、もちろんみなさんのご想像の通り多くの人が解雇されました。
自らの意思で去る者は、銀行口座にボーナスを振り込まれる瞬間を確認して、上司、会社のトップと人事に電子メールで辞表を一斉送信します。
当然、引継ぎもしません。
なぜなら、ボーナスを貰ったらその会社は用なしなので、一秒たりとも金よりも大切な時間を無駄にしたくないからです。
そもそも、我々プレイヤーは20%アップ程度のサラリーでは転職は割に合いません。
所得税は当然のように最高税率なので、20%アップのサラリーでは実際には手取りでは10%しか増えないと言うことです。
また、新たにいちから起ち上げる大変さを考えると、さらに割に合いません。
「給料が減ったけどやりがいのある仕事が出来て幸せ」などと言う謳い文句をたまに聞きますが、あれはなるべくたくさん人を動かして儲けなければいけない人材斡旋会社の創り出した虚構です。
一流の人材は会社を移るときに必ず給料が上がります。
給料が下がっていいのは、引退するときか、自分で何か始めるときだけです。
一流の人材に去られてしまった会社は、そのことを反省しないといけません。
一流の人材が会社を辞めると一旦決意してしまえばそれを覆すのは難しいのです。
辞表を出されてから給料を多少上げるなどと言ったところで、それは遅すぎるのです。
なぜ、最初から適正な給料を払わなかったのでしょうか？
端的に言って、"Too late. Too little."なのです。
しかし、今年度は、このように会社を去る人の数倍、あるいは10倍以上の人たちが不本意な形で、ファームを去ったと思います。
自らの意思で去る人はボーナスが振り込まれた直後に辞表を出しますが、逆に能力の劣る人材をカットしたい会社はボーナスの発表直前に解雇します。
基本給は1500万円程度とほとんどタダみたいなものなので、ボーナスの直前に首にすれば会社側とすればタダで人を使えるからです。
例えばこんな感じです。
明日がいよいよボーナスの発表日。
社員はみんな心躍らせながら会社に出勤してきます。
すると、昼休みに何人かの社員が人事に呼び出されました。
そして、突然、「あなたのポジションは明日からもうありません。自らここで辞表を提出していくばくかの割り増し退職金を受け取ってください。もし、辞表を提出しないようなら会社側から解雇して、割り増し退職金は一切支払いません」と言われます。
そして、セキュリティー・カードを取り上げられて、二度とデスクには戻れなくなっています。
機密情報に簡単にアクセス出来たり大きなポジションが簡単に取れる金融機関では、解雇通告した社員をデスクにもう一度戻らせることはセキュリティー上リスクが大きすぎて危険極まりなのです。
後日、解雇された(正確には自ら辞表を出した)社員には段ボール箱で私物が郵送されます。
また、今年は、入社前の新卒の内定を取り消した外資系金融機関もあるようです。
日本の場合、新卒採用は独特で、オファーを出してから実際に入社するまでに一年以上のタイムラグがあるのです。
だから、その間にマーケットが急変してしまうと、このような事態も時には避けられないのです。
確かにそういった新卒は可哀相だと思いますが、それだって僕はしょうがないんじゃないかと思います。
この業界の新入社員は、何も仕事が出来ないのに最初から600万円〜ボーナス込みで1000万円程度の年収が約束されます。
これは一般的な企業だったら中堅クラスのベテラン社員の給料よりも高いのです。
だったら、当然、こういったリスクもある得ると考えるべきではないでしょうか。
内定取り消しに対するいくらかの違約金も払われているでしょうし。
閑話休題
僕としては、マーケットのボラティリティも高まってきて、ようやく面白くなってきたなーと言う感触を持っています。
今までは、馬鹿でもアホでもこの業界にいれば首にならずに金を稼げたわけですが、これからは淘汰が進んでいくでしょう。
そして、誰が本物なのかが分かってくるはずです。
やっぱり、いつ首になってもおかしくないってぐらいじゃないとサラリーマンとして眠くてしょうがないですね♪
デスクも風通しがよくなってきて、正直、僕はうれしいです。
これからは誰が本当に証券ビジネスを愛しているのか。
誰が本当に相場を愛しているのか。
金融に対する本当の愛の深さを問われるのです。
藤沢Kazuです。
外資系投資銀行の業界では、そろそろボーナスの支払いが終わり、ファームを様々な理由で去る人たちが行き交う季節になりました。
この厳しいジョブ・マーケットの中でも20%−50%アップのサラリーでヘッド・ハントされていく人材がいます。
そして、もちろんみなさんのご想像の通り多くの人が解雇されました。
自らの意思で去る者は、銀行口座にボーナスを振り込まれる瞬間を確認して、上司、会社のトップと人事に電子メールで辞表を一斉送信します。
当然、引継ぎもしません。
なぜなら、ボーナスを貰ったらその会社は用なしなので、一秒たりとも金よりも大切な時間を無駄にしたくないからです。
そもそも、我々プレイヤーは20%アップ程度のサラリーでは転職は割に合いません。
所得税は当然のように最高税率なので、20%アップのサラリーでは実際には手取りでは10%しか増えないと言うことです。
また、新たにいちから起ち上げる大変さを考えると、さらに割に合いません。
「給料が減ったけどやりがいのある仕事が出来て幸せ」などと言う謳い文句をたまに聞きますが、あれはなるべくたくさん人を動かして儲けなければいけない人材斡旋会社の創り出した虚構です。
一流の人材は会社を移るときに必ず給料が上がります。
給料が下がっていいのは、引退するときか、自分で何か始めるときだけです。
一流の人材に去られてしまった会社は、そのことを反省しないといけません。
一流の人材が会社を辞めると一旦決意してしまえばそれを覆すのは難しいのです。
辞表を出されてから給料を多少上げるなどと言ったところで、それは遅すぎるのです。
なぜ、最初から適正な給料を払わなかったのでしょうか？
端的に言って、"Too late. Too little."なのです。
しかし、今年度は、このように会社を去る人の数倍、あるいは10倍以上の人たちが不本意な形で、ファームを去ったと思います。
自らの意思で去る人はボーナスが振り込まれた直後に辞表を出しますが、逆に能力の劣る人材をカットしたい会社はボーナスの発表直前に解雇します。
基本給は1500万円程度とほとんどタダみたいなものなので、ボーナスの直前に首にすれば会社側とすればタダで人を使えるからです。
例えばこんな感じです。
明日がいよいよボーナスの発表日。
社員はみんな心躍らせながら会社に出勤してきます。
すると、昼休みに何人かの社員が人事に呼び出されました。
そして、突然、「あなたのポジションは明日からもうありません。自らここで辞表を提出していくばくかの割り増し退職金を受け取ってください。もし、辞表を提出しないようなら会社側から解雇して、割り増し退職金は一切支払いません」と言われます。
そして、セキュリティー・カードを取り上げられて、二度とデスクには戻れなくなっています。
機密情報に簡単にアクセス出来たり大きなポジションが簡単に取れる金融機関では、解雇通告した社員をデスクにもう一度戻らせることはセキュリティー上リスクが大きすぎて危険極まりなのです。
後日、解雇された(正確には自ら辞表を出した)社員には段ボール箱で私物が郵送されます。
また、今年は、入社前の新卒の内定を取り消した外資系金融機関もあるようです。
日本の場合、新卒採用は独特で、オファーを出してから実際に入社するまでに一年以上のタイムラグがあるのです。
だから、その間にマーケットが急変してしまうと、このような事態も時には避けられないのです。
確かにそういった新卒は可哀相だと思いますが、それだって僕はしょうがないんじゃないかと思います。
この業界の新入社員は、何も仕事が出来ないのに最初から600万円〜ボーナス込みで1000万円程度の年収が約束されます。
これは一般的な企業だったら中堅クラスのベテラン社員の給料よりも高いのです。
だったら、当然、こういったリスクもある得ると考えるべきではないでしょうか。
内定取り消しに対するいくらかの違約金も払われているでしょうし。
閑話休題
僕としては、マーケットのボラティリティも高まってきて、ようやく面白くなってきたなーと言う感触を持っています。
今までは、馬鹿でもアホでもこの業界にいれば首にならずに金を稼げたわけですが、これからは淘汰が進んでいくでしょう。
そして、誰が本物なのかが分かってくるはずです。
やっぱり、いつ首になってもおかしくないってぐらいじゃないとサラリーマンとして眠くてしょうがないですね♪
デスクも風通しがよくなってきて、正直、僕はうれしいです。
これからは誰が本当に証券ビジネスを愛しているのか。
誰が本当に相場を愛しているのか。
金融に対する本当の愛の深さを問われるのです。
トラックバックURL
この記事へのトラックバック
1. 再び反落、主体性に乏しい地合い続く [ 「虎年の獅子座」東京株式市場マーケット・コメント ] 2008年02月22日 20:25
TOPIX : 1321.37 (-13.35, -1.00%)
日経平均 : 13500.46 (-187.82, -1.37%)
円ドル : 107.50
● 朝から軟調の..
2. まだ、読んでいない。 [ 774_ura ] 2011年07月24日 09:26
金融日記:行く人、来る人、去る人、拒まれる人 −外資系証券会社の人間模様−あとで勉強する。
この記事へのコメント
1. Posted by あほ 2008年02月19日 23:37
ばかものめ
2. Posted by マジで？ 2008年02月19日 23:48
ヤッパリ、首ってあるんだ。。。
3. Posted by ランダムウォーク 2008年02月20日 00:56
やべー、かっこいい！
生き残ってください！！
生き残ってください！！
4. Posted by 最高税率 2008年02月20日 01:10
最高税率だと、なんで年収20%が10%アップになるの？税率が0%だろうが99%だろうが、20%アップは20%アップなのでは？
5. Posted by いつもよくわかんないんですが 2008年02月20日 01:12
「ばかものめ」とコメントしている人がいますが、
なにが「ばかものめ」なんでしたっけ？
特に理由も無く否定してみた？
なにが「ばかものめ」なんでしたっけ？
特に理由も無く否定してみた？
6. Posted by 名無し 2008年02月20日 01:12
＞＞やっぱり、いつ首になってもおかしくないってぐらいじゃないとサラリーマンとして眠くてしょうがないですね♪
さすが良いこと言いますね！最後の３行もkazuさんからそんな言葉が出るとは！
さすが良いこと言いますね！最後の３行もkazuさんからそんな言葉が出るとは！
7. Posted by ガウス 2008年02月20日 01:30
藤沢Kazuさんは何で解雇されないんですか？
その人間性ではデスクの風通しを悪くするだけですよ．
その人間性ではデスクの風通しを悪くするだけですよ．
8. Posted by うーん 2008年02月20日 03:03
kazuさん、愛してるんですね。
9. Posted by onip 2008年02月20日 05:18
まさに真理
10. Posted by foo 2008年02月20日 07:56
> 所得税は当然のように最高税率なので、20%アップのサラリーでは実際には手取りでは10%しか増えないと言うことです。
本当ですか？税率40%ととして：
給与額面 手取り
2006年度 10億 4億
2007年度 12億 4.8億
どちらも「20%アップ」しているような・・・。
@mydesk
本当ですか？税率40%ととして：
給与額面 手取り
2006年度 10億 4億
2007年度 12億 4.8億
どちらも「20%アップ」しているような・・・。
@mydesk
11. Posted by haru 2008年02月20日 09:28
うーん、
デリバティブの世界ってすごく狭いから、
上位投資銀行で働いてる人ってすごく限られていてほとんど顔知ってるくらいなんだけど、
数さんに該当するような人っていないんだよなぁー。
「数希」っていうラジオのペンネームみたいな名前もどうかと思うし。
応用数学のph.Dって設定だから？
あくまで推測なんだけど、このブログ書いてる人って、
実は実務を一切やったことのない引きこもりのキモオタ学者さんじゃないのかな。
まあ、どこまで行ってもこのブログから連想されるようなイメージは空虚なものです。
早稲田辺りの数学科出て海外でph.D取ってドロップして外銀でリスク管理からプロップに転身した福山雅治似の年収５Ｋ以上の人間なんてこの世に存在しませんよｗ
デリバティブの世界ってすごく狭いから、
上位投資銀行で働いてる人ってすごく限られていてほとんど顔知ってるくらいなんだけど、
数さんに該当するような人っていないんだよなぁー。
「数希」っていうラジオのペンネームみたいな名前もどうかと思うし。
応用数学のph.Dって設定だから？
あくまで推測なんだけど、このブログ書いてる人って、
実は実務を一切やったことのない引きこもりのキモオタ学者さんじゃないのかな。
まあ、どこまで行ってもこのブログから連想されるようなイメージは空虚なものです。
早稲田辺りの数学科出て海外でph.D取ってドロップして外銀でリスク管理からプロップに転身した福山雅治似の年収５Ｋ以上の人間なんてこの世に存在しませんよｗ
12. Posted by o 2008年02月20日 10:33
給料は高いんだろうけど、そんな職場で働いていて楽しいですか？ 充実した人生ですか？ 年収は100分の1でも、誰かに突然クビを宣告されるような職場で働きたくないな、と思う私はたぶん藤沢さんと人種が違うのでしょうね。私は死ぬまで自分自身が自分の主でいたいと思います。金なんてただの交換の道具に過ぎませんし、そんなものを集めるのに血道をあげて、ストレス溜め込んで早死にするのは愚の骨頂です。
13. Posted by あのね 2008年02月20日 14:18
みんな感情的になりすぎ。
とりあええずセクースできればそれで十分なの（はぁと）
とりあええずセクースできればそれで十分なの（はぁと）
14. Posted by 税率 2008年02月20日 14:44
所得税の最高税率は５０％
だから、給料は＋一億円でも、
手取りのプラスは5000万円しかないということです
だから、給料は＋一億円でも、
手取りのプラスは5000万円しかないということです
15. Posted by To ガウス 2008年02月20日 15:06
>藤沢Kazuさんは何で解雇されないんですか？
>その人間性ではデスクの風通しを悪くするだけですよ
うるせぇ、ハゲ。
実力主義を否定する奴が横行している職場の方が風通し悪いわ！
>その人間性ではデスクの風通しを悪くするだけですよ
うるせぇ、ハゲ。
実力主義を否定する奴が横行している職場の方が風通し悪いわ！
16. Posted by To a 2008年02月20日 15:13
>年収は100分の1でも、誰かに突然クビを宣告されるような職場で働きたくないな、と思う私はたぶん藤沢さんと人種が違うのでしょうね。
笑止千万。国際競争にさらされている企業は今後いやがおうでも首切りをスタンダード・プラクティスにせざるを得ない。しなければこの国は弱小国になる。まあ、なるんだけどねｗ 日本人は柔軟性がないし、頭が固くて、ノロマだから。
おっと、俺さまを韓国人や中国人と決めつけて罵倒しようとしているおバカさん。僕は白人ハーフですよｗ ざんねーん
kazさんに大賛同！こういう人がもっと増えれば日本はいい国になる。
笑止千万。国際競争にさらされている企業は今後いやがおうでも首切りをスタンダード・プラクティスにせざるを得ない。しなければこの国は弱小国になる。まあ、なるんだけどねｗ 日本人は柔軟性がないし、頭が固くて、ノロマだから。
おっと、俺さまを韓国人や中国人と決めつけて罵倒しようとしているおバカさん。僕は白人ハーフですよｗ ざんねーん
kazさんに大賛同！こういう人がもっと増えれば日本はいい国になる。
17. Posted by yuut 2008年02月20日 16:20
＞基本給は1500万円程度とほとんどタダみたいなものなので
...w
...w
18. Posted by ぷぷぷｐ 2008年02月20日 22:22
＞20%+は20%+所得税は当然のように最高税率なので、20%アップのサラリーでは実際には手取りでは10%しか増えないと言うことです。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎ。数字扱っててこの間違いはないだろｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎ。数字扱っててこの間違いはないだろｗｗｗ
19. Posted by . 2008年02月20日 22:41
年収4000万円から年収5000万円にアップ。
額面では1000万円増えて、25％アップ。
でも実際はその1000万円の50％が税金で取られるから500万円アップ。
結局、額面の20%の増加分は税引き後では10%の増加しかないと言う意味じゃないの？
それに税率が50%以上になるのは、確か控除後の所得が1800万円超えた部分だから、2000万円ぐらいの年収が3000万円にアップする場合、手取り対手取りで計算しても額面アップの半分ちょっとしか手取りはアップしないよ。
間違ってないんじゃねー？
額面では1000万円増えて、25％アップ。
でも実際はその1000万円の50％が税金で取られるから500万円アップ。
結局、額面の20%の増加分は税引き後では10%の増加しかないと言う意味じゃないの？
それに税率が50%以上になるのは、確か控除後の所得が1800万円超えた部分だから、2000万円ぐらいの年収が3000万円にアップする場合、手取り対手取りで計算しても額面アップの半分ちょっとしか手取りはアップしないよ。
間違ってないんじゃねー？
20. Posted by kakaosan 2008年02月20日 23:11
ところでカズさん。
外資系証券で働く場合は、一流大学に行かないといけないんですか？
高卒で入ってくる猛者とかいないんでしょうかｗ
そういう伝説があれば教えてください。
外資系証券で働く場合は、一流大学に行かないといけないんですか？
高卒で入ってくる猛者とかいないんでしょうかｗ
そういう伝説があれば教えてください。
21. Posted by 研究者 2008年02月20日 23:40
外資系証券会社ってそんなに簡単に人を解雇できるんですか？
驚きです。
日本の会社だと、年収下げたり、キャリアに関係ない雑務やらしたり、色々イジメ倒して退職に追い込むのが普通だと思いますが、、それに比べるとすっきりしていていいですね。
外資系証券会社のプレイヤーの人材市場の流動性が他の業種に比べて極めて高いのかな？藤沢さんが嫌悪している硬直した研究業界から見ると、なんか不自然過ぎるくらいまともだ。
驚きです。
日本の会社だと、年収下げたり、キャリアに関係ない雑務やらしたり、色々イジメ倒して退職に追い込むのが普通だと思いますが、、それに比べるとすっきりしていていいですね。
外資系証券会社のプレイヤーの人材市場の流動性が他の業種に比べて極めて高いのかな？藤沢さんが嫌悪している硬直した研究業界から見ると、なんか不自然過ぎるくらいまともだ。
22. Posted by ｙ 2008年02月20日 23:55
>ところでカズさん。
外資系証券で働く場合は、一流大学に行かないといけないんですか？
高卒で入ってくる猛者とかいないんでしょうかｗ
そういう伝説があれば教えてください。
たしかウィル・スミス主演の映画でそんな実話の伝説書いたやつがあったよな。題名忘れたけど。まぁアメリカの話だし宛にならんのだろうけど。
カズさんは人間としてはぶっ壊れてるのかどうかわからないけど、本当の
ことしか言わない、というか他の日本人が言わないようなこと書いてるから
面白いよ。
外資系証券で働く場合は、一流大学に行かないといけないんですか？
高卒で入ってくる猛者とかいないんでしょうかｗ
そういう伝説があれば教えてください。
たしかウィル・スミス主演の映画でそんな実話の伝説書いたやつがあったよな。題名忘れたけど。まぁアメリカの話だし宛にならんのだろうけど。
カズさんは人間としてはぶっ壊れてるのかどうかわからないけど、本当の
ことしか言わない、というか他の日本人が言わないようなこと書いてるから
面白いよ。
23. Posted by uucccco 2008年02月21日 06:46
悪いけど外資証券畑で生きてきたものとして藤沢さんが書かれているのは本当です。加えるとしたら、部署ごとある日突然無くなるとか、逆にチームごとごっそり退職するとかがあります。
ここで彼の言っていることを疑っている人は本当にお気楽な人ですね。
ここで彼の言っていることを疑っている人は本当にお気楽な人ですね。
24. Posted by kouji 2008年02月21日 10:48
相変わらずミーハーネタ
つうか，新卒首切りって日本の話？
日本でそんな話きいたことねえ
信憑性に欠けますな
つうか，新卒首切りって日本の話？
日本でそんな話きいたことねえ
信憑性に欠けますな
25. Posted by haru 2008年02月21日 13:04
いや、新卒だろうが全然普通に切るよ、外資金融は。
特に中位〜下位ファームの人事はひどい。
さすがに上位では人事もしっかりしてるし責任もあるから新卒入社前首切りはないけど。
あ、でもメリルはあるかもｗ
って言うか、外銀の平均勤続年数が３年前後っていう事実でもう色々と自明じゃん。
突然のレイオフとか、チームごと移籍とか、精神病んだとか、色々と渡り歩いてまだ同じファームに舞い戻るとか、全然良くある話。
昔、カズさんが言ってたように、外資金融マンとJリーガーは同じようなもんってすごく当たってる。
と言うか、それ以上に俺はカズさんの経歴が妄想なのではないかなと・・・ｗ
特に中位〜下位ファームの人事はひどい。
さすがに上位では人事もしっかりしてるし責任もあるから新卒入社前首切りはないけど。
あ、でもメリルはあるかもｗ
って言うか、外銀の平均勤続年数が３年前後っていう事実でもう色々と自明じゃん。
突然のレイオフとか、チームごと移籍とか、精神病んだとか、色々と渡り歩いてまだ同じファームに舞い戻るとか、全然良くある話。
昔、カズさんが言ってたように、外資金融マンとJリーガーは同じようなもんってすごく当たってる。
と言うか、それ以上に俺はカズさんの経歴が妄想なのではないかなと・・・ｗ
26. Posted by ぜ 2008年02月21日 14:17
税込１０億円 → 税引後５億円
税込１２億円 → 税引後６億円
税込み２割増だと税引後も２割増。
藤沢某に特に感情は持たないのだが、そういう数字感覚とトレーダー？の感覚って別物なの？って思ってしまう。
税込１２億円 → 税引後６億円
税込み２割増だと税引後も２割増。
藤沢某に特に感情は持たないのだが、そういう数字感覚とトレーダー？の感覚って別物なの？って思ってしまう。
27. Posted by ｆ 2008年02月21日 17:08
就職活動について論じてください！！藤沢思想聞いてみたいです
28. Posted by トレーダー 2008年02月21日 22:55
プレイヤーとか言ってるけど、ただのサラリーマンでしょ。会社からではなく、マーケットから給料貰えばいいのに・・・
29. Posted by しゅうかつせい 2008年02月22日 03:01
外資のリストラについては、
外資系への道標もいろいろ書いていて面白いですよ。
かずさんと知り合いだったりして・・・
//gaishi.seesaa.net/article/84822037.html
外資系への道標もいろいろ書いていて面白いですよ。
かずさんと知り合いだったりして・・・
//gaishi.seesaa.net/article/84822037.html
30. Posted by momo 2008年02月22日 10:09
こういう外資の内部事情、blogになるほど、普通の日本のひとって知らないんだ。。。これが何処でもフツーだと思ってたmomoには驚きです。あはは。
31. Posted by 欧州系証券老人トレーダー 2008年02月22日 19:28
いつも楽しみにしています。リンクさせて頂きましたので、ちょっとだけご連絡です。ここまでリアルに書いて頂いてありがとうございます(^^;。ちなみに欧州系は米系ほどドライではありません(^^;。そして、欧州系のボーナス支払いは渋いし、まだのところが多いと思います（２月末とかが多い）。なので、毎年転職（転社）戦線出遅れになります。会社を替わる方もそうだし、採用側もそうだったりします。
32. Posted by タレコミ屋 2008年02月22日 21:05
トレーダー職以外の入社前の学生の首を全員切ったのは英系のバークレーズでしょー。
33. Posted by Profound 2008年02月22日 21:44
> 税込み２割増だと税引後も２割増。
この手の書き込みをしてる皆さんへ。
まず、累進課税がどのように運用されているか調べてみてください。
現行法では1800万円を超えた部分の所得には40%の税率(所得税分)が
適用されますが、その場合も1800万以下の部分には別の税率が
適用されます。
計算してみると、1800万円ちょうどの所得の人は
実質25%(所得税分)ぐらいしか税金がかかりません。
控除分などを考えると、さらに税金の%は薄まります。
しかし、1800万を超える部分には、40%がダイレクトにかかります。
年収により、多少の違いが出ますが、
> 20%アップのサラリーでは実際には手取りでは10%しか増えない
は、大まかに言って正しい記述です。大まかに言って正しいし
「厳密に計算したら12%増える」などの記述が必要だとも思えない。
そんなの読むのに時間がかかるだけ。
この手の書き込みをしてる皆さんへ。
まず、累進課税がどのように運用されているか調べてみてください。
現行法では1800万円を超えた部分の所得には40%の税率(所得税分)が
適用されますが、その場合も1800万以下の部分には別の税率が
適用されます。
計算してみると、1800万円ちょうどの所得の人は
実質25%(所得税分)ぐらいしか税金がかかりません。
控除分などを考えると、さらに税金の%は薄まります。
しかし、1800万を超える部分には、40%がダイレクトにかかります。
年収により、多少の違いが出ますが、
> 20%アップのサラリーでは実際には手取りでは10%しか増えない
は、大まかに言って正しい記述です。大まかに言って正しいし
「厳密に計算したら12%増える」などの記述が必要だとも思えない。
そんなの読むのに時間がかかるだけ。
34. Posted by ぽすと 2008年02月22日 22:04
「宗派」について書かれていたけど、随分と自由主義的なものの考え方ですね。
自分には、自由主義も「宗派」も一つに見えます。
日本的なものに苛立つのはわかるけど、結局のところ、日本的なもの、外資的なもの、それぞれが、正義は我にありと自らを正当化しつつ、利権をめぐって争っているようにしか見えないな。
自分には、自由主義も「宗派」も一つに見えます。
日本的なものに苛立つのはわかるけど、結局のところ、日本的なもの、外資的なもの、それぞれが、正義は我にありと自らを正当化しつつ、利権をめぐって争っているようにしか見えないな。
35. Posted by win 2008年02月22日 22:23
お友達 アービとラージ だけですか？
お互い、早くラットレースを卒業しましょうね。ちなみに、ラッコの方がかわいいと思います・・・。
こちらはフツーの企業の場合ですが。年功序列、終身雇用もある程度取り入れ、仲間意識もって働ける方が、望ましいと思います。まあ、それなりの利益率がなければ、話にならないのですが・・・。アメリカ型の社会は、長い目で見れば、いいこと少ないように思えます。
お互い、早くラットレースを卒業しましょうね。ちなみに、ラッコの方がかわいいと思います・・・。
こちらはフツーの企業の場合ですが。年功序列、終身雇用もある程度取り入れ、仲間意識もって働ける方が、望ましいと思います。まあ、それなりの利益率がなければ、話にならないのですが・・・。アメリカ型の社会は、長い目で見れば、いいこと少ないように思えます。
36. Posted by なんかみんな変だぜ 2008年02月22日 22:51
給与所得のみの人が、年収が2割増えて手取りが1割しか増えないという点に、なんか多くの人が噛み付いていますが、これ、間違いではない……こともありますよ。
年収に対して最高税率が掛かるわけではないのだから。
面倒だから逆算しませんけど、給与所得者で年収が2割増えて手取りが1割増える人は「年収いくらの人」なのかを計算することも、連立方程式を解くだけなので、可能なはずです。
年収に対して最高税率が掛かるわけではないのだから。
面倒だから逆算しませんけど、給与所得者で年収が2割増えて手取りが1割増える人は「年収いくらの人」なのかを計算することも、連立方程式を解くだけなので、可能なはずです。
37. Posted by タダ働き 2008年02月23日 00:39
日本の所得税の最高税率って４０％じゃなかったっけ？
38. Posted by 研究者 2008年02月23日 01:07
>>しゅうかつせいさん
ありがとうございます。ＨＰ読ませていただきました。
定期的に切るのが下位５％って、なんか深い意味を感じる数字だな。
でも、クビの後に再就職の斡旋付で8ヶ月間の給料保証って・・・
恵まれた業界じゃん
まぁ、いわゆる勝ち組業界だから当然なのかな。。
ありがとうございます。ＨＰ読ませていただきました。
定期的に切るのが下位５％って、なんか深い意味を感じる数字だな。
でも、クビの後に再就職の斡旋付で8ヶ月間の給料保証って・・・
恵まれた業界じゃん
まぁ、いわゆる勝ち組業界だから当然なのかな。。
39. Posted by こぶたっち 2008年02月23日 02:30
話の節々に何か尖ったものを感じます。
最後の「愛し方」には何か歪んだ物さえ感じえます。
最後の「愛し方」には何か歪んだ物さえ感じえます。
40. Posted by K 2008年02月23日 06:19
今日外資系投資銀行のことを調べていたら、たまたまこのサイトを見つけました。
僕は今高校２年です。
年収が凄いと聞いたので、将来外資系投資銀行に入りたいなと思っているのですが、今何をすればいいか分かりません。
学部も工学部の情報工学を希望しているんですが、本当にこれでいいですか？
ぶっちゃけ、お金持ちになりたいので、
外資系投資銀行に入れるんなら今から何でもします。
なので、今何をしたらいいか教えて下さい。
後、大学は関係あるんですか？
僕は今高校２年です。
年収が凄いと聞いたので、将来外資系投資銀行に入りたいなと思っているのですが、今何をすればいいか分かりません。
学部も工学部の情報工学を希望しているんですが、本当にこれでいいですか？
ぶっちゃけ、お金持ちになりたいので、
外資系投資銀行に入れるんなら今から何でもします。
なので、今何をしたらいいか教えて下さい。
後、大学は関係あるんですか？
41. Posted by @@@ 2008年02月23日 11:18
「所得税は当然のように最高税率」ってあるんだけどね。
所得の変化による税率の変化は意味してないと思うよ。
所得の変化による税率の変化は意味してないと思うよ。
42. Posted by ジム 2008年02月23日 13:32
>外資系投資銀行に入れるんなら今から何でもします。
>なので、今何をしたらいいか教えて下さい。
>後、大学は関係あるんですか？
とりあえず早慶が最低ライン。
バックでも新卒で東大が入ってくるよ。
高校生なら今できることは受験勉強頑張るに限る。
>なので、今何をしたらいいか教えて下さい。
>後、大学は関係あるんですか？
とりあえず早慶が最低ライン。
バックでも新卒で東大が入ってくるよ。
高校生なら今できることは受験勉強頑張るに限る。
43. Posted by ｋ 2008年02月23日 16:08
お前らはメディアリテラシーってもんがないのか
自分の頭で考えろ
自分の頭で考えろ
44. Posted by 中納言 2008年02月23日 17:47
別に戦国時代と比べれば超ぬるま湯だよね・・・・・
45. Posted by １ 2008年02月23日 17:51
ジプシー
46. Posted by つよし 2008年02月23日 20:52
はじめまして。トレード初心者の「つよし」と申します。
早速質問させて頂きたいのですが、「これからは淘汰が進んでいく...」という事は、これからはシステムトレードの普及等により、過去通用していたテクニカル手法が通用しにくくなり難易度が向上する..という事でしょうか？
又は、相場環境が不安定になることによりテクニカル的に高い技術を要求される..という事でしょうか？
個人的にはここまでの解釈が精一杯でした。
検討外れな見解でしたら恥ずかしいのですが...もし差し障り御座いませんでしたら、その真意を可能な範囲内で教えて下さい。
何卒よろしくお願い致します。
失礼致します。
早速質問させて頂きたいのですが、「これからは淘汰が進んでいく...」という事は、これからはシステムトレードの普及等により、過去通用していたテクニカル手法が通用しにくくなり難易度が向上する..という事でしょうか？
又は、相場環境が不安定になることによりテクニカル的に高い技術を要求される..という事でしょうか？
個人的にはここまでの解釈が精一杯でした。
検討外れな見解でしたら恥ずかしいのですが...もし差し障り御座いませんでしたら、その真意を可能な範囲内で教えて下さい。
何卒よろしくお願い致します。
失礼致します。
47. Posted by 中学生 2008年02月23日 21:55
どんな職業たとえ年収２５０万円の派遣社員であったとしても、
首になろうがナンだろうが関係がない時代がきているきがいたします。変な話こんなんでいいのみたいな感じです。１５ですが
親のお金運用してしまいまして、１億つくってしまいましたし。
４０、５０にもなる親父が最近女子大生を口説いているのを見て正直キモいと思いました。
学生なのですが、学校の先生もそうなんだろうかと思うと、なんだか気持ち悪いですね。
ただ、そのぐらいの年まで性欲があるのかと思うと、少しうれしくなりましたが。
ある作家いわく、３０過ぎで独身の人でいい人はいないだそうです。そんなんにはなりたくないですね、金があろうとなかろうと。
首になろうがナンだろうが関係がない時代がきているきがいたします。変な話こんなんでいいのみたいな感じです。１５ですが
親のお金運用してしまいまして、１億つくってしまいましたし。
４０、５０にもなる親父が最近女子大生を口説いているのを見て正直キモいと思いました。
学生なのですが、学校の先生もそうなんだろうかと思うと、なんだか気持ち悪いですね。
ただ、そのぐらいの年まで性欲があるのかと思うと、少しうれしくなりましたが。
ある作家いわく、３０過ぎで独身の人でいい人はいないだそうです。そんなんにはなりたくないですね、金があろうとなかろうと。
48. Posted by ぷりん 2008年02月23日 23:05
額面 税金 手取り 額面20%up 税金 手取り 手取りの増加率
1800 440 1360 2160 584 1576 15.89%
2000 520 1480 2400 680 1720 16.22%
3000 920 2080 3600 1160 2440 17.31%
4000 1320 2680 4800 1640 3160 17.91%
5000 1720 3280 6000 2120 3880 18.29%
6000 2120 3880 7200 2600 4600 18.56%
7000 2520 4480 8400 3080 5320 18.75%
8000 2920 5080 9600 3560 6040 18.90%
9000 3320 5680 10800 4040 6760 19.02%
10000 3720 6280 12000 4520 7480 19.11%
11000 4120 6880 13200 5000 8200 19.19%
1800 440 1360 2160 584 1576 15.89%
2000 520 1480 2400 680 1720 16.22%
3000 920 2080 3600 1160 2440 17.31%
4000 1320 2680 4800 1640 3160 17.91%
5000 1720 3280 6000 2120 3880 18.29%
6000 2120 3880 7200 2600 4600 18.56%
7000 2520 4480 8400 3080 5320 18.75%
8000 2920 5080 9600 3560 6040 18.90%
9000 3320 5680 10800 4040 6760 19.02%
10000 3720 6280 12000 4520 7480 19.11%
11000 4120 6880 13200 5000 8200 19.19%
49. Posted by ぷりん 2008年02月23日 23:05
・年収が高いほど額面の増加率と税引き後手取りの増加分は一致する。
・逆に年収が低ければ低いほど額面の増加分と手取りの増加分に差が出る。
ただし、最高税率が適用される最低の年収1800万円のときでも約16%となり
おおよその数値と考えても10%とすることは難しいかな。
・逆に年収が低ければ低いほど額面の増加分と手取りの増加分に差が出る。
ただし、最高税率が適用される最低の年収1800万円のときでも約16%となり
おおよその数値と考えても10%とすることは難しいかな。
50. Posted by Profound 2008年02月24日 00:44
> ただし、最高税率が適用される最低の年収1800万円のときでも約16%となり
> おおよその数値と考えても10%とすることは難しいかな。
給与所得控除などの各種控除や、住民税、社会保険料の増加分が
入っていない。
> おおよその数値と考えても10%とすることは難しいかな。
給与所得控除などの各種控除や、住民税、社会保険料の増加分が
入っていない。
51. Posted by fondon 2008年02月24日 06:45
>現行法では1800万円を超えた部分の所得には40%の税率(所得税分)が
適用されますが、その場合も1800万以下の部分には別の税率が
適用されます。
そんな都合のいい税率どこの税務署で適応してもらえるのでしょうか？
移り住みたいです・・・。
超過累進税率を曲解してますな。
適用されますが、その場合も1800万以下の部分には別の税率が
適用されます。
そんな都合のいい税率どこの税務署で適応してもらえるのでしょうか？
移り住みたいです・・・。
超過累進税率を曲解してますな。
52. Posted by Profound 2008年02月24日 14:39
> そんな都合のいい税率どこの税務署で適応してもらえるのでしょうか？
> 移り住みたいです・・・。
どこの税務署もそうです。「超過累進税率」まで知っていて、
「曲解」が意味不明です。
以下のページが参考になるでしょうか。
http://tax.xrea.jp/tax/zeiritsu.html
「曲解」というなら、
「国税庁」所得税のページ
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
表内の「控除額」は、どうやって計算されると思いますか？
上記ページの情報と合わせて、よーく考えてみてください。
> 移り住みたいです・・・。
どこの税務署もそうです。「超過累進税率」まで知っていて、
「曲解」が意味不明です。
以下のページが参考になるでしょうか。
http://tax.xrea.jp/tax/zeiritsu.html
「曲解」というなら、
「国税庁」所得税のページ
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
表内の「控除額」は、どうやって計算されると思いますか？
上記ページの情報と合わせて、よーく考えてみてください。
53. Posted by Profound 2008年02月24日 14:40
----------
累進課税は、大半の人が根本の仕組みを理解していなくて
「早見表」で算出される税率と「累進税率」の関係が説明できない。
だから「調べてください」と言ったのに。
ま、でも世の中の 9 割の人がそうだよね。
しかもそういう人に限って喧嘩腰。
他にも、「年収」と「所得」の違いが分からなかったり、
議論の前提がなってない書き込みばっかり。
やっぱり時間の無駄かも、と思ったので、
これ以上は書き込まないかも知れません。
累進課税は、大半の人が根本の仕組みを理解していなくて
「早見表」で算出される税率と「累進税率」の関係が説明できない。
だから「調べてください」と言ったのに。
ま、でも世の中の 9 割の人がそうだよね。
しかもそういう人に限って喧嘩腰。
他にも、「年収」と「所得」の違いが分からなかったり、
議論の前提がなってない書き込みばっかり。
やっぱり時間の無駄かも、と思ったので、
これ以上は書き込まないかも知れません。
54. Posted by yama 2008年02月24日 17:45
税率の話ですが、正解はもう最高税率に達している場合は、増えた分に対してはもろに50％の税率（住民税含む、所得控除はすでに控除されている、社会保険料は別の話）がかかるので手取りでは昇給分の半分しか増えません。ですから、20％昇給しても手取りは昇給分の10％しか増えません。
なお、>現行法では1800万円を超えた部分の所得には40%の税率(所得税分)が
適用されますが、その場合も1800万以下の部分には別の税率が
適用されます。
これは完全に誤解されています。
ちょっと前まで最高税率が65％だった時代もあったんですよ！社会保険料は、家内に所得を分散させている分を含めて、ざっと300万円（年額）です。別に作っている法人にも国税、地方税、事業税、固定資産税がかかり、挙句の果てにとんでもない相続税！！！こんな国、ありまっか。
なお、>現行法では1800万円を超えた部分の所得には40%の税率(所得税分)が
適用されますが、その場合も1800万以下の部分には別の税率が
適用されます。
これは完全に誤解されています。
ちょっと前まで最高税率が65％だった時代もあったんですよ！社会保険料は、家内に所得を分散させている分を含めて、ざっと300万円（年額）です。別に作っている法人にも国税、地方税、事業税、固定資産税がかかり、挙句の果てにとんでもない相続税！！！こんな国、ありまっか。
55. Posted by うおおおおおお 2008年02月25日 06:22
定期的に切るのが下位５％ってジャックウエルチがＧＥでやってたことだよ
56. Posted by k 2008年02月25日 11:38
>手取りでは昇給分の半分しか増えません。
>ですから、20％昇給しても手取りは昇給分の10％しか増えません。
昇給分の50％
>ですから、20％昇給しても手取りは昇給分の10％しか増えません。
昇給分の50％
57. Posted by emu5678 2008年03月11日 21:00
的中率８５％のいちろうの法則をご存知ですか？
日経ダウとは異なり
法則に基づくｅｍｕ指数は、相場の方向性を示します
このような指数はいかがでしょうか！
日経ダウとは異なり
法則に基づくｅｍｕ指数は、相場の方向性を示します
このような指数はいかがでしょうか！
58. Posted by mura 2008年03月21日 00:46
で、この人働いてるの？
59. Posted by 玉筋 2008年05月30日 19:14
そのとおり！
甘ったれたガキどもにもっと言ってやれ。
甘ったれたガキどもにもっと言ってやれ。
60. Posted by ユーフラテスは渡れない 2008年06月12日 19:15
楽しく遣り取り拝見しております。
バブル崩壊以降国策を誤り続け、あろう事か郵政民営化まで犯しグローバリスト共を肥え太らせて来た日本国（恥ずかしくて政治とは言えない）ここ迄来てしまえば“ビッグフィシュ”はもう居ない。それならばと、投資熱を煽りそれまでに法整備をし、パイプ役の企業を雨後の筍の様に立ち上げさせ骨の髄まで絞り取ろうとするグローバルスタンダード。果たして日本国民のアイデンティティーまで粉砕しようと調査捕鯨を続けさせ、特に白人種の嫌悪感を維持させつつ、いつの日か日本人排斥のプロパガンダに利用しようと企む謀略家集団。
>戦国時代と比べれば超ぬるま湯だよね���
中納言さん、痛み入ります���。
バブル崩壊以降国策を誤り続け、あろう事か郵政民営化まで犯しグローバリスト共を肥え太らせて来た日本国（恥ずかしくて政治とは言えない）ここ迄来てしまえば“ビッグフィシュ”はもう居ない。それならばと、投資熱を煽りそれまでに法整備をし、パイプ役の企業を雨後の筍の様に立ち上げさせ骨の髄まで絞り取ろうとするグローバルスタンダード。果たして日本国民のアイデンティティーまで粉砕しようと調査捕鯨を続けさせ、特に白人種の嫌悪感を維持させつつ、いつの日か日本人排斥のプロパガンダに利用しようと企む謀略家集団。
>戦国時代と比べれば超ぬるま湯だよね���
中納言さん、痛み入ります���。
61. Posted by ちんこ 2008年07月05日 13:53
本当は、読者に対しての自慢を兼ね、ただみたいな年収1500万という書き方をしているんだろうね。
でも、普通の日本の会社でも、これぐらいもらっている人って、たくさんいるよ。
最高税率を超える額となると、多少、昇給したぐらいでは、税金ばかり増えて、労使とも、意味がないから、最高税率が適用されるかされないかの金額で打ち止めになる会社が多いけどね。
でも、普通の日本の会社でも、これぐらいもらっている人って、たくさんいるよ。
最高税率を超える額となると、多少、昇給したぐらいでは、税金ばかり増えて、労使とも、意味がないから、最高税率が適用されるかされないかの金額で打ち止めになる会社が多いけどね。
62. Posted by 大学生 2010年03月23日 16:20
藤沢さんはじめまして。
業界ＦＡＱコーナーを復活させてほしいです。
金融業界を目指す大学生にとってはとても役に立ちます。
業界ＦＡＱコーナーを復活させてほしいです。
金融業界を目指す大学生にとってはとても役に立ちます。
