途上国が貧しいのは先進国が搾取しているからではないし、貧乏人が貧しいのも金持ちが搾取しているわけではない

こんにちは。
藤沢Kazuです｡

世界にはアメリカや日本のような豊かな国々があります。
また、アフリカの多くの国々のように極めて貧しい国々もあります。
その中間にはBRICsのような新興国群があります。

もっとも日本は1990年ぐらいまでは少なくとも経済的には世界でトップクラスのリッチな国だったわけですが、その後はみなさんご存知のように経済大国としての地位はどんどん凋落して、今では香港やシンガポールなんかより国民一人当たりのＧＤＰは下になってしまいましたけれども。
ところで、国民一人当たりのＧＤＰと言うのは簡単に言えば国民一人の平均年収みたいなものです。

アフリカの多くの国々が最貧国です。
アジアにもカンボジアや北朝鮮のような最貧国があります。
南米にもボリビアのような非常に貧しい国々があります。

世界の最貧国では生まれてくる赤ちゃんは劣悪な衛生環境で次々と死亡します。
飢饉で国民が餓死することもあります。
また、独裁政権による虐殺や、国内での内紛も絶えません。

こう言った貧しい国々は世界の先進国に搾取されているから貧しいのだと言う考え方もあります。
また、以前、NIKEのアジアの工場で未成年労働者がいたことが大問題になったことがありました。
そこでもNIKEのような多国籍企業が途上国を搾取しているとのイメージができあがりました。

しかし、そう言ったことは実は事実と全く反します。
多国籍企業に比較的安い賃金で雇用されることが搾取と言うなら、今、世界で急速に成長し豊かになっている発展途上国はむしろ搾取されているからこそ豊かになっているのです。
インドや中国、最近ではベトナムなどは安価な労働力が目当ての多国籍企業がどんどん進出したから先進国の技術や資本が移転して豊かになって行ったのです。

その点、アフリカの最貧国はこう言ったグローバルな市場経済に組み込まれずに取り残されているからこそ貧しいままなのです。

ここで簡単な思考実験をしてみましょう。
例えばアフリカのウガンダやルワンダと言った最貧国が明日、この地球上から消滅してしまったとしたらどうなるのでしょうか？
一部の先進国や多国籍企業が搾取しているからこそこれらの国々は貧しいのだとすれば、搾取される人々がいなくなったら何か困りそうなものです。
想像力を働かせてよく考えてみてください。
そうです｡
ウガンダやルワンダが明日なくなっても、世界の先進国もグローバル経済もほとんど全く何の影響も受けないのです。

貧しさのひとつの理由はこのような世界の貿易体制に組み込まれていないことなのです。

最貧国で生まれても養子や孤児としてアメリカなどの先進国で育ち成功する個人もたくさんいますから、最貧国が貧しいままなのはそこの国民のDNAのような生物学的問題だと言うのもまったく的外れでしょう。

実際問題として、最貧国がなかなか這い上がれないのは一にも二にも政治が腐敗しているからです。
一部の政治家や役人や軍人が自分やその身内だけで富を独占し、自分たちの権力を脅かしそうな自国民を見つけては次々と虐殺しています。
大日本帝国もそうであったように、時として自国のトップが一番の害悪なのです。

最近、ネットカフェ難民や派遣村のように日本でも何かと格差が話題になりますが、これも金持ちや大企業が搾取しているから彼らが貧しいと言うのは全くのデタラメです。
同じように思考実験をしてみましょう。
ネットカフェ難民と派遣村の住人が明日日本から消滅したとしてみましょう。
そうです。
実は金持ちも大企業もまったく何も困らないのです。
困らないどころか社会福祉の税負担が減って助かるぐらいなのです。
このように富める者が搾取していると言う考え方は論理的に完全に破綻しているのです。

だからと言って、貧しい国をほかっておいていいわけでも、日本の中の貧困問題を放置していいわけでもありません。
実際、世界の先進国は、最貧国を救うため(焼け石に水ですが)様々な援助をしています。
日本だって経済的に貧しい人や地域に様々な補助が税金から支払われています。

しかし、貧困問題の矛先を金持ちや大企業に向けることは全くもって何も問題を解決しないのです。
元イギリス首相のサッチャーが言ったように、金持ちをいじめて貧乏にしても、もともとの貧乏人はもっと貧乏になるだけなのです。

最近の日本国政府やマスコミを見ていると、日本はみんなでどんどん貧しくなる方向に進んでいるような気がして、僕はたいへん憂いています。

Comments

1. Posted by tt   2009年04月26日 17:17

今回の日記は良かったです。
これからも頑張って下さい。

2. Posted by チビすけ   2009年04月26日 18:13

それは違う。手にしたものを搾取されているのではなく、手にするはずのものを搾取されている面もある。ただし、それは日本の話で、アフリカの話はその通りだと思う。

3. Posted by AS   2009年04月26日 18:18

え、日本がダメだってとっくに分かりきってるじゃないですかｗｗ

4. Posted by 金持ちな人々   2009年04月26日 18:23

なにがオモロいねん。

5. Posted by たこぽん   2009年04月26日 18:40

日本で搾取してるのは、大企業ではなくて、社会の寄生虫である無駄な公務員ですね。そこが、アフリカと日本の違うところだと思います。

6. Posted by しんぞう   2009年04月26日 19:07

全般に良い記事と思いましたが最後の2行が気になりました。
マスコミはともかく、政府が金持ちや大企業を貧しくする方向に持っていっているとは思わないですね。金融に限らず大企業に公的資金を入れて支援しようとしてますし、数兆円の経済対策とか、株価対策とか、相続税の減免云々とか…。支援政策が足りんゾ！というコトですかね？？

7. Posted by み   2009年04月26日 19:18

無職が貧乏なのは搾取とは関係ないのは当然だが、ワープアが貧乏な理由は？
彼らは居なくなると困るよね？

8. Posted by ？   2009年04月26日 19:23

搾取するなとは「金持ちは貧乏人に仕事を与えるな(≒先進国は後進国から撤退せよ)」ではなくて「金持ちは金を貰いすぎ」ということでは？それとも、この2つは同じなのか？

9. Posted by あ   2009年04月26日 19:25

ないわー

10. Posted by Zirconia   2009年04月26日 19:26

………？

思考実験で消滅させるべきなのは、
工場労働者や土木作業員をはじめとする、単純労働者じゃないん？

失業者は搾取された結果の成れの果てであり、
現在進行形で搾取されているわけではないよね？
出し殻の茶っ葉を捨てても、お茶を入れるのには困らないのは当たり前だろう。

11. Posted by corpuscom   2009年04月26日 19:33

日本は、拡大均衡か縮小均衡かということでしょうか。
アフリカはその通りだと思います。

12. Posted by 研究者   2009年04月26日 19:39

日本の豊かさを支えている大企業の中の人が金持ちか？？全然だろ
藤沢さん、言いたいことは分かるし賛成もするけど、こういう安易な図式は感情的な反感買うよ

害悪は公務員を頂点として既得権で守られたマスコミ業界や銀行業界だろ。それと、金持ちにも何種類もいることを忘れないように。

13. Posted by トレーダー   2009年04月26日 20:17

そう、わかることだけ書きなさい。
知らないこと、わからないことを
断定的に書いてはいけません。

その点で今回はまし。

14. Posted by CPA   2009年04月26日 21:28

同じような問題意識は、『あなたのTシャツはどこからきたのか』でも書かれています。おすすめです。

問題はマーケットメカニズムではなく、補助金や政治等によるマーケットメカニズムの不徹底ですね。わかります。

15. Posted by 七誌   2009年04月26日 21:33

なんか文系っぽい話ですね・・・

16. Posted by あ   2009年04月26日 21:45

厚顔無恥、無知蒙昧の典型的な文章です。

イカサマ業界に従事しているので仕方のない思考です。

害悪をまき散らすなボケ。

17. Posted by 1+1=田   2009年04月26日 22:21

今回のネタもなかなか面白かったです。

最近思うことは、
kazuさんもおっしゃるように、
日本のベクトルが下を向いているなと思います。国民は皆中流であればいい、稼いでいる人は下に降りてきなさいみたいな。

そんなの夢ないですよね。せっかく頑張って勉強して脳みそ鍛えてその対価として高いお給料もらってるのに。。

コメントが最後の2行についてのみになってしまいました。すんません。


あと、他の人のコメントで気になったのが、公務員が悪害とかいってますけど、定義が広すぎますよね。きっと、霞ヶ関とかその近辺にいるおっちゃん達のことですよね？
志の高い教師・警官達がかわいそうです。（中には変な人もいますけどね。。）

18. Posted by bs   2009年04月26日 22:38

ちょっと質問いいですか？
では具体的に政府とマスコミのどういう対応がまずいのですか？
少し気になったので。

19. Posted by a   2009年04月26日 22:44

詐欺師になる才能がありますな。

20. Posted by noname   2009年04月26日 22:54

レトリックを乱暴に使ってはいけないと思います。

少なくとも、アフリカの貧困問題と日本の格差問題は全然別の話かと。

「いなくても困らないから搾取してる事にはならないんだよ」

というのには違和感。
彼らはまさに代替が可能であるが故に低賃金で働いているのですから。

格差社会に対する論調には確かに素直に受け入れられない部分が沢山ありますけど。

21. Posted by a   2009年04月26日 22:56

おっぱいさんがいない・・・

22. Posted by bow   2009年04月26日 22:57

輸出企業の消費税戻し税、正社員から派遣社員へのシフトによる実質減税などの法律、税制の改正　地方や国のお金の使い方
日本では大企業やお金持ちが政治やマスコミを掌握して、都合よく動かしてる事のほうが大きいと感じるのですが　
　大企業やお金持ちは指導者だと思いますので、拝金道徳に片寄りすぎるのはなんだかなあと思います　政治に対して行っている事は弱者からの搾取の拡大にしか見えないです　

23. Posted by aaa   2009年04月26日 23:23

>大日本帝国もそうであったように、

という一文は全く賛同できない。

24. Posted by 鈴木   2009年04月26日 23:29

>大日本帝国もそうであったように、時として自国のトップが一番の害悪なのです。

同意しかねます。ロジックが全くない。単なるカズさんの思い込みでは？

25. Posted by ま   2009年04月26日 23:54

うーん・・・
なんか違うような気がするなあ。

たとえば日本が買う食べ物の余分に捨てる部分を最初から買わなければ、他の貧しい国にそれが行くとか。
違うかな？

26. Posted by ななし   2009年04月26日 23:58

　1人あたりのGDP世界第３位のアイスランドが破綻した理由は何？経済成長率なんて日本以上でものすごかったのになんで破綻しなの、かつての１９９７年代のアジア通貨危機説明してよ。

もういい加減1人あたりのGDPやGDP経済成長率でだまそうとするのやめようよ？

損益計算書だけで判断せず、バランスシートのほうも取りあえげましょうよ。外貨で資金を調達して大幅なレバレッジかけてみせかけだけのGDP成長を続けた。
株価がさがり不良債権化して、企業が破綻するんで外貨がどんどん流出した。

ねえ、簿記くらい勉強してんだろ？

サッチャーって失業率を上昇させた女だよね。だいたい長期的に英国ってどうなったの、今ボロボロじゃん。

フローの面だけ取り上げてストックを取り上げない卑怯なやりかたで大衆を洗脳するのをやめましょう。

27. Posted by lazycat   2009年04月27日 00:12

すべてがおかしい議論です。
アフリカに関する記述もおかしいですよ。
こういう資源の埋まってる国は、元宗主国とかが政治が安定して完全に独立しないように工作してるんです。
金融技術うんたらとか言ってるけど、昔の帝国主義者みたいなのが化粧直ししただけじゃないか。

28. Posted by ｋｋ   2009年04月27日 00:16

アフリカの貧困問題について先進国に一切の責任がないという主張はあまりにも歴史を知らなさすぎる発言だと思う。

29. Posted by U9   2009年04月27日 01:17

貧乏人に対して「日本から消滅しても困らない」とは・・・

思考実験を免罪符にウザい貧乏人を叩いてやろうと言う本音が透けて見えるな。

要するに金融業で不当に金持ちになった自分をなんとか正当化して認めてもらいたいんだろ？

しかしそもそも「不当に金持ちになれる」と判断したからこそ、金融業を選んだのだ。

あんたは永久に認められんよ。

30. Posted by ななし   2009年04月27日 01:30

日本の格差問題はちょっと異なる気がする。

派遣社員がいなくなってたら、
正社員がリストラしていたでしょう。不況から回復すれば、労働力不足になるでしょう。

日本の格差問題は今回の文脈からはずれるのでは？

31. Posted by ほかの人も書いているが   2009年04月27日 02:58

その思考実験にのっとったとしても、ワーキングプアはまさしく搾取なのではないでしょうか。
違法なほど低賃金で働く人がいるおかげでなりたっている企業が存在する。
その違法な低賃金がなければ低価格な商品自体が存在しなくなる、そういう状態です。

働いていても貧困である、これこそがいま日本で問題になっていることであり、ただの貧困とは区別すべきです。

32. Posted by 憂   2009年04月27日 03:02

コメントのほうがしっくりくる。数さん最近どうしたんですか・・・

33. Posted by ooblog   2009年04月27日 03:15

貧困問題を解決しないと消費者が増えないから実質デフレ。
ゆるやかなインフレをキープするため見殺しにはしない。
けどライバルは増やしたくないからビジネス的な自立をさせない。
そういう生かさず殺さずな状態も含めて搾取なのでは。

34. Posted by ダム   2009年04月27日 03:40

ジンバブエのムガベの政策を鑑みると、いまだに部族主義と中世の発想で動いていて、経済的に失敗国家になっていますね。エリート以外、近代を理解していない。

よそさんがうまくいっている。それならとりあえずマネしよう。というのが近代。
よそさんがうまくいっている。それならとりあえず奪おう。というのが中世以前。

他にも先進国はダイヤの採掘の技術を与え、相応の売買を約束したが、アフリカ人は掘らずに掘られたところから奪えばいいと考え、その技術で内戦しているそうですね。

マス層が近代を教わり理解しているかどうかが、分かれ目なんじゃないでしょうか。

35. Posted by key   2009年04月27日 04:32

※29みたいなおバカがいるうちは日本に未来はないでしょうね。
どこが不当なのか具体的に言ってみなさい。
今回のエントリーは、昨今のマスゴミにみられる論理的に破綻した『企業、先進国叩き』を否定する為に、例えとして
「それらの人々が日本から消滅しても日本経済的に大きな影響はありません、よってマスコミの主張は間違っていますし、日本経済を余計泥沼に追い込んでいます」って言ってるんであって、ウザイ貧乏人を叩こうとかそんな低レベルの話してんじゃないんですよ…
まぁ、派遣村etcの人達のことを貧乏人と解する時点で事の本質をまったく理解されていないことは良く解るんですが…
それに金持ちは貧乏人を便利と思ってもウザイとは思いませんよ、このエントリーでカズ氏が叩いているのは彼ら（派遣村etc）ではなくマスゴミ。
何が「本音が透けて見えるな」ですか。
あなたのおバカさが透けて見えますよ。

36. Posted by 月の猫   2009年04月27日 05:13

アフリカの国々がそもそも貧しい一因としては、旧宗主国などによる奴隷貿易と略奪の結果。
また政治の混乱のもともとの原因は、欧米列強による強制的な地図の線引きと、その後の放置の結果でしょう。

経済が破綻しているジンバブウェにしても、もともとアフリカのパン庫と呼ばれるほど豊かな土地であったのです。
ルワンダにしても、デビアスなどの企業による糸引きと、その権益を狙った英欧があのようにしたのです。

搾取という言葉でくるむのは乱暴だと思いますが、ことアフリカについては、現先進諸国と呼ばれている国の略奪と武器の供与が影響していることは確かです。

37. Posted by bable   2009年04月27日 05:41

アフリカの貧困問題における先進国の最大の責任というのは、医療技術を持ち込んで死亡率を劇的に引き下げたことだったりする。
これにより人口増加が大爆発し、食料の奪い合いが起きてみんな貧乏になってしまった。

アホウヨが日本の朝鮮支配において人口が増加したことを誇っているが、人口の急激な増加こそが貧困の第一原因であることを無視した言い草に過ぎない。

38. Posted by なが   2009年04月27日 06:17

格差なんていつの時代にだって存在するし、それがなくなることなんてない。

誰もが経済活動の枠組みに入れればいいけど、一度タイミングを逃すとそのスタート時点にもたたせてもらえないし、たたせてもらったとしても年齢の壁にぶつかってしまう。

ナイキの未成年労働者は選択が出来たからよかったと思う。次へのステップをつかめるし、なにより性を売り物にしなくてすんだんだから。確かに未成年労働者は問題だけど、選択が出来たことはよかったと思う。

39. Posted by たれたおっぱいもすき   2009年04月27日 06:26

Kazuさんこんにちは。ムリな体勢でオ○ヌしようとしたら首を痛めてダウンしてました。Kazuさん叩きと聞いてとんできますた。

Kazuさん、多国籍企業が途上国に資本を移す本当の理由を隠してます。それは富の共有とかいう高尚なものではなく、先進国では減ったけど途上国にはまだ存在する「利ざや」です。

Kazuさん仰ってました。グローバル化が不可逆なのは、熱力学でいえば性質の異なる流体が均衡を目指すことに似たプロセスだからだと。熱いコーヒーに冷たいミルクを入れると、いずれ均一な性質のミルクコーヒーになる。富んだ多国籍企業が貧しい途上国の労働者を自分の経済圏へ取り込むことで、エネルギーならぬ富の分配が進むというアナロジー。

不可逆な点は同意だけど、多国籍企業にとって富の均衡自体は、実は本末転倒なのです。貧富の差のおかげで人件費の段階で利ざやがあるから、途上国はオイシイのです。搾取という言葉は強すぎるけど、利ざやをちゃっかり貰っちゃお♪という動機が多国籍企業にあることは否めません。今の新興国BRICsが豊かになって利ざやが消えたあとは、アフリカの最貧国をグローバル経済圏に取り込むはずです。

なんか長文コメ通らないから分けます。

40. Posted by たれたおっぱいもすき   2009年04月27日 06:27

続き

存在するだけで利ざやを生む貧しい地域がないと、多国籍企業は困るのです。逆に先進国の労働力になれなくなったネットカフェ難民みたいな人がいなくても、本人以外はだれも困りませんね。でも彼らがBRICsに移住するだけで、多国籍企業にとっておいしい労働力になります。

どの地域に資本を移すか、そして貧富の均衡状態にいたるまでの時間をコントロールする権力は、現時点では先進国や多国籍企業にあります。民主主義の下で、Kazuさんが働くような多国籍企業が不当な格差を作り出していないか厳しく監視されてしまうことは、まっとうなことだと思います。

グローバル化の根底にある、利益が貧富の差から生まれているという一面から目を背けることはできないと思うんですけど、そこらへんはKazuさんの居場所からは見えないのかもしれません。

なんではじめのコメ通らなかったんだろ？Kazuさん僕の事アク禁にしないですよね？？？

41. Posted by cloudgrabber   2009年04月27日 06:50

「貧しさのひとつの理由はこのような世界の貿易体制に組み込まれていないことなのです。」っていう点は賛成だけど、ちょっとこれは議論が乱暴すぎる。日本だけじゃなく、アフリカについても。


ここで簡単な思考実験をしてみましょう。

例えば江戸時代のお百姓さんがひどい高率の年貢に絶えかねて一揆を起こし、村ごと皆殺しにされてしまったとしたらどうなるのでしょうか？

一部の富裕層や支配階級が搾取しているからこそ彼等の生活は貧しいのだとすれば、搾取される人々がいなくなったら何か困りそうなものです。


……違うでしょ。搾取されてる階層ってのは社会の周辺に置かれてる(marginalized)から、搾取している人には見えなく(invisible)なってる。

見えなくなってる自分に気付こう。

パワーの不均衡に鈍感になっている自分に気付こう。

42. Posted by ★お〜い皆さぁん★   2009年04月27日 07:50

※当ブログはフィクションであり、登場人物その他全ては架空のものです。
(要するに全部ﾈﾀと言うことです)

て、そもそも書いてあるでしょ。
流し読みで然るべくブログにまともに反論してる人達って…ww

43. Posted by コージー   2009年04月27日 08:54

こういうことを言っているから「リバタリアン」は、わがまま身勝手の自己中心的な人間と思われる。私は「リバタリアン」ですが、藤沢さんのような、なんちゃって「リバタリアン」の無知な意見が一番迷惑ですね。
歴史を語るのであれば、少なくともウォーラーステインの「世界システム論」への言及がないとね。池田信夫でも言及してるよ。

44. Posted by こう   2009年04月27日 08:57

今回はイマイチですね

45. Posted by ごり   2009年04月27日 09:12

いつも思うが、批判的な書き込みが多いのはなんなの？
後出しで言いたいこと書くのはいくらでも書ける。
それならおまいらが先頭に立って、こういうことを書いてごらんよ。

その時、誰も読んでくれないだろうということがむかつくのかな？

どうも意見が偏ってるんでね。
感情的にならずに行こうや。

46. Posted by アホかと   2009年04月27日 09:18

論理的に破綻しているのはおまえの方。

よくこんなこと公に書けるな〜

恥とか知らんのか？

貧困層が明日消えても困らないのは

困らないで良いくらい搾取した結果。

この話に歴史や経緯が出てこないのは

現時点のスナップショットをネタにした

詭弁だからだ。

47. Posted by Nico   2009年04月27日 09:24

私はブログ本文中でも挙げられていたとある最貧国で数年間仕事をしていました。

搾取の定義という問題もありますが、おおざっぱにいって今の最貧国が最貧国たる所以は大国(≒先進国＆旧宗主国)による搾取「的」構造または現状を維持させる体制であることは間違いないと思います。多数の理由が考えられると思いますが、それが一番大きな理由です。

現代では直接的かつ単純な搾取というのは昔に比べて格段に少なくなっていると思います。ブログ本文中にもあった多国籍企業が安い労働力を求めて展開するのは搾取とは呼べないパターンが多いと思います (現地の組織が搾取をしている例はたくさんある気がしますけど)。

＞そこでもNIKEのような多国籍企業が途上国を搾取しているとのイメージができあがりました。
＞しかし、そう言ったことは実は事実と全く反します。
(文字数制限のため次のコメントに続く)

48. Posted by Nico   2009年04月27日 09:24

(文字数制限のため次のコメントからの続き)
そういう意味で、Kazuさんのいう「そう言ったこと」は事実とは違う、つまり搾取とは違います。その通りだと思います。ただし、これはとある多国籍企業が「搾取」しているかしていないかの話です。Nikeやその他の多国籍企業の海外展開だけを取って「先進国は搾取をしていない」というのは乱暴な話です。

植民地の時代から、そして冷戦の時代を経て、弱小国家は常に大国同士の対立軸に翻弄されてきました。大国同士の領土拡大競争、イデオロギーの対立、政治のバックには常に大国の思惑があります。

勝手に国境線を引いたり、自分たちの都合のいい政権を作ったり、資源をいかにして安く多く安定的に供給させるかばかり考えたり。。。こうした「自国の国益を考えた健全な外交」を全うするためであれば、非民主的な政権や腐敗した政権も大国が支持しました。ライバルの先進国に有利にならないような政策を推し進めます。武器も売ります (国としては売っていなくても容認していれば同じ)。

こうした強い者が弱い者をコントロールする構造、体制は何と呼べばよいのでしょうか？

49. Posted by はじめまして、こんにちは   2009年04月27日 09:34

日本は独学で勉強できるだけ
幸せな国ですね。

ネカフェ難民の道が閉ざされていても
アフリカ難民よりチャンスはある。

それにしてもなんでコメント欄が
サンドバックなんだ？？？？

50. Posted by 馬鹿   2009年04月27日 09:48

失業者が日本から消えたら、
大事な大事な人材の流動性がなくなるんじゃないのか？

普段言ってることとの整合性がないんだが。

51. Posted by ｔ   2009年04月27日 10:14

経済の話かと思ったら今度は政治を批判って支離滅裂ですよ


あと、未成年の就労が問題だというけど、働き手がその子供しかいない家庭だってあることも忘れているように思える。
貧困な国だからそういう子供が金のために働くのであって、未成年が働くのをNOと言ったらその子供はどうやって生きていくのか。

もちろん、インフラのない国が世界経済の枠内に加わる必要もあると思いますがね。

52. Posted by ろば   2009年04月27日 11:10

とりあえず、見田宗介「現代社会の理論」特に第三章南の貧困／北の貧困を読むと、違った角度の貧困のコンセプトについて分かるので参考になると思います。

53. Posted by にんじん   2009年04月27日 11:25

>>42, 45
まーたはじまった

54. Posted by AK   2009年04月27日 12:12

間違っているかもしれない考えを、さも自信ありげに語ること、よく平気でできるなと。

外資の投資銀行にいたら、当然か。ｗ

もう少しお勉強して来たらよろしいのでは？。

55. Posted by 独裁者のEVEN   2009年04月27日 13:05

貧乏と金持ちの線引きって難しいですよね。物だとか権力だとか会計トリックだとか価値変動資産だとか入れると尚ヤヤコシイ。
単純に資産だけ見ても難しい。
０：借金（額によってさらに分類可能？）
１：〜数十万
２：〜数百万
３：〜数千万
４：〜数億
５：〜数十億
６：〜数千億
７：〜数兆円
団体資金名目の数十兆を超える匿名資産も入れると尚ヤヤコシー。インフラだの物価だの軍力だのを混ぜこぜにすると途上国と先進国の線引きもアヤシー。

56. Posted by mk18   2009年04月27日 13:08

同じように思考実験をしてみましょう。
ネットカフェ難民と派遣村の住人が明日日本から消滅したとしてみましょう。

上記について誰でも知ってることを書きます。

■その１
・派遣が多くなった。
・派遣は正社員より給料が少ない。
・大企業の売り上げは減ってない。

売り上げに対する人件費が減少しているので搾取というか、利益が分配されていない。

■その２
・派遣が多くなった。
・派遣は正社員より給料が少ない。
・大企業の売り上げが減った。

減った分の人件費が払えないので派遣切りが起こった。
利益分配どころか、経済活動から切り離されてしまった。

これを見ると「思考実験」は都合のいい言い訳。

57. Posted by あ   2009年04月27日 13:49

よく考えないとコメントできないですよね。

NIKEについては売春婦やマフィアになるよりましだと思うけど。労働の度合いによるなぁ。

あと、ほんとわさ、みんなぜいたくしなければ飯が食えるんだけど？なにか飯以外にお金使ってませんか？とくに日本。

58. Posted by パルクフェルメ   2009年04月27日 13:58

なぜこの程度のないようにここまでブックマークがついてコメントがあつまるのかがまったくわからない。。

59. Posted by ウガンダトラ   2009年04月27日 20:32

よく知らないし、事実かどうかも知らないですけど、紛争起きてる所って武器が売れて多くのお金が生まれてるんじゃないんですか。その為にわざと紛争起こしてるとかも… 嘘ですかね

60. Posted by ダンディール   2009年04月27日 21:01

今回のは、少しだけ違和感を感じる

ただし、コメントにも違和感を感じる

＞ななし

何を卑屈になっているのか知らないけど、もう少し勉強したら
失業率の推移をよく見てみるべき



景気が落ち込んでいて、金儲けは悪いことって風潮になってるから、みんな批判しているけど、
景気が戻ってきたら、このブログの大半の人の意見はドテンします、間違いなく

61. Posted by プ   2009年04月27日 21:18

労働時間や仕事の密度を考えた上で
搾取してないと言えよ。

62. Posted by ふじこ   2009年04月27日 21:50

アフリカの難民が多いのは、民族とか宗教を無視して植民地化されたことと関係してるな。
日本の貧乏人が多いのは50代以上の老人の利権を確保するためだね。
全然ちがうねー。なんでだろう？

63. Posted by あの   2009年04月27日 22:56

搾取されてる方が倒れても困らないのは当たり前じゃないですかね。
だって何も持っていないんだもの。
搾取する方はステークホルダーが沢山いるでしょ。
それは倒れたら影響の範囲が自然と広くなる気がするのですが・・・。

64. Posted by 寄り道   2009年04月27日 23:40

読んで損した。

どう考えても釣りでしょ。
それに自己紹介のところにこんなこと書いてあるし。
「※当ブログはフィクションであり、登場人物その他全ては架空のものです。
(要するに全部ﾈﾀと言うことです)」

65. Posted by Ken   2009年04月27日 23:48

難しい問題ですね。いろいろな視点での考え方があり考えさせられます。数さんの本の紹介でもあったポール・クルーグマン教授によると政治思想や社会保障制度といったことが格差を左右するんでしょうね。

66. Posted by ダーウィンの悪夢   2009年04月28日 00:08

先生質問です。なぜ最貧国はアフリカ大陸に集中するのですか？

67. Posted by 　   2009年04月28日 00:14

結果の平等を正義として考えてみる。どこかで平等の基準に対する不満が生じる。最終的には殺し合いが始まる。

68. Posted by ESE   2009年04月28日 00:29

GDPの相対的な比較はあまり意味をなさないと思いますし、
合理性の追求こそ、近い将来破たんすることが目に見えてます。
「持続可能性」にもっとウェイトを置いた記事のほうが共感する人が増えると思いますよ。

何か、プライベートで嫌なことでもあったのでしょうかね？

69. Posted by ごり   2009年04月28日 00:39

＞５３
なにがはじまったの？

ここで批判してる人は実際に貧困国の底辺を見てきてるの？
コンクリのブロックで作ったトタン屋根の家で生活したことあるの？

あそこから這い上がろうとしても、富の９９％は外資や華僑が抑えちゃってるから無理なのよ。

そしてそいつらは底辺が死のうが困ろうがいっこうにかまわない。
刃向かうなら殺すだけ。選挙に立候補した候補者だろうが殺す。
だって、１万円払えば喜んで殺す人がいるからね。

机上の計算だけで世界を語るなよ。
実際に世界を歩いてこい。

しかしみんなストレス貯まってるね〜！

70. Posted by もしかして   2009年04月28日 00:51

消費者の存在を忘れてませんか？
ワープアだろうがネカフェ難民だろうが少なくとも消費者では？
日本がかつて裕福だったのはいわゆる中産階級という肥沃な消費市場があったからで、それが下級層に行ったからこそ消費が伸びやんでいるだけに見えます。
消費者無くして市場は成り立ちません。いわゆる金持ちばかりになったところで消費できる市場としては大きなものには到底なりえません。

71. Posted by 00   2009年04月28日 01:00

つられました。レベル低すぎｗｗ

72. Posted by のび   2009年04月28日 01:58

くだらない、とか言いつつ毎回の記事を楽しみにしている人格崩壊している妬み嫉妬する方々が多いみたいですね、ここｗ

特に恨みはないですが６の方、あなた先の短い老人ですか？
他のコメントはかなり論外多いですがｗ

73. Posted by K   2009年04月28日 03:06

素晴らしい！全くその通り！何でも搾取と片付ける馬鹿が多い。
サッチャー元首相の言葉も素晴らしい！格差がない社会は皆が貧乏な社会。大切なのは結果の均等ではなく、機会の均等。公教育が発達している日本では、機会の均等がわりあいとある。派遣労働者は誰かに強制されて、そうなったのではなく自ら選んだ。起業なり、士業なりいくらでも選択肢はあるのに…。

74. Posted by ほよ   2009年04月28日 04:16

言いたいことはわかるけど、利益の配分をちゃんとしないだけですね。
すなわち、金持ちになればなるほどガメつくなるという事。
今は、従業員より株主への配当が重視。

倒産しそうになると(経営方針が悪いのに)公的援助で税金が投入と。
当然近所の酒屋が潰れる(公的融資などなく)のは関係がありません。

75. Posted by ほよ   2009年04月28日 04:19

追記。

例えば藤沢Kazuさんが、この地球上から消滅してしまったとしたらどうなるのでしょうか？
そうです｡
藤沢Kazuさんが明日亡くなっても、世界の先進国もグローバル経済も全く何の影響も受けないのです。

これは仕方ないよ(‥、)クスン

76. Posted by ey   2009年04月28日 04:40

注目が集まって脳味噌足りない口だけ人間なのがばれちゃった？ｗ

77. Posted by Ken   2009年04月28日 08:10

いろいろな考え方があり、明確な答はないけど、blogの流れからすると政治思想と社会保障制度と税制が問題ですね。

78. Posted by 名無しさん   2009年04月28日 08:13

弱者保護（ネットカフェ難民、派遣切り）をせず貧乏人を冷遇しても「短期的」にはお金持ちは困りません

しかし貧乏人は貧乏人の自己責任だという態度で貧乏人を増やす状態を黙認していたら、子供どころか結婚を考える人は増えません。むしろ減少する一方。

長期的な視点、２０年３０年スパンで考えると超少子化、それにともなう超高齢化は日本国としての衰退をもたらします。すでに２年前から人口減少社会に入ってます。

↓
実は金持ちも大企業もまったく何も困らないのです。
困らないどころか社会福祉の税負担が減って助かるぐらいなのです。
このように富める者が搾取していると言う考え方は論理的に完全に破綻しているのです。
↑

これはある意味で正しいです。
お金持ちが大事なのは日本国でも日本国民でもなく「自分の財布」いざとなれば日本国から出て行けば「まったく何も困らない」のですから

日本から脱出できない貧乏人は？治安の悪化、税収不足による公的サービスの激減、民度の低下・・・
すべて民主主義ですゆえ馬鹿な政治をしたのはそれぞれの「自己責任」となりますな

79. Posted by らはや   2009年04月28日 08:22

派遣という形態を用いて景気が良いときには人を雇う、景気が悪くなれば解雇する
彼らがいなくなったら困るでしょ
GDPの大部分を占める国内消費を担っているんだし

80. Posted by おは   2009年04月28日 14:17

79さんへ
国内消費ってGDPの大部分を占めてるの？
国内で生産されたモノが海外に輸出されて海外の人に消費されたものはGDPにならないの？

81. Posted by 万物の流転   2009年04月28日 14:25

逆に今の大不況で先進国の企業がパタパタ倒れて人が溢れても、貧困国と呼ばれる国々はどうでもいいし関係ねーよって事ですね。やったー

82. Posted by おは   2009年04月28日 14:44

＞全般に良い記事と思いましたが最後の2行が気になりました。
＞マスコミはともかく、政府が金持ちや大企業を貧しくする方向に持っていっているとは思わないですね。
＞金融に限らず大企業に公的資金を入れて支援しようとしてますし、数兆円の経済対策とか、株価対策とか、相続税の減免云々とか…。支援政策が足りんゾ！というコトですかね？？


今思ったけどよく６みたいなコメントするレベルの奴がこのブログ見てるな

政府が金持ちや大企業を貧しくするって本文のどこに書いてんねんｗ

「みんなで貧しくなる」って書いてるやろｗ

仮に、政府が国民みんなを貧しくする方向にもっていってはいないと６が思っていると仮定しても「数兆円の経済対策とか、株価対策とか、相続税の減免云々」してるからって、今の日本政府が国民みんなを貧しくする方向にもっていってはいないと思える感覚が凄い

83. Posted by おは   2009年04月28日 14:45

あと６６とか、世界史の教科書読むか頭使えよ・・・
ここのブログ読んでる年齢層って幅広いのかな？

84. Posted by ジャパニーズウォール   2009年04月28日 14:47

＞ほよさん
kazuさんいなくなったらここで思いを熱く語って下さった方々、またボッコボコに批判していた彼ら、頭にお花が咲いたようなお祭り君達が一つのお題について、一同に参加できるコミニティーがなくなるという事でもあるのですよ。え？２chがあるだろって？あそこにはない価値がここにあるんですよ。

85. Posted by 　   2009年04月28日 16:45

厚顔無恥、無知蒙昧な人間の典型的な文章です。

イカサマ業界に従事しているので仕方のない思考ですね。わかります。


害悪をまき散らすなボケ。

86. Posted by 石川   2009年04月28日 18:06

しょうがねーな。

なんで、革命とかテロとか犯罪とか起きるんだよ！

87. Posted by a   2009年04月28日 18:16

ウガンダやルワンダでなく、中国やインドが消滅したら金持ちは困るだろ。

ネカフェ難民でなく、サラリーマンが消滅したら金持ちは困るだろ。

88. Posted by 石川   2009年04月28日 18:22

世界が平和であり続けるなら、経済学的原則にのっとって略式俯瞰の思考実験は成立つけど、残念なが平和ではありません。兵隊になるのは貧乏人と決まっているし、まず先に死ぬ。この不公平がある限り、経済を最優先に考えることはできません。平和の保障はどこにあるのでしょうか？　それと、奴隷制度は歴史に残っている最大の搾取です。これは消えてなくてなったわけではありません、世界から。高橋是清さえ、アメリカで奴隷解放された後なのに、奴隷契約をして青年期を過ごしているのですから、あなたも、ちょっと見習って、グローバル経済を考えた方が視野が広くなると思いますよ。それと、宗教の面でいうと、利息を禁止しているイスラム世界があります、広大です。世界は、アメリカと日本だけじゃありませんよ。世界は、そんなに狭いということですか？

89. Posted by Ｌｏｎ   2009年04月28日 19:05

Kazuさん、いつも楽しく読まさせていただいています。
後進国と先進国の貿易上、先進国の利益になる分野での自由化は進んでいますが、後進国の利益になる分野(例えば農業)での貿易自由化はあまり進んでいません。なので先進国が搾取していないということはないと思います。例えばジャマイカでは人件費等全てアメリカよりも安いのに、現地のスーパーマーケットではアメリカ産のバナナ等が売っていたり。

90. Posted by 忍者   2009年04月28日 20:29

最近、暇そうですね。書評ばっかりだし

bloombergから同僚の名前が消えていくのを目の当たりにしつつkazuさんの心配もしてます。

クビになってなかったら是非bloombergの記事で面白いものを紹介してください(笑

91. Posted by ピコポン堂   2009年04月28日 21:25

「先進国が途上国を食い物にする」という主張として以下のようなものがありますが、これについてどう思われますか？

エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史
http://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122&hl=en

92. Posted by 志士   2009年04月28日 21:36

金持ちが幸せで貧乏だから不幸せだとは思いません 今の資本主義は帝国主義の精神から何も進歩していないと思います つまり心を満たすような仕事の仕組みであったり 考え方 教育が重要だ

93. Posted by 藤沢数希大嫌い   2009年04月28日 22:47

まずあなたはお金以外の理由でなぜ外資証券に勤めているのですか？おそらくおそらくこちらが納得するような理由挙がってこないと思います。ゴールドマンサックスの平均年棒業績いい時で7000万円。これを搾取といわず何を搾取と呼ぶのか。基本的に外資の証券会社の人間は信用できない。激務による成果だとおっしゃる人もいるが、同じくらい激務の会社はいくらでもある。

94. Posted by 祐樹   2009年04月28日 23:04

農産品を輸出する途上国が工業化しようと思っても先進国に対して比較優位を持つ工業製品を作ることは困難である。それにより後発国が不利になるという状況は今も依然としてあり続けている。世界貿易体制に入ろうともっても入ることができないのである。
ただ筆者が貧しい国々は世界の先進国に搾取されているから貧しいのだと言う考え（従属論）は開発経済学上、基本的には筆者の言うとおり下火になってきている。途上国でも経済発展を飛躍的に遂げる国が増えてきているからだ。

だが、たとえば一国の中において富の分配が公平に行われてないのは搾取といってもいいのでは？直接富める人が貧しい人を搾取していると見るのではなく、全体の構造としてお金のめぐり方をみた場合、日本格差において搾取の状況であると見ることはできるだろう。
少なくとも外資系証券に勤めている人の給与に関しては、これを搾取じゃないというのは絶対嘘だと私は思う。

95. Posted by 名無し   2009年04月28日 23:10

NHK週刊こどもニュース
アフリカを知ろう！'05/7/2 放送

http://www.nhk.or.jp/kdns/ukids/05/0702.html

96. Posted by せせらぎ   2009年04月28日 23:26

レトリックが乱暴です。


ネットカフェ難民と派遣村の住人が明日日本から消滅したとしてみましょう。

労働人口が減ります。つまり、賃金が上がります。そうすると、日本での生産をやめるので、新たネットカフェ難民と派遣村の住人が増えます。

●労働人口のグローバル化と富める者の搾取は同列で語るべきではないのです。

アフリカは搾取されてきたのは歴史的事実です。労働力を強制移動された歴史があります。

そして単一農作物を安値で作らされ（知恵がないからだまされた）、肥料、農作機械を高値で買わされ完全に生活を担保に搾取され続けられました。

●繰り返しますが
労働人口のグローバル化と富める者の搾取は同列で語るべきではないのです。

詭弁はやめてください。

97. Posted by まさ   2009年04月28日 23:53

藤沢さんがご指摘の通り、害悪であってはならないのですよね。
では、害悪とは・・。

98. Posted by けんじ   2009年04月28日 23:56

きっと批判が多いのは
お金持ちに対する嫉妬なんだろなぁ
と思う。

99. Posted by nobu   2009年04月29日 00:08

最近恋愛の話が無いなぁぁ
女の話もしてくださいよww

100. Posted by 山田   2009年04月29日 00:23

もう一度聞く。外資証券マン（投資銀行マン）を搾取といわず何を搾取と呼ぶの？

101. Posted by 山田   2009年04月29日 00:28

もう一度聞く。外資証券マン（投資銀行マン）を搾取といわず何を搾取と呼ぶの？マスコミが既得権益を守っていると外資証券マンの口から聞きたくない。

102. Posted by ランチ君   2009年04月29日 00:29

なぜ投資のプロはサルに負けるのか？
買いました。タイトルも秀逸ですね！

搾取とまではいかなくても、
正当な賃金（どこを正当とするかは微妙ですが物価を考えた先進国と同じ割合の賃金）を払っているとは思えないです。

途上国がなくなると、発展国の安い賃金に支えられて作られている物を売る企業は困ると思います。

ただ、金持ちが悪いというわけわからない風潮はよくないですよね。

自分が金持ちなら絶対言わないし。

103. Posted by ふう   2009年04月29日 00:30

管理人に教えて欲しいのだが、グローバル経済に組み込まれていながら、バングラディシュはいまだに世界最貧国のひとつなのか？

104. Posted by 山田   2009年04月29日 00:31

もう一度聞く。外資証券マン（投資銀行マン）を搾取といわず何を搾取と呼ぶの？マスコミが既得権益を守っていると外資証券マンの口から聞きたくない。

105. Posted by ｗｗｗ   2009年04月29日 00:54

もう一度聞く。外資証券マン（投資銀行マン）を搾取といわず何を搾取と呼ぶの？マスコミが既得権益を守っていると外資証券マンの口から聞きたくない。

106. Posted by マッキー   2009年04月29日 02:01

　大企業が労働者を安く使って儲けているというイメージが強すぎるのは、共産主義のものの考え方が思ったより浸透しているからだと思う。
　もし自分が経営者だったら、ある程度金持ちがいないと物が売れず困るだろう。所得の再分配は税による場合だけでなく、金持ちに物を売ることでも達成できる。
　金持ちを貧乏にするより自分が金持ちになろうとする方が健全なものの考え方である。自分が金持ちになるためには金持ちがいてくれなくては困る。
　私は極貧だが、まっとうな意見に賛成するぐらいの見識はある。しかしくだらない嫉妬はない。
　日本人は中国人に顎で使われるようにならないと目が覚めないのか。ここの議論を見ているといつかそうなる気がする。

107. Posted by かなや   2009年04月29日 03:23

ネットカフェ難民と派遣村の人がいなくなったら海外で生産するというのは仕事の内容によるでしょう。

実際には日雇いは配送や運送、土方の仕事がほとんどです。

108. Posted by    2009年04月29日 03:42

>山田
何度も書き込むな底辺。

109. Posted by ｋｍｙ   2009年04月29日 05:16

あなたは金融バ○なんでしょう。

しかたないです。

アフリカは戦争で兵器を買っているんです。

買わされてるのかもしれない。

で、貧困者の側から見ても金持ちが全員死んでも、だれも困らないんだよ。

お前が死んでも俺は困らないぞ。

むしろ、全員死んで国家が金持ちが独占してる財を譲り受ければいいだけ。


でも、そうなると殺し合いをお互いにした方がいいって話になるんだよ。

だから、ルールで殺人を防いでいる。

それだけ。

生きていたいならどうしたらいいか分かるでしょ。

アメリカのセレブみたいに塀の高い豪邸に住み傭兵を雇って貧民達が寄ってこないようにするべきだ。

110. Posted by とくも   2009年04月29日 05:58

経済はゼロサムじゃないってことを知ってたら、この記事は理解できる。
ゼロサムだと錯覚してるから、金持ちが搾取してるように思えてしまう。

111. Posted by ゆーた   2009年04月29日 07:59

難しい問題だね。

営利で途上国に投資するか、福祉で投資するかの違いなのかな。

前者だと投資する側のモチベーションは高いが大国の消費がなくなれば終了だし、後者だと余程の善人じゃないと続かない。

営利主義が今の新自由主義なんだろうけど、経済格差があるからポテンシャルエネルギーの分だけ経済装置としての価値があるんだと思うんだ。

そのPEを手当り次第発掘してたら平衡しちゃって何にも経済装置がなくなっちゃうよね。

経済的な平衡ってだけならいいんだけど、文化や人種やなにもかもが平衡しちゃったら（十分拡散ってのが合ってるかも）単色の世界になってあらゆる意味で非常につまんないよね。

新自由主義の方にはPEを作るようなことも考えてもらいたいです。バランス感覚の問題です。

今の人が生きてる間位は金脈は掘りつくせないから利己主義に走る人も多いでしょうがね。利他とまではいわないが、もうちょっと・・・。

112. Posted by U9   2009年04月29日 08:05

29です。

ごめん。俺は何か酷いことを言ったみたいだ。

ここまでサンドバックになると分かっていたらあんなこと言わなかった。

113. Posted by 福山   2009年04月29日 08:11

誰が誰を搾取しているという図式で見るのではなく、所得の分配の不公平性があるという見かたならおそらく筆者も納得するのでは？不公平性、そしてそれとんでもないほどの不公平性が。それを搾取ということもできるのであろう。

114. Posted by 谷山   2009年04月29日 08:14

外資証券マンがやっていることと同等の対価を得ているとは到底考えられない。ただ大量のお金が流れるポジションにいるだけ。

115. Posted by ｑ   2009年04月29日 08:23

藤沢数希さんの実物は福山雅治に似ているということですか？なぜ福山雅治の写真を？

116. Posted by 山田   2009年04月29日 08:36

自称・自己啓発セミナー講師の山田です。今回は、「"悟り"の開き方」というテーマで、お話をさせていただきます。うけけけけ。
　さて、人の世は、嫉妬と欲望にまみれています。こんな世の中の喧噪から逃れて、無欲と静寂の境地で生活をしたいと考える方は多いのではないでしょうか。ズバリ、"悟り"を開きたいと考えている！
　悟りと言うと、滝に打たれたりしながら、瞑想することをイメージされるかもしれません。食べたいモノも食べず、抱きたい女も抱かず、ひたすら念仏を唱えるような生活です。
　そうしなければ、無欲と静寂の境地に達することはできないと考えている。でも、これは大間違いです。
　続く

117. Posted by 山田   2009年04月29日 08:36

続き

この度、私は「誰でもできる"悟り"の開き方」を発見しました。まさに大宇宙の神秘！
　その驚くべき方法とは、房中術の実践です。一説によると、お釈迦さまも、白粥の乙女とこの方法で悟りを開いています。
　ゆったりと中の感触を味わうようにするといいかもしれません。「接して漏らさず」という伝統的教義は、必ずしも守る必要はないでしょう。
　何と、たったこれだけで、これで、めでたく無欲と静寂の境地に達することができます。
　これからの時代、「一緒に"悟り"を開きませんか？」というのは、なかなかオシャレな誘い文句になるかもしれません。アーメン。

118. Posted by dshi   2009年04月29日 09:18

ウガンダ・ルワンダが無くなって困る人が誰もいない、というのは表層だけの理屈に思えますね。

実際は「アフリカ救済」の名目で世界中から金をかき集めてぶち込み、そこに武器を売りつけて儲ける、白人社会の巧みな集金システムがそこにありますから、国が無くなったら大変ですよ。その人たちは経済的に。

政治の腐敗は誰もが知るところですが、誰が腐敗させているのか、と言ったら、そういう欧米を中心とした搾取構造がそうさせているのです。

政治の仕組みとカネの流れの仕組みを大きくとらえたエントリにした方がよいのではないでしょうか？

119. Posted by taro   2009年04月29日 10:26

「金持ち」という言葉が十把一絡げだとこういう理論になるんだよね。
「金持ち」だけじゃなくて「桁外れの大金持ち」がいる。この２者は別。後者を語るのに前者の言葉を使うと、すべてが正当化できちゃうんだよね。
ではルワンダを組み込まないとは必然か、意図的か。そういう教育してないでしょ、全然。それって必然？
少なくとも昔の日本は再分配がうまくいっていたから今よりはマシだったでしょ。
日本のセーフティーネットが乏しいのは、元々そんなにセーフティーネットが必要じゃなかったから。保険と一緒で事故にあったとき金が出るのと事故に遭わないのとどっちがいいか、ってことよ。仕事が無くてもセーフティーネットがあるのと、セーフティーネットなんか最低限でいい世の中と、どっちがいいのよ？そういう発想だから日本の生活保護の基準は厳しいものだったし、それで十分だった。
「みんなでほどほどに富もう」という発想と「一部の大金持ちがみんなを養う」って発想の違いがあって、日本は後者の発想は向いてないんだよ。だから「援助」そのものをあまりよしとしないし。
だからこういうエントリはとても同意できませんね。

120. Posted by 怒ってます   2009年04月29日 12:34

答えろ！藤沢数希！

121. Posted by 山田   2009年04月29日 12:38

人生の中で、アルバイトに熱中しても許される時期というのは、決して長くはない。

　人生のある時期までは、アルバイトをすることは大人への第一歩だった。「アルバイト経験がない」ということは、恋愛経験がないのと同じように、後ろめたさを感じさせるものだった。

　それが、大学を卒業しても、相変わらずアルバイトをしていると、今度は逆に子供扱いをされるようになる。「いい歳してアルバイトなんかして」「いい加減に、定職についたらどうだ」と周りの視線を痛く感じるようになる。

　アルバイトは、子供と大人をつなぐ架け橋のようなものだと思う。通らなければならない道ではあるけれども、いつまでもとどまり続けるわけにもいかない。

　続く

122. Posted by 山田   2009年04月29日 12:38

続き

それを通過儀礼と呼ぶにしても、麻疹のようなものだと喩えるにしても、とにかくそういうものだ。

　僕もまた、アルバイトを通して、子供から大人になった。いわば、アルバイトが僕の学校だった。

　言うまでもなく、アルバイトをするのは、お金を稼ぐためだ。ただし、お金を稼ぐためだけにするわけでもない。

　経験であったり、スキルを磨くといった、金銭以外の報酬も考慮に入れる。僕もまた、時給とやりがいを天秤にかけて、「おいしい仕事」を探していた。

　僕は今、自らのささやかなアルバイト体験を語ろうと思う。

　何も奇抜な経験をしたわけでもなければ、超人的な活躍をしたわけでもない。

　ただ、どこにでもありふれたことだからこそ、通奏低音として誰にでも通じるものがあるのではないかと思う。

123. Posted by くは   2009年04月29日 13:38

馬鹿なコメント多いですよね
証券業界を単なるマネーゲームだと思ってる輩と、有名大学で金融かミクロ経済を専攻してきた人は業界を分析する切り口っていうか思考が全く異なりますわ

僕は一応名のある大学なのでカズさんが切り口が興味深いって思えます
斬新です

124. Posted by ｂｊ   2009年04月29日 14:09

＞山田
キミの話このエントリーと関係あるワケ？かわいそうに管理人さん。またキチガイが粘着してるよ。

125. Posted by ゆーた   2009年04月29日 14:54

＞有名大学で金融かミクロ経済を専攻してきた人

ブログ主は上のような人だからといって直ちに分析力や思考力があるとは思われないだろう。

理系は基本文系を見下してます。

126. Posted by rthn   2009年04月29日 16:20

投資顧問会社ってＧSか？

お前ら、世界経済、無茶苦茶にした自覚あるか？

オバマがお前ら許すのか？

タックスヘイブン空爆するんじゃねえか？

お前らと世界の６０億人天秤にかけてどっち取るかだよ。

どっち潰した方がいいかご教授いただけませんでしょうか？

某米系投資銀行勤務の藤沢数希さんよー。

んー。

何とか言って下さいよー。＾＾



あと世界の総資本？確か4000兆円か？それをみんなもっともらしい理由つけて奪い合ってるだけ。

ゲイツが４兆、エクソンモービルの時価総額は48兆3000億円、ただの金の奪い合い活動をもっともらしい理由付けをして正当化してるだけ。

ガソリン１リットル３円で売ってください。

社長の給料９００万円ならできるだろ？



だいたい世界経済に某米系投資銀行様はどう役に立ってるんですか？

役に立たんならあなたのおっしゃる通り潰した方がいいですよ。


どーなんですかねー。

んー。


まさかお前ら公的資金注入されてねえだろうなー？

あんまり怒らせるなよ。＾＾

127. Posted by tbh   2009年04月29日 16:41

有名大学ってハーバード？　マサチューセッツ？

まさか東大（笑）

東大は官僚になる為にしか使えんぞ。

有名大学で金融かミクロ経済を専攻してきた人は業界を分析する切り口っていうのがどうやら破綻した論理で誤りだったんだよ。

正解だったら現状の経済不況になってねえよ。

認めたくないのは分かる。

俺も金融工学と投資理論やりたかったけど、所詮机上の空論だよ。

要するに世界規模のネズミ講。

金ごときに人生振り回されるな。

金は使うもんだよ。　金に使われるようになると周りが見えなくなるからな。

おれも金にさんざん振り回されてようやく気づいた。

128. Posted by ペリドットＡ   2009年04月29日 16:48

あれは鷹です。怖いです。危険です。襲われます。嘴を奪うべきです。
あれは鴨です。うまそうです。生きてます。逃げられます。羽を奪うべきです。
あれは剥製です。美しいです。何もしてません。何を奪うべきですか？
閑話休題１
「金銭を始めとしてありとあらゆるものを手にし、妻子に恵まれ、人望に恵まれ、もうやることは全てやった、もう何も望まない、後は静かに死を待つだけさ」その気持ちは本当か？寿命という宿命を知ってしまったが故の現実逃避ではないのか？本能は違う事を言ってるぜ？いや、衰えた本能ならそう言うのかもね。
閑話休題２

129. Posted by ペリドットＢ   2009年04月29日 16:49

「脅威を減らすために先進国以外には教育は残さなかった」というのは論理的に矛盾が無い。そして、「脅威を減らすために王族以外には教育は残さなかった」というのも同様だ。全ての縮尺における整合性の取れた論理構造の存在は人類が永遠に知を支配する事が不可能である証となるのではないだろうか？
閑話休題３
被検体調達の批判に晒されたら「できればやりたくなかった、しかし私は生きたい、まだ見ぬ不老という人類の夢を実現したいのだ、仕方が無かった、名誉ある彼らを無駄にはしません、略」を涙ながらに訴えつつ、話の通じない相手はぷ、グフッ

※当コメント群は連投に刺激されたフィクションであり、登場人物その他全ては架空のものです。

130. Posted by thm,u.   2009年04月29日 16:54

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。



という事で藤沢数希さんのお考えは憲法前文に反します。

憲法違反は、なされない方がいいと思いますよ。

別に藤沢数希さんが日本国民でなければいいですよ。

もし日本国民だとしたらお考えを改めるか、憲法前文を改正するか日本国民の戸籍を放棄されるのがよろしいかと思われます。

131. Posted by 　   2009年04月29日 17:48

ここへきて憲法()笑ですか

132. Posted by ,m,j,,y   2009年04月29日 17:56

日本におけるインターネット上の違法・有害情報の通報受付窓口です。2006年6月1日から運用を開始しました。インターネットホットラインの国際ネットワークであるＩＮＨＯＰＥの正会員です。
通報された情報を分析した結果、違法情報であれば警察庁へ通報します。有害情報（公序良俗に反する情報）と判断すれば、プロバイダや電子掲示板の管理者等へ、契約に基づく対応依頼を行います。もし判断に迷った場合は、複数の弁護士で構成される法律アドバイザーに判断を委ねます。なお、有害情報（公序良俗に反する情報）とする範囲については、違法行為を直接的かつ明示的に請負・仲介・誘引する情報に限定されています。

133. Posted by rnhu   2009年04月29日 18:03

ウガンダやルワンダが明日なくなっても、世界の先進国もグローバル経済もほとんど全く何の影響も受けないのです。

ネットカフェ難民と派遣村の住人が明日日本から消滅したとしてみましょう。
そうです。
実は金持ちも大企業もまったく何も困らないのです。
困らないどころか社会福祉の税負担が減って助かるぐらいなのです。


上記内容は基本的人権の尊重を無視しており基本的人権の尊重に対する冒涜であり基本的人権の尊重に対する挑戦であると思われます。

謝罪等をされた方が良いと思われます。

謝罪等なければネット上の有害情報として然るべき処置をいたします。

134. Posted by ｗ   2009年04月29日 18:07

正論に対し、感情論で返す。
日本の教育は偉大です。

135. Posted by 零   2009年04月29日 18:11

馬鹿なコメント多いですよね
証券業界を単なるマネーゲームだと思ってる輩と、有名大学で金融かミクロ経済を専攻してきた人は業界を分析する切り口っていうか思考が全く異なりますわ

僕は一応名のある大学なのでカズさんが切り口が興味深いって思えます
斬新です＞

っていった人

私経済やってたけど
そこまで斬新かなあ？って思うけど

136. Posted by ららら   2009年04月29日 18:16

そこまで間違っているわけではないが（多少無理なレトリックもあるが）、斬新でもない、という印象。

137. Posted by 金澤   2009年04月29日 18:29

おそらく開発経済学をかじったことは筆者はないでしょう。別に責めるわけじゃないけど。あなたが言ってるような意見が既に言われてたりしているのでぜひ勉強して見てください。

138. Posted by たれたおっぱいもすき   2009年04月29日 18:43

なんか怖ろしくいきり立ってるコメあるけど、Kazuさんのブラックユーモアに隠された意図をくみ取れないひとは、金融日記に遊びにくるべきじゃないよ。

ホントKazuさんは人気者でうらやましいなあ。レイオフにおびえて書きたいことも書けない、単なるしがないリーマンなのにさ(藁)。

せっかく作家デビューしたのに次回作、藤沢数希では怖くて出せそうにないですね(爆)。ブログはやめないでください。

139. Posted by 茂雄君   2009年04月29日 20:06

>rthn
ん〜〜。どうでしょう？

140. Posted by ダンディール   2009年04月29日 21:16

ばかばっかりだ

オレが思うに、このコメントを見て藤沢さんはほくそ笑んでると思う

『予想通り』って


それに感情だけで批判的になるのはどうかなーって

金融は無くてはならない存在

払ってるかどうかわからないけど、年金は何で運用してると思う？

サブプライムは流動性の問題であって、デリバティブや金融がすべて悪いと言うのはおかしい

高給取りなのは頭脳労働だから

代替が他の職業より無いから

たくさん投稿してる、山田（？）君に年金の運用を任せられる人はいますか？

俺はやだね

141. Posted by あ   2009年04月29日 21:23

これは断じて違う
これを正しいと思ってしまう人は、すぐ人にだまされるというテストみたいな文章だね。

金持ちが安い労働力の恩恵を受けているのは間違いないし、
視点を狭くして特定の状況を言ってだけで、マクロで見たら間違い。
それこそ、文脈を読まずに言葉尻を批判する人と一緒。

142. Posted by 鷹司　堂後   2009年04月29日 22:08

ちょっと燃えているようなので、恐縮ながら、ここではなく、ここを見つけるきっかけになった（先に読んだ）こっち（http://fund.jugem.jp/?eid=1088）にコメントさせてもらいました。

143. Posted by ほっつ   2009年04月29日 22:32

秀逸な内容です。


ネットカフェ難民や派遣村にいるような層がいなくなっても、僕ですら全く困りません。

144. Posted by あ   2009年04月29日 23:09

学問的な基礎事項をきちんと押さえてない人が秀逸な内容です、とか言うんだろう。

145. Posted by とーりすがり   2009年04月29日 23:20

ホリエモンが褒めてたから読んでみましたが、あまりに粗雑な内容に苦笑。
すでに他の方のコメントで的確に指摘されているとおり。
歴史知らなさすぎ。
もう少し勉強してください。

146. Posted by 高橋   2009年04月29日 23:22

視点を狭くして特定の状況を言ってだけで、マクロで見たら間違い。
それこそ、文脈を読まずに言葉尻を批判する人と一緒。
　
この意見が正しい。

このエントリをいい意見とかいう人はおそらく全然勉強してないのに個人的な経験の範囲内で言っているだけだと正味思う。勉強してから来て！と言いたい。社会問題を論じるとき基礎的なことを押さえてないから、議論が建設的に進まないんだよね。いっつも。本当辟易する・・



ダンディールさんへ＜

金融は資本主義が発展する上で必要だけど問題はその所得の分配のされ方だと言ってんの。他の頭脳労働より純粋にひとけた報酬が多い。

147. Posted by 山田   2009年04月29日 23:42

>山田
何度も書き込むな底辺。

＞山田
キミの話このエントリーと関係あるワケ？かわいそうに管理人さん。またキチガイが粘着してるよ。


いやです。断固書き込みます。

148. Posted by 名前を忘れた   2009年04月30日 00:15

コメントが増えるネタが固まってきたなぁ・・・。

149. Posted by ななめまるこ   2009年04月30日 05:17

おはようございます。
相変わらずここは、最後まで読んでくれる愛読者が多いですね。不況にも強いブログです。
２回読んだらよく分かりました。
サルでも１回で分かるように今後ともお願いします。

150. Posted by ryn   2009年04月30日 05:47

だいたい、基本的人権なんて守られてないのに訳分からん理想論語るアホがいるよな。

藤沢さんの言う通りとは言い辛いけどバカは居なくなって欲しい。

151. Posted by NENE   2009年04月30日 13:19

アフリカの貧困問題とネットカフェ難民は同列なんでしょうか。
例えば、コーヒー豆の値段はNYで決められますよね。
先進国で安く提供する為に、エチオピアなんかでは１ドルのコーヒーを作る為に２ドル損をするような事態が起こっています。価格不当を訴えてもスターバックスを始めとするコーヒー利権に握りつぶされてしまう。
それでは当然やっていけないから、麻薬を作る畑が増えていく。
それは先進国のエゴであり、搾取ではないんでしょうか。
もちろんエチオピアでコーヒーが作れなくなっても先進国では誰も困らないでしょうけれども、それで済ませていい問題に思えません。

152. Posted by ぅぅぅ   2009年04月30日 15:31

Kazuさんの意見も極端ですね。政治が悪いと言ったところで、政治も所詮その土地の人間達DNAあるいは文化、風土に帰着するとしか言えない。
大日本帝国云々（これは釣りでしょうか）
大日本帝国が無ければアジアはどうなっていたか。想像するだに恐ろしいことです。

153. Posted by 消費経済の時事放談   2009年04月30日 16:06

すばらしい。感動しました。視点がとても良いですね。特に下記部分です。

■貧しさのひとつの理由はこのような世界の貿易体制に組み込まれていないことなのです。
■元イギリス首相のサッチャーが言ったように、金持ちをいじめて貧乏にしても、もともとの貧乏人はもっと貧乏になるだけなのです。

まさにその通りだと思います。また同じような話もあります。

あのインフォシス．テクノロジーズ創業者、ナラヤナ・ムルティ氏は、実は社会主義者です。しかし貧しいインドでは富を分配したくても、そもそも充分な富自体がない。そのことに気付いた彼は、富の分配よりもまずは富の創出が必要だと感じ、起業したと聞いています。

確かに100年位前の植民地時代では、搾取によって貧しい国から先進国(西欧列強)へ富が極端に移転するケースも目立ちました。しかし昨今のインターネット時代、短期的にはともかく中長期的には極???な搾取による富の移転は少ないと思います。

時代は変わったのですよね。いわゆる「搾取」というのは長続きしない世の中だと思います。

154. Posted by kuma   2009年04月30日 20:23

あなたの立ち位置から見れば正しいのかもしれないけど。
あなたみたいな人たちのおかげさまでw
社会はこうなんだろうなと、あらためて思いましたよ。

155. Posted by mym   2009年04月30日 21:08

貧乏人がいなくなっても金持ちは困らない。
なるほどその通りですね。

それに反応して、貧乏でも無職は不要でも代替可能な単純労働者は必要だとかいうコメントがありますが、それは違う。

社会運営のシステムを効率化しようとするときに障害となるのは、働いている人間を容易には排除できないことです。
思考実験としてでありそれが望ましいと主張するわけではありませんが、貧乏な労働者が大量にいなくなれば、より効率的な社会が生まれる可能性は高くなるでしょう。

156. Posted by ダンディール   2009年04月30日 21:41

＞高橋さん

一通り経済学は勉強して、金融で働いてるけど、その上でそう思う

分配については仕方がない面がある

仕事量と報酬を比べると職種や業界でだいぶ差がある

国と国の差にもだいぶ問題はある気がする

ただしそれが資本主義

必ず勝者と敗者が生まれる

大きい差か小さい差かは別としても

持つ物が持たざる者を搾取する構造はケインズの頃から変わらないんだと、俺は思ってる

資本主義は最悪の仕組みだけど、それに代わるものは無い

これが資本主義を端的に言ってるよ

昔イギリスの偉い人が言ってたよ


富の配分を極限まで効率化しようとすると最終的にはアカにたどりつく

社会を均衡にしようとすればするほど、競争の無い平和でくだらない社会になるけど、高橋さんはそれでいいんですか？


分配に問題があるのは間違いない

ただしそこで獲る側か獲られる側になるかは自分次第じゃないのかな？

競争こそが資本主義の根幹だと思う

分配についてはこれからも議論されて色々施策がででくるだろうけど解決はしない、絶対に

資本主義である限り

これは言い切れる

それを議論するより競争に勝つために努力してみては

金融が高給取りだと思うなら、努力してなればいい

157. Posted by 恋愛初心者   2009年04月30日 22:02

何かと長い
箇条書きにしてほしい。
具体的な話を聞きたいもんですね。
kazu氏もコメントも

まともな日本語だと思えない。

158. Posted by 恋愛初心者   2009年04月30日 22:06

お前らのこと俺は普段は出てこない炎上族ってよんでる。

159. Posted by aa   2009年04月30日 23:14

無職はいないほうが世のため人のため
無職は排除するべき
効率化がさらに進んだときにあぶれる人間もすぐに排除するべき
最終的には全て機械化して人間はすべて排除するべきってことですねわかります

160. Posted by owen   2009年05月01日 09:46

本当に自由な貿易体制があり、それに先進国も後進国も組み込まれるならばお互い利益を得て、後進国の方がより大きな利益を得るというのは、そうだろうと思う。
しかし、現状は先進国にはるかに有利な条件で世界の貿易体制が構築されていると思う。つまり、農作物や労働集約的な産業に比較優位を持つ国がそれを発揮する機会を充分に与えられていない。（ＷＴＯの関税ルールをみれば明らか）
搾取があるとすれば、先進国が自国の農民や単純労働者を保護する事で、後進国の労働者を不当に扱っている事が問題だと思う。
同じ事が国内にも言えて、会社が正社員を保護する事で派遣社員や、新卒者（就職が難しくなるという意味で）が不利益を受けている。

161. Posted by ？？？？   2009年05月01日 11:48

どんな論理だ？
困れなければ搾取してない？
搾取の意味から勉強した方がいいんじゃないのか？
要は上から目線で、低賃金でも雇ってやってるだけありがたく思え！って言いたいんだろ？
心理面での想像力も使った方がいいんじゃないのか？
あなたの立場からだと想像しにくいかもしれないが

162. Posted by かずさんファン   2009年05月02日 00:51

貧乏税、ニート税、独身税の導入で日本は立ち直ります。
これを公約にしてかずエモン新党を立ち上げましょう。

163. Posted by j6jj8   2009年05月02日 02:05

藤沢数希さんは海外旅行でも行ってるんですかね？



人間を人間だと見なさない方ですよね？




他人が居なくなっても構わないってどんな親に育てられたんでしょうか？







悪の権化でしょうか？












こんな意見を発する人間に生きる権利があるのでしょうか？







どう考えても生きていて欲しくない。








不愉快極まりない。

164. Posted by toki   2009年05月02日 10:41

途上国が貧しいのは進国が搾取しているからではないとは思う。

でも多くの途上国が貧しいのは進国と呼ばれる国が原因だと思う。

鯨が絶滅しそうだから食べるなんてと非難するのは良く分かるが、でもそれを声高に挙げている国が過去にその原因の大部分を占めていると、文句の一つも言いたくなる。そんな感じの誤ったイメージなんだろうか？

数世紀前の砂糖貿易と、そのプランテーションのためのアフリカの奴隷狩りが、今のアフリカの貧困の原因だとすれば、いくつ時を重ねれば「途上国が貧しいのは進国が搾取しているからではない」とか簡単に言えるようになるかは、正直よく分かんない気もする･･･

165. Posted by toki   2009年05月02日 11:11

先の追伸

現在一番儲かる世界商品は、金融だと思う。

それが過去は砂糖であり、奴隷売買だった。

その奴隷売買に積極的だったイギリスが、ちょっと前は金融で大儲けしていた。昨年末にコケタけど･･･懲りない国というか儲けに聡いというか。

人の悔しさとか憤りの時効は何年なんだろう。

かつて働き盛りの成人の多くは、南国やカリブの辺りに奴隷として売られ、その多くは輸送？中に死んでしまった。

それがアフリカを後進国に決定したのは間違いないだろう。

生き残った奴隷売買された人はまさに搾取されまくった。いや、搾取とは言わないか、なにせ商品としての奴隷だから･･･

今で見れば北朝鮮や中国なんて目じゃないことやりまくってたイギリスとか先進国。

当時の奴隷の子孫かは知らないけど、アメリカで黒人大統領が生まれるくらい時が経った今、「途上国が貧しいのは先進国が搾取しているからではない」とか分かりきっても簡単に言い切れない言葉も簡単にBlogとかで公開できるのかもしれない。

感情論ではないけど、なんか切ない感覚として、そういうこと理路整然と言えるとしたら、アフリカとかで飢餓や貧困がなくなった未来（来るのか？）かな？

いや、ま、私的にはそんな感じの話題です。

166. Posted by t.,;;   2009年05月02日 13:33

寄付をする人がいい人です。



金を稼いで全額寄付をする人間が最高にいい人間。


それ以外はクズだな。


全世界で富を一握りの人間達が独占してるわけだが、もうこいつらは人類の敵であり害悪以外の何者でもない。


搾取する側の人間は滅亡していただきたい。

167. Posted by dnki   2009年05月03日 08:42

簡単な思考実験をしてみましょう。

誰が死ぬべきか？


一部資本を独占してる投資顧問銀行があります。


全員、解雇になったり自殺したりします。


我々は全く困らないんです。


むしろ、彼らが消えて富の分散がなされれば世界的幸福なんです。

オバマと人類の敵が投資顧問銀行なんです。


マジ、投資顧問銀行要らねえ。

168. Posted by warota   2009年05月03日 15:28

>>167
お前面白すぎるだろｗｗ
実験にすらなってねぇｗｗｗ
しかも、自称実験の結果が至極私的な感想ｗｗｗ

このコメントの中で群を抜いて面白いｗｗｗｗありがとｗｗ

169. Posted by かずさんファン   2009年05月03日 21:33

投資銀行のほうが税金を収めている分えらいと思います。
働かず、子も産まず、年金は未納の乞食こそ社会に不要です。
搾取という言葉を振りかざすだけの無能で無気力な劣化日本人を追い出して、優秀な移民を受け入れるべき。

170. Posted by gnjtuju   2009年05月04日 05:26

168＞＞ありがとう。

礼はいらないよ。


自分だけ最高主義ですから。

インベストメントバンクと一緒です！

171. Posted by h,mj,   2009年05月04日 10:40

169 子供産めない人だって居るんだぞ。

働けない人もいるし。

１６９こそ扶養で不要。

優秀な移民は日本に来ないよ。

優秀な日本人はアメリカに行くだろ？

投資銀行はレバレッジを。・・・

めんどくせ。

バカは消えろ。

172. Posted by 砂嘴   2009年05月05日 20:03

169＞

筆者の意見含め、何々という人たちが消えても・・・という議論は前提として成り立たないのです。低賃金労働者がいてくれるから、少数のホワイトカラーも存在することができるわけで、要はそういう人はあらかじめ割り当てられてるお金が流れるポジションについたというだけ。で所得が多い人は税金多く収めるのは当たり前だけどそれが、偉いとかなんとかってのは言えないわけ。投資銀行部門がいらないとは思わない（それも資本主義発展の過程だから）けど所得の分配の不公平性は問題ですよね。あと低賃金労働者のセーフティネットが十分でないということはもっと大きな問題ですよねということ。

173. Posted by かずさんファン   2009年05月05日 21:37

１７２＞

そうですね。言われて見ればあなたの意見が正しいですね。かずさんの論はいつもやはり無理があるのかと・・・疑心暗鬼になってきました。

174. Posted by 一つ疑問   2009年05月05日 21:44

ダンディーるって筆者？？

IP>220.46.230.130

175. Posted by えーーーー   2009年05月05日 23:01

>>39
納得。

176. Posted by djy jd   2009年05月06日 15:42

172〜１７５


だから金儲けが悪となっちゃうんだ。

いいんだよ。

金稼いでも。

ただ何の為に金稼いだの？って事。

177. Posted by ダンディール   2009年05月06日 23:38

筆者ではない

意見がここの人とはだいぶ違うだけ

178. Posted by 通りすがり　by livedoor   2009年05月09日 06:25

>>ネットカフェ難民と派遣村の住人が明日日本から消滅したとしてみましょう。

仮に消滅したとしましょう。確実に新たな難民が生まれます。

なぜか？

3割の法則なるものを以前耳にしたことがあります。私は納得しました。

成績優秀者は成績が上がらない一部社員がいるからこそ存在します。仮に成績が上がらない社員が辞めたとすると、新たに成績が上がらない社員が生まれます。

179. Posted by newclear   2009年05月09日 09:13

156.ダンディール様の意見に賛成です。貧困者、弱者側にも問題や原因があるのに、それを棚上げするのはどうかなと。所詮人間も自然界に生きている訳ですから。

180. Posted by Cu Filter   2009年05月09日 11:55

う〜ン、単一民族的な視点でしか判断してないと思う。そもそも人は皆平等であるという考え方自体がおかしい。人的機会制約、教育差別が社会のシステムの中で蔓延している人の意見。貧困者や弱者がそうなりたくてなってる訳ではないと思うのだがどうだろう。

181. Posted by ちんぽっぽ   2009年05月11日 08:51

とんでもない。あなたは間違ってる。
搾取されると言うのは何も経済的な物だけではないよ。わかりやすいところでは労働力があるけど、人権そのものを搾取されている人々は大勢いる。
アメリカに侵略された国の人々、チベットなどいくらでもいる。
そしてそれは政治のせいだと言うが、その政治を動かしてるのは金持ちが持っている金。
あなたがマクドナルドでそれなりに安くまずい物が食えるのは、誰が犠牲になったおかげなのかを考えるべき。

182. Posted by まんこっこ   2009年05月12日 09:16

＞１８１
てめーマクドナルド馬鹿にすんじゃねえぞ。

183. Posted by ??   2009年05月12日 22:44

目の前にいる貧しい人の原因が自分たちにあるのかないのか、金持ちが搾取しているからなのか否か、なんてことを議論することにあまり意味はないと思います。

必要なのは手を差し伸べること、解決策を考えることだと思います。

184. Posted by ななし   2009年05月17日 23:42

経済的に恵まれていなく、かつ精神的に充実していない人は、この文章を無視できない。
なぜなら現状に満足できない状況を「誰かに搾取されているから」という理論を必要としているから。
なので「搾取はない」という論に対して冷静でいられなくなる。
ある程度、充足している人は、この論をニュートラルに読むことが出来ると思う。

185. Posted by ななし   2009年05月18日 15:40

逆にある程度以上充足している人はこのような文章を必要としている。経済的に恵まれていて精神的に充実していない人は。自身の栄光は自分で勝ち取ったものだと信じたいから。搾取であるという理論に冷静でいられなくなる。筆者はこのようなコンプレックスからこの文章を書いている。

186. Posted by momopa   2009年05月21日 00:15

アフリカの貧困の原因はアフリカにあると思う。欧米の奴隷制度以前の問題だ。それ以前のアフリカと欧米諸国その他の国とアフリカを比較すれば明白だろう。現実的に能力の差が出ている。奴隷制度がなかったとしてもアフリカは発展はしてないし一日生きていくのも大変な国だと思う。結局人類というのは誰かがババを引かなきゃいけない世の中だ。

187. Posted by はあ   2009年05月22日 00:28

＞186
今回のコメントでたぶん一番次元の低い意見を出してる。頼むよ・・・歴史のいろはのいの字も知らない。
植民地時代に欧米が勝手に国境線を引いたために、今民族間の争いが絶えないし、政治体制にもまとまりが出ないのよ。欧米諸国が統治しやすいという理由だけで作った、プランテーションとか大土地所有制とかそういう不合理なものにいまだに縛られてる。先進国に50キロの重しつけられて、マラソンで競争しましょうみたいな状況だったってこと、少しでいいからわかってくれ。

188. Posted by ななし   2009年05月22日 08:44

労働市場への需要の変化を論せずして必要性を議論するのは的外れである。

189. Posted by ｏｔｔｏ   2009年05月22日 12:14

日本でいなくなっても困らない貧しいひとは搾られたあとのカスだからでしょ。だれがカスにしたんだろうね。

190. Posted by apron   2009年05月23日 22:23

＞日本でいなくなっても困らない貧しいひとは搾られたあとのカスだからでしょ。

というより、最初からいらない人達なのでは？
就職しそこなってニートになったりしてる人達。
あと、仕事に必要なスキルがちゃんと身について無い人達。（今ならＰＣとか英語とか）

別に誰かが搾り取ったからスキルが無くなったわけじゃないだろ。

191. Posted by ペリカンマン   2009年05月23日 22:54

＞１７２
＞低賃金労働者がいてくれるから、少数のホワイトカラーも存在することができるわけで、

それはどうかな？
ここ数十年にわたって機械化が進んで単純労働の職が減ってきたが、だからといって裕福なホワイトカラーがそれにつれて減ってきたわけではない。むしろ増えている。今後ロボットの実用化と普及がさらに進めば、低賃金の単純労働はますます減ってゆくだろう。この傾向は海外でも（途上国でも）進むだろう。機械は大量生産できるしメインテナンスの費用もどんどん下げられるので、人間を使うよりは結局は安くて済むからだ。

つまり、人間にしかできない仕事をする人は稼げて、単純作業で機械と競争しなければならない人は稼げない。そういう方向に動いているということだ。

仕事のスキルがある人は富を多く生むので収入が多くなり、仕事のスキルの無い人は富をあまり生まないので収入が少なくなる。低賃金労働者は今後ますます必要とされなくなり、需給関係からますます低賃金になってゆく。

では、スキルが無くて稼げない人はどうすれば良いのか？
選択肢：

（１）スキルを身につけて稼げるようになる
（２）あきらめて低賃金に甘んじる
（３）ラッダイト運動を起こす

あなたならどうする？

192. Posted by ペリカンマン   2009年05月23日 23:01

＞１７２
＞あと低賃金労働者のセーフティネットが十分でないということはもっと大きな問題ですよねということ。

それは非常に大きな問題であって、日本の社会はそういう点にとても冷たく、これだけ経済成長をしてきたのに、戦後何十年もたって、ろくなセーフティーネットの制度を築いてこなかった。これは早急になんとかする必要があると思いますよ。

だけどね、セーフティーネットを築いたからといって、低賃金労働者が貧しくなくなるわけじゃないでしょ。なんとか生活できるようになるというだけでしょ。

セーフティーネットが不十分だから彼らが貧しいというわけではないのだから、それはこの問い（なぜ彼らは貧しいのか）への答えにはなっていないよ。

つまり、セーフティーネットが充実しても、やはり貧しい人たちはいるということ。（もちろんセーフティーネット自体は必要だけど）

193. Posted by 水かけ論をするつもりはないが   2009年05月25日 01:27

＞190

「反貧困」湯浅誠　岩波新書を読め。

194. Posted by 172です。   2009年05月25日 14:18

＞191

途中で自己責任論にすり替えられているのが・・・努力したらできる。努力しないからできないという理論は社会問題を論じる際に入れ込むことはでいないでしょう。それこそ上で挙げられてる、「反貧困」を読んだ方がいい。

＞192

確かにセーフティネットの議論はここでの論点に対して適切ではなかったかもしれません。随分前に書いたことなので何を意図していたかよく覚えてません。

195. Posted by 佐川急便マン   2009年05月25日 21:43

＞191

単純労働が機械化されたら、そのぶんの仕事が無くなった人は高賃金労働に行くということはない。ただ職が無くなるというだけ。

196. Posted by ペリカンマン   2009年05月26日 01:15

＞１９４
＞途中で自己責任論にすり替えられている

いや、すり替えてませんよ。
ただ現実がこうなっていると述べているだけ。
それが良いとは言っていない。

その証拠に「ラッダイト運動を起こす」という選択肢を提示してあるでしょ。それで私の意図はわかりませんか？

さらに１９２でセーフティネットが重要だと強調しているじゃありませんか。それでも冷たい自己責任論扱いになるわけ？

197. Posted by ペリカンマン   2009年05月26日 01:20

＞１９５
＞単純労働が機械化されたら、そのぶんの仕事が無くなった人は高賃金労働に行くということはない。ただ職が無くなるというだけ。

そうですよ。
それが正に私が１９１で書いてることそのまんまじゃないですか。

で、私がなぜ１９１でそう書いたかというと、１７２さんが「そうではない」という主旨のことを書いてたので、それに対する反論として書いたということですよ。

198. Posted by 権兵衛   2009年05月26日 01:44

＞97　　　　　　　　　いや、頑張るための基礎的な条件を欠いている人がいるというのを認識しましょう。あなたが言うスキルを磨いてない人の中には。その事例は前に挙げられてた、反貧困などで確認して下さい。あなたはたまたま頑張るための基礎条件を持っていただけと。だからスキルを磨こうという、自己責任論ではなく社会問題を論じて下さい。
根本的に論の立て方がズレているのです。

199. Posted by 97   2009年05月26日 13:02

＞198
はい？　お呼びですか？
自己責任論？？？

200. Posted by あうあうあう   2009年05月26日 13:07

＞198
出たな！　権兵衛
このネオリベ野郎。
うざいからもう黙ってろよ。

201. Posted by 198権兵衛   2009年05月26日 14:52

＞97すんません。間違えました。お詫びします。198は＞197へのコメントです。

202. Posted by 198権兵衛   2009年05月26日 17:37

お詫びのしるしに、これから急いで調べて、私の「ネオリベから見た貧困論」を書きますね。
みんなちょっと待ってて。

203. Posted by 権兵衛   2009年05月26日 19:26

＞202は偽権兵衛

204. Posted by 権兵衛   2009年05月26日 19:28

私はネオリベから社会主義者に転身しましたんで。

205. Posted by 権兵衛（本物）   2009年05月26日 21:41

203と204は偽者です。
本物の権兵衛は幸福の科学から立候補します。
みなさん僕に投票してね。(^^V

206. Posted by う   2009年05月26日 22:20

こんなところにも権兵衛たちが・・・
権兵衛の人気に嫉妬。

207. Posted by ペリカンマン   2009年05月27日 01:00

＞１９８
＞自己責任論

あ、それは私の発言のこと？
私が↓こういうこと書いたから？

「＞あと低賃金労働者のセーフティネットが十分でないということはもっと大きな問題ですよねということ。

それは非常に大きな問題であって、日本の社会はそういう点にとても冷たく、これだけ経済成長をしてきたのに、戦後何十年もたって、ろくなセーフティーネットの制度を築いてこなかった。これは早急になんとかする必要があると思いますよ。」

208. Posted by ペリカンマン   2009年05月27日 01:02

＞１９８
＞あなたはたまたま頑張るための基礎条件を持っていた

それは俺が失業中の独身中年男と知っての厭味なわけ？

209. Posted by 権兵衛   2009年05月27日 04:43

185が核心をついた。

210. Posted by 権兵衛   2009年05月27日 12:21

184と185を書いたななし氏は、本質をよく捕らえていると思う。結局そういうことだろう。

211. Posted by 権兵衛   2009年05月27日 20:09

＞208それは俺が失業中の独身中年男と知っての厭味なわけ？


あなたは筆者ですか？

212. Posted by ペリカンマン   2009年05月27日 22:01

＞２１１
＞あなたは筆者ですか？

「筆者」というと？
俺は１９７を書いた本人だよ。
そしたら１９８を書かれたので、
２０８で返答したまでさ。

まったく、思い込みが激しくて厭味や奴らって、いるよなぁ。

権兵衛なんかその典型。
とっとと失せろ。

213. Posted by ななし   2009年05月27日 22:20

経済的に恵まれていなく、かつ精神的に充実していない人は、この文章を無視できない。
なぜなら現状に満足できない状況を「誰かに搾取されているから」という理論を必要としているから。
なので「搾取はない」という論に対して冷静でいられなくなる。
ある程度、充足している人は、この論をニュートラルに読むことが出来ると思う。

214. Posted by 水かけ論   2009年05月28日 01:18

＞213
2チャンネルの攻防はしたくないんで。大人になれよ。

215. Posted by 権兵衛   2009年05月28日 01:20

＞212
嫌です。断固失せません。

216. Posted by 権兵衛   2009年05月28日 03:10

＞212
すみません。
私がいろいろと勘違いしてたみたいです。
単なる早とちりですので、勘弁して下さい。

そんなことより、あなたも共産党に関心はありませんか？
やはり、いざとなったら貧乏人の味方は共産党なんじゃないでしょうか。福祉問題や貧困問題に一番力を入れている党だと思いますよ。

217. Posted by 野次馬   2009年05月28日 13:42

権兵衛って、新自由主義に非常に関心があって、
自分の考えはかなり左より、というか左翼なんだ。
やっぱり敵を良く知ろうってことなのかな。

218. Posted by nn   2009年05月28日 13:50

ペリカンマンの主張にざっと目を通してみた。
要するに：

191: 単純労働だとますます仕事が減って貧乏になってゆく世の中の流れだ。なんとかしないとこの先ますますつらい。どうしたらいいんだ？

192(前半): そういう世の中だからこそセーフティーネットの充実が非常に重要だと思う。

192(後半):　でも、セーフティーネットはあくまでもセーフティーネットであって、根本的な解決にはならないぞ。どうする？

要するに、彼が言うには、191だからこそ192（前半）なんだ、ってことだろ。

でも、彼を批判する人は、191のような現状認識自体を批判して「自己責任論だ」と言って叩く。

だけどさ、そもそも191みたいな現状認識が無ければ192みたいな結論（セーフティーネットが重要だ）は出てこないじゃんか。

何考えてるんだか・・・

219. Posted by NN   2009年05月28日 17:26

＞218
いや、言いたかったのは要するに文章能力が幼稚ということかな。

220. Posted by nn   2009年05月28日 20:23

＞219
嘘を言うなよ。
だって198は文章能力がどうのとか書いてあるんじゃなくて「自己責任論ではなく社会問題を論じて下さい」と書いてあるじゃんかよ。

俺が218に書いたような妙な論点のすれ違いは反自己責任論に頻繁に顔を出すぞ。故意に論点をすり替えていると疑われても仕方がないと思う。（そうだと断言するつもりはないが）

221. Posted by nn   2009年05月29日 05:44

うっひゃっひゃっひゃ。

222. Posted by 権兵衛   2009年06月03日 16:28

＞218

いやかなりの拡大解釈で趣旨取り違えてるだろ。

223. Posted by 権兵衛   2009年06月03日 16:34

仕事のスキル磨く人は安泰でそうでない人には未来がないと始めのペリカンマンの主張でしょ？まさに自己責任論じゃん。後の人のフォローで主旨取り替え過ぎだろって。もちろん、後で訂正されたような主旨のことを言いたかったって、ペリカンマンさんが言うなら文句はないけど。

224. Posted by タイピン   2009年06月10日 00:45

記事、おもしろかったと思います。
最貧国が世界の貿易体制に組み込まれていないから貧しいというのは、共感できます。
しかし、派遣村の人々の問題は少し違うのでは無いでしょうか。派遣の人々を派遣先企業(労働力が過剰にならないために)や人材派遣会社(中間搾取)は利用してますし。
日本が、国家という国民のための組織である以上、富の分配のためにある程度規制を強めるのはしかたがないのではないでしょうか。

225. Posted by ?????帥???????????   2009年12月03日 14:19

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