ベーシックインカムの財源

ホリエモンのブログに「ベーシックインカムの財源に関するシミュレーションを誰かやっていないか？」と書いてあったので、さっそく僕もググって調べてみたところいろいろ出てきたけど、あまりいいサイトを見つけることが出来なかった。
(多分、僕が無知なだけでもっと探せばいろいろあると思います)

そこで僕が超簡単にシミュレーションしてみた。
ちなみに僕はベーシックインカムは月に5万円がいいと思う。
5万円あれば家があればなんとかやっていけるレベルだ。
お父さんとお母さんと子供ふたりで月に20万円。
家があれば何とか生活できる。
月に5万円だと家がなければ非常にきついが、その場合は一部屋に何人も寝るような共同生活をしてもらうしかない。
ベーシックインカムが実現すれば家がない貧困層を相手に小さい部屋に5人ぐらい押し込んで、トイレやお風呂は全て共同で月に3万円ぐらいで住む場所を提供してくれる民間の業者がいくつか現われるだろう。
地方自治体が清掃などのボランティアを条件に無料でアパートを提供してもいい。

月に5万円ぐらいだとさすがに社会の底辺の生活しか出来ないので働くインセンティブは残るだろう。
仕事が好きなワーカホリックな人たちが月5万円のベーシックインカムのために労働意欲をなくすことも考えにくい。
その一方で失業してもとりあえず食べていくことだけは出来ると言う安心感を国民に与えることが出来るだろう。
それは日本の冷え込んだ消費を回復させるかもしれない。
それに食べていくために会社にしがみつく必要性も少なくなり、個人個人がもっとリスクを取れるようになる結果、起業が増えてどんどんイノベーションが起こり、日本の産業構造が高付加価値の先端産業にシフトして行くこともひょっとしたらありえるかもしれない。
もちろん、デメリットとしてはやはり月5万円でも、日本人の労働意欲を削いでしまい社会の生産が落ち込むことが考えられる。
とは言えベーシックインカムの最大のメリットは劇的に政府を小さく出来ることだろう。
生活保護のように行政が恣意的に支給する人と支給しない人を決める必要もなくなる。
年金や失業保険等もベーシックインカムに統合できるので、大幅に行政のスリム化が進む。
とにかく政治が補助金を出すかどうかの審査をする必要がなくなるのがベーシックインカムのすばらしいところだ。
悪い政治家や官僚の力の源泉は全てこのようにお金を与えるか与えないかを巧妙に決定する権力を持っていることにあるのだから。

さて、月に5万円、年に60万円のベーシックインカムを配るにはいったいいくら必要なのか？

　60万円ｘ1億3千万人＝78兆円

ざっくり言って80兆円必要なわけだ。

それでは日本は年間にどれぐらい税金を使っているのか？
財務省の資料によれば一般会計の歳出は約90兆円である。

平成21年度一般会計歳出の内訳 (出所：財務省)


上のグラフを眺めるとベーシックインカムの導入でかなりの付け替えが出来ることが分かる。

社会保障のところの年金10兆円と福祉・その他の4兆円はベーシックインカムの導入で必要がなくなる。
また日本の場合、公共事業は雇用対策の目的で実施されることが多い。
ベーシックインカムと言うセーフティネットが出来れば公共事業による雇用対策の必要性はなくなるので、この7兆円の公共事業費のうち少なくとも3兆円ぐらいは削れるだろう。

防衛費を見ると5兆円ぐらい使っていることが分かる。
自衛隊も雇用対策の一面があるので、3兆円ぐらい削っても問題ないだろう。

そして、その他の10兆円、地方交付金等の17兆円のところを見ると、これもセーフティネット的な部分が多い。
例えば、潰れそうな零細企業を助けたり、地方の外郭団体にお金をばらまいたり。
日本ではこういう仕組みが社会のセーフティネットになっていたのだが、今や完全に既得権益化してしまい、社会に対しても害を与えることが多くなってしまった。
だから、やろうと思えばここから10兆円ぐらいは簡単にベーシックインカムに置き換えることが出来るだろう。

また、この前のエントリーでも書いたが日本の農業で規制撤廃すれば5兆円ぐらいひねり出せる。

以上の割と保守的な概算をまとめると次のようになる。

　年金：10兆円
　福祉・その他：4兆円
　公共事業の雇用対策部分：3兆円
　防衛費の雇用対策部分：3兆円
　中小企業対策、地方交付金等々の社会保障的部分：10兆円
　農業完全自由化：5兆円
-----------------------------------------
　合計：35兆円


ところで国の予算には一般会計と特別会計がある。
今、見てきたのは一般会計の方だ。
外交、国防、警察、社会保障のように国の運営にどうしても必要な部分をひとつの財布で運営している。
もちろんこの財布には国民の税金が入っているわけだ。

そこで特別会計とは何か？
これは例えば道路のようにその恩恵を得る人がガソリン税や高速道路の料金などで直接に負担する仕組みだ。
例えば道路の特別会計は他の会計とは独立していて道路事業だけで完結している。
道路の他には厚生年金などの特別会計がある。
こう言ったものを全て合わせると年間120兆円ぐらいになる。

民主党のドンブリ勘定ではないけど、ベーシックインカムと言うセーフティネットを導入することにより公務員や行政法人などの公務員的な人たちを解雇するのも容易になるし、こう言った官営の事業はどう考えても無駄なことがたくさんあるので、120兆円から15兆円ぐらいはコストカットできるだろう。

すると一般会計の中でベーシックインカムに置き換える部分で捻出できた35兆円と特別会計の15兆円のコストカット部分を合わせると全部で50兆円出てきたことになる。

ベーシックインカムに必要なお金は80兆円なので、残りの30兆円は何らかの増税でまかなう必要がある。

平成21年度一般会計歳入の内訳 (出所：財務省)


この図を見ると5％の消費税による税収は10兆円だと分かる。
日本のＧＤＰが500兆円だから5％の消費税だと25兆円じゃないのかと思う人もいるかもしれないが、日本は中小企業の政治力が強いので売上げいくら以上じゃないと消費税を払う必要がないとかいろいろあってＧＤＰの全てには消費税がかからないのだ。
もちろんそう言った中小企業も自社のモノを売る時は5％の消費税を上乗せしているわけで、その5％はそっくりそのまま自分の利益になってしまうのである。
ベーシックインカムを導入したらこのような零細企業に対する優遇措置も改める必要があると思うが、そこは100歩譲ってベーシックインカム実現に足りない部分を全て現行の消費税でまかなうとしよう。

消費税は5％で10兆円の税収だ。
今までの計算ではまだ30兆円足りないのだから、消費税をあと15％上げればいいことが分かる。

要するに、以上のざっくりした計算で消費税を20％にすれば、月に5万円のベーシックインカムを実現できるのである。
消費税20％と言ったら世界の先進国の平均ぐらいで全く大したことはない。

しかし、このベーシックインカムと言う仕組みを導入すると、政治家や官僚や公務員の多くがいらなくなってしまうため、今のところどの先進国でも導入されたことがない。
政治家や官僚や公務員が国の行政を担っているのであり、その人たちが自分で自分達を首にして、さらに自分達の権限を大幅に減らすようなシステムを導入する分けがないのである。

ベーシックインカムはなかなかいい仕組みだと思うけど、実現するためには政治的なハードルが高すぎるだろう。
既得権益が破壊されるわけだから。

Comments

1. Posted by りえ   2009年08月01日 03:05

もし、働かなくても毎月５万円貰えるとしたら。。。
私なら超　HAPPY です。

2. Posted by nnn   2009年08月01日 03:06

＞ベーシックインカムの最大のメリットは劇的に政府を小さく出来ること

同感です。
ベーシックインカムの導入で小さな政府と柔軟な労働市場を実現しよう！

3. Posted by おさむ   2009年08月01日 03:12

なにこれ初めてこのブログで聞くべき意見が出た！

4. Posted by ルシフェリアン   2009年08月01日 03:51

国債を日銀に買い取らせる、その金で電線の地中化、電気自動車のインフラ整備、リニア新幹線、ハブ空港建設、港湾整備、耐震工事などなどをやる、景気が上向く、海外資金が来る、円高になる、外国の公債を買う、その公債と日本国債を等価交換する、借金が減少する、投資が増える、税収も増える。
これよりいい経済政策があるなら教えてください。

日本は内需依存個人消費依存国です。消費税増税は馬鹿げています。

日本は世界的に見れば小さい政府です。
日本の公務員は２０００年から大幅に減少しています。以上

5. Posted by おっぱいがすき   2009年08月01日 04:12

期待させといてトピをまた変えたのが気になる。

でも、こういう数字をはじき出す試みはもっとしなきゃだめだから、そういう意味で、これは読むべきエントリーでしょう。

ひとつ絶対に加えなければいけないのは、ベーシックインカム頼みで働く人が少なくなる（＝消費力も低下）ことで減る、税収から得られる国家予算の総量の減少ではないですか？予算のどこそこを削ってBIにまわせるといっても、予算が減らないという前提は、弱いと思うなあ。

そして、消費税が4倍になったら一人当たり月5万ではかなり厳しいでしょうね。それも考える必要がある。

そういった点を考えると、もうちょっと計算をやり直す必要があるでしょう。

6. Posted by パイパン   2009年08月01日 05:14

本当は働けるのに働こうとしない生活保護受けてる奴らの言い訳ができなくなるな。

7. Posted by １ゲット   2009年08月01日 06:08

カズさんって何でホリエモンのネタ
多いんです？外資はホリエモン好き？ｗ

8. Posted by ｗｒｆｒｆ   2009年08月01日 09:45

いいと思います！

やる価値があります。

どうにかして形にしましょう。

民主党にマニフェストとして掲げさせればいいんですが。・・・

9. Posted by 別の見方をする人   2009年08月01日 11:01

　よくわからないんだけどベーシックインカムって生活保護とどう違うの？誰でももらえて働いてももらい続けられる。それぐらいはわかるけど・・・。

　いいたいのは生活保護政策があっても政府は小さくならないし、いざとなったら生活保護で生きていけると言う安心感があっても世の中、まだまだ起業する人間は少ない。

　制度に多少の違いはあるけど政治的効果は現在の生活保護政策と大差ないんじゃないのコレ？

　コメント見ると名前を横文字にして、多少絵の描き方を変えただけでコロッとだまされた人が多い気がするけど・・・
　　　

10. Posted by オークリ   2009年08月01日 11:06

おんなじようなもんだけどベーシックインカムより「負の所得税」のほうがいいんじゃないか?

11. Posted by 白崎一裕   2009年08月01日 11:13

財源論を考えるときに、現在の通貨システムの改革も視野にいれてください。
たとえば、ざっくりですが、現在の日本のデフレギャップは３００兆円から５００兆円あるといわれています。そこで、購買力を保証するBIを制度化するとして、ひとりあたり月８万円で、１１５兆円ぐらいの予算は、すべて「公共通貨」でまかなえますし、インフレの問題もありません。この公共通貨の発行は、現在の日銀法でも政府のもと発行できます。
問題は、日銀に主導されてきた「私的」な通貨制度を市民が自らの管理下におくことなのです。以下のわたしたちのHPを
ぜひ、ご覧ください。

ベーシックインカム・実現を探る会
http://bijp.net/

12. Posted by rolling stones   2009年08月01日 11:41

日本の公務員が減少してるって言ってる奴はアホだろう。
独立行政法人とか公益法人とか怪しい団体に鞍替えしてるから一見公務員の数が減っているように見えるだけであって、実際にはその分「半公務員」が増えただけだ。
日本は半公務員を含めると先進国の中でも非常に公務員の多い国だ。
一般会計と特別会計でわかりにくくしてるから。

カズさんの言う通りベーシックインカムは税金で食っている半公務員を含む公務員、官僚にとって非常に都合が悪い。
それは彼らのお金が実質的に社会全体に再配分されるシステムだからだ。
公共の福祉に供するべき公務員さまたちは、実質的には社会の貧困層を含めた国民から税金でノホホンを飯を食い、大量の国債発行で将来の子供たちにツケを回し、共済年金で飯ウマなんだよ。

ベーシックインカムで救われる貧困層はたくさんいるだろうけど、公務員さまを含む既得権益層が絶対に嫌がるから実現しないだろうなあ。
あーあ。

13. Posted by 社長   2009年08月01日 11:48

すばらしい。私多数の人を雇っている身分ですが、優秀な人、努力する人への昇給が悩みの種でした。
ベーシックインカムが保証されればいくら給料を据え置いても良心の呵責を感じなくてすみます。
労働分配率を上げなくても枕を高くして眠れます。
がんばってください！

14. Posted by ほる   2009年08月01日 12:06

>自衛隊も雇用対策の一面があるので、3兆円ぐらい削っても問題ないだろう。

問題大ありです。
国家の維持に必要な治安・外交・国防を削るのは、さいごの最後にしないと国が持ちません。


消費税２０％でBIを5万円というのは、貧乏人から集めて、貧乏人に配るという貧民ループを作るだけです。

15. Posted by ぺ   2009年08月01日 12:25

ベーシックインカム5万円増えたら格差社会がさらに進みそうだなぁ
組合が強い大企業はともかく中小企業はベーシックインカム分給料削るでしょ。
大企業はベーシックインカム分消費が増えると見込んでモノやサービスの価格を上げる。さらに消費税も上がる。

公務員や大企業で働く人は給料据え置きな上でベーシックインカム入るから多少物価が上がってもたいした影響はない。
でも中小で働く人はベーシックインカム分給料下げられた上で物価が上げられ生活はますます厳しくなる。

16. Posted by nnn   2009年08月01日 12:53

＞15
＞中小企業はベーシックインカム分給料削るでしょ。

そういう点では負の所得税の方が優れている。（ただし手間がかかる）

それからね、物価水準が上がる（CPIの上昇）ということは、企業の売り上げも増えるということ。それだけ労働分配率を上げられる可能性も高くなる。

あとね、ベーシックインカムだけで糊口を凌げるようになるということは、理不尽な給与カットをするような企業からは人が離れていくということ。だって会社やめても飢える心配は無いんだから、ひどい安月給で長時間働かされるくらいなら、もっと短時間の労働で同程度ないしそれ以下の収入が得られる仕事の方がマシということになる。アルバイトとかね。

つまり雇用者側に対する選別も厳しくなって淘汰が進むということ。（13の社長なんか真っ先に見捨てられそうなタイプだね）

17. Posted by nnn   2009年08月01日 12:57

＞9
＞ベーシックインカムって生活保護とどう違うの？

激しく違う。
（記事の本文の中にも書いてあるでしょ）

18. Posted by ルシフェリアン   2009年08月01日 13:18

＞日本は先進国のなかでも非常に公務員の多い国だ


＞大量の国債発行で将来の子供たいにツケをまわし

残念ながらアホは貴方でした。

19. Posted by いるか   2009年08月01日 14:16

月5万円じゃ、ほりえもんの言う働きたくない人は働かなくてもいい社会はきついなぁ。住宅持ってればいい、と言っても、税金払わないといけないでしょ。
私は、18歳以上に最低月8万円がいいと思うんですけど、計算してみてくれますか？

20. Posted by 金髪ホモ野郎   2009年08月01日 16:44

年金との絡みはどうなるんだろ？
誰か論じてみて

21. Posted by aa   2009年08月01日 17:56

消費税ではなく法人税の増税ではだめですかね？

22. Posted by ニート   2009年08月01日 18:16

http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY

03:00あたりで田中康夫が財源について大ざっぱに語っています。

23. Posted by 　   2009年08月01日 18:33

法人税はどうだろね
大企業は、首切りやすいのと優秀な労働者を見つけやすいってメリットがあるから、高い法人税を払う価値はあるかもしれないけど・・。

中小企業はデメリットばかりになるんじゃないか
社員に見切られやすくなり、優秀な労働者を囲いこめなくなったうえに、高い法人税の支払いと・・。
あと起業もし難くなっちゃうよね。

24. Posted by yoshiaki   2009年08月01日 18:44

財源は累進課税で金持ちが払えばいい

自由経済、稼ぎやすくしてやるんだからいいだろ

25. Posted by rolling stones   2009年08月01日 18:49

引用だけされても。
アホと言って悪かったよバファリンさん。
なんでおれがアホかちゃんと反論してみて。

実質的に公務員な半公務員は増えてるよ。

26. Posted by bb   2009年08月01日 19:05

>消費税ではなく法人税の増税ではだめですかね？

すでに相当高いので、海外の企業が日本に進出しなくなる＆日系企業も海外に流出→結果的に歳入ダウン

>中小企業はデメリットばかりになるんじゃないか
社員に見切られやすくなり、優秀な労働者を囲いこめなくなったうえに、高い法人税の支払いと・・。
あと起業もし難くなっちゃうよね。

労使にいい緊張関係が出来るという見方もあるのでは。

27. Posted by bb   2009年08月01日 19:09

>ベーシックインカム5万円増えたら格差社会がさらに進みそうだなぁ

セーフティネットがある上での格差は全く問題ないかと。例えば一流の野球選手と三流の選手の給料に大差がなかったら、誰もプロなんか目指さないでしょう。

金だけがモチベーションの全てではないにしても、ね。

28. Posted by まこ   2009年08月01日 19:22

次の記事に考えて頂きたい必須議題を提案します。
定額給付金月5万円をどうやって支給するかということ。その仕組みを皆で考えましょう！
なぜなら、今の生活保護でもそうですが、詐欺だの、搾取で支給システムを簡単に利用され、本当に支給しなくてはいけない人には配られない状況が生まれています。それを防ぐ画期的なアーキテクチャを考える必要があるだろうということで、ぜひ、いいアイディアを

29. Posted by 　   2009年08月01日 21:27

ベーシックインカムが何かを分かっていませんね。
5万じゃだめなんだよ。
なんでホリエモンがわざわざ8万くらいって言ってるのか分かってない。
やり直し。

30. Posted by ルシフェリアン   2009年08月01日 21:49

>アホへ

公務員辞めた人はみんな半公務員になったんですか？

将来の子供がなんでツケを払う必要があるんですか？

31. Posted by nnn   2009年08月01日 22:01

＞28
＞今の生活保護でもそうですが、
＞詐欺だの、搾取で支給システムを簡単に利用され、

だからそれは、生活保護の支給に関する判断を行政が行っているから、そこにつけこまれる余地があるわけで、そういう裁量の余地の無いシステムにして悪用されるのを避けようといういう話なわけでしょ。

＞それを防ぐ画期的なアーキテクチャを考える必要がある

そこで考えられたのがベーシックインカム。


もちろん受け取った後にだれかにネコババされるとか搾取されるとかギャンブルに使われるとかいうことはあるよ。でもそれはまた別の話。（現金ではなくて食糧クーポン等を配るという案も有るには有るが）

32. Posted by rolling stone   2009年08月01日 22:50

バファリンたん、

頭痛がしてきたよ。

公務員の話については論理のすり替え。
国債についてはじわじわインフレ起こすから結果的にツケ回すでしょ。

33. Posted by ユニキャピ   2009年08月01日 23:13

ベーシックインカムを導入したところで、インフレ率が大きく上昇すれば、全く意味がない制度になりませんか？

家計の生活を豊かにするのであれば、自民党が言うような幼児教育無償化や高等教育無償化など、子供のいる家庭の負担を減らす一方で、配偶者控除を廃止して、母親がフルタイムで働ける環境を整備して、家計収入を増やすほうが、インフレを抑えつつ、可処分所得アップにつながります。

また日本は、北欧の社会福祉の充実している国と比較すると、人口(特に高齢者)が多すぎて、バランス的にも難しいと思います。

あと、親が働かない家庭で、子供の教育レベルはどうなるかも考えてみてください。

34. Posted by TEST   2009年08月01日 23:22

＞自衛隊も雇用対策の一面があるので、3兆円ぐらい削っても問題ないだろう。
憲法9条教の信者かよ。防衛費の内訳と東アジアの状況を見てから言え。

35. Posted by なみ   2009年08月02日 00:09

会社なんてどうせ人余ってんだから、労働人口が減ったってインフレになんかなんねーよ。
労働人口が２割減ったぐらいでは、日本の生産性はほとんど変わらないと思うね。無駄な労働者がいなくなるだけで。

36. Posted by ｓ   2009年08月02日 00:17

BIは収入や財産がある人にも払うのか？
年金は今は報酬比例分もけっこうあるけど、一律月５万に削るのか？

37. Posted by ルシフェリアン   2009年08月02日 00:38

＞アホすぎさんへ

ツケがまわるまわらないではなく、払う必要があるのか？と聞いているのですよ。質問の趣旨すら理解できないようですね。そんだけアホだと頭も痛くなるはずです。

貴方はデフレギャップという言葉を知ってますか？

貴方は公務員が減っている分、半公務員が増えてると自分が書いたことをもう忘れているのですか？

自分がなんでアホか知りたかったんじゃないんですか？

38. Posted by 国1内定者   2009年08月02日 04:52

ベーシックインカムって発想はいいよね。

俺は好きだな。
恣意的に支給の有無が決められている生活保護なんかより、よっぽど社会のためになるよ。

市役所や県レベルの社会職などをかなり減らせるし、国家公務員も行政系の職員は削減できる。

正直、公務員でも無駄を無くそうとしている人はいてる。
話をしていて何となくだけど、比較的年齢の若い公務員は市場派や小さな政府を望む人が多いけど、ある年代から上はやっぱ大きな政府を望む人が多い気がする。

高度経済成長の亡霊だな。

39. Posted by ゆーた   2009年08月02日 06:34

もう少し高くてもいいかな・・。感情の問題だから、いい具合の額を模索しないと。

個人的にこの意見に賛成な点は、消費者が十分な消費者になるだろうってとこかな。これを今の社会で実現するには十分コストを掛け、利幅を広げその利益を給料に反映させるしかないけど、それを政府がやってくれるならありがたい。恒久的ならバブルにもなりにくそうだし。

40. Posted by ああ   2009年08月02日 08:23

現金資産３０００以上の人には払わないとかだめかな？それだと本末転倒か。
働かないとどうなるかって意見も多そうですが、働きたいなら働こうってことですよね？でも無理だったり労働意欲のない連中でも５万でなんとかしろってことですよね？なんか夢物語に聞こえちゃう・・・大改革じゃないですか。

相変わらずコメント欄があついっすね。僕はおバカさんなんでついてけませんわ。

41. Posted by おっぱいがすき   2009年08月02日 10:58

せっかくホリエモンの愛の囁きに答えた渾身の良エントリー書いたのに、ホリエモンの最新記事ではスルーでしたね。

Kazuさんがこんなに頑張って普段の3倍は時間をかけて書いた記事なんだから、ホリエモンちょっとは褒めてあげなきゃKazuさんはふて腐れちゃうよな。

42. Posted by おっぱいがすき   2009年08月02日 11:11

どれぐらい高い金額なら、国家予算で無理をしなくて出せるあたりなのかという点と、どれぐらい低ければみんなで一致した定義での最低限の生活を送れるのかを考えるのはもちろんのことだけど、その金額の範囲のどこあたりなら、BIで生きるだけの「穀潰し」を増やさなくて済むのかという調性の落としどころが重要な気がしますね。

どん底に落ちても這い上がれるだけの余力を与えないと、固定化された貧民層が出来てしまうだろうし、簡単にたまーに適当なバイトちょくちょくするだけで本当に有意義な暮らしができるぐらい与えると、BI依存者の増加のせいで、全体の生産性落ちるんじゃないですかね？

43. Posted by 滑稽本   2009年08月02日 12:28

空家率が高くなってますから、家賃の心配は要らんでしょう。
地方を切り捨てて、地方交付税の部分も浮かせてしまえば消費税をそこまで上げなくても良いのでは

44. Posted by 摘発油税   2009年08月02日 14:06

　この表をみると意外と法人税て少ないんですね、企業は個人とはケタ違いのお金を動かすのでさぞかしずいぶん払ってると思っていたけど、所得税と同じくらいとは、それに比べて車関係の税金がかなりの部分をしめてますね、摘発油税と重量税を合わせて3兆2000億ですか、それに車を買ったときの消費税を含めれば
相当の額になりますね、国の税収の約１割も車の税とは偏りすぎていますね。

45. Posted by rolling stones   2009年08月02日 14:15

>>バファリン、

あんたしつこいなあ。
外郭団体のひと？

>>国債を日銀に買い取らせる、その金で電線の地中化、電気自動車のインフラ整備、リニア新幹線、ハブ空港建設、港湾整備、耐震工事などなどをやる、景気が上向く、海外資金が来る、円高になる、外国の公債を買う、その公債と日本国債を等価交換する、借金が減少する、投資が増える、税収も増える。


国債を日銀に買い取らせてインフラ整備はいわゆるニューディールなんだろうが景気が上向くのは一時的だな。
その場合海外資金はきても限定的だな。
円高になる？
ならんだろう。
それは日本の財政に余裕があったころでこれからもそれが続くとは限らない。
おめーの理論が通るなら借金は随分昔の減っているはずなんだが雪だるま式に増える一方だろうが、どあほう。

公務員辞めたやつが全員半公務員になるわけねーだろ馬鹿、おれが言いたいのは見掛け上公務員の数が減っているだけで実際には統計よりも随分税金の垂れ流しで食ってる奴らが多いってことだよ。

国債は返さなくていい？
借金が膨らみ続けて円安が加速するな、どあほう。

46. Posted by hyj   2009年08月02日 15:39

>46 円安なら製造業が稼ぐ。

即ちどうなってもいいってこと。

47. Posted by みんみん   2009年08月02日 16:07

働くよりも生活保護のほうが儲かるという状況をなんとかせにゃならんのはわかるが、ベーシックインカムなんぞで解決にはならない。

産業構造と所得分配の話なのだよ。
残念ながら日本はそのGDPに比べて金融業者と土建業者と公務員が多い社会になってしまったのだよ。
この３者が日本全体から生み出す富を吸い取っていると言うことだ。

これを自由競争で何とかするのは無理だから、政治の出番なのだが、一番やらなくてはならないのは金融カジノの縮小である。
金融規制・行き過ぎた市場化を規制して本当の供給家・需要家による適正な価格決定を促すのな。

極貧所得層なんて経済の中でごく一部であり、中産階級を底上げしなくては意味がないのだよ。

48. Posted by たご   2009年08月02日 18:33

＞46
＞円安なら製造業が稼ぐ。
＞即ちどうなってもいいってこと。

アホな・・・

49. Posted by 金融立国（）笑   2009年08月02日 19:57

ハゲタカ（金融屋）がなんでハゲタカと言われるのかがよく分かるな
基本的に弱者から搾取すること以外考えない

50. Posted by ルシフェリアン   2009年08月02日 21:19

＞ヒステリーおこしたアホすぎさん


ちゃんと質問に答えてください。

先にカラんできたのは貴方です。

51. Posted by nnn   2009年08月02日 21:37

＞49
＞ハゲタカ（金融屋）がなんでハゲタカと言われるのか

あのな、日本の金融屋の大半は信金とか農協系金融機関とか地銀とか、そんなんだぞ。（あと消費者相手の金貸し業もあるが、連中は絶滅寸前）

ちゃんと数的なパースペクティブを考えてものを言えってば。どんぶり勘定でいいから。

52. Posted by nozuem   2009年08月02日 21:43

ベーシック・インカムの財源のシミュレーションですが、小沢修司さんが所得税５０％案を提起しています。

また、関曠野さんは公共通貨を発行すれば、財源の心配は全く不要としています。
http://bijp.net/sc/article/27

両者の見解は、扶桑社の「SPA!」5/5・12合併号で発表されました。小沢さんも関さんもそれぞれ説得力のある見解を発表しています。

53. Posted by rolling stone   2009年08月02日 21:49

バファリン
確かに最初に絡んだのはおれだけと質問に質問で返してるのはてめーだろうがハゲ…

見苦しいからもうコメントしない。
カズさんごめんなさい。

54. Posted by S   2009年08月02日 22:35

５万じゃ、今の最低保障を下回るよ。
障害があっても介護が必要でも入院してても一律５万なの？病院代が払えないよ？
かといって一律１０万だと労働意欲は著しく減退するだろう。資源のない国で、貴重な労働力が一日中ネトゲでは国は破滅だ。
ＢＩにはそういうジレンマがあって、きちんとした試算ができないのもそこに根本的な原因があるんじゃないか。
結局、必要性を審査して必要な額を出すという現行モデル以上の優位性は示せない。
行政簡素化という点は傾聴に値するとは思うが。

55. Posted by    2009年08月02日 22:42

広義の公務員＝正式な公務員＋半公務員
狭義の公務員＝正式な公務員のみ

広義の公務員は多く、減ってない。狭義の公務員は減った。

行政の歳出を問題にしている今回のトピックで、論じるべきなのは広義の公務員なのか狭義の公務員なのか。

誤字や誤用の指摘は悪いことではないが、相手の主張の否定にはならない。

感想：面白いからもっとやれ。管理人が怒らない範囲で。

56. Posted by とくてぃん   2009年08月02日 23:09

BIが導入されれば
少子化対策の名目で子供10人以上作って
社会福祉の名目で養子を何人も貰って地方に住んでベーシックインカムリッチな生活ができるかも。

57. Posted by ルシフェリアン   2009年08月03日 00:30

＞逃げアホさん

貴方がいかにアホかをわからせるために質問しているのです。逃げずに答えてください。

国の借金の債権者は誰ですか？

日本のデフレギャップはいくらですか？

景気がうわむいて海外資金がくるのに円高にならないのはなぜですか？

日本のバランスシートを見たことはありますか？

いくらなんでもバファリンは遠すぎてアホすぎませんか？

ちゃんと質問に答えないのはなぜですか？

私はハゲてません。

58. Posted by 小学校時代を思い出した   2009年08月03日 01:54

『みんなお金が欲しいんだから、日本銀行がどんどんお金を印刷して、みんなに配ればいいのに』と、社会科の授業の時に発言した級友のことを思い出した。
物価が上昇してインフレになるだけのような気がする。

59. Posted by とも   2009年08月03日 13:16

日本人になりたい外国人が
急増しますよぉ

60. Posted by くふぅ〜ん   2009年08月03日 13:23

rolling stoneさん。ルシフェリアンさんもっとドンパチやっちゃって。

61. Posted by 神助   2009年08月03日 13:34

>国債を日銀に買い取らせる、その金で電線の地中化、電気自動車のインフラ整備、リニア新幹線、ハブ空港建設、港湾整備、耐震工事などなどをやる、景気が上向く、海外資金が来る、円高になる、外国の公債を買う、その公債と日本国債を等価交換する、借金が減少する、投資が増える、税収も増える、それってステキやん。

62. Posted by red   2009年08月03日 16:42

5万円であれば、労働意欲は湧くと思います。
ただ、個人的にはイノベーションがうまく進むかは不透明に思えます。

63. Posted by ごん   2009年08月03日 21:44

＞57
＞国の借金の債権者は誰ですか？
＞日本のデフレギャップはいくらですか？

あんた、なんか怖いこと考えてねぇか？
日本国債の借り手は日本人だけだからどうのこうのとか。
デフレギャップを埋めればいいんか？

あんたの考え方でいくと日本は破滅へ一直線だべ。マジで。

64. Posted by ごん   2009年08月03日 21:45

＞61 神助
そこでひとりでマスターベーションしてろよ。

65. Posted by ルシフェリアン   2009年08月03日 22:20

＞ごんさん

私が書いたことをやったぐらいでハイパーインフレになんかなりませんよ。

デフレをほったらかすほうがよっぽど怖いですよ。

66. Posted by あ   2009年08月04日 00:30

わからんのが、BIでインフレにならんの？

67. Posted by ごん   2009年08月04日 09:07

＞66
＞BIでインフレにならんの？

ちょっとインフレ気味になるくらいで丁度ええんちゃうか？

68. Posted by aho   2009年08月04日 23:42

社会主義の入り口で格差社会の始まりだろアホ！

69. Posted by ？   2009年08月05日 00:16

＞６８

だれにいってんの？

70. Posted by ごん   2009年08月05日 01:08

＞65
＞私が書いたことをやったぐらいでハイパーインフレになんかなりませんよ。

ああ、４に書いてある「電線の地中化、電気自動車のインフラ整備、リニア新幹線、ハブ空港建設、港湾整備、耐震工事などなどをやる」のことか。

確かにこういうのは普通の政策やね。どうせせなあかんことやし、現にやってたりする。

せやけどな、いくら国債の債権者が殆ど日本人と国内法人やからと言って、財政赤字の膨張が破綻につながらないわけではないで。　円の信用の失墜は通貨危機につながる。これは信用の問題やからな。

71. Posted by 無理   2009年08月07日 01:15

>防衛費を見ると5兆円ぐらい使っていることが分かる。
>自衛隊も雇用対策の一面があるので、3兆円ぐらい削っても問題ないだろう。

言い方悪いですが「プロの人殺し」を育て維持していくのに一人頭100万円や200万円じゃ不可能なのは理解できますよね？
彼らを食わせ、業務上必要な機材を運用するのであれば、更にコストが掛かります。
手取で年収300万円のサラリーマンを一人雇用するのにだって1000万円前後のコストがかかるのであれば、
「人殺し」という「極めて特殊な技能」を持つ組織のコストが更に高額になるのが道理でしょう。

現状の5兆円という防衛費の内、人件費は凡そ半分程度を占めますが、
国防という国家としての最低限の機能をも放棄するというのでなければ、
この削減は、既に限界を超過している国防体制を確実に崩壊させる事となるでしょう。

もっとも「離島や過疎地域での緊急事態には一切対応しない」とするのであれば、話は別でしょうが。

72. Posted by 権兵衛   2009年08月08日 09:33

新党日本がベーシックインカムをマニフェストに盛り込んだようですね。
この話題、ちょっと面白くなってくるかもしれません。

73. Posted by sai   2009年08月14日 06:44

日本国の一年間における一般会計税収は、平成17年〜19年の間に50兆円前後を推移（財務省統計より）。

ベーシックインカムの中からも税金を徴収しない限り、無理だろう。固定資産税・地方税等の税金、言うような消費税増税により、既に使途は決められているが・・・（笑）

74. Posted by 夏の甲子園の高校球児は儚く美しい！   2009年08月16日 00:38

ベーシックインカム（生活基本所得）って、コンセプトは北欧のスウェーデンやデンマークがやってる社会民主主義ですよね。

75. Posted by ｔｔ   2009年08月18日 05:06

一人、２０万ほど支給するなら
概算で、２０兆円以上必要なので現実的ではないですね。。

76. Posted by 通りすがり   2009年08月27日 00:47

借金とかで貯金を作れずに、
老後を迎えた人はどうするの？
5万円でタコ部屋に住めと？

たった五万円で、生活保護から
年金まで、あらゆる社会保障を
一本化するなんて滅茶苦茶です。

77. Posted by 通りすがり   2009年08月27日 01:19

月5万円や8万円程度では、
本当に困った人に対しては、現在の生活保護や
年金に比べて遥かに過酷。
貯金がなければ、独身者や連れ合いを失った
老人は、タコ部屋に住むしか生きる道はない。
何で今の年金や生活保護より、生活レベルが落ちるのか？
羊頭狗肉も最たるもの。

78. Posted by BI Lover   2009年09月28日 12:01

ベーシックインカム(BI)の電子マネー案「ｅ￥（イー・エン）」の試算を論じた講演録が公開されました。

第一部
http://bijp.net/transcript/article/91

第二部
http://bijp.net/transcript/article/98

第一部はBIの概要、第二部は電子マネー案についてかなり突っ込んだ試算をしています。流通性の高い“積立型”国債といった性格を持ち、回収まで見込んだ案ですので、政府紙幣をばらまくというよりはうまく運用できるのではないかと思います。

79. Posted by yama   2009年12月07日 20:50

http://book.geocities.jp/mfpauthor/taxpaper.html

一読の価値有り・・かも？

80. Posted by たま   2010年01月08日 22:12

一読の価値あり。コメント欄も必見。

「ベーシック・インカム」を支持します - 評論家・山崎元の「王様の耳はロバの耳！」 http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

81. Posted by けけぽん   2010年01月14日 20:58

BIに必要な分税金が上がる分と、
同額BIで還付されるので、
実質財源的には、そんなに、
要らないですね。税金と還付の
バランスが平均より稼いでない人は、
収支がプラス平均の人は＋−なし、
高額の人は収支が−になるだけです。
再分配なんですよ。

82. Posted by 一郎   2010年02月18日 22:48

供給過剰時代にはベーシックインカムが必要不可欠
政治家もエコノミストも国民を豊かにするにはパイを大きくする必要があると言っている
しかしパイは十分に大きい、むしろ大き過ぎで供給過剰になってる、
供給過剰なのだから消費を増やせば良いだけのこと、それには貧乏人に金をくれてやれば済むだけのこと
こんな簡単なこと何故やらないのか、

貧乏人だけでは不公平というなら国民全てに現金を支給すれば良い、これがベーシックインカムだ
財源は増税でも国民全てに現金を支給するのだから差し引け増税にはならない、むしろ減税になる

83. Posted by 一両   2010年02月21日 06:30

金をベーシックインカムでばら撒いても、国の他の社会保障がなければ意味がないぞ。

そもそも現状の国予算が入ってても赤字な介護や病院は一体どうするんだ？民間で肩代わりできなくてどこも潰れそうなんだが。それに一人当たり5万程度じゃ雀の涙にもならないし、薬も馬鹿にならないぞ。

そしてこれらを見捨てるなら、日本人の寿命はかなり下がると思うが、病気したら薬が高くて買えない、手術も受けれない、そんな社会になってほしいのかね。子供を増やすにしても、出産するだけで50万とか取られるんだぜ。

そしてたった月5万の為に消費税20％で困るのは、全ての国民なんだが・・・。

それに消費税を上げて主婦が物買うのか？ｗ　国が未来を補償しない分生活費を切り詰めて貯蓄に回す人が増えて、益々デフレになるだけだよ。

84. Posted by あつ   2010年03月01日 00:54

なんか偶然ココ発見したのでコメントさせて頂きますが

月5万円では貴方の言い分は無理でしょう。
少なくとも総支給額ならその3倍の15万円
このぐらいは無いと
とても人としての最低限の生活は無理です。

つまり、全ての国民に支給という所に作為が有る。

貴方はどうか知りませんが
べーシックインカムを騙る堀衛門やその他の取り巻きの連中はつまり、中間層の底上げをして「遊びガネを与えてやれ」という事で
その事だけを優先したいだけです。

底辺に居る連中は出来れば死んで欲しい。
そう思っている連中です。
冗談では有りませんよ。

85. Posted by あ   2010年03月03日 22:17

完全に衣食住だけを満たすためだけならば５万から７万くらいだと思うけど。
衣食住満たしても遊んだり貯蓄に回すくらい残ってると働くなるからそれより少ない額になるのは間違いない。
健康保険とか医療費は民間か、自力で貯蓄してくしかないと思う。

あとこの制度って弱者保護ってより、衣食住は満たすからあとはご自由にっていう放任主義に思える。

86. Posted by 名無しさん   2010年05月07日 07:21

4万プラス米で良いよ。

87. Posted by 名無し   2010年07月11日 07:17

http://m.e-mansion.co.jp/thread/47355

上記は悪質マンション訪問販売の被害掲示板

ベーシックインカムの財源はこういうような企業から法人税を徴収する

家賃保証会社や悪徳不動産や貧困ビジネスから法人税徴収することですね

こういう企業は弱い人を雇いノルマつけ一般人を脅すからタチ悪い


ベーシックインカムで人に迷惑かけない企業や業種のみが働く社会が望ましいですね

88. Posted by 猫   2010年07月18日 13:28

>>84
無能な味方は有能な敵に勝る脅威と言いまして…。

労働意欲との均衡とか考えてますか…？

率直に言って、私は15万働かずに貰えたら働きませんけど。（友人誘って大きめの部屋借りて暮らしますね）

89. Posted by 會澤賢一   2010年09月21日 20:37

財源の問題は、後回しでいいと思うのです。
コメントやトラックバックを見るように、本当にBIを理解している人が少ない。それが本当に導入を阻害する要因。私は小さな政府とBIが共存するとは思いません。大きなお金を動かすためにはそれなりの作業が必要だと思います。まぁそんなこともどうでもいい。

「全ての個人に生活に足る資金を無条件に給付」一つ一つかみ砕いていくと、なかなかどうしてむずい。

90. Posted by 佐藤   2010年11月30日 08:46

素晴らしい。既得権益は粉砕せよ。

91. Posted by 名無しさん   2011年07月24日 12:25

もし格差縮小が目的なら所得によって額は変えるべきだろうな
ただし比率は大きくしすぎない(あくまでも労働収入が基本で働かない方が総収入多いとかはNG←労働意欲対策)

だが貧乏人ってろくでもないやつも多いわけで
金を持つ資格のないやつらもいるわけで
劣化が遺伝してくのも問題なわけで
できれば劣化した遺伝子はそいつの代で根絶してもらわないと困るわけで

複雑ですな…

92. Posted by 国民はバカか？   2011年09月03日 23:49

ベーシックインカムとは、金持ちのためのしくみ。
一億総家畜化。
これができりゃ、バンバンクビ切れるし、海外に労働力を好きなだけ求められるわけだ。
もう、こんなのに騙されるバカな国民はどっか消えてくれ。迷惑。

93. Posted by lerner   2011年10月02日 08:33

財源なら無限にあります。

94. Posted by taka   2011年11月15日 20:08

せっかく年金で月７万円保障されるのに、ベーシックインカム制度が導入されたとたん月５万円に下がるのはいただけませんね。