2010年03月05日
笑いごとではなくなってしまった都市伝説みっつを論破する
今日は昔からあるみっつの神話というか都市伝説を論破しようと思います。
というか、こんなバカなこと誰も信じてないと思っていたので、いちいち本ブログで書くこともないと思っていたのですが、気がついたら民主党の先生方がリアルで変な政策を実行しようとしていたり、実際にもう片足突っ込んでしまっていたりと、まったくもって笑いごとではなくなってしまったようです。
都市伝説１： 郵政を民営化して株を上場すると鬼畜米英に日本国民の財産を収奪される
ネットとかでこんなことをいっている人がたまにいます。
本ブログや僕のツイッターにもこのようなコメントが届くことがあります。
しかし、こんなユダヤ人の陰謀並みの話なんてだれも相手にしていないと思っていたら、こんな恥ずかしいことを平気でテレビでいっていた政治家が当選したり、亀井さん、鳩山さん、小沢さんの、社会主義＆独裁者によって電光石火の如く郵政の株式上場が凍結されてしまい、全く笑えない話になりつつあります。
当たり前ですが、銀行や郵貯に預けられているお金は、銀行や郵貯から見れば顧客からの借金で金利を付けて返さなければいけません。
銀行はこのように集めた(借りた)お金を、リスクを取ってより高い金利で企業等に貸し出して金利差でもうけるのです。
確かに株を買い占めれば、その銀行は株主のものですが、その銀行の預金は株主じゃなくて預金者のものです。
だいたい株を買うと預金者のお金を収奪できるなら、別に郵政が上場するのを待たずに三菱ＵＦＪとか三井住友とかみずほの株を買えばいいじゃないですか(笑)。
逆に金融危機でヒーヒーいっていたときにシティバンクやＪＰモルガンの株でも買えばアメリカ国民の財産を収奪できたんではないでしょうか(爆笑)。
民間人や民間企業が株を持つよりも、その気になれば法律を自由自在に変えられる政府が国民の財産を預かっていることの方がよほど危険なことです。
都市伝説２： 派遣労働は派遣会社が派遣社員の給料をピンハネして搾取するので禁止すべき
ひとことでいえば、ピンハネで搾取されていると思うなら辞めればいいじゃんということです。
先進国はどこでも職業選択の自由が保障されているので、何人たりとも強制労働させられることはありません。
派遣会社は派遣社員にかわって働き場所を探したりといろいろな付加価値を提供しているので当然その対価を受け取るのです。
その対価が高すぎると思うなら派遣労働者は、他の派遣会社に乗り換えるので、もし派遣会社同士が健全な競争をしていればおのずと適正なピンハネ率に落ち着くはずです。
それでも派遣会社がもうけすぎていると思うなら、今度は自分で派遣会社を作ればいい。
派遣会社を作るのにヘンな政治的な参入障壁がなければ、自由市場の中でみんながそれぞれに適正な対価を得ることができます。
フルタイムじゃなくて、時間のあるときに働きたいという人もたくさんいるわけで、そういう人の選択肢を無くしても何もいいことはありません。
都市伝説３： 強欲な株主は配当をたくさん要求して労働者を搾取している
これも株を自分で売買してればすぐわかると思うのですが、配当そのものは株主の利益に対して中立です。
(税金とか考えるとちょっとちがいますが)
たとえば株価が１０００円の会社が一株当たり５０円の配当を払うとします。
配当の権利落ち日には、他の条件が同じなら株価は配当の分だけ安くなって９５０円になります。
この株主は配当の５０円で得しますが、株価が５０円下落するので同じ金額だけ損します。
つまり配当は株主にとっては損も得もしないのです。
さらに厳密にいうと、この５０円の配当には１０％の配当課税がかかるので、配当が支払われたことによって５円損していることになります。
何がいいたかったかというと「配当たくさん払う」＝「株主による労働者の搾取」というのはチンプンカンプンもいいところだということです。
まあ、前回のエントリーでも読んでくださいな。
しかし、こんな都市伝説を真顔で議論している政治家が、脱官僚を謳いながら法律を作ったり政策を作ったりしているとは世も末ですね。
トホホ。
というか、こんなバカなこと誰も信じてないと思っていたので、いちいち本ブログで書くこともないと思っていたのですが、気がついたら民主党の先生方がリアルで変な政策を実行しようとしていたり、実際にもう片足突っ込んでしまっていたりと、まったくもって笑いごとではなくなってしまったようです。
都市伝説１： 郵政を民営化して株を上場すると鬼畜米英に日本国民の財産を収奪される
ネットとかでこんなことをいっている人がたまにいます。
本ブログや僕のツイッターにもこのようなコメントが届くことがあります。
しかし、こんなユダヤ人の陰謀並みの話なんてだれも相手にしていないと思っていたら、こんな恥ずかしいことを平気でテレビでいっていた政治家が当選したり、亀井さん、鳩山さん、小沢さんの、社会主義＆独裁者によって電光石火の如く郵政の株式上場が凍結されてしまい、全く笑えない話になりつつあります。
当たり前ですが、銀行や郵貯に預けられているお金は、銀行や郵貯から見れば顧客からの借金で金利を付けて返さなければいけません。
銀行はこのように集めた(借りた)お金を、リスクを取ってより高い金利で企業等に貸し出して金利差でもうけるのです。
確かに株を買い占めれば、その銀行は株主のものですが、その銀行の預金は株主じゃなくて預金者のものです。
だいたい株を買うと預金者のお金を収奪できるなら、別に郵政が上場するのを待たずに三菱ＵＦＪとか三井住友とかみずほの株を買えばいいじゃないですか(笑)。
逆に金融危機でヒーヒーいっていたときにシティバンクやＪＰモルガンの株でも買えばアメリカ国民の財産を収奪できたんではないでしょうか(爆笑)。
民間人や民間企業が株を持つよりも、その気になれば法律を自由自在に変えられる政府が国民の財産を預かっていることの方がよほど危険なことです。
都市伝説２： 派遣労働は派遣会社が派遣社員の給料をピンハネして搾取するので禁止すべき
ひとことでいえば、ピンハネで搾取されていると思うなら辞めればいいじゃんということです。
先進国はどこでも職業選択の自由が保障されているので、何人たりとも強制労働させられることはありません。
派遣会社は派遣社員にかわって働き場所を探したりといろいろな付加価値を提供しているので当然その対価を受け取るのです。
その対価が高すぎると思うなら派遣労働者は、他の派遣会社に乗り換えるので、もし派遣会社同士が健全な競争をしていればおのずと適正なピンハネ率に落ち着くはずです。
それでも派遣会社がもうけすぎていると思うなら、今度は自分で派遣会社を作ればいい。
派遣会社を作るのにヘンな政治的な参入障壁がなければ、自由市場の中でみんながそれぞれに適正な対価を得ることができます。
フルタイムじゃなくて、時間のあるときに働きたいという人もたくさんいるわけで、そういう人の選択肢を無くしても何もいいことはありません。
都市伝説３： 強欲な株主は配当をたくさん要求して労働者を搾取している
これも株を自分で売買してればすぐわかると思うのですが、配当そのものは株主の利益に対して中立です。
(税金とか考えるとちょっとちがいますが)
たとえば株価が１０００円の会社が一株当たり５０円の配当を払うとします。
配当の権利落ち日には、他の条件が同じなら株価は配当の分だけ安くなって９５０円になります。
この株主は配当の５０円で得しますが、株価が５０円下落するので同じ金額だけ損します。
つまり配当は株主にとっては損も得もしないのです。
さらに厳密にいうと、この５０円の配当には１０％の配当課税がかかるので、配当が支払われたことによって５円損していることになります。
何がいいたかったかというと「配当たくさん払う」＝「株主による労働者の搾取」というのはチンプンカンプンもいいところだということです。
まあ、前回のエントリーでも読んでくださいな。
しかし、こんな都市伝説を真顔で議論している政治家が、脱官僚を謳いながら法律を作ったり政策を作ったりしているとは世も末ですね。
トホホ。
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1. 金融日記:笑いごとではなくなってしまった都市伝説みっつを論破する [ 会社員の株式投資日記 ] 2010年03月05日 07:59
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3. 民主党の経済政策をまったく支持できない。 [ マーベラスエンターテイメント！！！ ] 2010年03月06日 00:02
民主党に対する考え方って、
私とホリエモンのブログでかなり近いんですよねー。
ホリエモンのブログを見ているからそれに影響されている、のではなく
感じていたことをホリエモンがうまくブログに書いてくれるから正直気持ちいい。
前も少し書きましたが、
小沢一郎の件は....
4. 外資陰謀論はくだらない机上の空論 [ 日本経済をボロボロにする人々 ] 2010年03月06日 00:10
前にもこのブログで書いた記憶があるが、金融日記に陰謀論というくだらない理屈について書いてあったので追憶の意味で書き記す。
都市伝説１： 郵政を民営化して株を上場すると鬼畜米英に日本国民の財産を収奪される
ネットとかでこんなことをいっている人がた....
5. 派遣労働 [ Keynotes ] 2010年03月06日 08:48
派遣労働は企業の自由裁量の結果社会に広まった訳ではない。終わりかけている企業の延命策として使われているだけではないかと思われる。もし企業が自発的にこれをやめることができなくなっているのあれば、事態はかなり深刻なのではないかと思われる。
6. [IT]派遣会社が派遣社員の給料をピンハネした例 [ xmallocのプログラミングノート ] 2010年03月07日 15:27
ホリエモンと藤沢氏が、「派遣労働は派遣会社が派遣社員の給料をピンハネして搾取するので禁止すべき」というのは都市伝説の一つであるとか、現状知らずにほざいてるようなので、個人的に見聞きした「派遣会社が社員の給料をピンハネ」してる例を二つほどあげて反論しときた
7. 藤末健三参議院議員から手紙が届いた [ 亀吉のブログ ] 2010年06月11日 00:10
民主党の藤末健三参議院議員から手紙が届いた。
どうしようもない無知と理解の浅さを曝け出す内容を熱弁して一時期話題になった藤末議員である。
ちょっと検索すれば方々で決定的に論破されてアホ扱いされていることを確認できる。
分かりやすい解説は例えば株主至上主義って...
8. 参院選の所感 [ 自説 ] 2010年07月12日 12:01
参院選は満足できる結果に終わった。所感を以下に書き記しておこう。
１．郵政問題と参院勢力
郵政再国有化法案がとおらなくなるためには??..
この記事へのコメント
1. Posted by ??? 2010年03月05日 00:17
都市伝説３： 強欲な株主は配当をたくさん要求して労働者を搾取している
これについてはある面では都市伝説とはいえない面もあると思いますけどね。昔なら給料として人件費に回っていた企業の利益が配当として回った場合、少なくとも一般のサラリーマンの給与が減るのは確かですから。
配当そのものは株主の利益に対して中立ですが、株主でない従業員にとっては明らかに損になります。
これについてはある面では都市伝説とはいえない面もあると思いますけどね。昔なら給料として人件費に回っていた企業の利益が配当として回った場合、少なくとも一般のサラリーマンの給与が減るのは確かですから。
配当そのものは株主の利益に対して中立ですが、株主でない従業員にとっては明らかに損になります。
2. Posted by おまいら 2010年03月05日 00:18
＞ 逆に金融危機でヒーヒーいっていたときにシティバンクやＪＰモルガンの株でも買えばアメリカ国民の財産を収奪できたんではないでしょうか(爆笑)。
何故、それを実行しなかったのか？
無知+無能+無動の３点セットで大罪すぎｗｗｗ
何故、それを実行しなかったのか？
無知+無能+無動の３点セットで大罪すぎｗｗｗ
3. Posted by DaIkon 2010年03月05日 00:28
その通り！
参院選が終わってから、どう変るのか？
小沢さんは新自由主義派だと信じて止みません...
参院選が終わってから、どう変るのか？
小沢さんは新自由主義派だと信じて止みません...
4. Posted by Daikon 2010年03月05日 00:34
小沢さんは新自由主義派だと信じて止みません。
参院選後の小沢さんの、行動に期待。
参院選後の小沢さんの、行動に期待。
5. Posted by aa 2010年03月05日 00:35
＞１
＞「人件費に廻っていた企業の利益」
売上から原料費、給料、その他諸々を差し引いたものが企業の利益ですよ？意味分かってる？
＞「株主でない従業員にとっては明らかに損」
じゃあ配当をしない企業の従業員の給料が高いって実証はあるの？
＞「人件費に廻っていた企業の利益」
売上から原料費、給料、その他諸々を差し引いたものが企業の利益ですよ？意味分かってる？
＞「株主でない従業員にとっては明らかに損」
じゃあ配当をしない企業の従業員の給料が高いって実証はあるの？
6. Posted by 相変わらず… 2010年03月05日 00:36
自由に正社員とか起業を選択できる人が派遣をあえて選んでいるとでも思っているの？安い賃金で短い時間で不安定な職を求めている人がこれだけ大勢いるとでも？まったくどこまでのんきなんだか。
あなたのような人を本当の意味での井の中の蛙というんですよ。世間知らずにもほどがある。
あなたのような人を本当の意味での井の中の蛙というんですよ。世間知らずにもほどがある。
7. Posted by なんとまぁ 2010年03月05日 00:59
↑理解力がなく、思い込みの中で自己完結している。社会の進展に有害な人です。
8. Posted by 頼むよ 2010年03月05日 00:59
＞1
＞昔なら給料として人件費に回っていた企業の利益が配当として回った場合
こんなデタラメなifを先陣を切って書き込む勇気を賞賛してやりたいくらいだよ。
＞5
＞じゃあ配当をしない企業の従業員の給料が高いって実証はあるの？
過剰反応だと思うよ。
＞昔なら給料として人件費に回っていた企業の利益が配当として回った場合
こんなデタラメなifを先陣を切って書き込む勇気を賞賛してやりたいくらいだよ。
＞5
＞じゃあ配当をしない企業の従業員の給料が高いって実証はあるの？
過剰反応だと思うよ。
9. Posted by kazuさんを嘲笑してみる 2010年03月05日 01:24
＞鬼畜米英に
鬼畜米英なんていってるやつ見たことないけどな。
印象操作はやめ名晴れ。
＞リスクを取ってより高い金利で
郵貯は安全第一やがな
＞その銀行の預金は株主じゃなくて預金者のものです（キリッ！）
そらそうやけど預金の運用方法はおもっきし
圧力かけれるやーん。
＞ユダヤ人の陰謀
ちょっとでも陰謀チックな話をするとすぐそういうふうに
脊髄反射する単純さんっているよねｗｗｗ
堀江とか城とかkazuさんとかｗ
コンスピラシーというのはモデルである。これをわかっていない人があまりにも多い。
http://amesei.exblog.jp/3812669
鬼畜米英なんていってるやつ見たことないけどな。
印象操作はやめ名晴れ。
＞リスクを取ってより高い金利で
郵貯は安全第一やがな
＞その銀行の預金は株主じゃなくて預金者のものです（キリッ！）
そらそうやけど預金の運用方法はおもっきし
圧力かけれるやーん。
＞ユダヤ人の陰謀
ちょっとでも陰謀チックな話をするとすぐそういうふうに
脊髄反射する単純さんっているよねｗｗｗ
堀江とか城とかkazuさんとかｗ
コンスピラシーというのはモデルである。これをわかっていない人があまりにも多い。
http://amesei.exblog.jp/3812669
10. Posted by r 2010年03月05日 01:35
福山はでも投資銀行家は名乗って
意見をいって、それに反応する
様々な意見もこうして承認するわけだからコメントもためになるし、きっと福山もそう思ってて承認してるわけだろうし！悪い人にはどうしても思えないんだよｗ本当に悪い人はひっそり
影で儲けると思うんだけど福山頭よすぎて本当は何考えてるかわ？私にはなぞ！ｗでも更新は楽しみだよ！ｗ
意見をいって、それに反応する
様々な意見もこうして承認するわけだからコメントもためになるし、きっと福山もそう思ってて承認してるわけだろうし！悪い人にはどうしても思えないんだよｗ本当に悪い人はひっそり
影で儲けると思うんだけど福山頭よすぎて本当は何考えてるかわ？私にはなぞ！ｗでも更新は楽しみだよ！ｗ
11. Posted by taketsu_jp 2010年03月05日 01:57
>自由に正社員とか起業を選択できる人が派遣をあえて選んでいるとでも思っているの？安い賃金で短い時間で不安定な職を求めている人がこれだけ大勢いるとでも？
そういう安賃金の派遣労働者は自分のした仕事に見合った給料を貰っているのであって、搾取されているわけではないようにも思える。
搾取というのは自分のやった仕事・能力以下の給料・待遇しか受け取っていない状況。そういう人は役務提供と対価の裁定取引をすればよい、つまりその労働者は他社に移る事が可能。こう考えると、藤沢数希さんの仰る通り『搾取されていると思うなら辞めればいいじゃんということ』になる。
コメントされた方の気持ちも分かりますが、これが資本主義。国民全員のハッピー合計を最大化するのに必要なシステムです。
そういう安賃金の派遣労働者は自分のした仕事に見合った給料を貰っているのであって、搾取されているわけではないようにも思える。
搾取というのは自分のやった仕事・能力以下の給料・待遇しか受け取っていない状況。そういう人は役務提供と対価の裁定取引をすればよい、つまりその労働者は他社に移る事が可能。こう考えると、藤沢数希さんの仰る通り『搾取されていると思うなら辞めればいいじゃんということ』になる。
コメントされた方の気持ちも分かりますが、これが資本主義。国民全員のハッピー合計を最大化するのに必要なシステムです。
12. Posted by syllabler 2010年03月05日 02:01
>郵政〜
日本国債での運用から米国債での運用へｗ
>派遣労働〜
昔からピンハネはヤクザ家業の特権だよ〜。
>強欲な株主〜
労働分配率低下の筆頭要因でしょ。
日本国債での運用から米国債での運用へｗ
>派遣労働〜
昔からピンハネはヤクザ家業の特権だよ〜。
>強欲な株主〜
労働分配率低下の筆頭要因でしょ。
13. Posted by じゅりすと 2010年03月05日 02:01
＞９
>そらそうやけど預金の運用方法はおもっきし
>圧力かけれるやーん。
銀行とファンドを勘違いしてるのでは。
預金は銀行法で守られていて、
株主は預金の運用方法に口出しも圧力もかけられない。
>そらそうやけど預金の運用方法はおもっきし
>圧力かけれるやーん。
銀行とファンドを勘違いしてるのでは。
預金は銀行法で守られていて、
株主は預金の運用方法に口出しも圧力もかけられない。
14. Posted by piyo 2010年03月05日 02:23
＞9
郵政民営化 鬼畜米英でggrks
郵政民営化 鬼畜米英でggrks
15. Posted by 笑いごとか？ 2010年03月05日 02:50
笑いごとではなくなったという理屈がよくわかりませんが…しかし、どのくだりも、たしかにこういうことを勘違いして不安視し、危機を叫ぶ人っていますね。でも彼らは可哀そうな人たちですし、だからこういうエントリは有意義だと思います。私も藤沢さんを見習って、彼らを見かけたら出来る限り励ましていきたいと思いますが。しかし問題は、政治の中央にいる人たちがそういう意図を欠いて逆を行っていることか…と考えると確かに笑いごとではないのかも。
16. Posted by なべきち 2010年03月05日 02:53
ホントにトホホですね…
17. Posted by 太郎 2010年03月05日 02:56
1.資産運用先に外資のが軒並み連なっていました。彼らがどれだけいいかげんだったか、この金融危機でよく分かったんじゃないんですか？
2.製造業など、単純労働に関しては禁止するという話ですね。50?とか平気で取る派遣会社あったがな。
3.は書き方が極端ですね。日本では会社は従業員のためにある、という考え方がありますから。
もう、新自由主義政策取る政権はどの国にもなくなったからいいかげんあきらめろ。
2.製造業など、単純労働に関しては禁止するという話ですね。50?とか平気で取る派遣会社あったがな。
3.は書き方が極端ですね。日本では会社は従業員のためにある、という考え方がありますから。
もう、新自由主義政策取る政権はどの国にもなくなったからいいかげんあきらめろ。
18. Posted by ハゲット 2010年03月05日 03:03
サブプライを見て。常識外のことも起きます。郵貯だけはロストすることはできないのです。
19. Posted by ハゲット 2010年03月05日 03:05
配当払っても利益を出す会社は毎日論理株価は上がるのです。まずは株の入門書をオススメします。
20. Posted by ちょっとがっかり 2010年03月05日 03:22
国営会社を上場するにあたり、米系〜GSの手先である三井住友を使って〜がおいしいところを持っていく動きがみえたのが、収奪論の源では？預金とのの絡みは聞いたことない。企業のアウトソーシングの流れで、労働者は職にありつく場合、安定志向のある人ほど派遣会社に流れやすい。派遣会社の提供する仕事は、きれいにみえる。
現に、派遣禁止が見えてきた途端、アルバイトの時給が上がっていますが、その解は、今までのピンハネ分を上乗せしているからに他ならないでしょう。
企業収益の分配の問題。極めて悪意のある言い方。搾取されてるって誰が言ってるの？？？
金融のひとが、逆扇動しちゃダメだよ。
twitterでの物言いが、あまりに下品でこちらもがっかりしてたところにコレだ。
21. Posted by 侍 2010年03月05日 03:52
そう、世も末なのです。泣
だからカズさん‥どうか御出陣をっ！！
だからカズさん‥どうか御出陣をっ！！
22. Posted by 2010年03月05日 04:03
>じゃあ配当をしない企業の従業員の給料が高いって実証はあるの？
業績悪化に伴って、まず株主特待を排した企業はいっぱいありますよ。
また逆に景気のいい時には、決算期に社員に臨時ボーナスを支払う企業もありますよ。これは株主ではなく、社員に利益が還元されている例かと思いますが。
業績悪化に伴って、まず株主特待を排した企業はいっぱいありますよ。
また逆に景気のいい時には、決算期に社員に臨時ボーナスを支払う企業もありますよ。これは株主ではなく、社員に利益が還元されている例かと思いますが。
23. Posted by ロンパールームであそぼう 2010年03月05日 04:07
＞その銀行の預金は株主じゃなくて預金者のものです。
その銀行の損金は誰のものになるとお考えか？
ここにあげられてる３つの都市伝説ってのが聞いた事のないものばかりだな。「伝説だからまあいっか」で都合の良いように歪めるんじゃないよ。
為替ムシして完結する話じゃなかろう。
その銀行の損金は誰のものになるとお考えか？
ここにあげられてる３つの都市伝説ってのが聞いた事のないものばかりだな。「伝説だからまあいっか」で都合の良いように歪めるんじゃないよ。
為替ムシして完結する話じゃなかろう。
24. Posted by 某学部生 2010年03月05日 04:08
>>「配当たくさん払う」＝「株主による労働者の搾取」というのはチンプンカンプンもいいところだということです。
こんなこと経済学の学部生レベルなら誰だって知ってるのに。
高校でも経済学ぐらいやんなきゃいけないのかもしれないですね・・・。
こんなこと経済学の学部生レベルなら誰だって知ってるのに。
高校でも経済学ぐらいやんなきゃいけないのかもしれないですね・・・。
25. Posted by 民主は解党しろ 2010年03月05日 05:22
だから民主は馬鹿しかいないからな。
条約と法律の力関係もわからず。
ギリシャみたいに他国に国債を買ってもらう事を海外依存と言うがアメリカ国債を買うことをアメリカ依存といい。
終いには円高誘導で税収を減らしやらなくていい政策をやり赤字拡大。ギリシャを見たらわかるがこのまま逝けば外圧で増税と支持基盤の公務員の給料を下げるしかないだろ。
ギリシャは国民の1/3がストライキに参加してるからなぁ。
条約と法律の力関係もわからず。
ギリシャみたいに他国に国債を買ってもらう事を海外依存と言うがアメリカ国債を買うことをアメリカ依存といい。
終いには円高誘導で税収を減らしやらなくていい政策をやり赤字拡大。ギリシャを見たらわかるがこのまま逝けば外圧で増税と支持基盤の公務員の給料を下げるしかないだろ。
ギリシャは国民の1/3がストライキに参加してるからなぁ。
26. Posted by 上石 2010年03月05日 05:42
民営化のプロセスで、西川善文前社長は、旧郵政公社、８５２７億円の赤字を、４０００億円縮小させ半減させた。
また小泉改革では、公務員を１８万７千人減らしたのに、亀井内閣府特命担当大臣（金融担当）郵政改革担当ともなれば、逆に郵政国有化し、かつて削減した以上＋４万人増やして２２万人を雇用しようという。
郵政民営化は「郵貯簡保の３４０兆円をアメリカに差し出す」ものだ、と言っていた人が多くいたが、反対派の亀井大臣は、ゆうちょ銀の資金で米国債で運用するという。反対派の方が日本国民のふところに手を突っ込もうとしているのだ。
まったく多くの人が陰謀論に騙されやすい。だから陰謀なのだが……。
また小泉改革では、公務員を１８万７千人減らしたのに、亀井内閣府特命担当大臣（金融担当）郵政改革担当ともなれば、逆に郵政国有化し、かつて削減した以上＋４万人増やして２２万人を雇用しようという。
郵政民営化は「郵貯簡保の３４０兆円をアメリカに差し出す」ものだ、と言っていた人が多くいたが、反対派の亀井大臣は、ゆうちょ銀の資金で米国債で運用するという。反対派の方が日本国民のふところに手を突っ込もうとしているのだ。
まったく多くの人が陰謀論に騙されやすい。だから陰謀なのだが……。
27. Posted by 初心者 2010年03月05日 06:25
派遣会社のピンハネ云々というのは、派遣元が派遣労働者よりも派遣先を重視して仕事をしてることへの労働者の不満だと思いますよ。派遣先も金払ってるもんだから、派遣元や派遣労働者に無理言って来ることも多々ありますしね。典型的なのが一時期社会問題になったパナソニックプラズマディスプレイとかの偽装請負でしょう。派遣労働者からすれば『俺の労働から派遣元への対価が発生するのに何故派遣元は派遣先ばかり見て仕事するのか！？』という不満は当然出てくるでしょうし、派遣元からすると『そうは言っても金は派遣先から貰ってるから…』と派遣先に強い事は言えず、派遣先からすると『融通きかせて貰う為に高い金払ってるんだから僕らの言うことは何でも聞いてね。』となりがちで、まぁ問題や不満が発生しやすい構造であるのは確かだと思います。あとは派遣会社は暴力団のフロント企業であったりそうでなくても応対などに常識がない所もあるし、交通費が支払われなかったり有給が使えなかったりという細々した不満もあるでしょう。
28. Posted by 。 2010年03月05日 07:19
都市伝説１。
反米反資本主義は単なるファッションです。右も左も釣れるからね。
都市伝説２。
まぁ、企業が調整弁に使っていることは事実です。ただ、それを知った上で就職しているはずだから、後から文句言うのもおかしいですがね。
都市伝説３。
株式会社の本質を理解してない人が多いですからね。そんなに嫌なら、株式会社会社を廃止すりゃいいんです。どうなるかわかりますから。
で、数氏に一言。
一気に複数の問題提起をすると議論が発散するから、小出しにした方が良いですよ。１エントリー１テーマの方が美しいです。
反米反資本主義は単なるファッションです。右も左も釣れるからね。
都市伝説２。
まぁ、企業が調整弁に使っていることは事実です。ただ、それを知った上で就職しているはずだから、後から文句言うのもおかしいですがね。
都市伝説３。
株式会社の本質を理解してない人が多いですからね。そんなに嫌なら、株式会社会社を廃止すりゃいいんです。どうなるかわかりますから。
で、数氏に一言。
一気に複数の問題提起をすると議論が発散するから、小出しにした方が良いですよ。１エントリー１テーマの方が美しいです。
29. Posted by かとう 2010年03月05日 08:19
郵政民営化の話は、ゆうちょ銀行の株式を外国に買われることでなく、預金の運表先が国内から国外に変えられてしまうという話だったように思います。現実にゆうちょが外国での投資に失敗すれば、日本人が損をしたのと同じではないでしょうか。
30. Posted by 2010年03月05日 08:26
＞都市伝説１
発信元の亀ちゃんが郵政改革担当大臣なっちゃったけど、鬼畜米英に預金を差し出すのを止めるどころか米国債を買うとか言い出してるもんなん。
発信元の亀ちゃんが郵政改革担当大臣なっちゃったけど、鬼畜米英に預金を差し出すのを止めるどころか米国債を買うとか言い出してるもんなん。
31. Posted by 個人的に 2010年03月05日 08:30
＞２８
ブログかなんかやってます？やってるなら教えてほしいです。情報の表現力に長けている。（米汚してすんません）
ブログかなんかやってます？やってるなら教えてほしいです。情報の表現力に長けている。（米汚してすんません）
32. Posted by どうやね 2010年03月05日 08:43
関連資料です
日本経済の現状
http://rionaoki.net/2010/03/3448
自分の信じたいものしか見えない人はこれも信じないのでしょうが。
日本経済の現状
http://rionaoki.net/2010/03/3448
自分の信じたいものしか見えない人はこれも信じないのでしょうが。
33. Posted by 2010年03月05日 09:01
藤崎さんは世の中の人の平均知能を高く見積もりすぎなんじゃないでしょうか。
一言で言えば経験が少ないと言うか。
一言で言えば経験が少ないと言うか。
34. Posted by 2010年03月05日 09:02
失礼、藤沢さんでした。
35. Posted by 藤沢！受けてたてよ 2010年03月05日 09:35
http://news.livedoor.com/article/detail/4639668/
弾氏からの挑戦状です。
弾氏からの挑戦状です。
36. Posted by 次元 2010年03月05日 10:42
アルファブロガーに都市伝説2を論破されてますよー
以前もフルボッコされてませんでしたっけ？
以前もフルボッコされてませんでしたっけ？
37. Posted by abz 2010年03月05日 10:58
内部留保を単に「まだ支払われていない株主利益」と考えれば中立的かもしれないが「不況期の会社経営・雇用者待遇に対する保険」と考えれば内部留保を切り崩しての高配当を迫る株主が労働者を搾取しているという意見は単なる都市伝説とは言えないのではないか？
まあ「搾取」という言葉が適切かどうかはともかく配当を増やすことが株主にとってのリスク減、労働者にとってのリスク増になるケースは間違いなくあると思う。 取りあえず配当でもらってしまえば会社が債務超過で倒産してもさかのぼって返す必要はないしね。
まあ「搾取」という言葉が適切かどうかはともかく配当を増やすことが株主にとってのリスク減、労働者にとってのリスク増になるケースは間違いなくあると思う。 取りあえず配当でもらってしまえば会社が債務超過で倒産してもさかのぼって返す必要はないしね。
38. Posted by 投資家で投機家 2010年03月05日 11:21
世の中には本当に馬鹿が多いですよね
コメント欄を見て改めて思うｗ
＞１
株主が優遇されてると思うなら株主になれば？
優遇どころか長期投資は損ばかりさせられてるのが理解できるよｗ
そもそも何故上場するか分かる？何故配当出すのか分かる？
＞２
意味理解してる？財産奪えないから意味がないってことを記事では主張してるんだろ？
＞６
誰でも給料の高い良い会社で働ける訳じゃないよ
雇用環境が不満でも、それが自分の能力なら仕方ないこと
自分はこんなとこで働く人間じゃないと思えば、辞めて別の会社に就職するなり起業するなり、就職のために資格取る勉強するなりしろよ
そもそも記事では派遣の人達は皆好きでそこに働いてるなど書いてないだろｗ
嫌な人は辞めろと最初に結論書いてる
好きで働いてる人は選択肢が狭まって可哀想って部分を誤解したの？
＞９
記事の内容に反論するのではなく
一部の単語を切り取って、言葉の揚げ足取りで難癖つけて
それで論破してるつもり？恥ずかしくない？
コメント読んだkazuさんにお前が嘲笑われるのことに気づけよｗ
コメント欄を見て改めて思うｗ
＞１
株主が優遇されてると思うなら株主になれば？
優遇どころか長期投資は損ばかりさせられてるのが理解できるよｗ
そもそも何故上場するか分かる？何故配当出すのか分かる？
＞２
意味理解してる？財産奪えないから意味がないってことを記事では主張してるんだろ？
＞６
誰でも給料の高い良い会社で働ける訳じゃないよ
雇用環境が不満でも、それが自分の能力なら仕方ないこと
自分はこんなとこで働く人間じゃないと思えば、辞めて別の会社に就職するなり起業するなり、就職のために資格取る勉強するなりしろよ
そもそも記事では派遣の人達は皆好きでそこに働いてるなど書いてないだろｗ
嫌な人は辞めろと最初に結論書いてる
好きで働いてる人は選択肢が狭まって可哀想って部分を誤解したの？
＞９
記事の内容に反論するのではなく
一部の単語を切り取って、言葉の揚げ足取りで難癖つけて
それで論破してるつもり？恥ずかしくない？
コメント読んだkazuさんにお前が嘲笑われるのことに気づけよｗ
39. Posted by jonias 2010年03月05日 11:25
まったくです。排外主義的な馬鹿右翼、いまだに階級闘争史観持ってる馬鹿左翼。
みんなまとめてお星様になって欲しいですな。
実生活でかなりアレな人ばかりなんでしょうけど。
40. Posted by aa 2010年03月05日 11:28
まだ内部留保＝現金だと思ってる奴がいるのか。おめでたいね。簿記２級あたりの勉強をお勧めする。
株主（資本家）と労働者という対立軸を描く奴もいつのマルクス経済学の世界で生きているんだという感じがする。労働者が買えないほど株は高くない。労働者が給料で株買って配当を貰えばいいじゃん。
株主（資本家）と労働者という対立軸を描く奴もいつのマルクス経済学の世界で生きているんだという感じがする。労働者が買えないほど株は高くない。労働者が給料で株買って配当を貰えばいいじゃん。
41. Posted by 投資家で投機家 2010年03月05日 11:31
＞３７
経営者が馬鹿みたいに配当を出しまくるとでも？そんなこと日本の企業でしてるとこある？
そもそも配当はバランスを考えて出すし、会社が傾くような額を要求する株主の意見があっても、他の安定株主に反対されて終わるから
ってか株主が優遇されてると思う奴は株価買えよｗ
2週間もあれば誰でも口座開けるよ！
優遇とか言われてるけど、何故か株やる人が減ってるねｗ
経営者が馬鹿みたいに配当を出しまくるとでも？そんなこと日本の企業でしてるとこある？
そもそも配当はバランスを考えて出すし、会社が傾くような額を要求する株主の意見があっても、他の安定株主に反対されて終わるから
ってか株主が優遇されてると思う奴は株価買えよｗ
2週間もあれば誰でも口座開けるよ！
優遇とか言われてるけど、何故か株やる人が減ってるねｗ
42. Posted by 低学歴ニートくん 2010年03月05日 11:34
ピンハネされるのが嫌ならニートになればいいのだ（笑）ニートは資本家や金融機関、国からも搾取されることはない。
（結婚したら奥さんから搾取される可能性はある）
ニートに資本主義は通用しない。
フリーザは徒党を組んだニートを恐れている。
43. Posted by ｋ 2010年03月05日 11:57
反論コメがことごとく、低レベルだね。
まともな、反証になっていない。
自身の意見表明と、中傷だけ。
まっ、同じ議論の土台に乗ることができるだけの、知識レベルに達してない人間が多いんだろうね。
くだらない週刊誌の煽り記事や、ネットばかり見てないで、少しは経済金融の基礎位は勉強してから、コメントすればいいのに。
まともな、反証になっていない。
自身の意見表明と、中傷だけ。
まっ、同じ議論の土台に乗ることができるだけの、知識レベルに達してない人間が多いんだろうね。
くだらない週刊誌の煽り記事や、ネットばかり見てないで、少しは経済金融の基礎位は勉強してから、コメントすればいいのに。
44. Posted by JJ 2010年03月05日 12:04
現在国内企業の約半数が生産機能の海外移転を検討しているようです。派遣会社を廃止したところで数年後に閉鎖する予定の工場で働く人員を企業が正社員で雇うと思いますか？
テレビなどは労働者にとって心地の良い情報しか流してないようですが、現実をしっかりと直視した上で将来に向けた対策を練った方がいいと思います。
テレビなどは労働者にとって心地の良い情報しか流してないようですが、現実をしっかりと直視した上で将来に向けた対策を練った方がいいと思います。
45. Posted by 死にすぎ 2010年03月05日 12:23
>適正なピンハネ率に落ち着くはずです。落ち着いてない
基本的に日本の派遣は若者いじめ、正規と非正規の歪みを利用して儲ける商売
でも確かにその通り
ピンハネされるのがイヤなら働かなきゃイイんだし
何なら死ぬのもいい、道はいくらでもあるね
この国の法が定めるクソ資格とっても何にもならんけどね
資格で経済が成長するワケでもなし
無意味な資格が法で守られすぎ
んで最後はさっさと海外に移民しろ、って主張するんでしょ？
分かってるって！
46. Posted by abz 2010年03月05日 12:26
> 経営者が馬鹿みたいに配当を出しまくるとでも？
それは「高配当を要求する強欲な株主」ではない株主がいるからで経営者が決めれることではないのでは？
現状で株主による労働者の搾取が大規模に行われているというのは都市伝説（むしろ真逆？）といって良いと思うが高配当が常に株主及び労働者に対して中立的かというとそれはないと思う
要はスティールみたいな株主の利害と労働者の利害が一致（もしくは中立）しているかと言うとそれは違うかなと、
それは「高配当を要求する強欲な株主」ではない株主がいるからで経営者が決めれることではないのでは？
現状で株主による労働者の搾取が大規模に行われているというのは都市伝説（むしろ真逆？）といって良いと思うが高配当が常に株主及び労働者に対して中立的かというとそれはないと思う
要はスティールみたいな株主の利害と労働者の利害が一致（もしくは中立）しているかと言うとそれは違うかなと、
47. Posted by 2010年03月05日 12:34
＞現在国内企業の約半数が生産機能の海外移転を検討しているようです。
詭弁だね。
原因は円高だから、派遣会社を増やしたって問題は解決しない。
詭弁だね。
原因は円高だから、派遣会社を増やしたって問題は解決しない。
48. Posted by 投資家で投機家 2010年03月05日 12:34
＞３６
何処が論破されてるの？反論＝論破だと思ってるの？
弾さんは自由意思で派遣で働いてるわけじゃないってことを主張してるけど
みんな自分の意思で派遣に応募して勤めてるんだろ？
他に良い仕事がないから仕方なく働いてる人も多いだろうけど
特殊な例を除けば、それは自分の努力不足で仕事の選択肢を少なくしてるんだけ
努力してこなかったのは本人の自由意志の結果だろｗ
そもそも派遣は一度働いたら24時間拘束されるわけでもないのだから
嫌々働いてる奴らは資格取るために勉強したり努力すればいいだけだろ？それが自由じゃないの？
文句言ってるだけの奴は自分の自由意志で努力してないんだよ
ってことは自分の自由意志で派遣で働いてるってこと！
何処が論破されてるの？反論＝論破だと思ってるの？
弾さんは自由意思で派遣で働いてるわけじゃないってことを主張してるけど
みんな自分の意思で派遣に応募して勤めてるんだろ？
他に良い仕事がないから仕方なく働いてる人も多いだろうけど
特殊な例を除けば、それは自分の努力不足で仕事の選択肢を少なくしてるんだけ
努力してこなかったのは本人の自由意志の結果だろｗ
そもそも派遣は一度働いたら24時間拘束されるわけでもないのだから
嫌々働いてる奴らは資格取るために勉強したり努力すればいいだけだろ？それが自由じゃないの？
文句言ってるだけの奴は自分の自由意志で努力してないんだよ
ってことは自分の自由意志で派遣で働いてるってこと！
49. Posted by L 2010年03月05日 13:00
SEやってますけど、2重、3重のピンハネは当然の如く行われています。労働市場の成熟していないこの日本で、別の派遣業を選べば？なんて、のん気なこと書いてらっしゃいますが、家賃とローンに追っかけられているサラリーマンに、そんな息継ぎして選択するヒマなんてありませんよ。あんた、どこかのお坊ちゃまなの？
50. Posted by abz 2010年03月05日 13:06
>40
内部留保の一部は間違いなく現金や有価証券等の換金性資産だし、そもそも強欲な株主が増配をせまるときに狙ってるのはその部分では？
内部留保の使い道（配当するか賃金として払うか貯めておくか）が議論される場合は処分しようと思えば処分できる部分をどうするかがテーマであって簿記的な意味での内部留保全体を指しているわけではないでしょ。
内部留保の一部は間違いなく現金や有価証券等の換金性資産だし、そもそも強欲な株主が増配をせまるときに狙ってるのはその部分では？
内部留保の使い道（配当するか賃金として払うか貯めておくか）が議論される場合は処分しようと思えば処分できる部分をどうするかがテーマであって簿記的な意味での内部留保全体を指しているわけではないでしょ。
51. Posted by a 2010年03月05日 13:13
「まっ、同じ議論の土台に乗ることができるだけの、知識レベルに達してない人間が多いんだろうね。
くだらない週刊誌の煽り記事や、ネットばかり見てないで、少しは経済金融の基礎位は勉強してから、コメントすればいいのに。」
↑
低レベルな反論コメだね。
まともな、反証になっていない。
自身の意見表明と、中傷だけ。
くだらない週刊誌の煽り記事や、ネットばかり見てないで、少しは経済金融の基礎位は勉強してから、コメントすればいいのに。」
↑
低レベルな反論コメだね。
まともな、反証になっていない。
自身の意見表明と、中傷だけ。
52. Posted by ドンペリ 2010年03月05日 13:14
3番の都市伝説の源流は一般投資家と悪徳ヘッジファンドを混同した政治家やライターの類が原因でしょうね。株式を一時的に買収して会社の持つ資産や無理なリストラを断行させて「表向きの資産価値」を上昇させて高い顧問料を払わせて売却、売られた会社は体力を失ったために規模縮小に陥った、と言うのがアメリカではたまに見られていた経済状況だったようですが、それをそのまま一般投資家に当てはめた質の悪いライターが言いふらしたというのが現状でしょうね。
そういった奴に限ってマスコミ受けがよかったりするわけだが。
そういった奴に限ってマスコミ受けがよかったりするわけだが。
53. Posted by 2010年03月05日 13:30
小学生レベルの反論してる共産脳の奴らは昨秋の資金調達ラッシュをなんだと思ってんだろ。
54. Posted by あ 2010年03月05日 13:39
「これを陰謀論だと言うなら俺の言ってることを
一つ一つ確かめてごらーん」
http://www.youtube.com/watch?v=L_R1tADMdeg&feature=related
めんどくさいんでkazuさんが代わりに調べてみてください。
一つ一つ確かめてごらーん」
http://www.youtube.com/watch?v=L_R1tADMdeg&feature=related
めんどくさいんでkazuさんが代わりに調べてみてください。
55. Posted by 公務員給与は都市伝説か 2010年03月05日 13:50
公務員の好待遇はデフレ不況や１０００兆円国家財政破綻懸念でも永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。公務員の世界では「当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)」だ。
今や公務員給与は「地方では確実に一番高く」「世界的にも最も高給」である。しかも「終身雇用、年功序列賃金、わたり、高額退職金・年金」は永久に続く。また今後の６５歳定年延長で６５歳迄高給正職員の身分が保証される。
これらすべての好待遇は「自らが公務員の人事院」により永久に保証される。
これは「民間大企業正社員でも全くかなわない」。民間はこのデフレ不況で給与、退職金、企業年金は低下の一途。６５歳定年延長は殆ど無く、６０歳以降は低給再雇用制度が殆ど。ましてや「派遣や契約社員は公務員から見れば使い捨ての奴隷」のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され江戸時代の士農工商が具現されて行く。また地方では農業戸別所得保障で優遇される。
デフレ不況、子供手当、６５歳定年延長、農業所得保障で益々公務員は有利になり、今後の所得・消費税大増税も手伝って近い将来日本は「公務員天下国家」となるであろう。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。公務員の世界では「当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)」だ。
今や公務員給与は「地方では確実に一番高く」「世界的にも最も高給」である。しかも「終身雇用、年功序列賃金、わたり、高額退職金・年金」は永久に続く。また今後の６５歳定年延長で６５歳迄高給正職員の身分が保証される。
これらすべての好待遇は「自らが公務員の人事院」により永久に保証される。
これは「民間大企業正社員でも全くかなわない」。民間はこのデフレ不況で給与、退職金、企業年金は低下の一途。６５歳定年延長は殆ど無く、６０歳以降は低給再雇用制度が殆ど。ましてや「派遣や契約社員は公務員から見れば使い捨ての奴隷」のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され江戸時代の士農工商が具現されて行く。また地方では農業戸別所得保障で優遇される。
デフレ不況、子供手当、６５歳定年延長、農業所得保障で益々公務員は有利になり、今後の所得・消費税大増税も手伝って近い将来日本は「公務員天下国家」となるであろう。
56. Posted by e 2010年03月05日 14:02
この景気が悪い中、内部留保を一時的な賃上げに使ってどうすんの。取り崩し尽くしたらそこでお仕舞いじゃん。設備投資ができないから成長もしないし。
57. Posted by かとう 2010年03月05日 14:22
労働者全員が賢くて合理的なわけじゃないですから、ある程度は規制なり法なりで保護する必要があるんじゃないですか。
資本主義や自由経済の実行には、強いモラルやルールが必要です。なんでもかんでも「騙されるほうが悪い」わけではないでしょう。日本は途上国ではないのですから
。
資本主義や自由経済の実行には、強いモラルやルールが必要です。なんでもかんでも「騙されるほうが悪い」わけではないでしょう。日本は途上国ではないのですから
。
58. Posted by すがりもの 2010年03月05日 14:39
（爆笑）とか書いちゃう男の人って・・・・
59. Posted by 投資家で投機家 2010年03月05日 15:02
＞４６
日本の上場企業の経営側の大半が経営権を握れるぐらいの株を持っているか、安定して経営できる状態にありますよ
だから経営者なんですよ！
強欲な株主と言いますが
会社が傾くような配当を要求して、もしもそれが通れば株価は下がるから、キャピタルゲインで株主は損する、だからそんなことにならないので・・
逆に配当を出さなければ株価が下がって会社に悪影響＝働く労働者にも悪影響
だから配当を出すこと＝労働者の摂取にならない
現状は強欲な会社＆労働者側の増資で株主が摂取されてまーすｗ
＞４７
企業が海外に拠点を移すのは人件費などのコスト削減でしょ？
派遣を増やせとは言わないけど、禁止にしたら海外に逃げるところは増えるよ
＞４９
雇われてる人間がピンハネされるなんて当たり前、全ての会社はピンハネする
その会社に耐えれないほどの不満があるなら辞めればいい
家賃やローンに追われて息継ぎできないとか言い訳
自分の意思で家を借りて自分の意思でローンを組んだんですから！
日本の上場企業の経営側の大半が経営権を握れるぐらいの株を持っているか、安定して経営できる状態にありますよ
だから経営者なんですよ！
強欲な株主と言いますが
会社が傾くような配当を要求して、もしもそれが通れば株価は下がるから、キャピタルゲインで株主は損する、だからそんなことにならないので・・
逆に配当を出さなければ株価が下がって会社に悪影響＝働く労働者にも悪影響
だから配当を出すこと＝労働者の摂取にならない
現状は強欲な会社＆労働者側の増資で株主が摂取されてまーすｗ
＞４７
企業が海外に拠点を移すのは人件費などのコスト削減でしょ？
派遣を増やせとは言わないけど、禁止にしたら海外に逃げるところは増えるよ
＞４９
雇われてる人間がピンハネされるなんて当たり前、全ての会社はピンハネする
その会社に耐えれないほどの不満があるなら辞めればいい
家賃やローンに追われて息継ぎできないとか言い訳
自分の意思で家を借りて自分の意思でローンを組んだんですから！
60. Posted by jonias 2010年03月05日 15:09
2について、流動的な労働市場が確立されていない日本にあっては、かなり反発があるかもしれませんね。まあ、それが実現すれば、派遣会社はつぶれるか、米や蘭のような人材紹介業的なものに変質していくでしょうけど。61. Posted by 元PG 2010年03月05日 15:57
>49
SIer業界はゼネコンと構図が一緒で、いわゆる「ねずみ講」になっているからね。大変だよね。と言っても日本社会全体が制度も含めて「ねずみ講」みたいな感じになっているけど。。。
SIer業界はゼネコンと構図が一緒で、いわゆる「ねずみ講」になっているからね。大変だよね。と言っても日本社会全体が制度も含めて「ねずみ講」みたいな感じになっているけど。。。
62. Posted by しま 2010年03月05日 16:01
>配当は株主にとっては損も得もしないのです
それなら、配当ゼロの会社ばっかりのはず。配当を増やして株価を上げようという話はどうなるの？
それなら、配当ゼロの会社ばっかりのはず。配当を増やして株価を上げようという話はどうなるの？
63. Posted by aaa 2010年03月05日 16:07
キチガイ御用学者を絵に描いたような輩だ。お願いですので、虚無の世界へ旅立って下さい。
http://swinglike.ojaru.jp/
64. Posted by おまえ反論に全然答えられないだろ？ 2010年03月05日 16:11
まだまだＢランクブロガーなんだよな。藤沢は。
65. Posted by 2010年03月05日 16:39
自己責任自己責任、そればっか言ってる奴は楽だよね。ほんと
66. Posted by みさき 2010年03月05日 16:54
＞
ひとことでいえば、ピンハネで搾取されていると思うなら辞めればいいじゃんということです。
契約自由の原則の例外をご存じないと？
論破どころか、論難もいいところですよ。
ひとことでいえば、ピンハネで搾取されていると思うなら辞めればいいじゃんということです。
契約自由の原則の例外をご存じないと？
論破どころか、論難もいいところですよ。
67. Posted by 2010年03月05日 17:45
アメリカに魂どころか体まで売り渡しているヤツに言われても説得力無ぇwwwwwwwwwwwwww
68. Posted by ぴーす 2010年03月05日 18:07
>>48
＞何処が論破されてるの？反論＝論破だと思ってるの？
それは弾氏のエントリーにコメントしろよ。
弾氏はおもいっきりタイトルに論破するって書いてるだろ。
＞何処が論破されてるの？反論＝論破だと思ってるの？
それは弾氏のエントリーにコメントしろよ。
弾氏はおもいっきりタイトルに論破するって書いてるだろ。
69. Posted by alpha 2010年03月05日 18:10
おおむね同意ですが2は個人レベルでの解決方法で、
日本では辞めて別の所へ行くということは
社会的スティグマになってしまいますからね。
年功序列で退出障壁が高い事が結果的に非正規の不利へと繋がっているので、
2の本質的な解決は流動性の不足と、世間的認識でしょう。
日本では辞めて別の所へ行くということは
社会的スティグマになってしまいますからね。
年功序列で退出障壁が高い事が結果的に非正規の不利へと繋がっているので、
2の本質的な解決は流動性の不足と、世間的認識でしょう。
70. Posted by 投資家で投機家 2010年03月05日 18:13
＞５７
騙される方が悪いとかそんな話を誰がしてるの？
派遣の人達を騙された被害者として語ってるの？
＞６２
株買ったことある？配当の権利落ちした後は配当額と同じくらい株が下がるのは常識、そのことをkazuさんは言ってるんだろ？ｗ
そしてこれは配当がある銘柄の話をしてるんでしょ？
だから「株主の損得無しなら配当ゼロの企業ばかりになる」とか論点を理解してないと思うよ
＞６５
自分の努力不足で労働環境が悪いのに、被害者面して文句言ってるやつは楽だよね！
＞６６
契約自由の原則の例外がどうしたの？
そんなこと関係なく、その会社が嫌なら辞めればいいだけｗ
kazuさんはそれを言ってるんだろ？
騙される方が悪いとかそんな話を誰がしてるの？
派遣の人達を騙された被害者として語ってるの？
＞６２
株買ったことある？配当の権利落ちした後は配当額と同じくらい株が下がるのは常識、そのことをkazuさんは言ってるんだろ？ｗ
そしてこれは配当がある銘柄の話をしてるんでしょ？
だから「株主の損得無しなら配当ゼロの企業ばかりになる」とか論点を理解してないと思うよ
＞６５
自分の努力不足で労働環境が悪いのに、被害者面して文句言ってるやつは楽だよね！
＞６６
契約自由の原則の例外がどうしたの？
そんなこと関係なく、その会社が嫌なら辞めればいいだけｗ
kazuさんはそれを言ってるんだろ？
71. Posted by 木村 2010年03月05日 18:20
2に関しては、最低限派遣会社が派遣社員に対してピンハネ率を公開しないと成り立たない話。
情報をひた隠しにし続ける限り、適正なピンハネ率に落ち着くなんてことはありません。
情報をひた隠しにし続ける限り、適正なピンハネ率に落ち着くなんてことはありません。
72. Posted by abz 2010年03月05日 18:31
>59
>現状は強欲な会社＆労働者側の増資で株主が摂取されてまーすｗ
逆に配当が本当に中立的というなら増資も中立的でしょうし株主が搾取されていることにならないのでは？
日本の会社が株主軽視の傾向が強いと言う議論があるのは承知していますし恐らくその通りと思いますが、その議論の主な前提は配当性向が低いことで、つまり配当と内部留保が株主にとって実際には等価値ではないという事でしょ。
少し形は違うかもしれませんがLBOなんてのは株主は得をするけど労働者にとっては会社の財務状況が悪化してリスクを増す面が強く、利害が対立する代表例だと思います。
>現状は強欲な会社＆労働者側の増資で株主が摂取されてまーすｗ
逆に配当が本当に中立的というなら増資も中立的でしょうし株主が搾取されていることにならないのでは？
日本の会社が株主軽視の傾向が強いと言う議論があるのは承知していますし恐らくその通りと思いますが、その議論の主な前提は配当性向が低いことで、つまり配当と内部留保が株主にとって実際には等価値ではないという事でしょ。
少し形は違うかもしれませんがLBOなんてのは株主は得をするけど労働者にとっては会社の財務状況が悪化してリスクを増す面が強く、利害が対立する代表例だと思います。
73. Posted by 2010年03月05日 18:41
これで論破できたとか言ってる管理人は相当アホだろ
現実しらなすぎ
社会出たことないんじゃねーの？
現実しらなすぎ
社会出たことないんじゃねーの？
74. Posted by 郵政国有化 2010年03月05日 18:45
日本人と付き合うな、社会主義がうつるよ。
これは最近 中国で流行っているジョーク、誰かが言っていたな。
これは最近 中国で流行っているジョーク、誰かが言っていたな。
75. Posted by ＣＯＯＬ 2010年03月05日 18:49
弾さんは三行目までを読んで脊髄反射して持論を述べただけでしょ。
この人天才だけど、彼のブログ読むともっとじっくり考えてから発言すればいいのにと思うことがよくあります（所詮ブログだけどね）。
数さんは「禁止」することに意味がないと言ってるだけで、本当に言いたいことは最後の２行。
だからこれは論争には発展しませんね、残念ながら。
この人天才だけど、彼のブログ読むともっとじっくり考えてから発言すればいいのにと思うことがよくあります（所詮ブログだけどね）。
数さんは「禁止」することに意味がないと言ってるだけで、本当に言いたいことは最後の２行。
だからこれは論争には発展しませんね、残念ながら。
76. Posted by ？？？？？ 2010年03月05日 19:19
郵ちょの資産で
（日本国債ではなく）アメリカの国債を買えば？
そして、その価値が暴落すれば？
アメリカ国債を買いやすくする為の
民営化とういう側面が問題視されてるのでは？
別に郵ちょ株を外資が買うことが、本質の問題ではないと思いますが。
すりかえの議論？
（日本国債ではなく）アメリカの国債を買えば？
そして、その価値が暴落すれば？
アメリカ国債を買いやすくする為の
民営化とういう側面が問題視されてるのでは？
別に郵ちょ株を外資が買うことが、本質の問題ではないと思いますが。
すりかえの議論？
77. Posted by 通りすがり 2010年03月05日 19:26
＞ピンハネで搾取されていると思うなら辞めればいいじゃん
派遣で働いていたものの給料の支払を踏み倒されてタダ働きを余儀なくされた上にパワハラで心が折れてしまい、今は生活保護で暮らしている私の立場から言えば、これは全くの正論だと思いますね。派遣なんかやめて生活保護で暮らせばいいんですよ。その結果、国の財政が破綻しようがどうしようが、それはブラック企業を野放しにして労働環境の正常化に有効な手立てを打たなかった無為無策な役人どものせいであって、私のせいではないです。派遣会社だって税金は納めていますから、もともと私に支払うべきだった賃金が回りまわって生活保護費になり私の口座に毎月振り込まれているとも言えるわけで、世の中は実によく出来ていると感心しますね。今では毎日「ざまあみやがれ」と思いながらマイペースに生きています。
派遣で働いていたものの給料の支払を踏み倒されてタダ働きを余儀なくされた上にパワハラで心が折れてしまい、今は生活保護で暮らしている私の立場から言えば、これは全くの正論だと思いますね。派遣なんかやめて生活保護で暮らせばいいんですよ。その結果、国の財政が破綻しようがどうしようが、それはブラック企業を野放しにして労働環境の正常化に有効な手立てを打たなかった無為無策な役人どものせいであって、私のせいではないです。派遣会社だって税金は納めていますから、もともと私に支払うべきだった賃金が回りまわって生活保護費になり私の口座に毎月振り込まれているとも言えるわけで、世の中は実によく出来ていると感心しますね。今では毎日「ざまあみやがれ」と思いながらマイペースに生きています。
78. Posted by ハナムラ 2010年03月05日 19:36
自由と不自由とは定性的に対立するのでなく、定量的に区別されるだけだという弾さんの反論は説得力がある。たしかに、派遣労働をみずからの自由意志で選択して働いている人は男性にはすくないでしょう。生きるために、強制されるように、やむをえず派遣労働ではたらいているのでしょう。
79. Posted by みさき 2010年03月05日 19:58
＞６６契約自由の原則の例外がどうしたの？
そんなの関係ねぇって、小島よしおレベルのギャグですね。
ただ人の解凍にけちつけるだけじゃないなら、契約自由の原則の例外を踏まえて回答してくれますか。
80. Posted by OK 2010年03月05日 19:59
>>76
＞アメリカ国債を買いやすくする為の
＞民営化とういう側面が問題視されてるのでは？
それこそが都市伝説でしょ。
大枚はたいて経営握ったのに、わざわざ意図的に損を出させる株主が地球のどこにいるんでしょう。
むしろ、合理的な会社経営（利益追求）とはかけ離れた思想を持つ亀井みたいなのが株持ってる方が明らかに危ないでしょ。笑
＞アメリカ国債を買いやすくする為の
＞民営化とういう側面が問題視されてるのでは？
それこそが都市伝説でしょ。
大枚はたいて経営握ったのに、わざわざ意図的に損を出させる株主が地球のどこにいるんでしょう。
むしろ、合理的な会社経営（利益追求）とはかけ離れた思想を持つ亀井みたいなのが株持ってる方が明らかに危ないでしょ。笑
81. Posted by わったく 2010年03月05日 20:04
ちょっと理論的なモデルに偏りすぎている気がするな。
１０００円→９５０円になるとは限らないし（実際の事例ではそこまで下がらない）、派遣も「嫌なら別の所に」といったってそこまでの自由はないし、そういう風に登録替えすることによるコストもかかる。
言いたいことはわからないではないけれど、ちょっとモデルが単純すぎる気がする。学校で勉強するにはいいかもしれないけど、実際にはそういうモデルに数多くの「摩擦」が加わってくる。その摩擦が意外と大きい場合があって、その場合にはモデルの修正が必要となる。
もちろん、日本の政治家がこの「摩擦」を過度に計算しすぎているのは確かだし、そもそもそこまで深く考えてすらいないかもしれないけどね。
１０００円→９５０円になるとは限らないし（実際の事例ではそこまで下がらない）、派遣も「嫌なら別の所に」といったってそこまでの自由はないし、そういう風に登録替えすることによるコストもかかる。
言いたいことはわからないではないけれど、ちょっとモデルが単純すぎる気がする。学校で勉強するにはいいかもしれないけど、実際にはそういうモデルに数多くの「摩擦」が加わってくる。その摩擦が意外と大きい場合があって、その場合にはモデルの修正が必要となる。
もちろん、日本の政治家がこの「摩擦」を過度に計算しすぎているのは確かだし、そもそもそこまで深く考えてすらいないかもしれないけどね。
82. Posted by みさき 2010年03月05日 20:11
75. Posted by ＣＯＯＬ 2010年03月05日 18:49
弾さんは三行目までを読んで脊髄反射して持論を述べただけでしょ。
脊髄反射してるのはあなたの方ですよ。
定性的・定量的にという部分は本質をとらえているんですから。
上記のように批判すると言うことは、的外れも良いところです。
フルタイムじゃなくて、時間のあるときに働きたいという人もたくさんいるわけで、そういう人の選択肢を無くしても何もいいことはありません。
corega本質だと言いますけれども、パートがこれまでカバーできていたはずです。
それ以外の人たちがたくさんとは
データもなく何を根拠に言われているんでしょうか。
派遣はとかく、労働基準法を脱法する危険を内包するものであります。それを自覚せず、働きたい人の多様性似合わせるため派遣を残した方が良いというのはなんと短絡的とは思いませんか？
弾さんは三行目までを読んで脊髄反射して持論を述べただけでしょ。
脊髄反射してるのはあなたの方ですよ。
定性的・定量的にという部分は本質をとらえているんですから。
上記のように批判すると言うことは、的外れも良いところです。
フルタイムじゃなくて、時間のあるときに働きたいという人もたくさんいるわけで、そういう人の選択肢を無くしても何もいいことはありません。
corega本質だと言いますけれども、パートがこれまでカバーできていたはずです。
それ以外の人たちがたくさんとは
データもなく何を根拠に言われているんでしょうか。
派遣はとかく、労働基準法を脱法する危険を内包するものであります。それを自覚せず、働きたい人の多様性似合わせるため派遣を残した方が良いというのはなんと短絡的とは思いませんか？
83. Posted by MICHI 2010年03月05日 20:37
次のエントリでは世に蔓延る「階級闘争史観」を経済的視点から華麗に論破されることを期待しています。真っ当な自由市場が形成されないのも、この手の左翼が多いことが一因だと思いますので。
84. Posted by 民主は解党しろ 2010年03月05日 20:42
【政治】高速料金「むしろ値上げになる」 前原国交相、新料金で言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267785789/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267785789/
85. Posted by 投資家で投機家 2010年03月05日 20:50
＞７２
増資は既存株主が保有してる株の価値が薄まる訳で中立でもないし、摂取でしょ？労働者は増資で損しないしｗ
配当を要求するのは投資に対する株主の当然の権利だし、バランスを考えて適正価格が支払われるので、それは労働者からの摂取ですか？対立ですか？
ＬＢＯも株主が得するとも限らないし、労働者が損するとも限らないと思うけど
＞７１
ピンハネが酷いところなら、人は辞めていくので、それで派遣会社間で競争が生まれる、多くの会社が同じくらいの給料ならそれが相場ってこと
そもそも派遣の給料が安いとか当然で現状で充分適正な給料が支払われてると思うけど
派遣会社の営業や取引先との信用力で仕事紹介してもらってるのに、自分の力で仕事をしてるつもりの人が多いのかな？
＞７９
俺に対してのコメントですよね？
なら答えますね、契約自由の原則の例外の何が障害になるのですか？逆に具体例をお願いしますｗ
僕からすれば、会社を辞めれないわけじゃないんだし、その会社に問題あるなら辞めればいいだけってこと！
働きながらでも努力して勉強して少しでも理想の環境を目指せばいい、自由に職業を選択するってことは自分自身がそのための努力をしてこそでしょ？
増資は既存株主が保有してる株の価値が薄まる訳で中立でもないし、摂取でしょ？労働者は増資で損しないしｗ
配当を要求するのは投資に対する株主の当然の権利だし、バランスを考えて適正価格が支払われるので、それは労働者からの摂取ですか？対立ですか？
ＬＢＯも株主が得するとも限らないし、労働者が損するとも限らないと思うけど
＞７１
ピンハネが酷いところなら、人は辞めていくので、それで派遣会社間で競争が生まれる、多くの会社が同じくらいの給料ならそれが相場ってこと
そもそも派遣の給料が安いとか当然で現状で充分適正な給料が支払われてると思うけど
派遣会社の営業や取引先との信用力で仕事紹介してもらってるのに、自分の力で仕事をしてるつもりの人が多いのかな？
＞７９
俺に対してのコメントですよね？
なら答えますね、契約自由の原則の例外の何が障害になるのですか？逆に具体例をお願いしますｗ
僕からすれば、会社を辞めれないわけじゃないんだし、その会社に問題あるなら辞めればいいだけってこと！
働きながらでも努力して勉強して少しでも理想の環境を目指せばいい、自由に職業を選択するってことは自分自身がそのための努力をしてこそでしょ？
86. Posted by cr 2010年03月05日 20:53
１に配当
２に役員の給料
３に会社の内部留保で、これを逆算して
余った分を従業員で分ける。
利益を株主で分けあう訳ではありません。
ただ、株主の意のままになっているだけです。
これでも一応一部上場企業です。
要するに株主による労働者の搾取が成立する企業もあるということです。
権利落ちで一時的に株価が下がっても、結局株価は生き物なので損するってのは机上の空論ですね。
２に役員の給料
３に会社の内部留保で、これを逆算して
余った分を従業員で分ける。
利益を株主で分けあう訳ではありません。
ただ、株主の意のままになっているだけです。
これでも一応一部上場企業です。
要するに株主による労働者の搾取が成立する企業もあるということです。
権利落ちで一時的に株価が下がっても、結局株価は生き物なので損するってのは机上の空論ですね。
87. Posted by しま 2010年03月05日 20:59
>>82
「派遣はとかく、労働基準法を脱法する危険を内包するものであります。それを自覚せず、働きたい人の多様性似合わせるため派遣を残した方が良いというのはなんと短絡的とは思いませんか？｝
ならこう言っても同じですね？
「包丁はとかく、刑法をを犯する危険を内包するものであります。それを自覚せず、主婦＆調理人の便利だけのために包丁を残した方が良いというのはなんと短絡的とは思いませんか？」
「派遣はとかく、労働基準法を脱法する危険を内包するものであります。それを自覚せず、働きたい人の多様性似合わせるため派遣を残した方が良いというのはなんと短絡的とは思いませんか？｝
ならこう言っても同じですね？
「包丁はとかく、刑法をを犯する危険を内包するものであります。それを自覚せず、主婦＆調理人の便利だけのために包丁を残した方が良いというのはなんと短絡的とは思いませんか？」
88. Posted by 投資家で投機家 2010年03月05日 21:02
＞８２
何処がパートでフルタイム働きたくない人をカバーできてるの？これこそ根拠ないよｗ
僕の友達に夜勤で半年だけ工場の単純作業で働きたい人とかは派遣で働いてるけど、パートでは難しいだろうね
労働基準法とか正社員でも守ってもらえてないところが多いよｗ
ちゃんと守ってもらえるところで働きたい人は努力しようね！
何処がパートでフルタイム働きたくない人をカバーできてるの？これこそ根拠ないよｗ
僕の友達に夜勤で半年だけ工場の単純作業で働きたい人とかは派遣で働いてるけど、パートでは難しいだろうね
労働基準法とか正社員でも守ってもらえてないところが多いよｗ
ちゃんと守ってもらえるところで働きたい人は努力しようね！
89. Posted by ＣＯＯＬ 2010年03月05日 21:04
>みさきさん
だから脱法する危険を内包するから派遣を無くせ、というのが短絡的だって話をしてるの。
皆が納得する正社員、派遣、パートの在り方とは何かを考えるのが生産的な議論だといってるわけ。
それをこの場で今の派遣にはこんな問題があるってぐちぐち言われてもその議論は別でしょ、って話です。
だから脱法する危険を内包するから派遣を無くせ、というのが短絡的だって話をしてるの。
皆が納得する正社員、派遣、パートの在り方とは何かを考えるのが生産的な議論だといってるわけ。
それをこの場で今の派遣にはこんな問題があるってぐちぐち言われてもその議論は別でしょ、って話です。
90. Posted by MICHI 2010年03月05日 22:01
「派遣がいけないから派遣禁止」は愚かです。 なぜ企業が派遣という形態に頼らざるを得なかったのか、そこを根治しなければなりません。
規制で失業率が上がりますと言いながら規制しようとする妙な人たち
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/708008f81ba2ef1c0b7632b52537e40b
大企業２割が海外移転検討 製造業派遣の原則禁止で
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090918/biz0909181939011-n1.htm
製造業派遣、スタッフ本人も7割近くが「派遣禁止に反対」
http://www.garbagenews.net/archives/1024145.html
国際機関、経済学者、社会学者の間ではすでに↓がコンセンサスです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96
91. Posted by 死にすぎ 2010年03月05日 22:14
藤沢さんのミスは現状の社会システムを考えてないことかな確かに経済学上の理想ではあるけれど
あといい加減努力努力うるせーよ
ことあるごとに「努力しろ」「努力が足りてない」、大和魂か
こういうこと言う人って大体本人は努力した「つもり」なんですよね
そしてそれが自分の望む結果に結びついてないから苛立ってるんじゃ？
もし努力の範囲が、年収200万以下＋失業者＋潜在失業者＝努力してない奴ら、だとしたら努力してない奴さすがに多すぎでしょ
もちろん僕だって人間だよ、努力はするけど今のこの国のためにはしたくないね
フンッ
92. Posted by _ 2010年03月05日 22:21
都市伝説にこれ追加してください
「企業は労働者に賃金を払わない一方、内部留保という形で金を貯め込んでいる」
「企業は労働者に賃金を払わない一方、内部留保という形で金を貯め込んでいる」
93. Posted by おっぱいがすき 2010年03月05日 22:25
今日の乾燥：
「都市伝説４： 藤沢Kazuはいまでも投資銀行に勤務している」
「都市伝説４： 藤沢Kazuはいまでも投資銀行に勤務している」
94. Posted by 死にすぎ 2010年03月05日 22:28
労働基準法とかどうでもいいってそういう温いこと言ってるからカモられるんだよ
僕みたいにね
こういう個々の意識が変わらんことにはどうしようもないね
そのためにはできるだけ労働を拒絶するんだ
それが我々に出来る唯一の努力
弱者は常に強者の栄養
じゃあその栄養を断ち切るしかないでしょ
95. Posted by 死にすぎ 2010年03月05日 22:35
おっと間違い
努力っていうのは自分のためにするもんだよね…
僕は自分のために生きたいよ…
この国が邪魔だ
あとパートで思い出したけど、パートは確か80年くらいから増えだしてなかったっけ？
そのほとんどは主婦、女たちがこの国を支えてたんだ、感謝
それがバブル崩壊でジワジワと若い男たちにも降りかかってきただけの話
これが日本の本当の実力と理解せざるを得ない
努力っていうのは自分のためにするもんだよね…
僕は自分のために生きたいよ…
この国が邪魔だ
あとパートで思い出したけど、パートは確か80年くらいから増えだしてなかったっけ？
そのほとんどは主婦、女たちがこの国を支えてたんだ、感謝
それがバブル崩壊でジワジワと若い男たちにも降りかかってきただけの話
これが日本の本当の実力と理解せざるを得ない
96. Posted by サム 2010年03月05日 23:05
藤沢さんって会社で稼ぎまくってる金融マンっていう匂いがもう感じられないんだよなあ。
97. Posted by abz 2010年03月05日 23:09
>85
増資だって新規発行株式に「適正な価格」が払われれば一株あたりの価値は変わらないのでは？
「適正な価格」で行われない増資が株主に不利、労働者に有利というなら同様に適正なレベルで行われない配当が株主に有利、労働者に不利になるケースはありうると思いませんか？ それとも増資は違うが配当は常に中立、もしくは常に適正なレベルで行われると言う理解ですか？
もともと適正なレベルの配当が悪という話ではなく適正なレベルを超える場合には単純に中立とは言えないと言う事。 それに対して議論を単純化しすぎている。 大体言葉の定義上「適正な〇〇」が行われることが適正でない場合はない。 適正でない場合、適正なレベルがなにか分からない場合にどうなるかの話をしないと議論にならないと思うのだが、
基本的に会社の価値を最大化するという意味では株主も労働者も大体は同じ方向を向いているはずだけどどリスク選好の違いから取りうる施策については自ずと対立することはある。 その対立自体を本質的にあり得ない、なぜなら配当は株主利益に対して中立だから、と言うような単純化した議論で切って捨てるのはミスリーディングでしょう。
増資だって新規発行株式に「適正な価格」が払われれば一株あたりの価値は変わらないのでは？
「適正な価格」で行われない増資が株主に不利、労働者に有利というなら同様に適正なレベルで行われない配当が株主に有利、労働者に不利になるケースはありうると思いませんか？ それとも増資は違うが配当は常に中立、もしくは常に適正なレベルで行われると言う理解ですか？
もともと適正なレベルの配当が悪という話ではなく適正なレベルを超える場合には単純に中立とは言えないと言う事。 それに対して議論を単純化しすぎている。 大体言葉の定義上「適正な〇〇」が行われることが適正でない場合はない。 適正でない場合、適正なレベルがなにか分からない場合にどうなるかの話をしないと議論にならないと思うのだが、
基本的に会社の価値を最大化するという意味では株主も労働者も大体は同じ方向を向いているはずだけどどリスク選好の違いから取りうる施策については自ずと対立することはある。 その対立自体を本質的にあり得ない、なぜなら配当は株主利益に対して中立だから、と言うような単純化した議論で切って捨てるのはミスリーディングでしょう。
98. Posted by セックス 2010年03月05日 23:21
こいつの言うこと聞いとけばよかった！！！てかーｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Wz6-Q3P9pBE
http://www.youtube.com/watch?v=Wz6-Q3P9pBE
99. Posted by 本因坊 2010年03月05日 23:23
>>96
※当ブログはフィクションであり、登場人物その他全ては架空のものです。
(要するに全部ﾈﾀと言うことです)
て本人が書いてるくらいだから
※当ブログはフィクションであり、登場人物その他全ては架空のものです。
(要するに全部ﾈﾀと言うことです)
て本人が書いてるくらいだから
100. Posted by サム 2010年03月05日 23:26
社会の事なんてある意味どうでもいいじゃないですか。
ビジネスマンがブログとかで社会について語るようになったらその人は終わりだなあって僕が勝手に思ってるだけです。
ビジネスマンがブログとかで社会について語るようになったらその人は終わりだなあって僕が勝手に思ってるだけです。
101. Posted by イーチャンホ 2010年03月05日 23:43
>>100
社会についてくらいしか書くことないんだよ
自分のこと書くとボロが出ちゃうから
社会についてくらいしか書くことないんだよ
自分のこと書くとボロが出ちゃうから
102. Posted by 2010年03月06日 09:18
＞ピンハネが酷いところなら、人は辞めていくので、それで派遣会社間で競争が生まれる、多くの会社が同じくらいの給料ならそれが相場ってこと
そんなのは経済学者の机上の空論。
ほんとにその通りに行くならとっくの昔に地上は楽園になってるよ。
現実に多数の問題が起きていることを無視して脳内妄想を世の中に押し付けてるだけだよ。
そんなのは経済学者の机上の空論。
ほんとにその通りに行くならとっくの昔に地上は楽園になってるよ。
現実に多数の問題が起きていることを無視して脳内妄想を世の中に押し付けてるだけだよ。
103. Posted by ??? 2010年03月06日 09:59
せっかくなのでいくつかレス
＞５
＞売上から原料費、給料、その他諸々を差し引いたものが企業の利益ですよ？意味分かってる？
これは会計上の話ですよね。そういう見方ではなくて企業からの流出という側面、キャッシュアウトフローで見た場合人件費も配当も流出という点で同じ性質です。
それでもわからなければ利益＝経常利益と考えてください。それで下のリンク先の経常利益に対する、配当金総額および人件費総額の比率推移のグラフをみれば、経常利益人件費比率が1990年代後半から下がっている一方、経常利益は配当金率があがっていることがわかるはずです。このグラフを見る限り、配当を企業が増やした結果以前より人件費に回る分が減っていると見られても仕方ないでしょう。
http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
＞じゃあ配当をしない企業の従業員の給料が高いって実証はあるの？
配当と従業員給与の関連性を示すいいデータがあまりなかったのですが、従業員給与と人件費でみれば明らかに21世紀に入ってから配当が増える一方で、人件費を減らす方向に動いています。
http://moneyzine.jp/article/detail/134029
＞５
＞売上から原料費、給料、その他諸々を差し引いたものが企業の利益ですよ？意味分かってる？
これは会計上の話ですよね。そういう見方ではなくて企業からの流出という側面、キャッシュアウトフローで見た場合人件費も配当も流出という点で同じ性質です。
それでもわからなければ利益＝経常利益と考えてください。それで下のリンク先の経常利益に対する、配当金総額および人件費総額の比率推移のグラフをみれば、経常利益人件費比率が1990年代後半から下がっている一方、経常利益は配当金率があがっていることがわかるはずです。このグラフを見る限り、配当を企業が増やした結果以前より人件費に回る分が減っていると見られても仕方ないでしょう。
http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
＞じゃあ配当をしない企業の従業員の給料が高いって実証はあるの？
配当と従業員給与の関連性を示すいいデータがあまりなかったのですが、従業員給与と人件費でみれば明らかに21世紀に入ってから配当が増える一方で、人件費を減らす方向に動いています。
http://moneyzine.jp/article/detail/134029
104. Posted by 投資家で投機家 2010年03月06日 10:18
＞９１
努力するとか人間として当たり前だけどなｗ
努力してない奴の基準が200万以下とは思わないよ、貧しくても努力してる人は無数にいるし
でも努力してない奴は世の中に多いだろうな
被害者妄想丸出しで文句言ってるけど
生活保護貰ってるなら少しは国に感謝すれば？君の不運は君の問題だよ！
＞９７
先ず増資は適正とか関係なく既存の株主に全て不利だからｗ
それに適正を超えた配当って何処が出してるの？
蛸配当は禁止されてるし受け取れば企業に返さないといけないし
それに配当は労働者と中立とかの問題じゃなく、株主の当たり前の権利で労働者の摂取ではないってこと
＞１００
社会のことはどうでもいいってｗブログで語るようになったら終わりってｗ
一番重要なことじゃないの？それを憂うのは当然だろ
ってか９９〜１０１は時間から判断して自演だろｗ
＞１０２
地上の楽園になるって考えが可笑しいｗ
労働者が全員幸せで仕事に満足できる訳じゃない、そんな時代永久にこない
ただピンハネが適正になると言ってるだけ、それは＝地上の楽園じゃない
努力するとか人間として当たり前だけどなｗ
努力してない奴の基準が200万以下とは思わないよ、貧しくても努力してる人は無数にいるし
でも努力してない奴は世の中に多いだろうな
被害者妄想丸出しで文句言ってるけど
生活保護貰ってるなら少しは国に感謝すれば？君の不運は君の問題だよ！
＞９７
先ず増資は適正とか関係なく既存の株主に全て不利だからｗ
それに適正を超えた配当って何処が出してるの？
蛸配当は禁止されてるし受け取れば企業に返さないといけないし
それに配当は労働者と中立とかの問題じゃなく、株主の当たり前の権利で労働者の摂取ではないってこと
＞１００
社会のことはどうでもいいってｗブログで語るようになったら終わりってｗ
一番重要なことじゃないの？それを憂うのは当然だろ
ってか９９〜１０１は時間から判断して自演だろｗ
＞１０２
地上の楽園になるって考えが可笑しいｗ
労働者が全員幸せで仕事に満足できる訳じゃない、そんな時代永久にこない
ただピンハネが適正になると言ってるだけ、それは＝地上の楽園じゃない
105. Posted by 2010年03月06日 11:26
＞ただピンハネが適正になると言ってるだけ、
現実の歴史において、ピンハネをほっておいて適正な価格になったなんてことはないんだが。
特に単純労働のピンハネ問題は江戸時代から続く手配師・口入屋といったアンダーグラウンドな問題で、政府による規制が入らない限り悲惨な状況になるしかない。
ピンハネ率の公開さえされてない労働者に圧倒的に不利な状況で、ほっとけば適正になるなんてファンタジー以外の何物でもないですね。
もしこれが間違っているというのなら、歴史上ほっといてもピンハネが適正に落ち着いた実例をどうぞ。
現実の歴史において、ピンハネをほっておいて適正な価格になったなんてことはないんだが。
特に単純労働のピンハネ問題は江戸時代から続く手配師・口入屋といったアンダーグラウンドな問題で、政府による規制が入らない限り悲惨な状況になるしかない。
ピンハネ率の公開さえされてない労働者に圧倒的に不利な状況で、ほっとけば適正になるなんてファンタジー以外の何物でもないですね。
もしこれが間違っているというのなら、歴史上ほっといてもピンハネが適正に落ち着いた実例をどうぞ。
106. Posted by 2010年03月06日 11:32
そもそも、ピンハネ率を公表してない状況でピンハネ率が適正である、もしくは今後適正になることを証明するなんてことは私には不可能ですけど、藤沢さんにはできるみたいですね。
すごいや。
すごいや。
107. Posted by 投資家で投機家 2010年03月06日 12:41
＞１０５
極端なのを除けば全てとは言わないけど、大手の派遣のピンハネは適正ってことだろ？
既に派遣も業者が乱立して経営も楽ではないのだから、労働者の確保に競争働いてるだろ
そもそも派遣のピンハネが適正でないと何故言えるの？
派遣は派遣会社の営業で取った仕事を紹介してもらい、派遣会社の信用で働かしてもらって事を理解してる？
だから正社員との比較でピンハネ率が高いのは当然、それが可笑しいと思ってるの？
今は江戸時代じゃないよ、身分も決まってない
嫌なら辞めればいい、適正と思うところで働けば？
＞１０６
なぜ公表する必要があるの？
派遣以外の業種はピンハネ率を公表してるの？
ピンハネ率を公表しないから適正になってないはずって考え自体可笑しいね
kazuさんは自由競争で適正になると言ってるんだろ？
それが適正にするほうほう
法律で労働者を有利にして経営者側を苦しくするのは適性じゃないし
極端なのを除けば全てとは言わないけど、大手の派遣のピンハネは適正ってことだろ？
既に派遣も業者が乱立して経営も楽ではないのだから、労働者の確保に競争働いてるだろ
そもそも派遣のピンハネが適正でないと何故言えるの？
派遣は派遣会社の営業で取った仕事を紹介してもらい、派遣会社の信用で働かしてもらって事を理解してる？
だから正社員との比較でピンハネ率が高いのは当然、それが可笑しいと思ってるの？
今は江戸時代じゃないよ、身分も決まってない
嫌なら辞めればいい、適正と思うところで働けば？
＞１０６
なぜ公表する必要があるの？
派遣以外の業種はピンハネ率を公表してるの？
ピンハネ率を公表しないから適正になってないはずって考え自体可笑しいね
kazuさんは自由競争で適正になると言ってるんだろ？
それが適正にするほうほう
法律で労働者を有利にして経営者側を苦しくするのは適性じゃないし
108. Posted by 2010年03月06日 13:00
＞ピンハネ率を公表しないから適正になってないはずって考え自体可笑しいね
公表してないのにだれがどうやってそれが適正と判断するんだ？
言ってることが無茶苦茶だよ。
公表してないのにだれがどうやってそれが適正と判断するんだ？
言ってることが無茶苦茶だよ。
109. Posted by 投資家で投機家 2010年03月06日 13:20
＞１０８
ちゃんとコメント読んでる？
競争が働いてるから適正ってことだろ
経済では当たり前のこと、何が無茶苦茶なの？
株価に例えると
今の某銘柄の価格が完全に適正かどうか分からないけど、上場して誰でも自由に売買できる状況になれば適正に近づく
流動性が高くなり売買する人や数が増えれば増えるほどより適正になる
それと同じ
今も既に業者が乱立して競争してるんだから適正なんだよ！
そしてこれから時間が経つにつれて競争
も増えればより適正になっていくってことだよ
もう一度書くけど、派遣のピンハネが適正じゃないと主張する理由は公表してないから？
なら派遣以外は公表してるの？
そしてピンハネが酷いと思うなら辞めれば？
ちゃんとコメント読んでる？
競争が働いてるから適正ってことだろ
経済では当たり前のこと、何が無茶苦茶なの？
株価に例えると
今の某銘柄の価格が完全に適正かどうか分からないけど、上場して誰でも自由に売買できる状況になれば適正に近づく
流動性が高くなり売買する人や数が増えれば増えるほどより適正になる
それと同じ
今も既に業者が乱立して競争してるんだから適正なんだよ！
そしてこれから時間が経つにつれて競争
も増えればより適正になっていくってことだよ
もう一度書くけど、派遣のピンハネが適正じゃないと主張する理由は公表してないから？
なら派遣以外は公表してるの？
そしてピンハネが酷いと思うなら辞めれば？
110. Posted by リチャードエドモンズ 2010年03月06日 14:24
全くおっしゃる通りで、問屋が流通マージンをピンハネしてるって言ってるようなもんでバカバカしい話です。
派遣がなくなったら、余計に雇用が減るだけだっつーのに。
派遣がなくなったら、余計に雇用が減るだけだっつーのに。
111. Posted by 2010年03月06日 14:45
「正」社員なら、自社株を保有してる（給与されてる）はずなのに、日本の「労働者」は社会保障（終身雇用）とバーターしていたのでしょう？ちがうの？
社会保障を国で統合するなら、労働者は「社員」である必要ないんじゃないの？
社会保障を国で統合するなら、労働者は「社員」である必要ないんじゃないの？
112. Posted by 海馬１/２ 2010年03月06日 14:52
そもそも、「労働者派遣」会社自体が、
お店をたたんでいる時期に来てなにをいっているのか？ｗ
もともと、土方の口入屋と製造業のグループ企業（民民天下り）なので、縮小経済に向けて役割が終われば事故解体するよ。
お店をたたんでいる時期に来てなにをいっているのか？ｗ
もともと、土方の口入屋と製造業のグループ企業（民民天下り）なので、縮小経済に向けて役割が終われば事故解体するよ。
113. Posted by 郵貯はイコール国債 2010年03月06日 18:24
都市伝説１については、郵貯でアメリカ国債を買わせる＞新ドルを発行して（新ドル：旧ドルの交換比率を1:10とか、極端な話アメリカ国民だけ交換可能にして他は廃止するとか）アメリカ国債の価値を下げるという合わせ技のことを噂しているのでそんな単純な話ではありません。
やれば中国がだまっていないので今は現実的ではありませんが、米中の関係が悪化して巻き添えを食う恐れがないと断言できる人はいないはずで、政府がコントロールできない最大３００兆円を、アメリカの政策の人質に取られているのと同じことです。竹中が何をしたか。公社だとアメリカ国債が買えないから、民営化してアメリカ国債を買わせたのであって、直接間接問わずすでにかなりの資産がアメリカ国債に変わってしまっている現実を見ないといけません。
やれば中国がだまっていないので今は現実的ではありませんが、米中の関係が悪化して巻き添えを食う恐れがないと断言できる人はいないはずで、政府がコントロールできない最大３００兆円を、アメリカの政策の人質に取られているのと同じことです。竹中が何をしたか。公社だとアメリカ国債が買えないから、民営化してアメリカ国債を買わせたのであって、直接間接問わずすでにかなりの資産がアメリカ国債に変わってしまっている現実を見ないといけません。
114. Posted by 総論賛成各論反対 2010年03月06日 19:51
いや、言いたいことはわかるよ。今の日本のシステム、経済学を無視しすぎ。
だけど、まぁ、今回のブログの書き方はちょっと単純な経済学に偏りすぎているきらいがある。
ブログ主さんの働いてた（働いてる？）投資銀行だって、いくらなんでもこんな単純なモデルで動いてなかったでしょう？）
だけど、まぁ、今回のブログの書き方はちょっと単純な経済学に偏りすぎているきらいがある。
ブログ主さんの働いてた（働いてる？）投資銀行だって、いくらなんでもこんな単純なモデルで動いてなかったでしょう？）
115. Posted by jgb 2010年03月06日 19:58
カンポつかって為替介入ほんとにひどいよ。。。。中の人たちはほんとに怒ってる。jpも官営化やめて。
116. Posted by かす 2010年03月06日 21:50
都市伝説１： 郵政を民営化して株を上場すると鬼畜米英に日本国民の財産を収奪される
都市伝説１は理論的に可能
色々方法はあるが、例えば１つあげると
諸外国の企業が上場した郵政株を５０％近く買い占めて子会社化する
この時点で資産負債を支配できるが
その後、子会社を合併すれば、ほぼ完全に支配できる
もちろん預金者の金はそのままだが
ゆうちょは完全に外資系の金融機関になる
都市伝説１は理論的に可能
色々方法はあるが、例えば１つあげると
諸外国の企業が上場した郵政株を５０％近く買い占めて子会社化する
この時点で資産負債を支配できるが
その後、子会社を合併すれば、ほぼ完全に支配できる
もちろん預金者の金はそのままだが
ゆうちょは完全に外資系の金融機関になる
117. Posted by 不動産狙い？ 2010年03月06日 22:49
郵政民営化は多くの問題を日本に残しました。一番わかりやすいのが「支配権」の問題です。郵貯・簡保の資金３００兆円が丸裸にされ、市場で売却された「ゆうちょ銀行」などの株式を買い集めれば、外国資本が郵貯・簡保資金を完全に支配することも可能になります。 ここで気になるのは、旧郵政公社時代までの資金については政府保証がつくことです。仮に損失が生まれても日本政府がその穴埋めをすることになっている。つまり、長銀売却のときに問題になった「瑕疵（かし）担保（たんぽ）特約」と非常に似た部分があるのです。このことはあまり認識されていません。これ以外にも知られていない大きな問題があります。（続く）
118. Posted by 不動産狙い？ 2010年03月06日 22:51
それは日本郵政が保有する不動産です。ご存じのように日本郵政グループは「株式会社ゆうちょ銀行」「株式会社かんぽ生命保険」「郵便事業株式会社」「郵便局株式会社」の４社からなります。そして、全国に及ぶ膨大な不動産を持っており、郵便事業会社と郵便局会社の２社の保有分だけで２兆４０００億円という簿価（ぼか）になる。すなわち、三菱地所や三井不動産なみの不動産を所有しているのです。
郵政事業と不動産というとピンと来ませんから、感覚的にはなかなか捉えにくい。それだけに、この不動産がたぶん大きな狙いになっている。
『売国者たちの末路』（１０２ページ、）
郵政事業と不動産というとピンと来ませんから、感覚的にはなかなか捉えにくい。それだけに、この不動産がたぶん大きな狙いになっている。
『売国者たちの末路』（１０２ページ、）
119. Posted by 死にすぎ 2010年03月07日 01:28
>今も既に業者が乱立して競争してるんだから適正なんだよ！
だから「全体としては」適正な競争が起こってないってみんな言ってるんだよ
派遣「業界内」では確かに激しい競争は起こってたようだ、適正かどうかは知らないけど
しかし職場の他社の派遣仲間と情報交換したところ、同じ仕事内容でも「料金」が全部ばらばらで違いすぎる
この間も言ったけどこの競争は完全じゃない、この国は歪だ
それでも僕は派遣で働くけどね(今は働いてないけど)
派遣で働く人間が増えれば増えるほどいい、正社員なんて贅沢はそうそう維持できなくなる
努力なんて関係ない、とっとと低賃金で働けばいいんだよ
で、藤沢さんはその必死で生きる人たちを吊るし切りにするワケです
「イヤなら辞めればぁ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ」とか言って
ねっ、軽くイラッとくるね
>でも努力してない奴は世の中に多いだろうな
だからなんでそういうの分かるの？
だから「全体としては」適正な競争が起こってないってみんな言ってるんだよ
派遣「業界内」では確かに激しい競争は起こってたようだ、適正かどうかは知らないけど
しかし職場の他社の派遣仲間と情報交換したところ、同じ仕事内容でも「料金」が全部ばらばらで違いすぎる
この間も言ったけどこの競争は完全じゃない、この国は歪だ
それでも僕は派遣で働くけどね(今は働いてないけど)
派遣で働く人間が増えれば増えるほどいい、正社員なんて贅沢はそうそう維持できなくなる
努力なんて関係ない、とっとと低賃金で働けばいいんだよ
で、藤沢さんはその必死で生きる人たちを吊るし切りにするワケです
「イヤなら辞めればぁ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ」とか言って
ねっ、軽くイラッとくるね
>でも努力してない奴は世の中に多いだろうな
だからなんでそういうの分かるの？
120. Posted by abz 2010年03月07日 02:35
> 先ず増資は適正とか関係なく既存の株主に全て不利だからｗ
言ってる意味わかってる？ なら増資した経営者は全員背任罪で逮捕しなきゃ、
>それに適正を超えた配当って何処が出してるの？
>それに配当は労働者と中立とかの問題じゃなく、株主の当たり前の権利で労働者の摂取ではないってこと
適正な配当はいくらか、株主の権利要求はどこまでが正当か、というのを誰も客観的に決められないのが問題の根源。 それを「配当は中立だ」という理論で切り捨てている元記事は単純化しすぎだし論破になっていないという批判な訳なんだけどね、
まあ
> 競争が働いてるから適正ってことだろ
という世界なら確かに世の中に搾取なんて存在しないね、
言ってる意味わかってる？ なら増資した経営者は全員背任罪で逮捕しなきゃ、
>それに適正を超えた配当って何処が出してるの？
>それに配当は労働者と中立とかの問題じゃなく、株主の当たり前の権利で労働者の摂取ではないってこと
適正な配当はいくらか、株主の権利要求はどこまでが正当か、というのを誰も客観的に決められないのが問題の根源。 それを「配当は中立だ」という理論で切り捨てている元記事は単純化しすぎだし論破になっていないという批判な訳なんだけどね、
まあ
> 競争が働いてるから適正ってことだろ
という世界なら確かに世の中に搾取なんて存在しないね、
121. Posted by ブログやめれ 2010年03月07日 03:40
なにこの人？こんなのが金融関係者であるはずがないよね。
あ、あれか、先物屋の営業かなんかっすか？
で、一日中サギ電話しまくって、食っていけてるの？
人生のご利用は計画的にね。
122. Posted by 投資家で投機家 2010年03月07日 04:11
＞１１９
同じように働いてる人間でも給料に差があるのは正社員でも同じ
そして働いてる人間が不満＝ピンハネが適正額ではないってことじゃないよ
嫌なら辞めればいい、それが自由に職業を選択するって事
＞だからなんでそういうの分かるの？
だれでも理想の労働環境で働けるわけじゃない、努力して得るもの
悲惨な労働環境にいるなら、基本的に努力不足とか当然だろ？
君も派遣が嫌なら努力して何か資格とって正社員になればいいのに
努力は関係ないと言って、派遣で働く宣言してるけどｗ
＞１２０
君こそ言ってる意味理解してる？
増資が既存の株主に不利益と理解できないの？株の比率が下がるんだよ？株価が下がるんだよ？
適正な配当額など調べようはないし、でも株主に選ばれた経営者側が経営状況を判断して配当出すんだから、それが一番適正額ってことでしょ？
kazuさんが語る中立ってのは株主の配当権利落ち後の損益が中立ってことでしょ？
＞株主の権利要求はどこまでが正当か、というのを誰も客観的に決められないのが問題の根源
それは法律で決まってる
同じように働いてる人間でも給料に差があるのは正社員でも同じ
そして働いてる人間が不満＝ピンハネが適正額ではないってことじゃないよ
嫌なら辞めればいい、それが自由に職業を選択するって事
＞だからなんでそういうの分かるの？
だれでも理想の労働環境で働けるわけじゃない、努力して得るもの
悲惨な労働環境にいるなら、基本的に努力不足とか当然だろ？
君も派遣が嫌なら努力して何か資格とって正社員になればいいのに
努力は関係ないと言って、派遣で働く宣言してるけどｗ
＞１２０
君こそ言ってる意味理解してる？
増資が既存の株主に不利益と理解できないの？株の比率が下がるんだよ？株価が下がるんだよ？
適正な配当額など調べようはないし、でも株主に選ばれた経営者側が経営状況を判断して配当出すんだから、それが一番適正額ってことでしょ？
kazuさんが語る中立ってのは株主の配当権利落ち後の損益が中立ってことでしょ？
＞株主の権利要求はどこまでが正当か、というのを誰も客観的に決められないのが問題の根源
それは法律で決まってる
123. Posted by 投資家で投機家 2010年03月07日 04:23
もう一度株価に例えるけど
株の世界では完全に正しい価格など存在しないし、分からない
でも誰でも株を自由に売買できるように株式市場に上場したら
最初につく初値はその時の適正額だし、時間が経ち売買を繰り返せば、より正しい適正額になっていく
人により価格が高いと感じる人もいるだろうけど、それならその株を買わなければいいだけ
仕事のピンハネ率も同じで、完全に正しい適正額など派遣に限らず誰も知らない
でも派遣会社も一社独占じゃないんだから、会社乱立で他社と競争してるんだから
今のピンハネは現状の適正で、今後時間が経てばより適正額になっていく
人により適正額ではないと思う人もいるだろうけど、なら働かなければいいだけ
労働環境の良い所を目指すなら努力して頑張るしかないし
それが自由に職業を選択するってこと
株の世界では完全に正しい価格など存在しないし、分からない
でも誰でも株を自由に売買できるように株式市場に上場したら
最初につく初値はその時の適正額だし、時間が経ち売買を繰り返せば、より正しい適正額になっていく
人により価格が高いと感じる人もいるだろうけど、それならその株を買わなければいいだけ
仕事のピンハネ率も同じで、完全に正しい適正額など派遣に限らず誰も知らない
でも派遣会社も一社独占じゃないんだから、会社乱立で他社と競争してるんだから
今のピンハネは現状の適正で、今後時間が経てばより適正額になっていく
人により適正額ではないと思う人もいるだろうけど、なら働かなければいいだけ
労働環境の良い所を目指すなら努力して頑張るしかないし
それが自由に職業を選択するってこと
124. Posted by 2010年03月07日 10:10
＊123
製造業なら、市場規模を推計して
生産数決めるから、一人頭の経費（給料）概算できるぞｗ
パチンコ台とかだとロット生産毎に短期求人だけど？なにか？問題あるの？ｗ
製造業なら、市場規模を推計して
生産数決めるから、一人頭の経費（給料）概算できるぞｗ
パチンコ台とかだとロット生産毎に短期求人だけど？なにか？問題あるの？ｗ
125. Posted by 887 2010年03月07日 11:22
都市伝説も・反論もどちらも正しい。
ただ見ている未来が違うだけ。
全体の幸せが優先なのか。
個人が優先なのか。
ただ見ている未来が違うだけ。
全体の幸せが優先なのか。
個人が優先なのか。
126. Posted by ななし 2010年03月07日 11:45
都市伝説２だが、派遣労働者は自分の給料は分かっても派遣先企業がどれだけ派遣会社に金を払っているか事前に分かるの？
そうじゃなきゃ藤沢さんの論旨は成立しないのだが。
事後にでも分かれば次の仕事を選ぶときに、という話になるのかもしれないが、今どうかは知らないが、数年前は派遣労働者は派遣先がいくら払っているか知らないし、派遣先企業は派遣労働者がいくらもらっているか知らない例さえあった。
こんな状況は明らかに情報の非対称性が生じている訳で派遣労働者が馬鹿とかいう問題ではない。
そうじゃなきゃ藤沢さんの論旨は成立しないのだが。
事後にでも分かれば次の仕事を選ぶときに、という話になるのかもしれないが、今どうかは知らないが、数年前は派遣労働者は派遣先がいくら払っているか知らないし、派遣先企業は派遣労働者がいくらもらっているか知らない例さえあった。
こんな状況は明らかに情報の非対称性が生じている訳で派遣労働者が馬鹿とかいう問題ではない。
127. Posted by 本当は知らないな？ 2010年03月07日 12:06
＞投資家で投機家 さん
http://www.amazon.co.jp/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%B8%82%E5%A0%B4%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6-%E5%85%AB%E4%BB%A3-%E5%B0%9A%E5%AE%8F/dp/4492260978
日本の労働市場の問題点について勉強なさるとよいと思います。
http://www.amazon.co.jp/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%B8%82%E5%A0%B4%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6-%E5%85%AB%E4%BB%A3-%E5%B0%9A%E5%AE%8F/dp/4492260978
日本の労働市場の問題点について勉強なさるとよいと思います。
128. Posted by ナナシ 2010年03月07日 13:19
派遣労働のピンハネ問題について一言
実態はかなりのピンハネ率です
派遣会社側の社員の仕事見たことあるの？過剰に報酬を得ていすぎですよ？
肝心の派遣されている人が労働過剰で報酬が少なすぎる現状についての理解が足りていらっしゃらないようですね
ピンハネ率、公表すればいいんですよ
世界全体を見ればそれがホントの意味での自由と平等でしょ
アメリカの派遣の実態をちょっと勉強されてはいかが？
経済は見えていても現状が見えてないんじゃないのでしょうか
派遣って言葉ができてすぐ位の頃は派遣の実態はこんなんじゃなかったのに
どうしてこうなった・・・
今は派遣事業を客観的に見れる立場におりますのでコメントさせて頂きました
ブログ自体はいつも楽しく拝見させて頂いております
実態はかなりのピンハネ率です
派遣会社側の社員の仕事見たことあるの？過剰に報酬を得ていすぎですよ？
肝心の派遣されている人が労働過剰で報酬が少なすぎる現状についての理解が足りていらっしゃらないようですね
ピンハネ率、公表すればいいんですよ
世界全体を見ればそれがホントの意味での自由と平等でしょ
アメリカの派遣の実態をちょっと勉強されてはいかが？
経済は見えていても現状が見えてないんじゃないのでしょうか
派遣って言葉ができてすぐ位の頃は派遣の実態はこんなんじゃなかったのに
どうしてこうなった・・・
今は派遣事業を客観的に見れる立場におりますのでコメントさせて頂きました
ブログ自体はいつも楽しく拝見させて頂いております
129. Posted by ななみ 2010年03月07日 15:19
>>85
この記事も層だけど
自然と淘汰される
いやされないから問題なわけで
んで
派遣会社が変わりに探してくれるからっていうけど
そのせいで労働価値が下がって市場が安くなるから問題のような・・・
競走があれば自然に下がるっていうけど
現状が問題だからどうにかしろって話と自然とそうなるってのは
＝じゃないだろ
この記事もそうだが・・・
論破できてないよ
この記事も層だけど
自然と淘汰される
いやされないから問題なわけで
んで
派遣会社が変わりに探してくれるからっていうけど
そのせいで労働価値が下がって市場が安くなるから問題のような・・・
競走があれば自然に下がるっていうけど
現状が問題だからどうにかしろって話と自然とそうなるってのは
＝じゃないだろ
この記事もそうだが・・・
論破できてないよ
130. Posted by あ 2010年03月07日 19:36
＞＞128
＞派遣会社側の社員の仕事見たことあるの？過剰に報酬を得ていすぎですよ？
過剰ってどうやって判断するんでしょうか？
労働時間でしょうか？ 内容でしょうか？
独占的な企業やお役所なら別ですが、適正な競争が働いている場合、不当に
過剰な報酬ってあまりないですよ。
何らかのバリューを提供しているからそれに見合った報酬を得ているのが
多いですよ。一見何もやってないように見えるかもしれませんけどねw
仮に一時的に不適切な報酬・ピンはねをやっていても、適正に競争
が働いていたら直ぐに変わります（変わらないと淘汰されます）
＞肝心の派遣されている人が労働過剰で報酬が少なすぎる現状についての
＞理解が足りていらっしゃらないようですね
少ないのが嫌なら、別の派遣会社に移るなり、自分で会社作るなりすれば
いいのでは？ というのがブログの内容ですよ。
どこに移っても同じ待遇しか得られないというのであれば、その人の
市場価値に見合った正当な報酬が得られていたということですな。
高い市場価値を持っている人はこのご時勢でも・紹介会社経由しても
相応の報酬を得ています。
だって、高くても雇わざるを得ないんだもん。
＞派遣会社側の社員の仕事見たことあるの？過剰に報酬を得ていすぎですよ？
過剰ってどうやって判断するんでしょうか？
労働時間でしょうか？ 内容でしょうか？
独占的な企業やお役所なら別ですが、適正な競争が働いている場合、不当に
過剰な報酬ってあまりないですよ。
何らかのバリューを提供しているからそれに見合った報酬を得ているのが
多いですよ。一見何もやってないように見えるかもしれませんけどねw
仮に一時的に不適切な報酬・ピンはねをやっていても、適正に競争
が働いていたら直ぐに変わります（変わらないと淘汰されます）
＞肝心の派遣されている人が労働過剰で報酬が少なすぎる現状についての
＞理解が足りていらっしゃらないようですね
少ないのが嫌なら、別の派遣会社に移るなり、自分で会社作るなりすれば
いいのでは？ というのがブログの内容ですよ。
どこに移っても同じ待遇しか得られないというのであれば、その人の
市場価値に見合った正当な報酬が得られていたということですな。
高い市場価値を持っている人はこのご時勢でも・紹介会社経由しても
相応の報酬を得ています。
だって、高くても雇わざるを得ないんだもん。
131. Posted by yosida 2010年03月07日 21:12
都市伝説１（郵政を民営化して株を上場すると鬼畜米英に日本国民の財産を収奪される）の論破は、非常にわかりやすく書いてあるのに、従来どおりの反論コメントが来てがっかりですね。
民営化反対論者にもう１つ補足。現在の日本国債のみで運用する方法を、ノーリスクと思ってるのは大間違い。大きな金利リスクを国民にさらしています。金利が１％上がれば２兆円ほどの損失が出る。
「普通の銀行」が株や外債に投資するのは、儲けたいからではなくて、リスクを分散させるためなんですよ。
民営化反対論者にもう１つ補足。現在の日本国債のみで運用する方法を、ノーリスクと思ってるのは大間違い。大きな金利リスクを国民にさらしています。金利が１％上がれば２兆円ほどの損失が出る。
「普通の銀行」が株や外債に投資するのは、儲けたいからではなくて、リスクを分散させるためなんですよ。
132. Posted by 野次馬 2010年03月07日 21:49
堀江がビンジョーしてるｗ
http://am6.jp/by1vSJ
仲いいな〜ｗ
http://am6.jp/by1vSJ
仲いいな〜ｗ
133. Posted by abz 2010年03月07日 22:39
>増資が既存の株主に不利益と理解できないの？株の比率が下がるんだよ？株価が下がるんだよ？
増資だから比率が下がるのは当たり前、株価が下がるかどうかは内容次第でしょ。 最近もNECの公募発表後に大幅高になったし。
「すべて不利」という意見への反論には一つの事例があれば事足りるはずだが、まあ説明すれば増資による株式の希薄化より見込み利益の増加等のメリットが大きければ株主にとって有利な増資もありうるってだけ。
まあそういう個別の話は別にしても経済学の一部（一仮説）をわかりやすく単純化した「お話」を経済全てにおける絶対原理だと考えているかのような議論が多すぎ。
増資だから比率が下がるのは当たり前、株価が下がるかどうかは内容次第でしょ。 最近もNECの公募発表後に大幅高になったし。
「すべて不利」という意見への反論には一つの事例があれば事足りるはずだが、まあ説明すれば増資による株式の希薄化より見込み利益の増加等のメリットが大きければ株主にとって有利な増資もありうるってだけ。
まあそういう個別の話は別にしても経済学の一部（一仮説）をわかりやすく単純化した「お話」を経済全てにおける絶対原理だと考えているかのような議論が多すぎ。
134. Posted by けろよん 2010年03月07日 22:48
都市伝説４
累進税を強化すると金持ちは国外に逃
げ出す。
９０％のときでも松下さんや本田さん
は逃げ出しませんでした。ホリエモン
が言うように給料が１００万円超えた
ら関係ないのかもしれません。日本じ
ゃないと稼げないもあるかな。
派遣は禁止するべきでしょう
自動車絶望工場の著者は、派遣は無料
だった寮費や食費まで引かれて当時よ
り悲惨だと言っています。
http://www.magazine9.jp/interv/kamata/index1.php
累進税を強化すると金持ちは国外に逃
げ出す。
９０％のときでも松下さんや本田さん
は逃げ出しませんでした。ホリエモン
が言うように給料が１００万円超えた
ら関係ないのかもしれません。日本じ
ゃないと稼げないもあるかな。
派遣は禁止するべきでしょう
自動車絶望工場の著者は、派遣は無料
だった寮費や食費まで引かれて当時よ
り悲惨だと言っています。
http://www.magazine9.jp/interv/kamata/index1.php
135. Posted by 投資家で投機家 2010年03月08日 02:08
＞１２４
問題あるかどうか知らないけど
例えばエアコンを作る場合多めに作るよね？全て売れるわけじゃないんだよ
中には不良品もある、気候により売り上げに大きな差もある、作った分金よこせとか成り立たないだろｗ
＞１２８
本薦められてもｗ
間違ってるなら具体的に説明してよｗ
＞１２９
君が淘汰されるべきと思うもの＝淘汰するべきものではないよ
競争が働いてるのだから変なのは淘汰されるって、その流れを加速するためにも酷い会社は辞めていけばいい！
＞１３３
＞増資だから比率が下がるのは当たり前
比率が下がる＝株主の損失ですｗ
株価に関してもＮＥＣは増資の噂があった段階で株が下がってるんじゃないの？
増資を発表した段階では織り込み済みってことでしょ？
増資が株価に織り込んでいれば、増資の内容により上がることもあるが、その前に下がってるし・・・
＞１３４
今と昔では時代が違う
今でも逃げ出さない人もいるだろうが、逃げ出す人もいるんだよ
現に今でもいる、企業なんかは既に松下も本田も海外に工場作ってるし
問題あるかどうか知らないけど
例えばエアコンを作る場合多めに作るよね？全て売れるわけじゃないんだよ
中には不良品もある、気候により売り上げに大きな差もある、作った分金よこせとか成り立たないだろｗ
＞１２８
本薦められてもｗ
間違ってるなら具体的に説明してよｗ
＞１２９
君が淘汰されるべきと思うもの＝淘汰するべきものではないよ
競争が働いてるのだから変なのは淘汰されるって、その流れを加速するためにも酷い会社は辞めていけばいい！
＞１３３
＞増資だから比率が下がるのは当たり前
比率が下がる＝株主の損失ですｗ
株価に関してもＮＥＣは増資の噂があった段階で株が下がってるんじゃないの？
増資を発表した段階では織り込み済みってことでしょ？
増資が株価に織り込んでいれば、増資の内容により上がることもあるが、その前に下がってるし・・・
＞１３４
今と昔では時代が違う
今でも逃げ出さない人もいるだろうが、逃げ出す人もいるんだよ
現に今でもいる、企業なんかは既に松下も本田も海外に工場作ってるし
136. Posted by y.k 2010年03月08日 18:45
都市伝説１：郵政を民営化と財産の収奪。
以前、職場でこの話が出たことがある。結構、真面目な人が心配そうな顔で話しているのを見て驚いた記憶がある。
今は、再度、国有化したわけだから、安心している人もいるかも知れない（笑）
亀井さんは、財政拡大論者だから日本国債を買わせるために国有化したのだと思うけどね。
都市伝説２：ピンハネ禁止
派遣法の改正が無くても、大企業の海外移転は絶対に止まらない。本社を移転することもあるだろう。１０年後には懐かしい議論になるに違いない。
都市伝説３：配当と搾取
現時点でこの議論は適切ではないような気がする。
企業の抱える問題は多岐に亘るが、その一つに定年延長がある。これも若者に取っては困った問題だ。ＪＡＬの企業年金も同様の問題だった。現役世代にとって、配当はその一部に過ぎない。
都市伝説４：小泉改革は失敗だった。
今もって人気があるのは何故か？
以前、職場でこの話が出たことがある。結構、真面目な人が心配そうな顔で話しているのを見て驚いた記憶がある。
今は、再度、国有化したわけだから、安心している人もいるかも知れない（笑）
亀井さんは、財政拡大論者だから日本国債を買わせるために国有化したのだと思うけどね。
都市伝説２：ピンハネ禁止
派遣法の改正が無くても、大企業の海外移転は絶対に止まらない。本社を移転することもあるだろう。１０年後には懐かしい議論になるに違いない。
都市伝説３：配当と搾取
現時点でこの議論は適切ではないような気がする。
企業の抱える問題は多岐に亘るが、その一つに定年延長がある。これも若者に取っては困った問題だ。ＪＡＬの企業年金も同様の問題だった。現役世代にとって、配当はその一部に過ぎない。
都市伝説４：小泉改革は失敗だった。
今もって人気があるのは何故か？
137. Posted by ｋ 2010年03月09日 00:24
＞民間人や民間企業が株を持つよりも、その気になれば法律を自由自在に変えられる政府が国民の財産を預かっていることの方がよほど危険なことです。
面白いこと言うね。
面白いこと言うね。
138. Posted by とおりすがり 2010年03月09日 16:12
少しは、労働法や歴史を勉強した方がいい。八代 尚宏と言い、経済バカはダメですね。139. Posted by らた 2010年03月09日 17:57
論点を全部ずらしてませんか？
都市伝説１： 郵政を民営化して株を上場すると鬼畜米英に日本国民の財産を収奪される
民営化して政府から離れ、アメリカより経営者が経営を握ることで、アメリカ国債を買いまくるのではないかと言うことではなかったですかね？
都市伝説２： 派遣労働は派遣会社が派遣社員の給料をピンハネして搾取するので禁止すべき
派遣会社がいけないのではなくて、正社員雇用をしろよってことでは？
都市伝説３： 強欲な株主は配当をたくさん要求して労働者を搾取している
高配当会社にして、そこで生まれるうねりで短期売買をすることで儲けたり、配当によって、他の資源にお金が回らなくなることで企業が弱くなることが問題だったはずです。
勝手に都市伝説にしないでくださいね。
都市伝説１： 郵政を民営化して株を上場すると鬼畜米英に日本国民の財産を収奪される
民営化して政府から離れ、アメリカより経営者が経営を握ることで、アメリカ国債を買いまくるのではないかと言うことではなかったですかね？
都市伝説２： 派遣労働は派遣会社が派遣社員の給料をピンハネして搾取するので禁止すべき
派遣会社がいけないのではなくて、正社員雇用をしろよってことでは？
都市伝説３： 強欲な株主は配当をたくさん要求して労働者を搾取している
高配当会社にして、そこで生まれるうねりで短期売買をすることで儲けたり、配当によって、他の資源にお金が回らなくなることで企業が弱くなることが問題だったはずです。
勝手に都市伝説にしないでくださいね。
140. Posted by たら 2010年03月10日 01:06
＞＞１３９
＞民営化して政府から離れ、アメリカより経営者が経営を握ることで、
＞アメリカ国債を買いまくるのではないかと言うことではなかったですかね？
うーーーーん、わからん。
民間になったと仮定して、アメリカ国債を買いまくることで会社(=郵政)が
儲かるのであれば、何か問題があるのでしょうか？
民間の株式会社として真っ当な行動だと思います。
ちなみに現在アメリカ国債を買いまくることって、真っ当な行動かなぁ？？？
US資本になったほうが変なしがらみがなくなって真っ当な行動しかしなく
なるような気がするけどね。
あと、政府に関しては株を売り出した時点でそれに見合ったお金が株の
対価として入ってくるのですから、特に問題なし。
預金者って関係あります？ 何も変わらないかと。
民営化して外国資本が入ってきて効率化されて儲かれば、ひょっとして
預金者には利子とかで恩恵があったりするかもねｗ
＞民営化して政府から離れ、アメリカより経営者が経営を握ることで、
＞アメリカ国債を買いまくるのではないかと言うことではなかったですかね？
うーーーーん、わからん。
民間になったと仮定して、アメリカ国債を買いまくることで会社(=郵政)が
儲かるのであれば、何か問題があるのでしょうか？
民間の株式会社として真っ当な行動だと思います。
ちなみに現在アメリカ国債を買いまくることって、真っ当な行動かなぁ？？？
US資本になったほうが変なしがらみがなくなって真っ当な行動しかしなく
なるような気がするけどね。
あと、政府に関しては株を売り出した時点でそれに見合ったお金が株の
対価として入ってくるのですから、特に問題なし。
預金者って関係あります？ 何も変わらないかと。
民営化して外国資本が入ってきて効率化されて儲かれば、ひょっとして
預金者には利子とかで恩恵があったりするかもねｗ
141. Posted by たら 2010年03月10日 01:09
つづき２
＞高配当会社にして、そこで生まれるうねりで短期売買をすることで儲けたり、
＞配当によって、他の資源にお金が回らなくなることで企業が弱くなることが
＞問題だったはずです
考え方が極端です。
株主の見返りは配当でもキャピタルゲインでもどちらでもいいのです。
成長のための投資として配当を見送るのであれば全く問題ないはずです。
ちなみに株主の発言が強いアメリカでも、マイクロソフトなんて上場後以来
ずーーっと(30年弱)配当していなかったはずです。(今は巨額の配当してます)
配当を行わずその分を投資に回すことで企業の成長が見込めるのであれば、
無配当でもそれほど反発しません。だってキャピタルゲインが得られるから。
問題なのは、成長も見込めない企業が投資を行うのでもなく単に内部留保
を積み増すということです。
その場合は配当として還元しなさいというのが株主の主張ですし、株式会社
の基本的な考え方ではないですか？
＞高配当会社にして、そこで生まれるうねりで短期売買をすることで儲けたり、
＞配当によって、他の資源にお金が回らなくなることで企業が弱くなることが
＞問題だったはずです
考え方が極端です。
株主の見返りは配当でもキャピタルゲインでもどちらでもいいのです。
成長のための投資として配当を見送るのであれば全く問題ないはずです。
ちなみに株主の発言が強いアメリカでも、マイクロソフトなんて上場後以来
ずーーっと(30年弱)配当していなかったはずです。(今は巨額の配当してます)
配当を行わずその分を投資に回すことで企業の成長が見込めるのであれば、
無配当でもそれほど反発しません。だってキャピタルゲインが得られるから。
問題なのは、成長も見込めない企業が投資を行うのでもなく単に内部留保
を積み増すということです。
その場合は配当として還元しなさいというのが株主の主張ですし、株式会社
の基本的な考え方ではないですか？
142. Posted by たら 2010年03月10日 01:50
SIについてのコメントありますけど、、、、
元請けのSIerにいる立場からの意見。
「SIer=ゼネコン」の認識は正しいです。
元請けとしては当然厳しいコスト管理をします。
こんなのあたりまえです。
が、、、
元請が一番報酬がいいというのは間違いです。
替えが効かないものを持っている人や会社は、正直「えっ？？」って
いう額です。ここに元請けとかは関係ないです。
（標準単価の何割増とかじゃなく、何倍って世界）
逆に代替がいくらでも利くような部分、例えば単純なプログラマー
なんて、徹底したコスト競争です(だから長時間労働低賃金です)
また、そんな単純作業なんてオフシュアが流行りで、今後はその割合は
確実に増えます。
だって同じ仕事でもインドとか中国とかのほうが圧倒的に安いから。
(ただしインドも中国も年々単価上がってきますけどね)
同じことやるのに、圧倒的に安いオフシュアじゃなくて国内エンジニア
使えって言われても困ります。
（競合他社含めてオフシュア禁止！ 国内エンジニア使いなさいっていう
法律でもできれば別ですけどねｗ）
これって「搾取」なんですかね？ 違うと思いますけど。
元請けのSIerにいる立場からの意見。
「SIer=ゼネコン」の認識は正しいです。
元請けとしては当然厳しいコスト管理をします。
こんなのあたりまえです。
が、、、
元請が一番報酬がいいというのは間違いです。
替えが効かないものを持っている人や会社は、正直「えっ？？」って
いう額です。ここに元請けとかは関係ないです。
（標準単価の何割増とかじゃなく、何倍って世界）
逆に代替がいくらでも利くような部分、例えば単純なプログラマー
なんて、徹底したコスト競争です(だから長時間労働低賃金です)
また、そんな単純作業なんてオフシュアが流行りで、今後はその割合は
確実に増えます。
だって同じ仕事でもインドとか中国とかのほうが圧倒的に安いから。
(ただしインドも中国も年々単価上がってきますけどね)
同じことやるのに、圧倒的に安いオフシュアじゃなくて国内エンジニア
使えって言われても困ります。
（競合他社含めてオフシュア禁止！ 国内エンジニア使いなさいっていう
法律でもできれば別ですけどねｗ）
これって「搾取」なんですかね？ 違うと思いますけど。
143. Posted by tebe 2010年03月10日 10:35
この世は「無駄」で成り立っている
郵政民営化で競争社会に郵政を立てれば
大いなる「無駄」がなくなる
強欲なる金融界の「餓鬼」どもがますます利益分配を広く社会に施していかないとすれば、この総都市型傾向社会は滅びるであろう
合理的ではない「無駄」で成り立っている日本社会から「無駄」をなくせば
多くのものが飢えるであろう
郵政民営化で競争社会に郵政を立てれば
大いなる「無駄」がなくなる
強欲なる金融界の「餓鬼」どもがますます利益分配を広く社会に施していかないとすれば、この総都市型傾向社会は滅びるであろう
合理的ではない「無駄」で成り立っている日本社会から「無駄」をなくせば
多くのものが飢えるであろう
144. Posted by らた。 2010年03月10日 21:09
＞140
＞民間になったと仮定して、アメリカ国債を買いまくることで会社(=郵政)が
儲かるのであれば、何か問題があるのでしょうか？
米国債だけでなく、MBSの引き受け手になりだしたらどうします？
もちろん、その分、日本国債の買い手が少なくなるのも問題です。
＞US資本
効率的経営とか言って、僻地の局も職員もみんな首を切られますよ。
＞政府に関しては株を売り出した時点でそれに見合ったお金が株の対価として入ってくるのですから、特に問題なし。
米国の息のかかった住友の社員や米国系族議員が幅を利かせていた時期で、それが担保されていなかったのです。
＞預金者って関係あります？
MBSで経営破綻ｗ若しくは米国債大量購入後に円高誘導されてやっぱり経営破綻。
預金保護は一人一千万円までって言われて涙でるでしょ。
＞民間になったと仮定して、アメリカ国債を買いまくることで会社(=郵政)が
儲かるのであれば、何か問題があるのでしょうか？
米国債だけでなく、MBSの引き受け手になりだしたらどうします？
もちろん、その分、日本国債の買い手が少なくなるのも問題です。
＞US資本
効率的経営とか言って、僻地の局も職員もみんな首を切られますよ。
＞政府に関しては株を売り出した時点でそれに見合ったお金が株の対価として入ってくるのですから、特に問題なし。
米国の息のかかった住友の社員や米国系族議員が幅を利かせていた時期で、それが担保されていなかったのです。
＞預金者って関係あります？
MBSで経営破綻ｗ若しくは米国債大量購入後に円高誘導されてやっぱり経営破綻。
預金保護は一人一千万円までって言われて涙でるでしょ。
145. Posted by らた。 2010年03月10日 21:10
＞141
＞考え方が極端です。
株主の見返りは配当でもキャピタルゲインでもどちらでもいいのです。
理論の話ではなく、当時は配当が高くなると株価が騰がる現象があり、高くなった時点で売り抜けるファンドが多かったことが問題なのです。
結局、長期投資目的じゃなかったじゃん。会社の体力奪われただけじゃん。みたいなｗ
ちなみに内部留保について、バフェットが以下のように言ってます。
「どうしてもキャッシュが必要になった場合は、自社の手元流動性で最大限、その資金ニーズを満たすようにします。
（略）手元に保有している200億ドル超の現預金は現状、スズメの涙ほどの収益しか生まないからです。しかし、そのおかげで枕を高くして眠れます」
＞考え方が極端です。
株主の見返りは配当でもキャピタルゲインでもどちらでもいいのです。
理論の話ではなく、当時は配当が高くなると株価が騰がる現象があり、高くなった時点で売り抜けるファンドが多かったことが問題なのです。
結局、長期投資目的じゃなかったじゃん。会社の体力奪われただけじゃん。みたいなｗ
ちなみに内部留保について、バフェットが以下のように言ってます。
「どうしてもキャッシュが必要になった場合は、自社の手元流動性で最大限、その資金ニーズを満たすようにします。
（略）手元に保有している200億ドル超の現預金は現状、スズメの涙ほどの収益しか生まないからです。しかし、そのおかげで枕を高くして眠れます」
146. Posted by ふじなみ 2010年03月10日 22:40
論拠が調査したデータに基づいているのではなくって、脳内妄想に基づいているんだね。
小学生レベルからやりなおしたら？
小学生レベルからやりなおしたら？
147. Posted by あ 2010年03月11日 01:25
>>135
＞１２９
>>君が淘汰されるべきと思うもの＝淘汰するべきものではないよ
>>競争が働いてるのだから変なのは淘汰されるって、その流れを加速するためにも酷い会社は辞めていけばいい！
上っ面の話だとそうだよね
実際派遣で選択できる立場の人はすればいいそれは正しい
問題はそれができない立場の話をしてるんだけど・・・
んでそれをいいことに条件を悪くしてるのが問題なわけで・・・
>>それでも派遣会社がもうけすぎていると思うなら、今度は自分で派遣会社を作ればいい。
できる立場ならやると思うがね
結局ただの強者の理論で
突き詰めてくとできるオレ様は偉いになるわけで
最初から社会問題なんかまどろっこしいことしないでそういえばいいのに
いちいちつられないから・・・・
＞１２９
>>君が淘汰されるべきと思うもの＝淘汰するべきものではないよ
>>競争が働いてるのだから変なのは淘汰されるって、その流れを加速するためにも酷い会社は辞めていけばいい！
上っ面の話だとそうだよね
実際派遣で選択できる立場の人はすればいいそれは正しい
問題はそれができない立場の話をしてるんだけど・・・
んでそれをいいことに条件を悪くしてるのが問題なわけで・・・
>>それでも派遣会社がもうけすぎていると思うなら、今度は自分で派遣会社を作ればいい。
できる立場ならやると思うがね
結局ただの強者の理論で
突き詰めてくとできるオレ様は偉いになるわけで
最初から社会問題なんかまどろっこしいことしないでそういえばいいのに
いちいちつられないから・・・・
148. Posted by J.K&H.Tがやらかした３大机上政策。 2010年03月11日 09:52
都市伝説１： 郵政を民営化して株を上場すると鬼畜米英に日本国民の財産を収奪される
民営化の目的は、郵政族とその官僚に貢がれる資金源の殲滅のみである。それ以外のことはどうでもよかったのである。それでも元郵政族の政治家が復権しているあたり、本来必要なかったということ。
都市伝説２： 派遣労働は派遣会社が派遣社員の給料をピンハネして搾取するので禁止すべき
派遣会社がさまざまな付加価値を提供する技能はなく、企業のフルタイム要員の人件費削減をおおっぴらに実行できるような価値をもたらしているだけである。時間のあるときに働きたいというのであれば、アルバイトがある。昔から、アルバイトは時間のあるときに働きたい人向けに設計されているのである。アルバイトの時給にはキャップはないわけだし、３ヶ月ごとの更新制にだってできる。現実として、それで運用している企業は沢山ある。ひどい場合は、フルタイム要員をそうして穴埋めしている。派遣やアウトソーシングを利用する企業には厳しい課税を、派遣・アウトソーシング会社には徹底した法規制をすべきである。
民営化の目的は、郵政族とその官僚に貢がれる資金源の殲滅のみである。それ以外のことはどうでもよかったのである。それでも元郵政族の政治家が復権しているあたり、本来必要なかったということ。
都市伝説２： 派遣労働は派遣会社が派遣社員の給料をピンハネして搾取するので禁止すべき
派遣会社がさまざまな付加価値を提供する技能はなく、企業のフルタイム要員の人件費削減をおおっぴらに実行できるような価値をもたらしているだけである。時間のあるときに働きたいというのであれば、アルバイトがある。昔から、アルバイトは時間のあるときに働きたい人向けに設計されているのである。アルバイトの時給にはキャップはないわけだし、３ヶ月ごとの更新制にだってできる。現実として、それで運用している企業は沢山ある。ひどい場合は、フルタイム要員をそうして穴埋めしている。派遣やアウトソーシングを利用する企業には厳しい課税を、派遣・アウトソーシング会社には徹底した法規制をすべきである。
149. Posted by J.K&H.Tがやらかした３大机上政策。 2010年03月11日 09:53
都市伝説３： 強欲な株主は配当をたくさん要求して労働者を搾取している
「配当たくさん払う」＝「株主による労働者の搾取」というのはチンプンカンプンではなく、その配当はどこから捻出されるのかということを考えれば、真っ先に人件費がターゲットになることは間違いない。なぜなら、特に日本の場合、総会屋という既得権益制度によって株主への配当つまりは配慮するコストの削減を実現し、その分を自社の発展の為や運営費や社員の給料に回していた。配当をたくさん要求する強欲な株主とはヘッジファンドとウォールストリートのことであり、彼等が新しい狩場を獲得するために、PUSHとSEXすることしか頭になかったJ.K&H.Tを軽く脅して総会屋を排除して自分たちの庭にしようと試みたのである。ところが、排除には成功したものの日本企業の宇宙人的経営が理解できなかった上、上海の市場がグレーゾーンすぎて儲かる為、日本を見放したのである。
「配当たくさん払う」＝「株主による労働者の搾取」というのはチンプンカンプンではなく、その配当はどこから捻出されるのかということを考えれば、真っ先に人件費がターゲットになることは間違いない。なぜなら、特に日本の場合、総会屋という既得権益制度によって株主への配当つまりは配慮するコストの削減を実現し、その分を自社の発展の為や運営費や社員の給料に回していた。配当をたくさん要求する強欲な株主とはヘッジファンドとウォールストリートのことであり、彼等が新しい狩場を獲得するために、PUSHとSEXすることしか頭になかったJ.K&H.Tを軽く脅して総会屋を排除して自分たちの庭にしようと試みたのである。ところが、排除には成功したものの日本企業の宇宙人的経営が理解できなかった上、上海の市場がグレーゾーンすぎて儲かる為、日本を見放したのである。
150. Posted by 2010年03月12日 14:32
ネトウヨが大喜びしそうな記事ですね。社会主義＆独裁者っていう時点で読む気が失せました。あなたにとって社会主義って何？
151. Posted by 都市伝説でもなく、アメリカのシナリオだろう 2010年03月12日 15:00
都市伝説１： 郵政を民営化して株を上場すると鬼畜米英に日本国民の財産を収奪される
---------------------------------------
これは、何も都市伝説ではなく、
サルでもわかることだ。間違ってないぜ。
まず、民営化すると円資産が大きく目減りするリスクがある。よって実質収奪されたということになる。
今、日本の国債の最大の引き受け先は、
郵便局だ。日本の国債が1％すると、
アメリカの国債は4％ぐらいだろうか。
もし、民営化が実現すると、運用効率の名のもと、資産運用を日本国債ではなく、アメリカ国債で行わなければならなくなる。
買い手を失った日本の国債は暴落し、
IMFの傘下に入ってしまう。
新BIS規制の発効時期と重なるところを
みると、アメリカの国家戦略だろう。
円が大暴落し、ハイパーインフレが
おきれば、円資産は目減りする。
搾取されるのではなく、日本円の価値が
大きく下がってしまうということだ。
君はアメリカの銀行の手先だから
アメリカ目線でしか考えていないということだよ。
よくこんなもので、
論破したといえるね。
もう少し勉強したまえ。
---------------------------------------
これは、何も都市伝説ではなく、
サルでもわかることだ。間違ってないぜ。
まず、民営化すると円資産が大きく目減りするリスクがある。よって実質収奪されたということになる。
今、日本の国債の最大の引き受け先は、
郵便局だ。日本の国債が1％すると、
アメリカの国債は4％ぐらいだろうか。
もし、民営化が実現すると、運用効率の名のもと、資産運用を日本国債ではなく、アメリカ国債で行わなければならなくなる。
買い手を失った日本の国債は暴落し、
IMFの傘下に入ってしまう。
新BIS規制の発効時期と重なるところを
みると、アメリカの国家戦略だろう。
円が大暴落し、ハイパーインフレが
おきれば、円資産は目減りする。
搾取されるのではなく、日本円の価値が
大きく下がってしまうということだ。
君はアメリカの銀行の手先だから
アメリカ目線でしか考えていないということだよ。
よくこんなもので、
論破したといえるね。
もう少し勉強したまえ。
152. Posted by いーぐる たか 2010年03月12日 17:52
今週のSPAでこのブログを知りました。
このブログの内容についてはどうって事ないけど、この人がどの立場にたって発言しているかだよね。
ちなみに日本経済は「ネズミ講」だそうです(笑)
まぁ、この程度の人の本はBook offで買えば良いでしょう。
このブログの内容についてはどうって事ないけど、この人がどの立場にたって発言しているかだよね。
ちなみに日本経済は「ネズミ講」だそうです(笑)
まぁ、この程度の人の本はBook offで買えば良いでしょう。
153. Posted by 2010年03月13日 05:38
２年前くらいならともかく、今さら市場万能主義唱えられてもなぁ・・・。経済学のトレンドについて行く気ゼロなんでしょうか。
154. Posted by 藤田っ子 2010年03月14日 21:52
んでさぁ９１１についてはどう思ってんのチミは？
城は陰謀論者を馬鹿呼ばわりしてるみたいだけどさ。
城は陰謀論者を馬鹿呼ばわりしてるみたいだけどさ。
155. Posted by お 2010年03月15日 01:34
>150
絵に描いたような民主信者だなｗｗ
自分より右は皆右翼ｗｗ
絵に描いたような民主信者だなｗｗ
自分より右は皆右翼ｗｗ
156. Posted by 関東 2010年03月16日 16:26
都市伝説２：ピンハネ禁止
派遣会社の給料を情報公開して
ランキングをつけなければ
働く人の知る権利ができてなければ
派遣会社同士が健全な競争ができないのでは
派遣会社が給料を公開しないで隠しているのはおかしい
派遣会社の給料を情報公開して
ランキングをつけなければ
働く人の知る権利ができてなければ
派遣会社同士が健全な競争ができないのでは
派遣会社が給料を公開しないで隠しているのはおかしい
157. Posted by 関東 2010年03月16日 16:38
企業と癒着のある派遣会社
158. Posted by 関東 2010年03月16日 16:39
派遣先１００％出資の子会社
159. Posted by 2010年03月22日 04:21
経済学のトレンドｗｗｗ
160. Posted by しにすぎ 2010年03月23日 23:59
>>122>悲惨な労働環境にいるなら、基本的に努力不足とか当然だろ？
努力ってのは基本的に個人的なものです
派遣で働いてたら努力不足認定って、じゃあ今の非正規の若者はほぼ全員努力不足で落伍者でゴミか？
ゴミでもいいけど、このままじゃあ社会という契約を破棄せざるをえんなぁ〜
残念です
>君も派遣が嫌なら努力して何か資格とって正社員になればいいのに
>努力は関係ないと言って、派遣で働く宣言してるけどｗ
派遣で働くことが努力不足か？
あなたの様な人間がいるから、ますます労働市場が硬直化するんだね
机上の経済学話ばかりでつまらない
いずれ適正価格におちつく！ｷﾘｯ
派遣バブルはもう潰されたし、適正価格におちつく！論も破綻したワケですが
おっかしいなぁ〜、適正価格におちつくはずなのに…、なんでなんで？ って今頃思ってるかな？
勉強のための勉強ばかりしすぎて、考える力が育ってないんじゃないの？
自由とは何か、って所から考えたら？
161. Posted by hirosp 2010年04月23日 20:13
こちらのブログを数年ぶりに拝見いたしました。
久しぶりに見てもkazuさんは、なんかこう「寝る前にパジャマを着て布団ではしゃいでいる5歳の男の子の尻の臭い」みたいなものを感じます。
肌が子供っぽいというか、、悪い意味で白くてきれいな印象。。
坊や..！
数年後にまた覗きます。よろぴくぴく。
久しぶりに見てもkazuさんは、なんかこう「寝る前にパジャマを着て布団ではしゃいでいる5歳の男の子の尻の臭い」みたいなものを感じます。
肌が子供っぽいというか、、悪い意味で白くてきれいな印象。。
坊や..！
数年後にまた覗きます。よろぴくぴく。
162. Posted by 馬鹿大衆凸 2010年09月16日 16:50
偶然見つけたこのブログ。
頭の悪い連中にこれだけ噛み砕こうとしているというのに洗脳された思い込みの馬鹿ばかり。まさに日記に噛み付いている連中がキチガイのレベルなのでビックリした。
何もわからない、考えたくない。そんなヒステリーの連中ばかり。
こういうのがサッポロビールの外人株主提案に嫌悪したり、ヘタクソな日本のサッカー持ち上げてみたり、果ては円高だから円安にしろと自国通貨の暴落さえ望む。
マスゴミにとっちゃ簡単なゴミだ。
まさに狂っている。学校ぐらい出ろ。
今回の日銀介入にしたって、どーせ同じ連中が騒いでいるのがよくわかる。
そんで円安にオーバシュートすりゃまたどっか外資がやってくる。その時はハゲタカだ買収はお断りだとまた魔女狩り反応するだろう。衆愚だ。
自分らが拠って立つ基準でありながらその自由競争ってのがわかってない。
こいつらはこんな程度の感情を愛国心だと勘違いしている。
朝鮮人程度のレベルは愛国心とは言わない。
薄っぺらな不満の矛先を特定の部分に向けても馬鹿が直るわけじゃない。不幸から救われるわけじゃない。
グダグダ言ってるならそこらで包丁持って暴れてみろよ、カスゴミが。
頭の悪い連中にこれだけ噛み砕こうとしているというのに洗脳された思い込みの馬鹿ばかり。まさに日記に噛み付いている連中がキチガイのレベルなのでビックリした。
何もわからない、考えたくない。そんなヒステリーの連中ばかり。
こういうのがサッポロビールの外人株主提案に嫌悪したり、ヘタクソな日本のサッカー持ち上げてみたり、果ては円高だから円安にしろと自国通貨の暴落さえ望む。
マスゴミにとっちゃ簡単なゴミだ。
まさに狂っている。学校ぐらい出ろ。
今回の日銀介入にしたって、どーせ同じ連中が騒いでいるのがよくわかる。
そんで円安にオーバシュートすりゃまたどっか外資がやってくる。その時はハゲタカだ買収はお断りだとまた魔女狩り反応するだろう。衆愚だ。
自分らが拠って立つ基準でありながらその自由競争ってのがわかってない。
こいつらはこんな程度の感情を愛国心だと勘違いしている。
朝鮮人程度のレベルは愛国心とは言わない。
薄っぺらな不満の矛先を特定の部分に向けても馬鹿が直るわけじゃない。不幸から救われるわけじゃない。
グダグダ言ってるならそこらで包丁持って暴れてみろよ、カスゴミが。
163. Posted by 六本木豚真珠 2010年12月03日 22:12
「（当時）郵貯と簡保を合わせて300兆円あった郵政マネーが民営化されれば市中に流れる。口をぱっくり開けて催促していたのが、米国金融資本とりわけ保険会社だった」―当時、郵政担当の審議官を務めた総務官僚は、米保険会社の名前をひとつひとつ挙げながら証言した。亀井氏は「この亀井静香をCIAが暗殺しない限り、アメリカの言う通りにはならない」と言って、郵政民営化の見直しに政治生命をかけた。結果、亀井氏は菅政権で干された。小沢氏は政治的に屠られようとさえしている。（抜粋）
http://news.livedoor.com/article/detail/5183390/
http://news.livedoor.com/article/detail/5183390/
164. Posted by ななし 2011年08月30日 01:10
このブログ主と同じ考えの人間こそが愚民。
いつまでも搾取できると思うな
いつまでも搾取できると思うな
165. Posted by おーい 2011年10月26日 18:20
この記事を本気で書いているとしたらキチガイすぎる。
