1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 21:18:34.36 ID:G+erjtxZ0
絶対G1を8勝以上したよな

引用元: ・ブライアンが故障してなかったら

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 21:42:19.73 ID:+vRJ1QE30
>>1
まず95年の春の天皇賞は大楽勝間違い無しだったろうな
これで6冠
宝塚を使うかどうかはともかく、秋の王道3冠も楽勝で全部いけたろう
10冠余裕で達成
股関節さえやってなけりゃトップガンと接線になったりローレル如きに敗けたりはせんから歴史的な大偉業達成してたろうな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 22:16:11.61 ID:Zx5bdJtz0
>>1
してない
強い馬と戦った結果は有馬記念や天皇賞春で見たろ
得意な距離の天皇賞春ですら完敗だった

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 10:23:34.92 ID:meCRG/K40
>>1
故障の影響はない
だから結果は変わらず
覚せい剤中毒の田原が強いと言ってたのはリップサービス

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 15:13:42.50 ID:Gg9hrPYH0
>>1
そんなん言ってたら
キタサンであんだけ勝てるんだから
ドゥラメンテ故障無しだったら
8勝余裕でしてるわ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 21:26:53.82 ID:bR9bVdoq0
ヒダカブライアンが故障してなくても無冠だろ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 21:48:10.19 ID:TRxMc5x30
トップガンと叩き合ったときはほぼ全盛時に戻ってた
つか、その前の有馬もヒシアマゾンとの差とか斤量が増えたことを
鑑みると、前年の圧勝時と比べてもそんなにパフォ落ちてない

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 21:59:29.59 ID:fiIRbscQ0
>>5
まだこんな事言ってるやついるのかよw
故障前と故障後のフォーム見てみろよw

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 22:02:45.78 ID:60+3Vg2s0
>>12
古馬と三歳でフォームが変わるのはどの馬でも変わるけど?
成長って知らないの?

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 22:10:17.26 ID:fiIRbscQ0
>>13
なんで故障前と故障後でフォームが良くなってると思ったの?
ブライアン見たこと無いのか?

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 22:13:12.24 ID:QzbLGhmd0
>>5
トップガンを「突き放した」は俺もありえないと思うが
3馬身程度なら普通に可能だろう

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 08:25:26.73 ID:pUBJisgN0
>>5
大川氏もトップガン騎手の田原も「ブライアンの出来は本来の半分」と言ってるよ
敵の騎手さえ認めてるのにお前は駄目だなぁ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 08:29:48.89 ID:LRJ8w0FO0
>>5
あんなもん6割も行ってねーよ。ブライアン全盛ならトップガンには負けねーよ。ローレルは真のステイヤーだけどな。

全盛期ブライアンVSローレルを見たい!

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 11:40:48.04 ID:zvF+/UCr0
>>5
田原「本調子のブライアンだったら、突き放されてたよ。」
武豊「もっと伸びると思った。」

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 22:31:31.95 ID:wyXfNyaA0
>>5みたいな馬鹿は分析が足りない

・ヒシアマゾンがJCで先着したタイキブリザードから6馬身以上先着されていること
・アイルトンシンボリはサクラチトセオーが得意な東京2000のみで僅差負け(しかも直線不利がありながら)でそれ以外は先着し続けており、距離が伸びてチトセオーにプラスに働くはずがないのに4馬身以上先着されていること

この2点を考える脳みそがあればこういう結論にはなるワケがないんだけどね

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 21:51:50.60 ID:81Bmv8Hc0
春はアメリカから招待来てたんだっけか。
春天はライスシャワーの3馬身前にいただろうな。
それ以降は正直わからんが。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 21:55:03.70 ID:+jUecYWH0
ビワハヤヒデ「兄より優れた弟など存在しない!」

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 21:56:37.04 ID:ymuVmNDS0
>>9
まずビワが無事にいって有馬で当たって欲しかったよなあ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 21:57:49.63 ID:tSLa3FE30
新馬戦の負け
函館2歳の負け
デイリー杯の負け
スターマンに負け
古馬以降は強い相手がいたらだいたい負け

無敗で怪我した以降に勝てなくなったならまだしも
怪我する前から有利な展開じゃない場合は全敗してるのがナリタブライアンでしょ?
だから怪我で能力が落ちた訳じゃないと思う
ナリタブライアンキチガイは必死に無視するんだろうけど
現実から目を背向けても現実の結果は変わらないよ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 22:14:27.01 ID:QzbLGhmd0
>>11
おまえも相当の馬鹿だな

新馬戦、函館、デイリー杯 ここは普通に「本格化前」で足りる
アホなのかw?

あとスターマンなんて普通に強い馬だからな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 22:08:55.40 ID:JeGCHcTL0
阪神大賞典とか宮記念は全盛期の90%は出せただろ 勿論年齢的なあれは抜いての話だけど

15: なまえ 2018/01/09(火) 22:09:49.68 ID:OdEPurIh0
サニーブライアンなら余裕だろうな

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 22:19:20.80 ID:O94s0q/W0
>>15
三冠は勿論
有馬も硬いな
サイレンススズカやステゴ、エルグラスペと死闘を演じただろう

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 06:34:04.41 ID:zdSAiYjZ0
>>21
さすがに競走馬としてのステゴごときと死闘を演じられては困るw

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 11:15:28.19 ID:4HWRq20+0
>>50
サニブは前哨戦では負けるから

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 22:25:27.72 ID:82mM/Y9b0
凱旋門かってた

春天 圧勝
宝塚 圧勝
フォワ賞 勝ち
凱旋門 勝ち
JC 圧勝
有馬記念 圧勝

でGI10勝やな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 22:43:16.91 ID:o3QJuRKf0
タラレバ言いたくなる域の馬だから気持ちはわかる
が結果を出した馬が偉いんだよな

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 00:02:40.77 ID:qc1Z7PrJ0
>>24
タラレバって言うのは
全レース50%以下の力で楽勝したような
アグネスタキオンとかディープインパクトの事を言うんだよ

120%の力を出し切っても負けているナリタブライアンは
タラレバとか言う前にレースの結果を見れば、タラレる手間が省けるよ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 00:12:21.55 ID:aOiOZyL/0
>>33
ディープはタラレバ言う必要ないでしょうよw
文句ない戦績で国内外全レースでほぼパフォーマンス示したし

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 08:16:49.55 ID:2eW+6GII0
>>36
普通にステッキ使って追ってたら全てレコード勝ちだから
レースの上がりは全て3F29秒台

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 23:10:31.26 ID:vOfeCOYGO
阪大で南井がガチ追いしてなきゃ故障してなかったよな

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 16:59:55.28 ID:i2VR9wun0
>>25
どのレースってことではないが
調教師が、怪我があるから
派手に勝たなくてもいいと伝えて
いたんだけどね。だってさ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 23:50:04.58 ID:60+3Vg2s0
はっきり言ってお世辞にも強かったとは言えない馬だったかな
三冠馬で一番弱い馬と言ったら8割の競馬ファンがナリタブライアンだと言うだろう
2割がミスターシービー

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 08:28:03.26 ID:dttB5cbD0
>>28
その二頭は人気だけはあるぞ
シービーはルドルフより人気あった

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 23:56:12.52 ID:HXwtXzpq0
南井があの時はのりにのってたよな
今のデムーロくらい勝負強かった
坂をのぼる脚が素晴らしかった
今で言う三歳の有馬記念は凄いパフォーマンスで勝ったね

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 23:57:04.41 ID:Op1iKztJ0
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
ヒシアマゾン
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
フジキセキ
ダンスインザダーク
フサイチコンコルド
バブルガムフェロー
エアグルーヴ
サニーブライアン
メジロブライト
シルクジャスティス
サイレンススズカ
ステイゴールド

全てが順調だったらこんな面子のGIもあり得たのかね?

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 23:59:28.27 ID:8u/FUYkB0
>>30
テイオー9歳...

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 00:03:03.70 ID:s41Tz0wZ0
南井は2着と大差広げてるのにムチをガンガン打つのはなんなの?

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 00:09:42.68 ID:T96ib2/I0
ブライアンVSライスシャワーのロベルト長距離砲対決は観たかった
残念・・・・・・

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 00:14:55.97 ID:Rb5BniH/0
>>35
有馬でやったじゃんよ

89: なまえ 2018/01/10(水) 14:58:40.96 ID:WcBbRn5A0
>>35
あのしにかけの

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 01:59:09.23 ID:bn5lWJXO0
常々レース後にかかる不安を口にしていた南井が1回目のスローの阪神大賞典後に
「かかると思ってたがかからなかった、競争馬として完成した」と宣言してのすぐの故障は悔やんでも悔やみきれない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 02:23:31.61 ID:L3YNbgFN0
3歳(現2歳)で1冠
4歳(現3歳)で4冠の計5冠
5歳(現4歳) 大阪杯・春天・宝塚・凱旋門・天皇賞秋・JC・有馬の7冠で計12冠
6歳(現5歳) 大阪杯・春天・宝塚・凱旋門・天皇賞秋・JC・有馬の7冠で計19冠
7歳(現6歳) 春天で引退で計20冠はいけただろう

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 02:30:55.89 ID:N9EED3Dz0
>>44
大阪杯勝手に昇格すんなよ
海外の長期遠征もあるんじゃね?

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 10:06:40.68 ID:4uJ5I5mN0
菊花賞上位馬、その年の古馬戦成績

0.0秒 ナリタブライアン 有馬記①
1.1秒 ヤシマソブリン 福島民OP①
1.2秒 エアダブリン ステイGⅢ①(57.5キロ)
1.3秒 ウインドフィールズ 出走なし
1.3秒 スターマン 鳴尾記GⅡ①(57.5キロ)
1.5秒 インターライナー 1500万②
1.6秒 ラグビーカイザー ディセ中止
2.1秒 ゴーゴーゼット 愛知杯GⅢ④ 900万①

0.0秒 キセキ 香港ヴ⑨
0.3秒 クリンチャー 出走なし
0.3秒 ポポカテペトル 1000万下①
0.6秒 マイネルヴンシュ 1000万①
0.8秒 ダンビュライト 1600万下①
0.8秒 ミッキースワロー 1000万下③
0.8秒 アルアイン 出走なし
1.4秒 クリノヤマトオー 1600万下②

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 14:55:58.43 ID:pUBJisgN0
>>64
ナリブ世代凄いなぁ
最強世代じゃねえの?

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 11:25:35.72 ID:QOjM2Ba/0
二年間とはいえ産駒がオープンも勝てなかったのが致命的だった
ライバルだったヒシアマゾンも子も壊滅的でこの世代の低レベルをアピール

ナリタブライアンは数少ないブライアンズタイムの後継種牡馬として期待が大きく超A級牝馬への種付けも多かった

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 11:52:41.38 ID:qc1Z7PrJ0
>>74
そういえば思い出したけどダンツフレームはかわいそうだったね
ナリタブライアンで痛い目を見た生産者は父ブライアンズタイムってだけで毛嫌いして付ける牝馬すら集まらない
けっきょく変な言い訳つけて処分してようなもんだしw
ライバル馬の種牡馬成績から考えたら本当のブライアンズタイムの後継種牡馬はダンツフレームだったのにね

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 16:03:40.83 ID:haoojtZc0
>>77
あれは母父サンキリコなせいで不当な扱いを受けただけ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 11:33:52.44 ID:QOjM2Ba/0
サラブレッドの能力は遺伝する事になっている
外国産種牡馬の影響で牝馬の質が悪すぎたオグリキャップやメジロマックイーンはタイミングが悪かったとしか言えないが
同じ短命でもエルコンドルパサーやアグネスタキオンの産駒はしっかり結果を残している

牝馬質も悪くない上、結果を出せなかったナリタブライアンやテイエムオペラオーが弱いと思われるのは必然と言える

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 13:14:03.21 ID:PDnNi8oe0
ヒシアマゾンに3馬身程度て過去の名馬なら楽にクリアできそうだなw

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 13:14:54.42 ID:N3+fWtq50
故障後のブライアンはトップギアに入らなくなってた
馬が全力出すの怖くなってた印象
だから直線入り口までは馬なりで上がって来てたよ
阪神大賞典のトップガンは最後合わせ馬になったから最後の一瞬だけギアが上がったんだよ

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 14:14:27.89 ID:Qry8473z0
当時の馬場でヒシアマゾンに3馬身つけて勝てそうな馬ってどの辺りの名馬?

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 14:36:42.75 ID:OUgbq0Ux0
>>84
https://youtu.be/n5Dif-sjFDg


これなら
https://youtu.be/KBhhxJ7SUqI


ルドルフはいけそう

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/10(水) 15:08:41.95 ID:PDnNi8oe0
最強世代が4歳で王道G1未勝利なわけなかろうw

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 06:22:28.52 ID:nKinuI2l0
>>90
アホ

その世代の出がらしでしかも屈腱炎2回くらったオフサイドトラップに
旧8歳で天皇賞秋にやられた連中(鈴鹿はまあ予後不良という免罪符はあるが)の
事も考えてやれ馬鹿w

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 10:53:54.25 ID:kqThhG2q0
>>118
あとから成長した馬ならエアシャカ世代でもワンアン世代でもいるぞw
それこそブライアン世代にはオフサイドトラップどころかローレルがいるw
クラシック組が4歳で勝てないのは雑魚世代

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 03:34:17.35 ID:yCeWZwX40
ディープのアレは今思えば相手も相手だからなんとも
落としたと言えるほど抜けた力関係にはなかったかと

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 13:55:08.94 ID:B6nOznGY0
>>113
リンカーンとの着差とフォーム見た限りパフォは落ちてると思うよ
3歳ディープがJC出てたから勝ってたか微妙(ギリ勝ったか、僅差の3着)だと思ってたから有馬も絶対勝ってたとは言い切れないけどね

>>143
ラムタラってそこまで強いかな?
ペンタイアやフリーダムクライと1馬身圏内だからなあ
着差以上の差はあるにしてもテイエムオペラオーみたいなイメージ

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 05:17:28.25 ID:NcjGrWY60
ブライアンスレがあると節穴、本当に節穴がホイホイ釣れてわかる。

馬を全く1mmも観てない、または観ることができない相馬眼0野郎が必ず現れる。

「故障の影響は無かった」「能力は同じだった」と。

確かに持ってる能力は同じまま。何が違ったかと言えば、故障した事で、筋肉が落ちた、変わってしまった。
脚の根元の駆動域が狭くなった。駆動域が狭くなった理由は股関節の痛みと筋肉量からだろう。

全然フォーム自体が違う。筋肉量が違う。それは性能が落ちているという事だ。
一歩の蹴りが弱くなってか足がの根元の駆動域が硬くなると一動作で進む距離がでなくなる。
例えば1秒1歩3mで進むモノが20秒ならば60m進む。馬鹿でもわかる。
ところが脚の駆動域が小さくなり蹴りも小さくなった場合1歩2m50cmになった場合、
同じ回転数なら50mしか進まなくなる。つまり性能が落ちているという事。
わかりやすく言えば故障後のブライアンはそういう状態になっているということだ。
前脚の前への伸び、胴の伸び、後ろ脚の駆動域の広さ、そういうものは伝聞でもなく、
今だって動画や写真を見れば一目瞭然、疑う事のない厳然たる事実。
きちんと両方のブライアンを見れば節穴で無ければ「全くフォームが違う」事も「筋肉のつき方が違う」
事も絶対わかる。確実に100%全然違うのだから。

それを「一緒」とか言ってる奴は自分は馬を見る目が全く無い節穴です、と堂々と告白してるようなもんだ。
ちなみにブライアンは引退時、高松宮当たりでは筋肉が全盛期の状態にやっと近づいていた。
フォームもかなり前後に体も伸び脚の駆動域も若干広くなってきていた。
もし、脚の故障が無ければ宝塚記念では強い競馬を再び見せることができていたはずだ。
一度壊してしまった馬を立て直すのは並大抵のことでは無いんだよ。

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 05:38:44.40 ID:NcjGrWY60
菊花賞の時のフォーム
まず目につくのが尻とトモの筋肉の丸みと凄み。
前へしっかり重心が乗って、前脚も伸び、胴対もそれに呼応している。
古馬になった時のトップガンとの阪神大章典ではこんな豊かな筋肉の盛り上がりはない

no title
 


阪神大章典の時のブライアンは前に重心が伸びていなく、首も落ちてない。
重心が上に向かって言ってしまってる、これは苦しいからそれに耐える筋肉も無いので
前脚をつっぱって走っているため、上体が浮いてしまうのだ。
トモの筋肉もペッタンコで全盛期の張りも盛り上がりも無い貧弱さ。

no title


皐月賞時の胸前の筋肉の張り、後ろ脚の駆動域の前グッと来ている感じ、
重心のバランスと素晴らしい。水平に走れている。トモの筋肉も綺麗についている。

no title


勝った時の有馬記念。
前にしっかり伸び、後ろ脚もきっちり後方へ流れるようにけり出されている。
この安定したフォームのバランスで走れているのは充実した筋肉が支えているおかげ。
股関節を気にしないから思う存分蹴りだせる。体に余裕があるから前ヘ前へ伸びる。

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-23-b5/kabuto_shi_ro/folder/1643824/21/54967121/img_0_m?1428262759

これなど典型的に体前に伸びきっていなく、脚を突っ張ってしまってるフォーム。
馬はこうなってる時は能力が落ちている。ブライアン以外でもよく見られるフォームの劣化。

no title

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 07:32:00.23 ID:Czdj47cX0
>>115
1枚目 新幹線やな。

ブライアンが怪我しなかったら歴史が変わる。

凱旋門賞を獲って、凱旋門賞信仰が無くなり、国内が今でも熱くなっている。
結果ドゥラメンテが三冠馬になっている。

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 06:00:24.16 ID:eBQLVfgC0
まあね
94年のクラッシックで用無しだったオフサイドトラップが屈腱炎故障明けの8歳で重賞どころかG1まで勝ってしまってることにも絶対触れないしなw

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 06:25:09.52 ID:nKinuI2l0
>>116
おっと、既に既出だったか。こりゃ蛇足だったなw

ほんとオフサイドトラップに負けた世代は情けないよw
あれが最弱世代だというなら

そもそも中距離のタイム勝負じゃ用無し扱いと思われてた
エアダブリンが宝塚レコード僅差だからね

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 10:56:27.76 ID:/QuR14JP0
凱旋門は馬は足りてても厩舎や騎手が絶望的に足りてないから無理っしょ

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 11:02:09.07 ID:o7TiGz+40
大久保厩舎の場合は、レースを無駄に挟んで傷をつけたがるだけで
肝心のG1では100%ちゃんと出していたと思うんだがな

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 12:53:15.30 ID:CsmOLVXt0
ブライアン4歳(旧5歳)の時の凱旋門ってラムタラじゃん。
3歳のラムタラに勝つのは無理でしょ。

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/11(木) 13:12:56.68 ID:kqThhG2q0
>>143
ていうかエルコン以外強い馬と勝ち負けになったことない
レイルリンク ワークホース ソレミアとイマイチ君たちのときだけ何とか勝ち負けできるのが日本馬の限界

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/09(火) 23:58:38.02 ID:FNPZ8bYH0
ブライアンが無事なら20年前にもう
凱旋門賞制覇の夢とか叶っちゃって
日本競馬に夢もクソも
無くなってたんじゃないかな、なんて。

まあ壊れるべくして壊れたし、
その再起ロードの期待と現実、悲哀、
それが最終的にローレルとトップガンの
97春天での死闘にも繋がってるし
あれはあれで良かったんじゃないですかね。

私にとっては永遠に史上最強馬ですが!