July 23, 2019

BS4Kの5.1ch番組をAVレシーバーアンプで5.1ch再生できなかったので検証してみた

190723-PCM2
使っている機種は組み合わせは
テレビ:Panasonic VIERA TH-55GZ1000
アンプ:Onkyo TX-NR686
レコーダー:Panasonic DIGA DMR-SCZ2060(DMR-SUZ2060)→ 
DIGA DMR-4W400(DMR-4CW400)

HtLines
▲ ホームシアター配線図

DIGAに録画しておいたBS4Kの番組。ついに4K HDRテレビを買ったので満を持して再生。
4K HDR OLEDのVIERA TH-55GZ1000を買った
すごいキレイ!
うん?でも音がちょっと・・・。
アンプ側で情報表示してみるとPCM 2chとなっている。
え?5.1chで出ないの?
調べみると
音声が5.1チャンネル/7.1チャンネル/22.2チャンネルの4K放送番組は、PCM 5.1チャンネル(最大)で出力されます。」と書いてある。出るんじゃね。

設定をイジくりまくったが出ない。AAC出力をBitstreamやPCMに切り替えてみても。
ググってみると同じく苦労している人がいるようで、アンプ買い替えたら出たとかって話も。
アンプが対応してないとダメなのか?
そもそもBS4Kの音声はMPEG4 AACなのでPCM変換したものが出力されればアンプ側で音が出るはずとの事。
PS4からはPCM 7.1chが出力されているのでアンプ側でPCMのマルチチャンネルが再生できるはず。

結局ダメなのでClub Panasonicのサポートに質問投げてみた。回答待ちです。



その間にいろいろと検証してみる。
テレビ側からはどうなのか?
GZ1000でBS4K 5.1chの番組を観ながらARC経由でアンプで音が出るか?
出ない。PCM 2chで出力されている。
テスト用にこの番組をテレビに繋いでいるHDDに録画。
これを再生しながらテレビの設定触ってみるか・・・あれ?5.1chで出てる。
アンプの情報みたらDD 5.1chと。Dolby Digitalに変換されているのか?
テレビ視聴中だとPCM 2chがARCに返されるが、HDDに録画した番組を再生するとDD 5.1chが返ってくるようだ。

いや〜ワケわからんわ。とりあえず1つの方法はわかったが。
今現在5.1chで番組を観ようと思ったら一旦テレビ側で録画してから再生。そうするとARCで5.1chが返ると。

まとめると
ソース アンプ 音声
PS4 から ゲーム アンプ PCM 7.1ch
DIGA から BS4K 5.1ch アンプ PCM 2ch
DIGA から WOWOW 5.1ch アンプ AAC 5.1ch
DIGA から UHD BD Dolby Atmos アンプ Dolby Atmos
TV から BS4K 5.1ch 放送 アンプ(ARC) PCM 2ch
TV から BS4K 5.1ch 放送
(デジタル音声出力をDolby Audio)
アンプ(ARC) DD 2ch
TV から BS4K 5.1ch 録画 アンプ(ARC) DD 5.1ch
DIGA から BS4K 5.1ch 録画
(HDMI音声出力端子)
アンプ PCM 2ch
DIGA から BS4K 5.1ch 録画
アンプ(HDMI2に接続) PCM 2ch
DIGA(DMR-4CW400) から BS4K 5.1ch 録画
アンプ PCM 2ch
DIGA(DMR-4CW400) から BS4K 5.1ch 録画
アンプ(ファームウェアアップデート) PCM 5.1ch
DIGA(DMR-4CW400) から BS4K 5.1ch 放送
アンプ(ファームウェアアップデート) PCM 5.1ch
※2019/07/23追記 HDMIの音声専用出力端子から
※2019/07/25追記 2パターン追加
※2019/11/10追記 DMR-4CW400追加
※2019/12/30追記 AVレシーバーアンプをファームウェアアップデート
※2020/01/16追記 DIGAから放送(録画ではなくリアルタイム視聴)を追加

これはMPEG4 AAC対応のアンプがいろいろと出るまで待たないといけないのか。
てか、半年前にアンプ買い替えたばっかなのにそう簡単に買い換えられんわ。
ホントは4Kコンテンツ観まくりたいのにずっと設定をイジって検証しているというね。

とりあえずサポートの回答待ちです。
てか、Onkyoに問い合わせた方がいいのか?

※2019/07/26追記
GZ1000からのARCはリアルタイムでDD 5.1ch変換はダメなようだ。
eARC対応ならPCM 5.1chをリアルタイムで出せるのかもね。
そんな事よりDIGAでPCM 5.1chはどうなのよ。という事だけど。
今の所、仕様上は出るって事らしいので、この個体の不具合か、どこか設定があるのか、アンプ側か・・・。

補足
地デジ、BSデジタルの音声は『MPEG2 AAC』だがBS4Kは『MPEG4 AAC』で規格が違う。
Bitstreamの場合は対応アンプが必要。PCM変換出来ればほとんどのアンプで再生できるのでは?
HDMI ARCはPCM 5.1chは送信できない。eARCになると送信できるし、Dolby TrueHDなどのロスレスも送信できる。


2019/08/02追記
PanasonicやOnkyoのサポートとQAのラリーを。
DIGA側がアンプをPCMマルチチャンネルと認識できてないのでは?
再起動(電源抜く)とファームウェアのアップデートを試して。
で、やってみたけど変わらず。

結局、要因特定は困難。
今後のファームウェアのアップデートで様子を見て。
てな、感じ。

諦めろって事か。
まぁ今の所BS4K 5.1chの番組をそんな観るか?って言えば数少ないしね。
WOWOW 4Kが始まってて加入してたらブチ切れる所だけど。
2020年12月ごろからだし、そもそも左旋アンテナ対応するのもハードル高いしね。
VIERA側だと録画再生でDD 5.1chで再生されるので、DIGAからダビングしようかと思ったけど、何か無理っぽい。
VIERAからDIGAへは出来るけど。

これとは別件で、
4K UHD ブルーレイで、字幕が出ない事がたまにある。
映画1本中に2、3箇所。主要キャラが喋ってるのに字幕が出てないんじゃ?と思ってたんだけど、インフィニティ・ウォー観てたらサノス喋ってるのにと字幕出てない。 確認の為に巻き戻して再生し直したら出た。

このDIGA、発売されて半年くらいたってるけどもまれてないのかな。品薄になるくらい売れてるはずなんだが、みんな問い合わせしてないのかな?
もう新型出たから相手にされない?

2019/12/30追記
AVレシーバーアンプのファームウェアアップデートが当たったせいなのか、気がついたらPCM 5.1chで音声が出てました。
これでわざわざテレビで録画してDD5.1chで観るという事をしなくてよくなった。
(ひょっとするとDIGA側のアップデートがあったかもしれません)
しかし急にリモコンがきかなくなってしまった。赤外線が出てるっぽいのでアンプ本体側が壊れた?
下の写真の表示はiPhoneアプリのリモコンから操作しました。
1個前からONKYOのアンプの信頼性がイマイチだなぁ。次はデノンとかにしてみようか。

2019-12-30 19.21.13
▲ PCM 5.1chで出てる!

2020/01/16追記
DIGAからBS4K 5.1chを録画ではなく放送中のリアルタイム視聴も試してみました。
リアルタイムでもPCM 5.1chで出力されました。

200116-PCM51
▲ リアルタイム視聴でもPCM 5.1chで出ました。

2020/01/17追記
上に配線図を追加してみた。

[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]

ONKYO TX-NR686-B(ブラック) 7.2ch対応AVレシーバー
価格:49527円(税込、送料別) (2019/7/23時点)




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コメント一覧

1. Posted by 同じ現象で悩んでいます   January 14, 2020 12:12
昨年12月にTH-55GZ1000を購入し、同じAVアンプの構成で同様の現象に悩んでいます。私の場合ARCが全く機能しないので今修理中ですが、4Kの5.1chが2chになる現象は治らないと思います。昨年12月30日のブログで
治ったとありますが、686本体のファームアップデートで治ったのでしょうか。そうならバージョンを教えていただけますでしょうか。なにせ私のディーガは4K対応ではないので
2. Posted by Kei   January 14, 2020 18:49
アンプ側のファームウェアのバージョンは「1050-9000-1060-0011」です。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/avc_firm/avrfirm_2018.htm
これでDIGA→アンプの4KがPCM2chから5.1chで出るようになりました。(たぶん。気が付いたら出てた。)
TV→アンプ(ARC)の場合はリアルタイムでは出ずPCM2chが返ります。一旦録画した物を再生するとドルビーデジタル5.1chで再生されます。(これは以前から出てました。)

そもそもARCはPCM5.1chを返せる規格ではない為、DDに圧縮していると思います。
(TVとアンプがeARC対応なら行けます)

ARCが全く機能しなかったとの事なので、これが修理されればTVからDD5.1ch(録画)で出るようになるんじゃないでしょうか?

BS4Kは新しい音声フォーマットなので苦労しますね。メーカーを跨ぐのでどっちが悪いの?ってなりますし。
3. Posted by 同じ現象で悩んでいます   January 16, 2020 04:33
5 早速のコメントありがとうございました
ARCが機能しない代わりに光デジタルで音を出していました。現象はKEIさんと同じです。TV->アンプー>光デジタルでリアルタイムで見たいのが私の本来の問題でした
というのもオリンピックを5.1chで見たい(4K、5.1ch放送があれば)ので録画では間に合わないのです
ちゃんとググって調べればわかると思いますが、手抜きしてすみません、あえて伺います
eARCはGZ1000およびNR686ではハード的に対応していないのでしょうか。それともファームのバージョンアップで対応される事ができるのでしょうか
¬簑蟆魴茲里燭瓩砲魯▲鵐廚鯤僂┐覲亳腓任い泙垢、GZ1000で4K,5.1ch放送をリアルタイムで出力できるアンプはあるのでしょうか

私のつたない知識ではMPEG4-AAC対応のAVレシーバがあればできるとの事ですが。。。
4. Posted by Kei   January 16, 2020 08:32
eARCはたぶんアップデートでは対応できないのではないかと思います。
今の所そいういう事例を聞いた事がありません。(ただしないだけかもしれませんが)
パナは最上位GZ2000にもeARCは搭載していないので、コストなのか需要なのか積極的ではないような気がします。

アンプ買い換えるとなるとテレビもとなるので(アンプも上のランクに)、
リアルタイムで観るならBS4K対応レコーダーを買う方が現実的かと思います。

テレビ放送はそれぞれの国の独自の形式があるので、日本の為だけにMPEG4 AAC出力に対応して・・・などはコスト的にいろいろあると想像しています。
5. Posted by Kei   January 16, 2020 08:44
今気づきましたが、
BS4Kレコーダーからアンプへリアルタイムで5.1chが出るかはまだ試していませんでした。録画でしか。
6. Posted by 同じ現象で悩んでいます   January 16, 2020 12:59
5 早速のレスありがとうございます
何となくあきらめがついてきたような気がします
BS4Kレコーダーからアンプへのリアルタイムでの5.1ch
7. Posted by 同じ現象で悩んでいます   January 16, 2020 13:02
失礼しました
リアルタイムでの5.1ch暇な時で結構ですので結果がわかれば教えて下さい
KEIさんのブログ大変役に立ちました
どうもありがとうございました。
8. Posted by Kei   January 16, 2020 22:16
試してみました。
DIGAでのBS4K 5.1chの放送をリアルタイムで視聴でもPCM5.1chで出力されました。
なのでBS4K対応レコーダー購入が一番近道だと思います。
オリンピック開催直前の夏のボーナス商戦で、BS4K周りのテレビ、アンプ、レコーダー関連の新製品が出て多少は盛り上がって選択肢が増えるかもしれませんね。
9. Posted by 同じ現象で悩んでいます   January 17, 2020 02:37
5 本当にありがとうございました
約1か月半の悩みが解消しました
10. Posted by Kei   January 17, 2020 08:25
いえいえ、どういたしまして。

1つ思いつきましたが、
TVでBS4Kを録画、すぐに追っかけ再生、で数秒か数十秒遅れですがDD5.1chで見れるのではないかと。
(追っかけ再生で5.1chが出るのかは試してませんが)
美しくはないですが、HDD購入だけというコスト的には一番安いと思います。
参考までに。
11. Posted by 同じ現象で悩んでいます   January 17, 2020 14:42
確かに外付けHDDならPCについているものを使い
実質タダになります
でもやはり購入の方向で検討します
ところでDMR-SCZ2060ではリアルタイム4K-5.1chはためされていらっしゃらないですよね
12. Posted by Kei   January 17, 2020 15:05
DMR-SCZ2060は試してません。
もう今は別のテレビに繋いでしまっているので出来ないんですよね。
ただ4CW400とは7、8ヶ月くらいしか間が空いていないモデルなのでイケそうな気がしますが。
13. Posted by 同じ現象で悩んでいました   January 17, 2020 17:40
5 早速のレスありがとうございました
後はAVアンプが修理から帰ってくるのを待つのみです
本当にありがとうございました
14. Posted by 悩み解消と勘違い」した男   January 21, 2020 02:46
どうも、昨日まですっきりしていましたが、今日また悪夢を見ました。arckが機能せず音が出ない件です。パナに訪問修理に来てもらいGZ1000に問題はないとの事なので
オンキヨーに修理にだしたらアンプも問題ないとの事で途方にくれました。双方とも3台のテレビを取り換えテストしたのですが、自宅では全く音がせず、修理拠点では問題なく音がでるとの事。
 サポートの電話ラリーの応酬に疲れて修理にだしたのですが、無駄だったの様です。
 そこで教えてほしいのは、ARCの使い方です。普通TVをHDMI-1に切り替え、アンプの設定でarcオンにした後TVの入力切替をTVに変えてみるのですよね
この時画像はでるのですが、音が全く(アンプのスピーカ)からは出ません
一歩ひいてARCでは無く光でやったとしたら、何か弊害があるでしょうか。BS4K 5.1CHはディーガを買い替える事で解決のようなきがしますが
KEIさんはこの手のトラブルにあった事はありますか
eARCにバージョンアップでできない事を除いてARC
が使用できない問題点等、暇な時で結構です
教えて下さい
いつもいつもお世話になりすみません
15. Posted by 追伸   January 21, 2020 02:56
オンキョーに出張修理にきてもらおうかと考えています
またパナが悪いといってお金の無駄遣いですかね
16. Posted by Kei   January 21, 2020 08:45
未だ解決せずですか。
結構な投資で思った結果が出ないのはヘコみますよね・・・。

・ARCの使い方
これでOKだと思います。ウチもTVが届いた時にアンプのARCをオン(自動?)にしただけと記憶しています。
TVの電源を入れると自動でアンプの電源が入りアンプ側がTVになります。(たぶんHDMI CECで連携)
時々切り替えがうまく行かない時があってTVとアンプと同時に音が出る事があります。
その時はTVのメニューの音声の所で出力先をテレビからシアターに変更すると正しく出ます。
ひょっとしてこの辺の連携がうまく行ってないかもしれませんね。

・光音声
ちょっとこの辺の細かいスペックわかりませんね。
光でもAAC5.1chが返るので問題ないかも。

・出張修理
う〜ん何とも言えないですね。
TVに別のARC対応アンプを接続、アンプに別のARC対応TVを接続、というどっちが悪いのか切り分け出来れば文句も言えるんでしょうけど、モノを揃えるのが簡単ではないですからね。

修理拠点では問題なしとの事なら、
TVのメニューからの音声切り替えか、アンプとの連携が問題かもしれませんね。
ウチはHDMI CECで自動でBDレコーダーからAmazon Fire TVから切り替わるようにしています。
あとはHDMIケーブルを換えてみるとか。
17. Posted by 悩み解消と勘違いした男   January 21, 2020 09:15
5 朝早々のコメントありがとうございました
アンプが戻ってきたらケーブル取り換えたり、レコーダーを外すなり地道にやっていくつもりです。
因みに、私のペンネームはSHUJIとします。
はじめは教わる事が多いとおもいますが、同じシステムの間柄、情報共有していただければと思います。
18. Posted by SHUJI   January 23, 2020 03:41
KEIさんのBLOGなのに厚かましいお願いすみませんでした。696帰ってきました
どうせダメだろうと思いつつテストをしたら一発でARC経由で音がでました。
ヤッター!  どうもお騒がせしました
19. Posted by Kei   January 23, 2020 09:04
おぉ、イケましたか。
それは良かったです。
20. Posted by SHUJI   January 26, 2020 06:13
ディーガDMR-4CW200を手に入れ、昨日4K放送からリアルタイムで5.1ch音声が確認できました
オーディオは昔から好きだったのですがピークが40年前の超アナログ世代で、現在の潮流から全くかけ離れていることに気づきました
数年前デノンのCDプレーヤを購入する際、”ワウフラッターは何%ですか”と聞いて、店員さんに”何ですかそれ”と言われました(笑)
とにかくこれでほぼすっきりです
ただし4CW200がメインリモコンで電源が入らない点等細かい調整は必要ですが。オリンピック楽しみです
21. Posted by Kei   January 26, 2020 18:33
40年ですか?そんなベテランさんとは。
こんなしがないBlogでもお役に立てて良かったです。
22. Posted by SHUJI   January 28, 2020 01:45
年季は入っていても、ガラパゴス、ガラケーなんですよ
昔からある月刊誌STEREOを読みはじめましたが、ちんぷんかんぷン!
とても役に立ったブログでした
ありがとうございます

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