取って何が悪いんだろ?

1: コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:10:24.80 ID:+ZUrNHZ1P
一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか

Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のtotto3232さんは、入社3年目の総合職。
最近、中途採用で入社してきた一般職の女性たちが有給休暇を取りすぎていると不満に思っています。
有休を取得する人が増えると、業務が回らなくなってしまいます。他の課の人に手伝ってもらったり、
追加コストが発生しない課長が休日出勤をして凌がなければなりません。
このままでは課長が身体を壊してしまいそうです。また、他の課に手伝ってもらいながら自分たちが
有休を多く取っているのは、バランスを欠いているように思えてなりません。

頑張るのは経営者のためでなく「自分たちのため」
もともと質問者さんの会社では、総合職は基本的に有給休暇を取らず、一般職も消化率は低い
慣習があるのだとか。しかし、会社に有休完全取得を前提にした人員を用意させるのは
「現実的ではない」のだそうです。
「どうにか一般職に有休取得を減らしてもらう方法はないでしょうか?」
みんなで有休を取ったら会社が傾くのを知っていて、多くの人が取らずに協力している。それなのに
「権利だから」と協力しない一部の一般職の行動は困る、という主張です。

回答者からは、「経営サイドの意向を暗黙のうちに汲んで有給を取らせないようにしようとする質問者様は、
少なくともその一般職の皆さんにとっては権利を阻害する敵」(ohkinu1972さん)といった批判が飛んでいますが、
そうではないと反論しています。
「会社が傾かないように協力しているのは、経営陣を思ってではなく自分たちのためにであり、
非協力的な人たちは結果として会社を潰さないように努めている他の多くの社員に非協力的なのです」
他の回答者への反論でも、「身勝手に自分のプライベートを優先させてその他大勢の社員に迷惑をかけている」
「節度を保てず、あるだけ権利を主張して会社を潰そうとして他の社員の足を引っ張って(いる)」と、
表現をさらにエスカレートさせています。

つづく
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/10157476.html

一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか より



4: コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:11:39.29 ID:+ZUrNHZ1P
>>1つづき

海外在住のkanakyu-さんは「こちらでは有休完全取得を前提に人員をそろえないなら会社の責任」、
ohkinu1972さんは「質問者様も無能な経営者に騙されてこき使われているだけ」とコメントを寄せています。

しかし質問者さんは、これにも真っ向から反論します。

「経営者は労働者の敵ではありません。…役員は先輩の先輩の先輩であり、会社の制度は
先輩の先輩が作ってるわけです。10年後も20年後もリストラしないでみんなで繁栄していけるように
どうしたらいいか、そうやってみんな同じ方向を向いてそれぞれで考えて仕事をしているのです」

さらには「有休取得の風土が蔓延したら、会社の体力はがた落ち」と憤りますが、
残念ながら質問者さんに賛同するコメントはほとんどありませんでした。
おそらく中途採用の一般職の人たちは、割の合わない仕事はしたくないし、
「ここが潰れたら他に行けばいい」と思っているのでしょう。
一時的な頑張りで事態が改善するならば、少しは我慢もできますが、
それが当たり前に求められるようになれば……。
一方で質問者さんは「この会社が潰れたらどうしても困る」と考えているのですから、
すれ違いは避けられそうにありません。



5: オセロット(家):2012/12/11(火) 16:11:50.81 ID:NRH33guo0
有給とって何の問題が?
ブラック企業つぶれろ



6: コドコド(芋):2012/12/11(火) 16:12:07.51 ID:A00+kVA6P
取り過ぎの意味がわからん



8: オシキャット(徳島県):2012/12/11(火) 16:13:09.71 ID:X+0klFCS0
言いたい事は分かるな・・・でも残念ながら理解するためには経営者目線じゃないとダメで、それは
一般社員には理解出来んだろう



9: アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/12/11(火) 16:13:33.78 ID:ZzBxqs3s0
こういう事言うやつが非常識としてボコボコにされない世の中が腐ってる



10: ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 16:13:50.70 ID:D23J3v0g0
有給は労働者の権利

休んでも何もやることないけど(゚´ω`゚)



11: コドコド(WiMAX):2012/12/11(火) 16:13:51.00 ID:fKl2uoS2P
有給取って問題?イミフ、ブラック



13: アビシニアン(茨城県):2012/12/11(火) 16:14:14.95 ID:vBEegjsp0
採用増やせ



14: エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/12/11(火) 16:14:18.24 ID:jrdmtteO0
自分の仕事こなしてるなら有給とっても構わないんじゃね
仕事放り投げて知らん顔してるならクビでいいじゃん



17: ジョフロイネコ(広島県):2012/12/11(火) 16:15:44.03 ID:+6Qkv1Eo0
洗脳されすぎ



18: ブリティッシュショートヘア(静岡県):2012/12/11(火) 16:15:50.73 ID:yTy6bpdz0
それで潰れるならそれは会社が悪いんだろ
経営者が無能なだけ



19: ラグドール(兵庫県):2012/12/11(火) 16:15:55.60 ID:qpPrhKNt0
将来、経営者側に回れる望みが僅かでもある総合職と違って、
一般職が自分と会社を一体視して奉仕するメリットが全くないだろ。



22: アビシニアン(会社):2012/12/11(火) 16:16:50.81 ID:BRxyYDAd0
いや有給休暇は権利だろw



24: スミロドン(神奈川県):2012/12/11(火) 16:17:35.36 ID:Lrvtyt7T0
お前らちゃんと有給取れる会社に勤めてるの?


30: アビシニアン(会社):2012/12/11(火) 16:18:57.31 ID:BRxyYDAd0
>>24
買取されなくなったんでガンガン取ってますわ



25: ターキッシュバン(富山県):2012/12/11(火) 16:17:58.90 ID:MiMwS/5k0
法令遵守して成り立たないなら潰せよ



27: 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 16:18:24.14 ID:K5y9peYI0
経営者目線の社員ってうぜぇ


41: アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/12/11(火) 16:22:44.65 ID:ZzBxqs3s0
>>27
コンプライアンス厳しくなってきているのに有給を理解していない経営者は資質が無い



28: パンパスネコ(東京都):2012/12/11(火) 16:18:42.86 ID:kgVc1ZGb0
有給とって潰れるような会社は「本来存在してない」会社なんだよ



31: ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2012/12/11(火) 16:19:01.42 ID:EMPQ+UJp0
まさに社畜w



33: 猫又(関東・甲信越):2012/12/11(火) 16:19:27.01 ID:3Z4jTrGnO
有給くらい問題ないだろ



36: エキゾチックショートヘア(山口県):2012/12/11(火) 16:21:23.99 ID:91DBHZWQ0
有休とっても回るような会社にしろよ
業務収縮させていらん経費省け
経営者なんて一人だろ?
社員は多数いるんだからボイコットせえよ



38: ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 16:21:56.02 ID:8JQXl+nW0
与えられた範囲で全部消化するのは当然いいと思うけど
10人の担当の中で同じ日に6人くらい休み入れたりする時は
ちょっと考えてくれよ、とも思う



39: オリエンタル(長野県):2012/12/11(火) 16:22:17.60 ID:wi1vUMzI0
時期をずらさせればいい
有給は権利だが時期なんかで会社側がNG出すこともできる


287: スノーシュー(禿):2012/12/11(火) 20:29:20.85 ID:FWJArEeLi
>>39
キャンセル料は会社持ちですけどね



44: カラカル(チベット自治区):2012/12/11(火) 16:24:25.33 ID:VROYuAbA0
総合職も労働者の一人なのになぜ労働者の権利を削ろうとするのか・・・


48: イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/12/11(火) 16:26:43.57 ID:q/lfW0mq0
>>44
足を引っ張るのが仕事なんです(´・ω・`)



45: 縞三毛(家):2012/12/11(火) 16:25:24.46 ID:A0xlc1UJ0
経営者に言えよ



46: パンパスネコ(千葉県):2012/12/11(火) 16:25:31.16 ID:JVvDvmZ90
上司に『今の給与の倍を出すから休日も働いて欲しい』と言われた
だから『その金をいつ使うのですか?』と尋ねた。
そしたら上司は黙って去っていった。

稼ぐべきなのは【金】ではなく、自由になる【時間】を稼ぐべきなのだよ

生活の為に仕事をするのか
仕事の為に仕事をするのか



47: ブリティッシュショートヘア(和歌山県):2012/12/11(火) 16:26:39.36 ID:nvGObURN0
どっちにしろ本来有給は消費させなきゃならんのだから、
うまいこと他の人と被らないようにって相談するしかないんじゃないの?



49: ハイイロネコ(奈良県):2012/12/11(火) 16:26:57.94 ID:+ZxAiuwW0
社畜の鑑だな



53: ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 16:27:46.80 ID:X/+WeVYk0
当日とか事後申請で有給とるなってんなら話わかるが
事前申請で業務が回らなくなるのは管理職が無能なだけだろ



54: スミロドン(関東地方):2012/12/11(火) 16:27:47.54 ID:kAYWgYp/O
そんなのただの経営者の甘えでしょ
労働者を馬鹿にしてるよね
海外じゃ通用しないよ



57: シャム(やわらか銀行):2012/12/11(火) 16:28:44.05 ID:TnBLLVXS0
有給は泣き寝入りしてやるからコンプライアンスと二度と言うなって言いたいお・・・



59: サイベリアン(庭):2012/12/11(火) 16:29:09.43 ID:+IhrrTw60
労働基準法で定めらていて、その法に従って経営するのが前提なのに
この会社は法律無視がデフォですか潰れたらいい



60: スフィンクス(dion軍):2012/12/11(火) 16:29:20.59 ID:9hRiUnCz0
有給の計画付与してやればいいだけだろw
経営側の無知か、無計画なだけ



61: セルカークレックス(庭):2012/12/11(火) 16:29:25.13 ID:LZBoiade0
この質問者みたいな積極的な奴隷がいるから日本がブラックになるんだよ死ね



63: アフリカゴールデンキャット(中部地方):2012/12/11(火) 16:30:39.79 ID:tUdJYXF70
俺の生活>>>会社の経営に決まってんだろが



65: ブリティッシュショートヘア(静岡県):2012/12/11(火) 16:31:22.45 ID:yTy6bpdz0
法律を精神論で捻じ曲げるバカは大抵仕事できない
最近はすぐ労基に駆け込むやつ多いから手入れ食らって
青ざめたらよろし


70: キジ白(チベット自治区):2012/12/11(火) 16:33:17.89 ID:1hmRPeAf0
>>65 弁護士もそういう仕事とってくりゃいいのにな



66: カラカル(東海地方):2012/12/11(火) 16:31:41.73 ID:mRE+ING7O
社労士に相談しろよ
どういう立場の人間か知らんがお前が頭ひねってるその時間がムダ
プロに投げろ



68: マーブルキャット(チベット自治区):2012/12/11(火) 16:32:42.20 ID:jZurbq4z0
取れない有給を買い上げてくれるなら取らないって人もいるんじゃないかな
取れないまま失効したらサービス残業と同じだよ

なんにしろ忙しい時期など正当な理由があれば有給申請を却下できるよ



69: ボンベイ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:33:10.46 ID:uksTz4ws0
有給をとらせないのは悪だろうけど、もし前もって相談なしに有給とるってんなら、それも法的に問題あるんと違うの?


302: スノーシュー(禿):2012/12/11(火) 20:38:54.37 ID:FWJArEeLi
>>69
君の会社の規定がどうなってるか確認してくれ。

うちの場合は事前に申請すれば問題なし。始業1分前でもね。
また、やむを得ない事情で事後になっても、速やかに連絡すればいい。たとえ二日酔いで起きれなくても、「体調不良で起きれませんでした」「そうか、病院行ったか?明日も休むか?」と心配されるほどだ。



71: スミロドン(関東地方):2012/12/11(火) 16:33:19.68 ID:kAYWgYp/O
でもマジでいるんだね〜
こんな根っからの奴隷マインドの人間が



73: アメリカンカール(東京都):2012/12/11(火) 16:33:50.54 ID:fvOaw0750
自分が経営者側だと錯覚させられて必死に経営者の味方をするも
用済みになれば真っ先にポイ捨てされるパターンだな。そういう人いたよ。



74: ジャングルキャット(兵庫県):2012/12/11(火) 16:34:10.56 ID:+LXRUx7W0
みんながみんな同じように仕事をしないといけないってなんだよ
共産かよ



75: アンデスネコ(京都府):2012/12/11(火) 16:34:19.77 ID:dpfJYlyZ0
有給をとることも見越して計画を立てられないバカな会社が悪い
当たり前の権利を使う人を叩くとかキチガイかよ
だったらお前もとればいいだろ



77: マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 16:34:49.88 ID:2nBimzDZ0
one for allの考え方が一見良さそうに見えて企業や国を糞化かつボロボロにしている



79: ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/11(火) 16:36:14.10 ID:MD27mumX0
有休ってとるためにあるんだろうが
それがイヤなら有休自体なくせ



83: サバトラ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:38:31.09 ID:j19VHWpQ0
有給とれない体制なのが問題
日本は過剰サービス過ぎるから、サービスを減らしていくべきだと思う。
深夜営業のコンビニなんて労働効率を考えれば必要ない



87: ウンピョウ(兵庫県):2012/12/11(火) 16:40:41.25 ID:EwLEeKMpP
日本は有給消化しない国のワーストワンだからな。



89: アメリカンボブテイル(西日本):2012/12/11(火) 16:41:14.97 ID:JFPhOD5pO
有給の意味わかってんの?



92: サバトラ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:45:06.60 ID:j19VHWpQ0
日本は他の国と比べて過剰サービスなのを
労働者の有給の不取得や、サービス残業なんかで補っているから
まず過剰サービスを改めるべき


93: キジ白(チベット自治区):2012/12/11(火) 16:46:22.21 ID:1hmRPeAf0
>>92 その通り


105: トラ(栃木県):2012/12/11(火) 17:01:06.49 ID:v/Kt+fPb0
>>93
その通りと口では言うけども、結局安くてサービスのいい方に流れるじゃん。
本気で「過剰サービスをやめよう」って思ってるのなら高くてサービスの悪い店を積極的に利用しないと。


119: 三毛(禿):2012/12/11(火) 17:09:45.01 ID:V9KBA6+X0
>>105
過剰サービスってのはどうかなぁ
消費者が低価格でも高品質を選ぶ限りは差別化戦略を採らざるを得ないからね
必要な付加価値には適切に資源配分すべきだと思うよ
大して付加価値を生まない仕事に過剰な資源を拘束してるのがいけないんじゃない?


133: ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 17:27:00.02 ID:8xUmU3760
>>119
付加価値はどこで生んでるのかっつーと、「雇用者の給料を削った分で生んでる」んだよね。
そういう低価格・過剰サービス路線の店は。ダイソウしかり、ワタミしかり。

儲けのターゲットが客の財布じゃなく雇用者の給料袋になってる。


138: 三毛(禿):2012/12/11(火) 17:30:04.39 ID:V9KBA6+X0
>>133
それは過剰サービスの結果じゃないだろ
経営体質の悪化の結果



104: コーニッシュレック(大阪府):2012/12/11(火) 16:59:31.10 ID:mRY/BMuc0
ほんと日本って人の足を引っ張り合うのが好きだよな



112: 三毛(やわらか銀行):2012/12/11(火) 17:05:04.08 ID:rLEnGLlf0
何で有給取らせないのに出すんだよ
もう求人票に有給0とか書けよw



113: カラカル(京都府):2012/12/11(火) 17:06:34.26 ID:s54Q9I4w0
お盆に有給3日取ろうとしたら(会社規定のお盆休み無し)
先輩に「新人は普通2日まで」とかわけの分からんこと言われたことあるな


118: オリエンタル(長野県):2012/12/11(火) 17:09:34.69 ID:wi1vUMzI0
>>113
入社時期によっては有給ゼロだからじゃね


121: カラカル(京都府):2012/12/11(火) 17:14:08.94 ID:s54Q9I4w0
>>118
4月入社で確か初年度は10日与えられてたんよ
親父が公務員で、わりかし自由に有給使ってたから違いにびっくりしたわ



114: デボンレックス(東京都):2012/12/11(火) 17:07:26.58 ID:eaPXMl230
有休に「取りすぎ」なんてもん存在しないから



123: イリオモテヤマネコ(中部地方):2012/12/11(火) 17:17:26.08 ID:ix4p3wnC0
有給休暇を阻止なんて超絶ブラックな会社だな
うちの課長は「組合がうるさいから早よ消化しちくり」って言って来るぞ



124: スナネコ(福岡県):2012/12/11(火) 17:18:54.06 ID:ZVki3kPm0
有給消化を止めさせたければ有給の買い取りしかないだろ



127: オセロット(東京都):2012/12/11(火) 17:24:02.75 ID:QjhqBRwt0
泣き落とししかないだろ
中間管理職なんてそのために居るんだから



129: ウンピョウ(静岡県):2012/12/11(火) 17:24:11.40 ID:AWMWOQgiP
確かに有給なんてそうそう取れないよなあ
本当は買い上げてもらえるはずなんだよね?


145: イリオモテヤマネコ(中部地方):2012/12/11(火) 17:34:15.74 ID:ix4p3wnC0
>>129
有給休暇買取は違法だよ
うちは未消化分を翌年に繰り越しするようになってる



131: サバトラ(神奈川県):2012/12/11(火) 17:24:58.23 ID:j19VHWpQ0
ここ10年くらい考えてみろよ
リストラして正規雇用を減らして、賃金もカットしているけど
サービスは低下させていないし、それどころか深夜営業とかが増えてさえいるし
その差は労働者へしわ寄せとしていっているだけ。 それが可能になったのも
休ませない、無賃金で拘束するのを当たり前にしているため



132: トラ(千葉県):2012/12/11(火) 17:26:11.25 ID:+1giuUBK0
有給減らして取りやすくするのも手だな
冠婚葬祭以外一切休むなっていうなら
有給無し、冠婚葬祭休日有り、とでもしろよ



134: バリニーズ(北海道):2012/12/11(火) 17:28:03.97 ID:wVhlwJn10
労働者の権利です



136: アメリカンショートヘア(関東地方):2012/12/11(火) 17:28:17.35 ID:MvvE30G+O
人が足りなくならないように
もっと多くの人を雇えばいい
お金かかるのがいやならバイトを雇えばいいじゃん
一般職なんかバイトに任せりゃ十分なんじゃない?



139: オセロット(千葉県):2012/12/11(火) 17:30:04.95 ID:ntiDYvZY0
個人で社畜やってる分にはいいけど、労基法捻じ曲げる事まで仲間に押し付けるのは迷惑



143: ボルネオヤマネコ(富山県):2012/12/11(火) 17:31:47.41 ID:Ao4W405+0
女は有休使うもんだろ雇う前からわかってる事
会社も取らせる気ないなら初めから用意するな
欠勤になりゃ誰も無闇に使わんだろ?
まぁそんなところで働かないけど



144: しぃ(関東・甲信越):2012/12/11(火) 17:33:17.34 ID:k2srPTXkO
一部が有給とったら業務が回らなくなる体制が悪い。


以上。



148: スフィンクス(庭):2012/12/11(火) 17:36:01.21 ID:xiR8y9700
繁忙期に取りまくる何してんだよとなるが、それ以外で取って業務回らないとか経営者が馬鹿だろ



153: コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 17:39:39.72 ID:qkfG5WvG0
有給休暇を取れない仕組みを就業規則に明記せな駄目だよな



158: アビシニアン(岐阜県):2012/12/11(火) 17:42:53.07 ID:W7jV9FKo0
つくづく宗教だな


えーっ!バイト高校生も有給休暇とれるンだって!