どうなるんだろうねぇ

1:のヴぁ◆mRvlk.cFo6:2014/04/08(火)10:01:25 ID:f86XH3b36
少子高齢化が急速に進む日本では、人口の減少が大問題になっている。内閣府発表の将来推計人口によると、日本の総人口は2026年に1億2000万人を下回り、48年には1億人を割って9913万人、60年には8674万人にまで減少する見込みだ。それに伴う労働力不足は日本経済に大きな影響を及ぼすといわれている。すでに、東日本大震災の復興事業や20年東京五輪の施設建設・インフラ整備では建設人材不足が深刻になっており、政府は15年春をめどに時限的な措置として外国人労働者の受け入れを拡大する方針を決めている。
 そこで、今後不足する労働力を補うために注目されているのが移民の受け入れだ。2月13日には安倍晋三首相が衆議院予算委員会でこの問題について言及。人口減少への対策として将来的に移民を受け入れるかどうかと問われた首相は、「わが国の将来や国民生活全体の問題」とした上で、国民的議論を経て「検討していく必要がある」と答弁している。

 とはいえ、移民受け入れを推進したフランスなどの欧州各国の例からも、国民生活や行政、文化にさまざまな影響を及ぼすことが予想されるため、そう簡単には決められない難しい問題であるが、この問題について世間一般の人々はどのように考えているのだろうか。そこで今回、インターネット調査最大手・マクロミルの協力の下、全国の1000人にアンケートを実施した。その結果から、人々の本音を探ってみよう。

■調査期間:2014年2月27日(木)〜28日(金)
■調査方法:インターネット調査
■調査対象:マクロミルモニタ会員 計1,000人(20代〜60代の各年代層男女100人ずつ)

<調査結果>

Q.あなたは移民受け入れ拡大に賛成ですか?反対ですか?

・賛成 23.1%
・反対 51.6%
・その他 25.3%

<解説>

 結果は、移民の受け入れ拡大に「反対」と答えた人が50%以上を占めた。年代別・性別で見てみると、反対派で最も多かったのが30〜40代の男性で、その割合は57%。次が60代女性で56%となっている。一方、賛成派で多かったのが60代男性の36%で、次に50代男性27%、20代男性26%、20代女性24%と続いている。50〜60代男性は移民の受け入れに比較的寛容だが、30代以上の女性には反対派の割合が多いという結果となっている。


全文を読む
http://biz-journal.jp/i/2014/04/post_4563_entry.html

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396918885



5:名無しさん:2014/04/08(火)10:08:28 ID:SfeQbRYWu
じいさんは自分の介護を必要としているのかね
俺ら世代は働き口の減少だわな。つまり結局、受け入れ反対の無職はつべこべ言わず資格とってヘルパーやれと。そういう事か。
頑張れよ。



8:府肉◆HUNIKUxL/w:2014/04/08(火)10:22:01 ID:BbQKWebeU
誰にどんな立場の人が聞いたかによって回答は変わる
質問のしかたで誘導できる場合もある
例えば俺が知人に聞くと反対100%だ

だもんでこういう数字は誰がどうやっていくつ集めた統計なのかを見るのが先
どういう結論に持って行きたいメディアなのかを見抜かないと難しい



11:名無しさん:2014/04/08(火)10:29:04 ID:6uGRHcAeu
移民も参政権も反対だろ、

日本人なら



12:名無しさん:2014/04/08(火)10:37:38 ID:xKlBCvDvh
なんでクソジジイどもは無責任に移民で解決しようとするんだよ
テメエらが給料下げるなり早期退職するなりして後進にポジション開けろってんだ
年寄りがいつまでもバブル脳のまま居座ってるから若い世代にしわ寄せが行くんだよ



13:名無しさん:2014/04/08(火)10:41:08 ID:xNXtIkLFC
職にあぶれてる層が反対してるんだね。当然だね…。



4:名無しさん:2014/04/08(火)10:06:20 ID:zurXzQ1iG
移民を拒否することであなたの給料が上がります
日本人が安すぎる給料を拒否してもそこに外国人が就けばなんの意味もありません
日本人が集まらない、外国人も使えなければ企業は高い賃金で募集するしかありません


【経済】アルバイト時給、ここ数か月「最高値」記録 外食産業の人手不足深刻、1000円でも確保できない [04/07]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396884461/


98:名無しさん:2014/04/08(火)17:32:25 ID:XrcS7y3ic
>>4
これだな
これでひとまず適正賃金に落ち着くのを待つ
移民拒否はデフレ対策にもなるんじゃないか


45:名無しさん:2014/04/08(火)13:28:00 ID:UTz95LwaD
>>4
日本人だろうと外国人だろうと、人が集まらない所には集まらんよ
移民ってのは日本に出稼ぎに来て物価の安い本国に金を送るのと違って、日本で生きていくって事だからな
っていうか外国人の方が我儘だし、損得勘定シビアだし、不満積もったら殺傷沙汰起こすぜ



14:名無しさん:2014/04/08(火)12:19:24 ID:hJPoRvFbt
ニート強制徴用で公共事業に投入しようぜ
おまえら働け
さすれば移民など不要



16:名無しさん:2014/04/08(火)12:34:29 ID:Bh8MlF1hN
永い歴史の中で瞬きレベルの一瞬に移民を受入れるなんて後にも先にもありえない
つか今でも多すぎくらい



17:名無しさん:2014/04/08(火)12:37:44 ID:QljLgqvrV
経団連が望むのは多数の底辺が極少数のVIPを支えるアメリカ的国家
その多数の底辺は人件費さえ安ければ日本人である必要はないのさ
連中はそういう思惑をグローバルという調味料で覆い隠して宣伝してるんだ
派遣規制緩和の時だってそうだった


23:名無しさん:2014/04/08(火)12:43:48 ID:24HRCgTB6
>>17
>経団連

まさに、売国奴だな。
米英、西欧北欧の大都市で、
もはや白人がマイノリティとなるのが
時間の問題と言われてるのにな。



19:名無しさん:2014/04/08(火)12:39:50 ID:1jDWvJas5
建設会社直属の日雇い労働者登録制度の発足を願う。
中貫き奴隷商人「派遣会社」こそ、悪だ!


26:名無しさん:2014/04/08(火)12:47:05 ID:24HRCgTB6
>>19
>中貫き奴隷商人「派遣会社」こそ、悪だ!

同意
労働者からみれば、職安法44条脱法の搾取者。
脱法企業の利益拡大以外に存在意義なし。



29:名無しさん:2014/04/08(火)12:49:54 ID:orZIA6wji
>>26
派遣会社無くなったら中小の製造業潰れるぞ
人を集めるのってすげー金とノウハウがかかる

派遣ってのはそこの代行会社
中抜きってるけど
大抵の企業は同年代の正社員より月単価高いぞ


37:名無しさん:2014/04/08(火)13:07:00 ID:24HRCgTB6
>>29
>派遣会社無くなったら中小の製造業潰れるぞ
>人を集めるのってすげー金とノウハウがかかる

製造業だけの問題ではないが、仮に、製造業に限定して言うならば、
既に、派遣事業者に依存している中傷製造業等から、急激に派遣制度を奪えば、その衝撃は大きいだろう。
が、段階的に派遣をなくしていけば、問題ない。
要は、派遣などなかった時代に戻せばよいのだ。
人材需給のマッチという点では、ITを使ったツールを拡充すればなんとでもなろう。
例えば、派ろ輪の検索サイトなんて、10年前にはなかったことだ。
もっと革新的な手法も作れると思う。
そうなれば、派遣事業者など、ただのオデキだ。


38:名無しさん:2014/04/08(火)13:10:15 ID:orZIA6wji
>>37
製造業派遣は製造業が潰れまくってた時代の救済措置だし

それ以前の派遣はむしろ派遣社員側が会社を選ぶスペシャリスト集団だぞ?
派遣でもないと来てくれないから高い金払って一時的にでも来てもらううのが昔の派遣

今でもそういう派遣会社は需要あるしな



20:名無しさん:2014/04/08(火)12:40:11 ID:DtHr7mp1W
働きに来るのはいいけど、永住は認めないから仕事終わればすぐ帰国、税金は日本人と同じ、医療費などの社会保障はまた違う基準で。
というかんじで、移民でなくて、奴隷なら賛成するんじゃないかなー(笑



21:名無しさん:2014/04/08(火)12:41:26 ID:vqaXiV8zv
逆に賛成が意外に多くてびっくりだな
これだけ賛成多いと普通に移民受け入れあり得るかもしれんなあ
そうなったら日本終わっちゃうな



22:グナッシー◆Jr2CCxC/Pg:2014/04/08(火)12:43:30 ID:qxErD3aBV
移民受け入れて○○系日本人が増えたら、 
日本国内で対立がおきて、数十年後にはウクライナと同じようになるよ。 

目先の事しか考えられず、移民政策進めようとしている政治家は、政治家としての能力低いね。



24:名無しさん:2014/04/08(火)12:44:19 ID:SXzjoyeGg
1000人アンケ、それなりの結果かな
年齢が高い人は外国に対する認識、どうなのかな



25:名無しさん:2014/04/08(火)12:46:15 ID:gGf1yzYaX
ただ単に、入れないと経済力維持できず破産の危機だからじゃね?

好き嫌いとか以前に、国家体制存亡の問題。これ以上の弱体化はマズイだろ。

そもそも移民なんて戦前から居ただろw

帝国領内の住民の行き来はかなりあったんだし。ポリネシアンっぽい日本人、お前らのクラスに一人は居ただろw あれも移民の子孫だよ。

問題は教育であって、移民ではない。移民にも愛国教育を徹底すれば、普通に毎年、ちゃんと神社に参拝する良い日本人に育つ。何かあればすぐ安倍ちゃん批判するのも、本当に保守なのかが疑われるぜw。国家破産してもいいって言ってるんだろうから。


33:名無しさん:2014/04/08(火)12:57:16 ID:24HRCgTB6
>>25
>問題は教育であって、移民ではない。

それはそうだが、問題は愛国教育で修正困難な反日因子の集団が、組織的意図を持って
移民してくる事案。
言うまでもなく、政府主導の中狂漢民族と、特殊な民族意識のテョン。
反日ではないが、狂信的原理主義者のムスもやばい。
イスラム法国家の拡充を企図している。


40:名無しさん:2014/04/08(火)13:16:31 ID:hCksNoSH4
>>25
じゃあ日本の在日に犯罪率はなんだ?
生粋の日本人はどんなことがあっても昔話や日本の歴史を見てどこか、なつかしいと思うし大切に思うもんなんだよ

でも移民は違う
どんな事があっても祖国や血のルーツがNo.1なんだよ
アメリカの韓国移民2世、3世が日本海を東海にしろ!!
って騒いでたろ?

大量移民ってのは結局、そこに第二の祖国を作るだけよ



27:名無しさん:2014/04/08(火)12:47:36 ID:orZIA6wji
労働移民に制限すりゃいいのに
万期10年くらいで

国を挙げた期間工

まぁ世界からは叩かれるだろうけど金で解決



31:名無しさん:2014/04/08(火)12:51:57 ID:2aPiQJQ64
最低賃金が1000円越えてから話しても遅くないだろ
働き手をこれ以上安く使うな



41:名無しさん:2014/04/08(火)13:16:42 ID:elvZeIggy
労働力ww
ナマポ増えるだけ。


42:名無しさん:2014/04/08(火)13:18:50 ID:orZIA6wji
>>41
それは法整備の問題
労働移民ビザ対象にナマポ出来なくするのは問題ない
強制送還の金はかかるがな



43:名無しさん:2014/04/08(火)13:19:45 ID:hCksNoSH4
世界各国にチャイナタウン、イスラムタウン、コリアタウンってあるだろ?
どんなことをしても安心を求めて一ヶ所に固まってしまうんだよ

アメリカでは170万人の韓国移民の票が欲しいからって東海になったのに
日本で1000万人も入れたらそれは日本じゃなくなる


46:名無しさん:2014/04/08(火)13:33:16 ID:gGf1yzYaX
>>43
一千万人の移民なんて、多分やらないだろ。

やるとすれば数百万人規模。それでGDP成長率も他の先進国並みに維持できる。

数百万なら「中華街」はそんなに出来ないだろうし、朝鮮でなければ世代が一世代かわればその辺の日本人と区別つかなくなってるだろうよ。


48:名無しさん:2014/04/08(火)13:35:12 ID:orZIA6wji
>>46
そもそも世代交代というか扶養家族は移民禁止にして期間設けりゃ完璧



52:名無しさん:2014/04/08(火)13:43:23 ID:NgG9ntUu4
そもそも少子化の仕組みが変わっていない時点で
移民は問題の先送り以外の何物でもないだろ
移民してきたやつは日本人と人種が違うから
同じ環境でも沢山子供を産めるとで言うのか?

そして移民が沢山問題を抱えてるのは明らかだろ
そんなことしたら問題が複雑になって解決しづらくなるだけだ



58:名無しさん:2014/04/08(火)13:56:11 ID:dUmMZL8nw
年代から推測すると、
生贄になった氷河期世代が反対、
氷河期世代の生贄で生き延びた世代が賛成
というところか。
次の生贄は移民で干し上がる正規単純労働者。
この世代は生贄で生き延びる能しか無いのかね。
いい加減、お荷物なんだが。


62:名無しさん:2014/04/08(火)14:01:48 ID:NgG9ntUu4
>>58
社内競争は合ったかも知れないけれど
それ以外では痛い目見て居ないから
他人の痛みに鈍感なんだろ

成長期を支えてきた自負(プライド)が変な方に作用しているし
そしてもうすぐフェードアウトするから今後の事を想像する気も無い

さらに問題起こさずフェードアウトすれば
勤め上げたという実績と退職金が貰える訳だから
それをリスクに晒す気も無いんだろ


72:名無しさん:2014/04/08(火)14:44:37 ID:5gwywsJBC
>>62
自分が呼び込んだ移民が不祥事起こしたら、
「クビにするんだからいいだろ」
程度の責任しか果たさず、その後、居座った移民が犯罪者になろうと
クビを恨んで日本を政治的に潰そうとしようと、
「俺の責任じゃねぇ」「国で面倒みてやれ」
っていう…ありえすぎて、もうね。



60:名無しさん:2014/04/08(火)14:01:00 ID:gGf1yzYaX
移民反対の連中は、日本の借金の総額と、将来の国民の税負担割合を考えてみるべき。

そうすりゃ、安倍ちゃんの政策が至極真っ当な部類だって分かる。

それに、たかだか百万や二百万の同じ「アジア系」移民を受け入れても、人種問題には発展しないだろうな。

なぜなら欧米の移民問題は、全て「別な人種」の移民を受け入れてることで起きているから。

同じ人種である、東欧の移民を受け入れてるイギリスとかで、人種暴動がおきたとは聞いていない。他の欧州諸国も同様。

移民反対を声高に主張するのって、自分達の立場が脅かされる存在、つまりチョン共だろうね。

中華移民入れたら、朝鮮どもは人口比で相対的に少なくなるから、きっと怖いんだろw

日本人の方々は、この辺りも考慮して、賛否を判断すべきでしょ。あまり簡単に、連中の詭弁に引っかからないでくれ…。


73:名無しさん:2014/04/08(火)15:17:10 ID:QljLgqvrV
>>60
同じアジア系の同胞なのに核ミサイルを向けたり虐殺事件の汚名を着せてきたりするのは何とかならんのかねw
お前さんの同胞である方にそう言ってくれ。


87:名無しさん:2014/04/08(火)16:06:20 ID:17qRNXOX2
>>60
どっちかっていうと治安が念頭にあると思うんだけどな。
移民ってな要は労働力の輸入だけど、労働力だけなんていう都合のいいことはないわけで。
人の輸入ってことは突き詰めると言語、文化、治安、そしてなにより水準の輸入でもあるんだよね。
言語や文化はまあ今の時代文句を言うのも微妙ではあるけど、あとの二つは日本の高さがすごいネックになってるといえるかと。
皇民化みたいな同化政策はこのご時勢云々言われるし、なにより移民自体要求度の高さについてこれないかと。
ありえんからこそ日本が憧れられているってところもあるんよ。


76:名無しさん:2014/04/08(火)15:32:49 ID:ESBdC5pEa
イギリスの場合は移民による人種問題というより宗教問題が大きいね。
イングランドではEDLとかがんばってるみたいよ。



64:名無しさん:2014/04/08(火)14:24:00 ID:XQ7I0WVbX
派遣会社が無くなれば、全て丸く収まるよ
あいつらは、奴隷商人
存在そのものが悪


65:名無しさん:2014/04/08(火)14:26:42 ID:orZIA6wji
>>64
中小潰れまくるわ
法改正は必要だけど派遣会社無くなって困るのは企業と労働者


67:名無しさん:2014/04/08(火)14:33:44 ID:UTz95LwaD
>>65
ないないwww
そもそも中小に人材派遣雇える程の余力があるとは思えんし、雇用側が払う契約料って結構高いぜ
派遣社員が20万位貰ってたら企業は派遣元に36万位払ってるって計算だから

だったら何で派遣が持て囃されてるのかって言うと、手っ取り早く人員が補充出来るのと、責任は派遣会社に押し付ける事が出来るから
後、ボーナスと退職金出さなくて良いってメリット位だろ


70:名無しさん:2014/04/08(火)14:40:09 ID:orZIA6wji
>>67
社会人か?
派遣使ってない中小なんて今時殆ど無いぞ?

ボーナスと退職金なんて正社員でも出す義務は無いぞ?

数ヶ月雇うだけなら割高でも派遣のが安いし確実なんだよ



77:名無しさん:2014/04/08(火)15:36:47 ID:ESBdC5pEa
移民は基本反対だけど、受け入れるなら受け入れ時のコストを
全部企業側が負担するように法整備するべきだな。

日本語を始めとした教育はもちろん、犯罪を犯して海外に逃げた場合は
雇っていた企業がその責任を負うぐらいしてもらわないと。



78:名無しさん:2014/04/08(火)15:39:38 ID:gGf1yzYaX
移民でその国に対立的な感情持つのって、移民の1世代目だけだぜ。2世代目はむしろ親日。

アメリカでそうしているように、中華人民なら普通に日本社会に溶け込むだろうね。

厄介なのは、日本と中国を行ったり来たりする両言語話せる帰国子女とかだろ。

話す言葉が国境だと思った方がいい。しかも中国系は、世代を経ると中国語を話さなくなる。

朝鮮などより扱いやすいと思うよ。


81:名無しさん:2014/04/08(火)15:49:25 ID:hCksNoSH4
>>78
ヨーロッパで暴れてるイスラム移民は2世3世だし
アメリカで東海とか騒いでんのも2世3世

日本で犯罪起こしてんのも2世3世


79:名無しさん:2014/04/08(火)15:41:25 ID:QljLgqvrV
>>78
シンガポールは中国語で溢れてたアル
朝鮮人も中国人もいらんのだよ


82:名無しさん:2014/04/08(火)15:51:12 ID:gGf1yzYaX
>>79
シンガポールって独立の頃から中国人の国でしょ、基本。マレーシアとかは違うのでは?

俺が学生の頃知り合いだったインドネシア人華僑は、英語とインドネシア語しか話せなかったぜ。



85:名無しさん:2014/04/08(火)15:59:02 ID:drAg0JUO5
その他は条件付きで可だろうけど
個人的には賛成が少なくて驚いた

賛成派、条件付派合わせれば大体半々だしなし崩し的に可決しそうだな


86:名無しさん:2014/04/08(火)16:01:16 ID:orZIA6wji
>>85
まぁ日本人はほぼ単一民族だからな
お客は歓迎しても身内にはしたくないってのが本音だし

移民って身内にするって意味だと勘違いしてる人も多いからな


88:名無しさん:2014/04/08(火)16:08:59 ID:2Uj4IUF4C
>>86
不法移民ですら、「親子を引き裂くなんて可哀想!!」
なんていうお花畑が日本人にしようと頑張るからな。



90:名無しさん:2014/04/08(火)16:19:19 ID:kIbhYGtJF
結局、一定数の移民を入れるとそこで民族・宗教的コミュニティを作ってしまい、
そこで育った2世以降はたとえ移民先で生まれ、そこの教育を受けようとも、
アイデンティティは1世と変わらないんだよ。だから移民先に溶け込むことはない。

日本人は民族や宗教に対する意識が他国より低いから、
移民の日本人化が簡単にできると思っているのかもしれないけど、
そんな簡単なものではないよ。



102:名無しさん:2014/04/08(火)19:39:00 ID:hCksNoSH4
歴史的に見ても移民は侵略だし、今のヨーロッパの移民問題やアメリカの東海問題を見ても『移民は侵略』
と証明されてんだろーが!!

民族浄化と文化の破壊でしかない
アメリカ人やヨーロッパ人は日本が単一国家だから羨ましいって言ってるんだぞ

移民は侵略
今の在日どころじゃなくなる



106:名無しさん:2014/04/08(火)20:16:13 ID:UEXM1QeID
当然だろう。人手不足こそが非正規雇用を正規雇用にするのに
非正規雇用が多い状態では賛成なんかできない。
今国内にいる中国人を追い出せよ。レジ打ち、ドライバー、工場
どこが高度技術者なんだよ。いらねえよ



107:名無しさん:2014/04/08(火)20:24:50 ID:HOo9JXJvj
奴隷労働者を求めるのは老人と企業だけ



110:名無しさん:2014/04/08(火)20:35:29 ID:9JYF33p7t
政治家→建設業者→移民
というカネの流れになりそうっすなw


111:名無しさん:2014/04/08(火)20:36:32 ID:orZIA6wji
>>110
なんか問題あるのか?
建設業界今は人手不足だからマジでそうなるし
そうなる予定だけど?



92:名無しさん:2014/04/08(火)17:05:57 ID:XrcS7y3ic
人件費上げればいいだろ
人が集まらないのは仕事が割りに合わないからだ
外国人に教育を施して使い物になるようにするのにかかる費用をそのまま上乗せして日本人に払えばいいだろ
介護なんかも老人は金持ってるんだから奴等からもっと取ればいいんだよ
そうすれば若年層への資産の最移転になって少子化対策にもなるだろ


95:名無しさん:2014/04/08(火)17:15:05 ID:17qRNXOX2
>>92
経営者と労働者の金銭感覚のミスマッチってやつだなー。
経営者からすれば安く多く人が欲しいわけで、労働者からすればもっとくれと。労働者舐めてんなという話だがな。
社畜という言葉があるけど、俺としてはよく言われる扱いは畜産物ですらないと思うわ。文字通り使い捨て。産物を作ってねえ。

そういう社会になんでなったかは、やっぱ代わりはいくらでもいるって発想がどこからか生まれたからだろうなー。
代わりが国内にいなくなったから代わりを海外から取ろうと。そもそもどういう意味で代わりっつってんだろうなあ。
一度ゼンショーみたいに自爆的に労働者側が攻撃しないとどうにもならんのだろうね。文字通り痛みを伴う改革ってやつだわ。


105:名無しさん:2014/04/08(火)19:52:14 ID:WwXtKqzS4
>>92
人件費を上げるだけだと、オージーみたいに国内産業が干上がることになるよ
所得税の累進強化で単純労働者でもそれなりの生活が出来るようにすべきと思う
で、中卒・高卒の日本人労働者を増やせば移民は不要


移民開国 アジアに学ぶ外国人労働者受け入れの光と影 (朝日新聞デジタルSELECT)