うーむ

1:Hi everyone! ★:2014/07/23(水) 01:37:11.15 ???0

図表=妊娠・出産を機に34.9%が離職を経験している
http://diamond.jp/mwimgs/a/6/-/img_a6162f3f83bd2ac08a8beb9a9ca218db105532.jpg

 性の就労促進を目的とした、配偶者控除の見直し議論が本格的にスタートするが、これまで本連載で指摘してきたように、他の
さまざまな課題を解決しない限り、目的は達成できそうにない。保育園整備はまず第一に挙げられ、企業側の働く世帯に対する
サポート、男性の働き方の見直しも、女性の就労促進や活躍推進に密接に関係する問題だ。そこで、ママたちの声を集めたサイト
「ママこえ」(http://mamakoe.jp/)の協力を得て、実際に子育てをしながら働く女性たちに集まっていただき、働く環境や夫を含む
男性、行政、会社に対する思いをぶちまけてもらった。予想通り、不満が溜まる一方で、安倍政権の掲げる政策目標との乖離を
感じざるを得ない内容となった。(取材協力/ママこえ編集部、構成/ダイヤモンド・オンライン編集部?片田江康男)

■なんで女だけ家事も育児も仕事も同じ24時間でやることが多いのか!

――今日お集まりいただいた皆さんは、子育てしながら仕事をされています。実際に、子育てと仕事を両立しようとするときに、
壁になっているものはありますか。あるとしたら、どういう壁なのでしょうか。

小田?やっぱり、家事の負担ですよね。働いているときは、家事はできない。そうなると、どうしても早朝にやるか、仕事から帰って
きてからやるかになります。もしくは土日にしわ寄せされます。男も女も同じ24時間なのに、なんで女だけこれだけやることが多いのか
って思う。

荒井?私もそう思いますね。うちの場合は、私も主人も実家が遠いので頼れる人が近くにいない。主人がシフト勤務で、最近は
勤務場所が遠くなってしまって、主人にもなかなか頼めない。子どもが熱を出したときには私が仕事を休む必要があるんです。

 誰だって、朝ちょっとつらいってあるでしょう。主人には、朝子どもを送るだけ、迎えにいくだけやってほしいって思います。今は私は
やらないといけないことが多すぎて、時間がまったくない。

井川?私も時間が足りないです。仕事もそうですが、子どもとの時間、主人との時間も大切です。今は急いで帰って、すぐに夕飯の
支度をして、時間がないからイライラしながら子どもに接してしまう。それが子どもにも伝わってしまって。

 今は夫婦の会話すらない(笑)。子どもを寝かしているときに主人が帰ってくると、子どもには「お父さん帰ってきたね」と言いながら、
そのまま寝る。それで私は朝の4時ごろに起きて、家事をする。

 朝も夜も話さないです。そうすると、まともに主人と話せるのは週に1回あるかないか。普段は主人とは事務連絡だけですからね。
家族としての時間がとにかく取れない。

原田?私は4月に出産したので、子育てが始まったばかりなんですが、同僚の人たちの働き方を見ていると、朝の4時半とか5時に
起きて家事をしている。時短勤務で夕方早めに上がれるんですが、職場の理解はやっぱり必要だと思いました。子育てしながら
働く人に対して寛容な分、独身の人は不公平感を感じてしまいます。私も子どもが生まれる前に、そう感じたことがありました。
やれる範囲で仕事を一生懸命やって、職場の人間関係をうまく築くことも大事だと思いました。

安井?私はこれから仕事を探すんですが、主人と子育てと仕事の関係について、考え方が違うので、今後も揉めるんじゃないかって
思っています。

 私の両親は小学校の先生で、私が小さい頃からバリバリ働いていました。私もそうありたいって思っているのですが、主人の母は
専業主婦だったんです。私は働きたいんですが、主人が「子どもが小さいときはそばにいてあげるべきだ」っていう考え方で、それが
壁になると思います。

(>>2以降に続く)

ソース(ダイヤモンド・オンライン)
http://diamond.jp/articles/-/56455

元記事:
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1406047031/
http://2ch.sc/



2:Hi everyone! ★:2014/07/23(水) 01:37:32.00 ???0
>>1の続き)

――時間がないという問題を解決するために、ご主人やご自身の勤める会社の制度などで、「こういうのがあったほうがいい」という
ようなものはありますか。

荒井?私の勤めている会社は社員とパートなどを合わせると10人くらい。規模も小さいせいか、制度がぜんぜん整備されていない
んです。会社にはちゃんとした制度をつくってほしい。社長も重要視していないんです。“なあなあ”でやっている。社長と社長夫人が
やっている会社で、家族経営なので仕方ないのかもしれないですが……。パートの分際では、なにも言えないんですよ。

井川?私が以前勤めていた会社も家族経営でした。夫婦喧嘩を会社でやって、「気分が悪いから帰る!」みたいに、社長の気分で
いろいろと左右される職場でした。会社の業績がよかったときは、「子どもが小さいんだから早く帰りなよ」とか言ってくれていましたが、
業績が悪いときは、「子どものことぐらいで休むな」とか言われたり。気分でとにかく変わる。

 でも女性だけが働きやすくなってもダメだと思います。男性も休めるようにならないと。育児や介護のために休みが取れるように
会社が変わらないとダメだと思います。結局、女性が子育てで休みやすくなったら、それは女性だけが子育てや家事を担うことになる。

■育休3日とった??その程度ですごいとか言っている社会って……

――皆さんの発言の根底には、男女の不公平感に対する不満がありそうですね。

小田?男女の不公平感は、すごく感じます。私は今はパートなんで、休みやすい。でも子どもが熱を出したときに、なんで私ばかり?
って思います。夫には「お前もやれ!」と言いたいです。

 男は働くだけでいい、働くのが当たり前、っていう風潮がありますよね。会社も男性に家事や育児を義務づけるなにかがあってほしい
ですよ。私は仕事が好きで、やりがいも感じているし、社会との接点でもある。忙しいですけど、仕事をすることで、家事や育児以外の
ことも考えられる。そこの時間は、なんていうか、仕事の時間ですが自分の時間なんですよね。

 男も家事と育児は負担してほしい。「会議があるからだめ」「仕事があるから」とか言っていますが、それは「調整しろ」と言いたい。
この間は「そんな調整もできないなんて、お前は仕事ができないヤツなんじゃないのか」と主人に言おうと思って、止めましたよ(笑)。

井川?よく、男性が育休を3日とったからすごいって、言われることありますよね。それから、企業で男性の育休取得率が100%近い、
ということでニュースになったりする。でも実際には、2日とか3日取っただけだったりする。いったい、その育休ってなんだよって思う。
なにがすごいわけ?と。

小田?男たちはその3日でなにをしたんだって聞きたい。

井川?その程度で「おー、すごい」ていう日本の社会ってなんなんだっていう感じ。生き方が多様化しているなかで、それでも未だに
「24時間戦えますか?」っていう高度成長期の時代の働き方しかない。働き方に多様性がないんですよ。お父さんは働けばそれでいい、
っていうのがある。

 お母さんが仕事を優先したいって思うときは「なんで子どもを優先しないの」って責められる。お父さんが育児を優先したいときもあるし、
お母さんが仕事を優先したいときもあるはず。

安井?私は仕事を探そうと思っていることを、先日、主人の仕事の方とのバーベキューで話したんですよ。そうしたら、主人の上司が
「うちの会社はダンナの稼ぎだけでやっていける会社です」って誇られた。「お母さんが子どもと一緒にいられるのは今しかない」とか
言われたり。

 いやいや、そうじゃなくて、「私は??私の仕事をしたいという気持ちはどうすればいいの?」ってことですよ。やっぱり世の中には、
お父さんが稼げばいい、お母さんは育児と家事をすればいい、って思っている人がすごく多いんですよね。

 それを主人に言ったら、子どもが中学生になったら働けばいい、って言われた。でも子どもが中学生になったら、私は40歳になって
いるんですよ。

(さらに続きます)



3:Hi everyone! ★:2014/07/23(水) 01:37:53.47 ???0
>>2の続き)

■「いつ辞めるの??こっちも困るんだけど」 キャリアウーマン上司が堂々とマタハラ!

――皆さんの職歴を拝見すると、5人中4人の方は妊娠後に仕事を辞めたり転職したりして、妊娠をきっかけに職場を変えていますね。
どういう理由があったのでしょうか。そのときに勤めていた会社だと、不都合があったとか。

井川?私は上の子を妊娠したときに勤めていた会社は、不動産関係の会社だったのですが、社内では「結婚したら辞めるでしょ」という
雰囲気でした。若い女性社員は、結婚したら辞めるのが当たり前。女性で仕事を続けている人は、結婚していないか、結婚していなくても
子どもがいない人。だからバリバリ働けるんでしょうけど。とにかく子育てしている人はいなかった。人事もそういう雰囲気でした。

 私は妊娠8ヵ月くらいまで仕事を続けていましたが、会社には前例がなくて、困っていましたね。実際、直属の上司は女性だったん
ですが「いつ辞めるの?こっちも困るんだけど」って堂々と言われましたよ。今でいう「マタハラ」ですね。

 私がやっていた仕事は不動産の営業で、残業もたくさんあるし、子育てをしながら仕事ができるとは思えなかったので辞めました。
辞めた後は専門学校に通ってインテリアコーディネーターの資格を取ったので、今はフリーで仕事をしています。

原田?私は今1年間の育休中です。職場は福利厚生がとてもしっかりしているので、職場を変えずに戻るつもりです。時短勤務での
復帰になると、補助的な仕事しかできなくなるので、周囲から「いてもいなくても一緒」と思われないように、仕事はしっかりとして
いかないと、と思っています。

――安井さんは、今は専業主婦ですが、ご家族の理解はまだ得られていないが、働きたい、と。

安井?私はすごく働きたいんです。働いたことが無いので……。大学院生のときに、妊娠がわかったときは、企業からも内定をもらって
いました。SEとして働く予定でしたが、内定を得ていた会社からは「内定を辞退するか、子どもを諦めて入社するか、どちらかを選んで」
と言われました。

全員?えー!!?ひどい。ありえない。なんて会社ですか?

安井?まあ会社名はここでは……。主人とはいつから働くか話し合っています。

――荒井さんと小田さんは今はパートですが、今後の仕事のイメージはどうですか。

荒井?正直、悩んでいます。本心では正社員になりたいと思っています。パートは週に5回で、勤務時間は9時半から夕方6時です。
時間的には正社員になれるくらいの時間を働いていますが、正社員は定時が夕方6時半までで、私はその30分が伸ばせないんです。
だから正社員にはなれない。

 でも正社員と同じくらい仕事をしているのに、パートだから給料は安い。そこは不満です。でも、子どもが熱を出したら休みをもらえる
という、いいところもあるので、どうしようかなと……。

小田?私も揺らいでいます。というのも、以前は子ども小さかったのですぐに熱を出したりして、仕事を抜けないといけないことが
多かったのですが、今は丈夫になりました。今の職場には、そういうときも快く抜けさせてくれたので、助かりました。子どもがある程度
大きくなった今は、正社員になってもいいかなと。

 実をいうと、今は年収130万円未満になるように働いていますが、その収入から、子どもの保育園料を払っていると、結局、手元に
残る額が少ない。がんばって働いても手元に少ししか残らないとなると、もう少し働いて稼いでもいいかなと。

 それから、今39歳なんですが、来年40歳になると、一気に求人がなくなってしまう。今のうちに転職活動をしておこうかなって迷って
います。ただ、今の会社は子どもや家族の事情でも、事前に話せば快く応じてくれる会社なので、居心地のよさがあって、そこにも
いたいなと。

井川?私は正社員に戻るか、それとも今のフリーランスを続けるか、迷うところです。実のところ、前の不動産会社には籍は残っている
ので、戻ってきてほしいということは言われているんですが、あまり子育てをしながら仕事をすることに理解がなさそうなので……。
フリーで仕事を続けることになると思います。仕事はしたいんですよね。時間や条件が合えば、正社員として会社に勤めることも考えて
います。

(さらに続きます)



5:Hi everyone! ★:2014/07/23(水) 01:38:15.15 ???0
>>3の続き)

■保育園料で1ヵ月に10万円ってなんのために働くのか……

http://diamond.jp/mwimgs/c/1/-/img_c16a4a6bb99c5ae7544b3d4a80108816105352.jpg

WS000032

――さきほど、小田さんから保育園の話が出ましたが、今みなさん保育園はどうされていますか。社会問題として整備が必要だという
声は多く聞かれます。

原田?私は自分が子どもを持って初めて分かったんですが、保育園を見学に行って、入るためのものすごい高い壁を感じました。
私はフルタイムで働いているし、0歳児だから入りやすいといわれたんですが、入れるところは0歳児の定員は6〜7人でした。区役所で
入りたい保育園を二つくらいしか記入しなかったんですが、窓口で「6ヵ所くらいあげてください」と言われました。つまり、それだけ
希望通りには入れないということなんですよね。ちゃんと子どもを預けられないと、働けない。政府は、女性を働かせるために政策を
考えていますけど、保育園を増やさないことには、なにも進みませんよ。これは痛感しましたね。

小田?うちは認可外に入れています。保育園に入れるときに、区役所に行ったんですが、「まず認可には入れないですよ」と
言われました。仕事をしているという実績がないと認可は入れない。それで区のカウンター越しに「じゃあ、どうすればいいんですか(怒)??」
と聞きましたよ(笑)。

 仕事を始めるときは大変でした。私は妊娠を機に職場を変えているので、今の職場の面接を受けるときは、一時保育にも短時間
預けていました。

 区の担当者からは認可外の保育園を探せということで、自分で探す作業が始まりました。やっと見つけて入園して、その間に仕事
をしているという実績をつくって、それで認可に入れるタイミングを計っています。

 認可外なので、保育園料が高い。今年からやっと補助が出るんですが、月に5000円です。いや……、いただけるだけでありがたい
のですが、うちは月に6万円払っているので、5000円っていうのは……(苦笑)。

 今は認可への応募をしていますが、2年待っています。でも入れない。

井川?うちも認可外です。今住んでいる区は待機児童も多くて、正社員でフルタイムで働いている人でも、認可に入れることは難しい
んですよ。私の友人は、保育園に子どもを預けられなくて、仕事に復帰できなかったので、会社から退職勧奨を受けている人もいる。

安井?私は認可外の入園待ちです。私は今仕事をしていないので、就労証明書がない。私としては、認可外に預けて、就職活動をして、
と思っているのに。今は8人待ちです。来年の4月に入れるかどうか、と言われています。私の場合は、まず、認可外に入れないと、
なにもできない。

小田?保育園料は、認可と認可外ではまったく違いますよね。

井川?そう、まったく違う。うちは認可外に預けていて、上の子と下の子合わせて、月に9万ですよ。仕事の関係で迎えに行けないときは、
ベビーシッターさんにお迎えを頼んだりしますから、そうすると、月に10万円になることもある。稼いだら、ほとんど保育園料に消えていく。

原田?うちの職場でも保育料が9万かかるって言っている人がいました。その人は本当は時短で働きたいが、時短で働くと給料がその分
少なくなるので、フルタイムで働かないと、働く意味がなくなってしまうと嘆いていました。

――保育園料の理想ってどれくらいですか。

井川?認可は月に1〜2万円ですから、認可外でもそれと同じぐらいであれば、いいかなと思います。

荒井?延長入れて3万ぐらいでしょうか。そのくらいなら、今の仕事なら保育園料をとられても、給料が半分以上残るからいいかなと。

井川?保育園料で月に10万かかると、一体、なんのために働いているんだって、なんなんだ!って思っちゃう。

原田?こういう現状があると、子どもを育てるってことは、すごい経済的な負担が大きい。だから、職場の人は「二人目なんて
考えられない」って言っていますよ。保育園料が高いし、消費税は増税されるし、物価は上昇しているし。もう、経済的にどうなっちゃう
んだろうって考えますよ。

(さらに続きます)



6:Hi everyone! ★:2014/07/23(水) 01:38:36.59 ???0
>>5の続き)

■安倍政権、なに言ってんだ!都議会のヤジも自民党の本音だ

――配偶者控除の見直しが議論されていますが、これについてはどう思いますか。

荒井?うちは配偶者控除の範囲を超えていますが、同僚のパートの人は計算して配偶者控除の範囲内で働いています。うちみたいな
配偶者控除を受けることもなく、パートで正社員ほどの給料もないという、中途半端な働き方の人はとても損をしていると思いますね。
だったら、働く時間をセーブしたらいいと思います。今、103万円の壁をなくそうとかいう議論がありますが、どっちでも……。

井川?「配偶者控除内で働けます」ということを売りにしている会社もあります。善意で勝手にシフトを調整されたり。制度があることに
よって、会社は悪気はないんだけど、働く人の働き方を制限してしまっている側面もあります。

小田?私は年収130万円を超えないように働いています。結構セーブしないといけない。でも、保育園料が高いので、今のままだと
手元にはあまり残らない。だから、働き方についてすごく悩んでいる。

 もっと働こうとなると、家事や育児をどうするかという問題がある。なんていうか、政府は一部の制度だけ手をつけるようですが、
育児や家事についてどう考えているのかっていうのは聞きたいですね。

 もう、政府は「産め!」って言ったり、「働け!」って言ったり、なんなんだよって感じです。両方できないよ、っていうのが本音。

原田?国の財源を確保するっていうのが政府の思いなんでしょうけど、まずは保育園の整備が先でしょう。

小田?学童の問題もある。それが解決されないと、働く女性なんて増えるわけない。

井川?私は扶養制度も大きな問題だと思う。扶養制度って、どちらかが大黒柱になる、っていうもの。大黒柱じゃないほうは、税務上、
“下”っていう扱いなんですよ。これがあるから、男性から女性蔑視の発言が出るんだと思う。意識の部分で、これがあるから。

――安倍政権は「女性の活躍推進」を盛んに言っています。

小田?なに言ってんだ、って感じですよね(笑)。

全員?そうそう(笑)。

原田?女性活用とか言って、なんにも現状が分かっていないから、都議会のああいう発言が出てくる。政府が言っていることなんて、
表だけ。結局、都議会での発言が、世の男性や安倍政権の本心ですよ。あんなのばっかり。

井川?都議会であのヤジを聞いていた男性はみんなニヤニヤして聞いていたっていう話でしょ。

小田?それを遮らない議長は、なんなんだってことですよ。

井川?自民党の本音がちょっと表に出ちゃったってことですよ。別に驚くべきことでもないのかもしれない。男性もそうですが、
女性もそう。やっぱり今までキャリアを積み重ねていた女性って、子どもがいない人が多い。実際に私の以前勤めていた会社も
そうだった。男性と対等に張り合っていくためには、仕方のないことだったのかもしれませんが。そういう人って「若い娘は、産めば
いいのよ」って思っている人が多いですよね。

安井?主人の会社の人は、職場の女性の方に対して、「どうせ家事の合間で小遣い稼ぎに来ているんだ」って思っているみたい
なんです。

小田?私だったら、そういう男に「お前はそういう女性のサポートがあって、好きなように仕事ができているんだよ!」って言ってやりたい。

(終わり)



17:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:47:07.13 ID:fLXFAgNW0
男と対等に働きたいなら女は子供は諦めろって話だろ
すべてフェミの女性が要求したので実現しましたって形だから
専業主婦になりたければフェミと殴り合えよお前ら



18:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:49:13.76 ID:Oh+rvC9C0
少子化対策の為に一つの家庭に子供が2人〜3人と考えると、保育園代とか幼稚園代、月々10万くらい。
子供を迎えにいかなきゃいけない時間とかを考えると、パートになる。パートで多くて月々10
万。

俺の稼ぎだと共働きしないと家も買えないような安月給。
でも働きに出ても妻の給料は右から左。
それなら子供は作らないほうが生活できる→少子化が進む。ううむ。

保育園と幼稚園がタダで夜8時くらいまで見てて貰える感じであれば、共働きさせて税収アップできまっせアベさん!って言いたい。
一番は俺がガッツリ稼げるようになることなんだけどな〜


65:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:11:23.66 ID:v3bKG/zY0
>>18
馬鹿か?
お前が家事子育てをやって、妻が働けばいいだろ
お前より高給とって来てくれるよwww


77:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:16:01.01 ID:Oh+rvC9C0
>>65
あながち間違ってないのが悔しい

多分俺よか稼げるんだけど、小さいうちの子供の面倒はその時期しかみれないからってことで専業やってる
俺も妻も兄弟多かったから、子供三人欲しいな〜とか結婚前に話してたけど、正直今の稼ぎじゃとてもじゃないけど養えんorz
やっぱ俺が稼げるようになるしかないんだなぁ
地方都市のリーマンじゃ厳しいなぁ


102:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:25:42.38 ID:v3bKG/zY0
>>77
男だけで養えないようにしてるんだからしょうがないよ
女が働ける世の中にしてるんだから
男女共に働いて税金納めろってことだよ



21:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:50:08.49 ID:donblb8A0
配偶者控除の廃止は、別に専業主婦の廃止でもなければ
強制賃金労働令でもない。
ただ単に制度上の優遇がなくなるだけだろ。

別に働けといってるわけじゃない。
専業主婦をやりたかったら、やり続けりゃいい。
ただ、控除がなくなるだけだ。

なのになんでこの手の女性は、自分がいわれなき罰を受けた被害者のように語るのか。



22:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:50:21.20 ID:7u54JePt0
>>1
ジジババに保育させたらタダだぞ!
遊びまくってるだけのジジババに孫の面倒を見させろ



25:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:51:06.65 ID:RXsy6GJz0
男に対しての文句ばかりだと結局そこで終わる
社会制度批判じゃないの?



26:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:51:42.17 ID:6uOEziyX0
選挙前「幼児教育を無償化します!」
選挙後「配偶者控除を廃止します!」

本当に詐欺。
死ねよ。



28:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:52:44.55 ID:ViuocMVL0
まあ配偶者控除を無くして
専業主婦はただの穀潰しって位置づけにするなら
もう子供を生んでもらうのは諦めないとね。
少子化?
いいじゃない。
外人の移民を働き手としてどんどん受け入れるから日本人は子供を産まなくていいんでしょ?
共働きで子供を作らない方が経済的に得になるってみんなが気付いたら
子供作らない夫婦がどんどん増えるだろうね

少子化で日本人消滅おめでとう


35:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:56:07.77 ID:donblb8A0
>>28
問題は、どちらの扱いにするか、だろうね。
専業主婦はただの穀潰しって位置づけが扱いがおかしいってことは、
君はあれかな、女性の社会進出にはむしろ反対という立場なのかな?



32:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:54:06.08 ID:535+Qxx60
>>1
なぜこの座談会には本当は働きたくないけど家計が苦しくて仕方なく働いてるって人がいないのか不思議


49:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:06:08.73 ID:K0SVC89Z0
>>32
そういう人は謝礼の微々たるこんな座談会に参加してるヒマないんだよ



33:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 01:54:17.27 ID:Oh+rvC9C0
手取りで35くらいあれば余裕で子沢山生活したいんだけどなー
うちの会社じゃキツイしなー
子供一人でヒーヒーいってんのにもっと産むとなるとキツイよなー
最近の一戸建ても3LDKとかあるしなー少人数で住む前提みたいなさー
それが今1番売れてるサイズなんだろうなー



39:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:00:50.15 ID:a2qHSAsm0
うちは嫁がすごく稼ぐけど……。
帰ったら1時間くらい抱きしめてやらんといかんし
添い寝なしでは寝られない。

毎日嫁の相手するだけで3〜4時間くらい拘束され、
半々でやってる家事まで含めたら、半日は潰れちまう。
そこに子供が加わった日には、もう完全に生活が破たんする。

嫁を専業主婦にさせたいから、オレの所得が上がる
政策をやってほしいわ……。



47:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:04:56.91 ID:Oh+rvC9C0
・保育園と幼稚園の無償化+時間延長
・保育士の給与等待遇の改善(保育士の能力もアップさせる)
消費税上げるならその上がった分で上記2点を実行してくれれば、少子化対策バッチリだと思うんだけどなぁ
子育てから日中離れられるようになった女性を労働力として使えるし、その分さらに税収アップするし。
ほら、労働力確保できたから移民とかいらないじゃん!



48:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:05:21.51 ID:05sVV59N0
まぁ、めちゃくちゃだわな



51:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:06:48.09 ID:STOF318v0
年金暮らしでヒマしてる親と同居すりゃいいだけの話だろ
なんで幼稚園とか保育園の話になるんだ?
お前らの我がままを国に押し付けるな


67:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:12:18.24 ID:9B2MPDsZ0
>>51
団塊親は孫の面倒なんか見ないよ
親の介護もせずに子供は2人の核家族第一号世代
年金タップリの上、気ままが染みついている


79:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:16:44.38 ID:v3bKG/zY0
>>51
こいつ等は自分の都合だけで好き勝手言ってるからな
親と同居とかもっとありえないって感じだろ
親からあんたは仕事ばかりやって子供の面倒全くみらずに云々って言われるのが落ち



56:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:09:02.30 ID:tST3r0pw0
専業でやってて保育園とか入れてない人にも手当ないかな
保育園てすげえ税金使うんだよな


58:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:09:44.46 ID:EQL2dKor0
>>56
それ欲しいよな



63:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:10:55.25 ID:dTY/xdm50
まあ国は産め働け税金納めろ言うだろ



66:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:11:56.08 ID:xkx1DXLK0
まだわからんのかよ、自民党なんて国民を公務員の為の奴隷にしか見てないよ。
金がなくなっても自分らを含む公務員給料を削減なんかしない。
税をあげたり、自衛権やらでただで働かすことしか考えてない。


72:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:14:03.14 ID:05sVV59N0
>>66
経団連と一心同体だから当然だな
すっかりパソナ漬け政権になってるから女とニートだけじゃなくて
外国人労働者の斡旋もパソナが仕切るんだろう

でもまぁ気持ちよく女叩きしたい奴らには丁度いいんじゃないのかw



76:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:15:43.19 ID:++pO371i0
>>1
民間保育園や幼稚園の預かり時間枠を拡大するだけで解決するんじゃね?
現状でも補助金じゃぶじゃぶで介護と同じく従業員に還元されてない業界なんだし
その辺の改善もやってほしいものだ



81:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:17:08.35 ID:6I8lATR50
働けじゃなくてSHINE



84:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:18:41.09 ID:TAAMn6+c0
日本を取り戻すと言ったな
あれは嘘だ
美しい日本
もちろん嘘だ



85:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:18:58.75 ID:mo04RQfo0
女性の社会進出を目指した少数の女性の為に
巻き込まれ苦しまされる多数の女性
女性の立場を弱くし、女性の価値を下げるフェミ


96:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:23:28.37 ID:HsiJpB+40
>>85
シングルマザーの貧困問題は
家事も育児も労働もすべてを女性に押しつけたがために起こってると思うんだ。


122:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:34:31.16 ID:mo04RQfo0
>>96
そもそもシングルマザーという選択肢が素晴らしいもの、かっこいいものかのように広めたのは誰だ?
フェミとマスコミだろう
父子家庭だってもちろんつらいぞ
しかし母子家庭と父子家庭では受けられる行政サービス、もらえる金が違う


132:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:37:31.42 ID:pWmFOp680
>>122
数年前から一人親世帯として母子父子どっちも同じだけの支援が受けられるぞ

子供が巻き込まれる事件が多いから小学校卒業までは学童あった方がいいだろうな



87:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:20:14.65 ID:eIIlnvMM0
産め → おまえの子どもに税金を払わせろ!
働け → おまえの旦那の所得税だけじゃ足りないよ!おまえも税金払え!

あっ 控除も給付もカットなwww

これが移民党の政策



93:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:22:22.07 ID:HsiJpB+40
一番始めにやるのは、男性の労働時間削減と
家事、育児参加時間の増加だと思うんだが



95:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:22:53.25 ID:ypPVc/Jv0
保育園増産しても保母がいません。
保母も増産しろや


111:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:28:02.30 ID:Oh+rvC9C0
>>95
保育士も介護士と同じくらい待遇が酷いからねぇ。
保育士も介護士も、せめて『キツイけどその分給料はいい』ってレベルまで待遇改善すれば、自ずとその職を目指す人も増えると思うんだけど。
無理に増産しようとしたら、短大の保育科卒のアホの子が保育士やって幼児を殺しちゃう事件が多発しそうだ


116:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:29:22.55 ID:pl2UO25J0
>>95
保母さんの子持ち率は異様に低い
母親業と近そうで、実は一番両立できないものらしい



105:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:26:26.15 ID:669hHO4F0
核家族化と均分相続制が、すべての諸悪の根源。

日本は、大家族の家長制度で行けばいいんだよ。
子孫or養子に家督を継がせ、高齢者世代のケアは
「家」の中で完結させる仕組みに戻ったほうがいい。
育児についても家・親族で面倒を見合える。

もっと「お家」という概念を大切にしよう。
かつての家督相続制度は多分に、男性有利な点もあったが
ここは男女平等に改める事は出来るはずだ。
婿養子は、有能な跡取りを選別できる点で有利ですらある。

利己心を捨てて、皆が「家」のために生きる事。
社会制度などに頼らず、自分の身は自分で守るしかない。
そのための最小単位の組織が「家族」だろう。



106:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:26:35.33 ID:M3/Yyeh20
さすがに月1〜2万円は安すぎだろ
丸1日月20日子供預けておいてそれだけの負担ですむ分けがない

せめて月5万円は払えよ



112:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:28:40.85 ID:HsiJpB+40
今のままの給与体系で保育士増やして事故が増えても
怒れないレベルの低賃金だからな



121:名無しさん:2014/07/23(水) 02:34:22.73 ID:b4iYvHKy0
保育よりももっと大切なのは安定した稼ぎだろ。
公務員の新規採用枠の9割を女性にしよう。
男は公務員で飼い殺しにしなければ、自分で仕事を作り出す。



127:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:35:52.86 ID:05sVV59N0
まぁ自民党と経団連は、はいはい子供増えませんねー外国人入れましょーで
すでに方針が固まってるからな
各省庁の資料を読めば、もう方向転換できないようにしてあるのが分かる
現実的にどうやって日本人の子供を増やすかなんて考えてないよ



137:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:39:07.94 ID:CYNGYTxC0
人口減と労働力の確保を両方とも達成しないとだからね
北欧とか共産主義国では産んで働いてが普通だから
ハードでない範囲で世帯所得が増えるように組み立てるしかない



142:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:41:35.67 ID:banjhE8I0
これ安倍って言うより、税関連、子育て関連、雇用関連のそれぞれにあり、口出ししてる"有識者会議"って奴らのメンバーをさらし上げるべき。
一人一人がなに発言してるかまとめサイトがいる。



145:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:41:44.86 ID:VcqhhCwE0
田舎だけど40過ぎたら面接さえもしてもらえない


153:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:46:37.59 ID:a2qHSAsm0
>>145
東京も40過ぎたら面接なんてしてもらえないよ。
いま転職のトレンドは第二新卒や若手未経験で、奪い合いをしてるくらいなのに
氷河期を無視して、なぜかその世代の就労支援をしようとしてる。

氷河期は子育て世代なんだから、支援しなきゃいけないのに
見捨てる発言まで飛び出したからな。

安倍や麻生みたいな政界しか知らないバカは、
絶対に政治の舵切りをさせるべきじゃないと思ったよ。



155:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:47:55.23 ID:UXnEgWJn0
ロリペドのストーキングから子供を守るのは誰だよ



167:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 02:57:55.27 ID:0Mte4N/20
主婦を働かせたいなら、児童手当を廃止して
保育園増加と保育士の給与&質向上しかない



169:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:01:47.12 ID:jaB+kDgZ0
安倍は最近二世帯同居を後押しとか言ってたけど
前レスにあるように団塊爺婆は孫の面倒見る気さらさらないよ
「自分の時間」とやらが第一だから
そんな奴らに孫押しつけても偏った保育と教育が施されてしまう
だから社会全体で保育するのが健全だけどな

まずは保育士の待遇改善からだな
保育士のパート勤務にも保育園に対して補助金をちゃんと出すこと
これはすぐに出来るだろ


172:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:03:18.87 ID:gVznnlOC0
>>169
あほか
財源もないのにできるわけないだろ


183:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:12:26.83 ID:jaB+kDgZ0
>>172
既にフルタイム保育士には補助金が出ているが
潜在保育士にフルタイム希望が少ないので
ただ社会福祉法人に流れているだけになっている
それほど補助金増やさずに対象を拡大すればいいだけ



185:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:13:25.72 ID:0Fvx9vMW0
働きたくても保育園がないから働けない
保育園を増やせは一世代前の20〜30年前でもさんざん言われてた
市会議員とかにコネのあるものが上手くやる例なんていくつも見て来たが
いよいよ労働力が足りなくなってきたこの後に及んでも
政治家は保育園を増やしますと同じことを言ってるだけで
未だに何も変わらない



196:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:22:41.99 ID:tcQve5cKI
以前、アメリカの高官女性が仕事と子育ての両立は無理という論文をだして少し話題になってた
まぁ、本気で子育てするなら正規と子育て両立は無理なんだろう
親はいずとも子は育つだろうが、どのレベルの子に育つかは分からんからな


198:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:27:06.72 ID:yjxAD51j0
>>196
本当にそう
理性のレベルが全然違う
幼少期に母親不在で保育園でネグレクトだと理性が働かない子になりやすいし
大人になっても尾を引くんだよね
DV、性欲異常者、軽犯罪者、酷いと凶悪犯罪者

だって生まれたての子供なんて動物だもん
躾しないと人間にならない、他人の保育士がやってくれるか?
三つ子の魂100までですよ



201:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:29:21.75 ID:V8Bv0FDb0
本当に目先の経済成長しか考えていない政権だね
次の国政選挙の時には痛いしっぺ返しを食うだろう



202:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:30:26.53 ID:Au56rxlA0
専業主婦が夫の稼ぎだけで生活出来るようにならない限り、少子化は止まりませんわ。


208:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:31:45.34 ID:HsiJpB+40
>>202
専業主婦が増えても出生数が増えるかどうかはわからない。
専業主婦は多産だと勝手に決めつけている?

そもそも専業とか共働き以前に、結婚しない人が多いことが
問題なのに


222:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:37:56.74 ID:Au56rxlA0
>>208
専業主婦が増えても出生率が上がるとは限らないけど、
共働きが増えれば出生率は下がると思うよ。


227:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:42:17.70 ID:HsiJpB+40
>>222
東京のように専業主婦が多い地域よりも、共働きが多い地方の方が
出産率が高いのでそれは当てはまらない。

結局は、保育所とかそういう育児環境の問題だよ



235:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:44:10.70 ID:2r7LuAEN0
保育園整備て・・
そもそも保育園を新たに建てようとしても、
地域住民からの反対もおおいんだぞw
送り迎えの車が平気で路駐するし車両も通行するのに道いっぱいに広がって
歩くは井戸端会議開くはで苦情が多いの知らんのか?

それに税金投入して女性の社会進出を促進してその結果
投入した税金以上のなにがしかのプラスを産むか?
そこから生まれるのは自己満足と社会のマイナス感情だけなんじゃねーの?
そもそも「働け」なんて言ってるのも、本はといえば「女性の地位向上」とか
「働く権利」とか「社会進出」なんて女性側から声が上がったから
なんじゃないの?
で、無視すれば「差別」って言うでしょ?
事の始まりと現在の状況、自分達の行動を見据えてから意見を主張してくれ。
あと、保育園建設に関してはパチンコ屋つぶしてそこに建てろ
位い言ってほしいな。
パチがらみで子供がすげぇ死んでるんだし。



245:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:47:49.79 ID:f9iWkm0p0
女性の自立を促してるんだろ?
これがあなた方が望んだ世界よ・・・



264:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 03:55:22.61 ID:DB4FRbbX0
まぁ女が働きやすい環境が整ってない状況で、控除だけとっとと削減、ってのは、
増税の口実なんじゃね?と言ういかにもな印象しかない。



292:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 04:06:02.54 ID:w+lFrAc90
複数の子供を産み育てるつもりがあるんなら専業の方が都合がいいと思う
女を「産む機械」みたいに思ってる人もいるけど女はそんなに丈夫な生き物じゃないよ
妊娠・出産・産後に全くトラブルなしの人の方が珍しいし子供の方が未熟児だったり持病
あったりするケースもあるし
運良くものすごく健康な人でも職場で2回も3回も産休取ってたら周囲も冷ややかになる
育児には母親のメンタルの安定も重要だし専業が可能なら専業に越した事ない



294:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 04:06:17.27 ID:bECpQX9I0
保育園問題何とかしなって
幼保統一問題とか清和のドンの森元が邪魔してたしな

なんで邪魔すんだろ、あいつ


302:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 04:10:53.50 ID:hlUHKhHe0
>>294
幼保一元化は既に決まったよ
その第一歩として幼稚園料金の実質公定価格化(高いけど教育水準が高い幼稚園の消滅)は来年春にもう始まる



313:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 04:14:57.38 ID:zSWMbuRO0
保育の充実とかそれじゃ子育てなんかロクにできないわな
子育てする余裕ないなら結婚も子供も諦めるってなるわ
共働きじゃ子供は持てない
当たり前なのよね
産んであとは保育園なり公共教育機関に代理で育ててもらうってのならいっそ貧困地域の子供拾ってきた方がいいじゃないの?
育てるのではなく産む機械に産んで貰うってだけを求めるなら



318:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 04:20:04.47 ID:cJ8MFIRf0
保育所に預ければばりばり仕事と育児両立できるんかね?
俺には信じられんが。


325:名無しさん@0新周年:2014/07/23(水) 04:25:20.99 ID:0Mte4N/20
>>318
ばりばり仕事と育児両立できる、なんて言ってないよ
政府が子持ち主婦に「働け」っていうなら、まずは保育所用意しろってことだよ
昔の農作業みたいに子どもおんぶして出勤できるかよ


仕事も子育ても自分もうまくいく! 「働くママ」の時間術