やだねぇ

1:幽斎 ★:2014/08/27(水) 11:37:04.72 ???
呼んでもいないのにお坊さんが4人…請求額500万円!
戒名と布施のトラブル事例、事前に話し合いを

高いお金が絡むこともあり、戒名をめぐるトラブルや不満は多い。遺族には遺族の言い分があり、
寺側には寺側の言い分がある。双方の接点が見つかりそうな事例もあれば、すれ違いの事例もある。
それぞれの言い分に耳を傾けると、戒名の持つ本来の意味や問題点が浮かび上がってくる。


トラブル1 「500万円の請求は高過ぎだ…」×「気を使って僧侶を多く呼んだのでは?」

【遺族の言い分】
会社経営をしていた父の葬儀で、戒名料(布施)を500万円請求されました。
呼んでもいないのにお坊さんは4人も来ました。高過ぎませんか? 亡くなって間もなくのことでドタバタしていて、
納得がいかないものの言われた通りに払いました。最近、戒名はもっと安くてもつけてもらえることを知り、後悔しています。(東京都渋谷区の男性)

【寺の言い分】
会社経営をされていたということで、葬儀が社葬の性格を持ったものとして行われたのかもしれません。
会社も隆盛だったのではないでしょうか。寺の側も、隆盛を誇っている会社経営者の葬儀であるのなら
「会社の状況に恥ずかしくない対応をしなくてはいけない」と判断した可能性があります。
いずれにしても、日頃からの寺と檀家(だんか)との関係が希薄になっていたため、
お互いの認識にズレが生じてしまったと思われます。(東京都台東区の僧侶)

【葬儀社の言い分】
寺、あるいは葬儀社とのコミュニケーションが取れていなかったケースだと思います。
会社を挙げた葬儀であれば、戒名料などは1千万円を超えるようなケースもまれにはあるのが実態です。
500万円だから高いと即座に決めつけられるものでもないです。(北関東の葬儀業者)

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140826/bdy14082608070005-n1.htm

元記事:
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/femnewsplus/1409107024/
http://2ch.sc/



トラブル2 「生前につけた戒名は駄目?…」×「悪いことではないが、寺に連絡を」

【遺族の言い分】
父は生前、戒名をもらっていました。葬儀のときにそれを伝えると、
「この戒名では駄目で、改めてつけないといけません」と言われ、50万円の布施を払わされました。
仏弟子の証しとしていただくのが戒名だとすれば、おかしくありませんか? 納得がいきません。(滋賀県彦根市の女性)

【寺の言い分】
正式な戒名ではなかったとか、違う宗派の戒名だったといったケースが考えられます。
生前に戒名をもらっていたことを寺が知らなかったため、話がこじれた可能性もあります。
ただ、生前に戒名をもらうことは悪いことではありません。実際の葬儀のときは、
儀式の大きさに合わせた布施を払うといいと思います。最近は「子供に負担をかけたくない」と言って、
生前に戒名をもらい、葬儀の際の戒名料を事前に寺に払ってしまう人も増えています。
寺と確認の文書を交わすなど、実際の葬儀のときにトラブルとならないよう予防措置をとっておくことも大事です。(東京都台東区の僧侶)


トラブル3 「自分で戒名をつけたい…」×「師につけてもらうのが戒名」

【本人の言い分】
自分で戒名をつけようと思います。ゴルフが好きなので「芝球王者居士」。
寺の住職からは「何をふざけたことを言っているのか。駄目だ」という話でした。柔軟性がないように思います。
あの世で私がゴルフ三昧の生活を送るのを邪魔しないでください。真面目に考えていたものを頭ごなしに否定されたので、
こちらも気分が悪いです。(大阪市の男性)

【寺の言い分】
最後まで自分らしさを大切にしようとする終活ブームの存在もあってか、
自分で戒名をつけたいと希望する人は増えているようです。しかし、俗名もそうですが、
自分で自分の名前をつけることはできません。戒名は、死後に仏の弟子として歩んでいくときの名前で、
「授戒」という儀式をすることによって与えられます。この儀式ができるのが僧侶なのです。
また、戒名には使って良い文字と使ってはいけない文字があります。柔軟性がないと言われようが、
僧侶として譲ってはいけない一線なのですから仕方ありません。一方で、自分や故人らしい戒名にするため、
僧侶に希望を伝えることは可能です。寺との関係を密にすることが一番大切です。(東京都新宿区の僧侶)








4:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:40:13.80 ID:AImgtTdv
そもそも戒名自体要らん


6:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:41:12.11 ID:+wi9FX0K
>>4
大丈夫だよ、墓に入らなければいけないなんて法律もなにもないから。


10:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:45:26.88 ID:wimAt9VA
>>6
戒名と墓なんて関係ないよ。
戒名なくても墓には入れる。
例えばキリスト教徒。
仏教徒だって、仏陀に戒名なんてない。
そもそも戒名なんておかしな制度。



5:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:40:38.30 ID:oD8ADyBX
それはちょっと高杉。10万円ぐらいなもんだろ普通



7:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:42:30.67 ID:wimAt9VA
そもそも戒名なんて不必要。
それでもほしいと思うなら自分で勝手に好きな戒名をつければよい。
寺の認定なんて不要。



11:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:46:17.89 ID:5ycXu+gf
払わんでも違法じゃないだろ?



12:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:46:23.81 ID:OSRpPji0
参列者が多いと香典で結構助かった
友人知人は一杯持っとけ


61:やまとななしこ:2014/08/27(水) 13:43:06.46 ID:zJRnOk3q
>>12
地域によっても違うと思うが貰った分はお返ししなきゃならんからな
今度相手の葬式の時に同額包むのがうちの地元のマナー
葬式代は全部手出しって考えた方がいいよ
一時的に現金が入って来て勘違いしやすいけど


63:やまとななしこ:2014/08/27(水) 13:47:26.37 ID:AImgtTdv
>>61
じぶんでいってるけど地域によるから。



13:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:46:40.39 ID:XpTvpQkd
ネットで安いとこ探して頼めよ
いい加減な契約だからカモにされて後から金額を知るんだよ



14:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:48:56.68 ID:XpTvpQkd
沖縄なんて僧侶も寺もほとんど無いらしいな
仏壇には仏様ではなく先祖だけが祀ってある



16:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:53:07.48 ID:y8MGW2VD
それでも坊さんが一所懸命考えて心を込めて記してくれるならわからんでもない
だが今では戒名作成ソフトや卒塔婆に印刷するプリンタまであるとかいうんだから
お前さん一体何やったの?と言いたい



18:やまとななしこ:2014/08/27(水) 11:54:09.08 ID:M1Iy5cCN
江戸時代の暗黒面(ダークサイド)の名残だよなあ
江戸時代は政府の決めた寺の檀家になることを強制され
それが戸籍扱いされたもんだから寺の機嫌を損ねると市民権を剥奪された
言われるがままにお布施をしないとまともに生きていけなかった

平成になっても坊主は当時の気分でいやがる
明治の廃仏毀釈がぬるすぎたんだ
悪しき伝統を破壊するなら徹底的にやってほしかった



23:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:00:09.62 ID:XpTvpQkd
院号付ける時は末寺から本山に申請して上納金がいるんだろ
この金額は数万円だが



25:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:03:34.06 ID:o8tLtZuJ
みんなイオンを嫌うけど、
イオンの葬式定額パックは良いと思う



28:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:07:30.92 ID:Kv4qNJdo
いつもの坊さん一人かと思いきや三人登場
慌てて二人分のお布施を用意したことある
この二人、僧籍を持ちながら普段は普通に働いてる
週末とかにバイト感覚で、何回忌に付いてまわるそう
今の宗教って、この程度



29:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:09:06.18 ID:O2lvSM/6
戒名自分で着けていいんだぜ
金で売ってる今の坊主に価値なんて無いだろ
仏敬う心できっちりやれば身内でいいよ



32:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:13:26.25 ID:8lUYKo0Z
浄土真宗はお安いよ
長い戒名はカネ払うからと言ってもつけてくれないよ



34:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:18:17.66 ID:X4HrD+Zy
院号なんて、建物一つ寄付できるぐらい貢献してきた人専用なんですがね
10万とかしか出せないなら普通に信士信女でええやないですか

そもそも戒名とお金の交換て話じゃなくて
社会や寺に生涯貢献してきた程度に応じた戒名を、なんであって、
それぐらいしてきた人が最期にする布施ならこれぐらいだよね、
という逆の話です



35:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:20:15.83 ID:2gzUIY21
霊感商法と何がちがうの?



37:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:22:37.53 ID:6Y8iAfsZ
団塊世代の声が大きい今こそこの悪しき風習を破壊して欲しいね
坊主は俗世離れしてなきゃいけないんだから公務員よりも少ない年収でいいはず



41:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:31:34.45 ID:XpTvpQkd
不満あるなら沖縄に引越せよ 宗教と無縁だから



44:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:39:24.94 ID:S6gMCK+v
戒名、法要は拒否、墓は撤去して散骨でいいだろ。



45:かみなり:2014/08/27(水) 12:45:11.70 ID:2o+kMLQd
そもそも世に名おなした人物ならいざ知らず墓なんて意義があるのかよわけの判らない文句お
唱え大金おうる正しく丸儲けこれお有難がる奴も可笑しい



47:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:48:01.51 ID:6kBbBJzp
うちは仏教徒ではないから良くわからないんだが
何故大金を出してまで、戒名なんぞ欲しがるのか
正直全く理解できません。



49:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:51:31.54 ID:75EXNwG9
坊主なんか呼ぶからいけない。俺がしんでも、葬式はするな、と日頃から言ってる。



50:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:51:57.88 ID:Uaspg24R
500万円と言うのは意味不明で請求している。
現代社会において
曖昧な金銭授受があるのは不味いよ。
廃れるのは寺の方に違いない。



54:やまとななしこ:2014/08/27(水) 12:58:49.96 ID:v2t2QfTr
500万円w
馬鹿だから900万までいけたな



60:やまとななしこ:2014/08/27(水) 13:41:22.35 ID:CGscrBHC
死んだ後の身分にこだわる人間を、仏が喜ぶはずがないんじゃ!



62:やまとななしこ:2014/08/27(水) 13:43:06.82 ID:nFmBsGuA
ぼうずまるもうけって昔からいうよね。

ちょちょいのちょいって戒名かいて300まんえん



64:やまとななしこ:2014/08/27(水) 13:53:05.95 ID:XUw02lqk
高い金払うと坊主がいい戒名にしてくれんだっけ?
アホくさ



66:やまとななしこ:2014/08/27(水) 14:00:37.20 ID:ExXQhSMi
葬式めんどくさいので親が死んだら3日間だけキリスト教徒になろうと思ってる



67:やまとななしこ:2014/08/27(水) 14:09:57.55 ID:2Kk3tr//
通夜・葬儀・釜前読経、法名授与込で12万円の奴でいい。

身内の葬式では坊さん3人+500万掛けて葬式してた。
いかに葬式を大きくしたかが後々の話題になるとか狂っとる。



74:やまとななしこ:2014/08/27(水) 14:45:21.19 ID:HnAmeYIf
戒名なんていらん。勝手に名前を付けられるのも困るって遺言したい。



75:やまとななしこ:2014/08/27(水) 14:56:02.16 ID:KTZeql5V
落語に「片棒」という話がある
親が息子に「自分が死んだらどんな葬式をするか」を聞いたら
馬鹿な息子が「ド派手な葬式をやる」と言ってその内容を得意げに語るもの

今の葬式はその馬鹿な息子が答えた葬式そっくりだ
昔だったら馬鹿にされるような常識外れの恥ずかしい葬式を、現代人は葬儀屋の儲けのためにやってるんだよ

葬式に金をかける奴は恥知らずの与太郎だ



78:やまとななしこ:2014/08/27(水) 15:10:46.11 ID:D3FZei3h
直接お寺さんに頼むとしても何で事前に相談しないの



82:やまとななしこ:2014/08/27(水) 15:42:54.32 ID:4Oxr6UdC
お葬式が貴族の道楽になる日も近いな
人の見栄や自己顕示欲に便乗したのは宜しくない
お寺さん側から華美な葬儀を戒め
細く長く檀家としてお付き合いが出来るような提案があれば良かったのに
檀家も寺も孫子の代までの経済事情は予測出来ないんだから



83:やまとななしこ:2014/08/27(水) 15:43:19.18 ID:OfZ+DMTi
最近親の葬儀で、家族葬なんだが お通夜に付儀僧1人、葬儀に付儀僧2人が付いていた

代が代わったお坊さんが、やたら付儀僧を薦めるから おかしいとは思ったが…その分当然高くなる(困る)。
通夜、葬儀の付儀僧は お坊さんのチャラい息子だった…出来が悪そうな息子でも そりゃ儲かるわな。
代が代わって塔婆代から全てに渡って値上げだといわれたわ。
家族葬でお坊さんだけで80万、葬儀場代は別。

そりゃ最近ベンツ買って、檀家に見つからないように目隠しシャッター車庫まで 建てたからだと思う。

檀家やめたいわ



86:やまとななしこ:2014/08/27(水) 15:55:41.02 ID:DR+v7+YU
信教の自由があるから檀家はやめられる、お墓も変更することが出来る。
その際に長い間世話になったのだから心づけ程度は渡しておけばよい。
と書いてある本を読んだことがあるが、実際はどうなんだろうね。
離壇料として高額なお金を要求するお寺もあるとは書いてあったけれど。



87:やまとななしこ:2014/08/27(水) 16:00:34.64 ID:MTO95qc8
葬式は文化という面では重要なことだし、敬意は払うけどね
ただ、平城京に都があった時代からこの業界は腐っているわけだし、ビジネス的には相当ブラックだと思うわ

今も戒名って戒名ソフトで付けているくせにそれにうん百万ってのはありえんw



89:やまとななしこ:2014/08/27(水) 16:20:44.39 ID:6+lJ+QRj
戒名って丸被りしないんだろうか
現世でも同性同名がいるんだから被りまくってるんかな
だったらありがたみないな〜

自分なら戒名はツイッタ−のアカウントでいいわw
被ってないしw



103:やまとななしこ:2014/08/27(水) 17:37:04.59 ID:qsuB6Gsg
普通、
 信士・信女なら、坊主、1人
 居士・大姉なら、坊主、2人
 院号居士・院号大姉なら、坊主、3人以上

坊主4人と言う事は、間違いなく院号居士・院号大姉だったんだな

で、生きている間に自分で気に入った戒名を考え付けれる筈ですが



105:やまとななしこ:2014/08/27(水) 17:49:51.99 ID:+NijNp/m
実家の寺継いだダチがアルファロメオのお高いグレードとヴェルファイアの600万くらいする仕様を乗り回してる。
で、檀家に行く時はワゴンR。年寄りだまして金巻き上げてナンボの仕事とはいえ
法人税免除はそろそろ考えたほうがいいと思うのー



106:やまとななしこ:2014/08/27(水) 17:54:33.31 ID:8aKwCMwK
戒名不要
葬式不要



107:やまとななしこ:2014/08/27(水) 17:55:45.27 ID:+84ui7qV
宗派や地域によっては、本坊主と客坊主がセットになってるよ



108:やまとななしこ:2014/08/27(水) 17:55:57.55 ID:3/wZ6A9M
要するに、葬式仏教の弊害。
カイミョウだとかフセだとか。
カネが欲しいだけ。



111:やまとななしこ:2014/08/27(水) 17:59:16.40 ID:6+lJ+QRj
欧米のキリスト教って
気さくに相談したり日曜日に行ったりするイメージがある
歳取って淋しくなったらキリスト教徒になろうかな
日本もあんな感じなんだろうか(ウリスト教除く)


124:やまとななしこ:2014/08/27(水) 19:03:08.04 ID:6s/vHe1/
>>111
近所に小さい教会あるけど
日曜礼拝とか子供たちのクリスマス会とか細々とやってて近所のコミュニティになってていい感じだわ
でも日本でもキリスト教の皮をかぶったウリスト教が多いんだよなあ



112:やまとななしこ:2014/08/27(水) 18:03:17.83 ID:iRu+5IYP
仏教よりも神道を信仰しよう。
糞坊主は地獄に堕ちてしまえばいい



113:やまとななしこ:2014/08/27(水) 18:05:47.13 ID:4+HnnQzD
「呼んでもいないのにお坊さんは4人も来ました」
頼んでいないのに勝手に来たのなら断ればいいだけじゃん お金も払う必要ない
むしろ何で払ったのか聞きたい



114:やまとななしこ:2014/08/27(水) 18:14:13.30 ID:UwUZs3wT
戒名なんてもともと出家したやつにだけもらえる名なのに
それを出家もしてないやつが金払ってもらうってだけだろ
なんのありがたみもないものをどうしてほしがるかね



115:やまとななしこ:2014/08/27(水) 18:14:24.30 ID:P91T7Rf3
こういう面倒があるから葬式は嫌なんだよ
俺の時は葬式なんていらんし散骨でいいわ
葬儀屋と坊主に振り回されるのなんて懲り懲りだ



117:やまとななしこ:2014/08/27(水) 18:23:45.32 ID:kv53i1G+
ウチに来てた坊主なんかベンツ乗ってきて、葬式に忙しい中、唱え終わってすぐに『二百万ください』って言うし、寺院の修復に寄付金よこせって言う(ちなみに高額に寄付した者は寺院の横の石柱に名前が残して感謝の念(笑)する)。

しかも10回忌とかにお経唱えてもらおうと電話しても返事が曖昧だから、わざわざ高級マンション(もちろんオーナーはそのハゲ)にお菓子持って行かなきゃいけない。

いくら昔からの繋がりとはいえ、もう少し隠せよ生臭さ坊主って言いたい



120:やまとななしこ:2014/08/27(水) 18:26:49.96 ID:KiiUCB1h
未だに戒名とか付けてる馬鹿がいるんだな
坊主の肥やしにしかならんのに



121:やまとななしこ:2014/08/27(水) 18:37:25.49 ID:IkQzGOJi
呼んでないのにきたのなら支払う義務などないじゃん。
まるでNHKの不法な料金徴収と同じでしょ。

そうじゃなく人数をしていせず坊さんを呼んだのなら指定してない側が悪い。



125:やまとななしこ:2014/08/27(水) 19:41:11.74 ID:DkwZWprM
うちのじいちゃん献体したから電話代10円だけで葬式も法事もしてないからお金いらない
俺もうちの親も全員献体の手続きしたw



127:やまとななしこ:2014/08/27(水) 20:15:32.80 ID:3wBMaMe6
戒名は日本の坊主が考え出したバレンタインデーのチョコレートと同じ。

どうしても戒名が欲しければ自分で作れるPCソフトがあるし

そもそも仏教の発揚の地インドに戒名など無い。



136:やまとななしこ:2014/09/11(木) 04:25:00.96 ID:WVpIq8Wo
戒名なんて絶対につけないよ。
100%いらん。ええかげんにせえよ。



132:やまとななしこ:2014/09/02(火) 08:55:26.49 ID:sChTW5QW
葬儀屋が勝手によんだんなら葬儀屋が払えばいいんだよ。
普通事前に相談するだろ。


親が死んだ5分後にあなたがしなければならないこと