小遣いの範囲で援助がいいと思うけど

232:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:10:12.57 O
相談よろしくお願いします
【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28嫁28 子供なし共働き
兄33兄の嫁30 子供なし共働き
姉39 独身
・悩みの原因やその背景
結婚する時に将来は姉の面倒をみたいと嫁に言ってたのに、この前いやな顔をされた
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
なし
・どうなりたいのか、どうしたいのか
嫁と話し合いをして頼みを聞いてもらいたい
・特殊な事情(あれば)
子供の頃両親が亡くして姉が親代わり
・その他(あれば)
兄の家も同じ状況


元記事:
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1411148898/
http://2ch.sc/



233:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:17:43.43 0
話し合えでFA



234:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:19:21.07 0
> 姉の面倒

姉が本格的に介護になる年齢にはまだ40年はあると思うが
それまでになんとかならないの?



235:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:24:24.47 0
話し合うしかないと思う。
その年齢差だと、232が先に亡くなって姉と嫁と子供が残されることが十分考えられる。
姉と親が違うのは、232自身が看取れる可能性が極めて低い事だよ。



236:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:24:35.00 0
姉の面倒って具体的にはどんな風にみるつもりなのかな?
お姉さんや自分たちの経済状況によっても変わると思うけど
お姉さんも独身でいるからには先のことは自分でも色々考えてるんじゃないの?
自分たちに子供ができたら、その子供にも負担がいくかもしれないんだし
いい顔されないのはしょうがないと思う
実際にどんな手助けをどの程度するのかを話し合ってみたら?



237:232:2014/09/29(月) 18:24:56.91 O
すみません。
嫁と話し合いをしたいのですがなんて言ったら分かってもらえるでしょうか?
俺は口下手なので嫁に口では敵いません。

姉の介護もそうですがこれから40代50代60代になった時に少し援助をしたいんです。
兄の家はそれで兄の嫁と喧嘩になったそうです。
それを電話で聞いて、嫁にうちは大丈夫だよね?と聞いたら嫌な顔をされてしまいました。



238:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:27:01.14 0
面倒、って具体的にどんな事想定してんだろ。
物理的実働的な部分をはなから嫁に頼みたいのが透けて見えてて拒否反応出るのでは?
「女の事は女同士で」じゃなくて、実の姉弟なんだからまず自分が動く
福祉の手は最大限使う(その為には引き取らない事)
お金で解決できるなら極力お金で、身内の手がいるなら232兄弟二人いるじゃん
嫁の手は最後の切り札ぐらいに考えとけ



239:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:28:03.56 0
なんでそんな重要なことを結婚前に話し合わないの?

40〜60代なんて自立して当たり前の年齢。
あと70代になったら姥捨て山に送るの?



241:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:28:56.16 0
「姉への援助は自分の小遣いから出すよ」これで解決。


243:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:30:09.80 0
>>241で解決w


249:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:36:06.66 0
ほんとだ、>>241でおしまい
もちろんその分の増額はナシでね



244:232:2014/09/29(月) 18:32:24.07 O
面倒をみるのは経済的な援助です。
俺は毎月少しでも渡したいと思ってました。
兄は住まいの援助をしたかったみたいで、それで喧嘩になったそうです。
俺も兄も嫁に手伝ってもらうつもりはないです。



245:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:32:39.20 0
> 少し援助をしたい

金銭援助ってちゃんと伝わってないのじゃないの?
介護ヘルパーがやる援助を期待されてるのだと嫁は誤解してるんじゃ



247:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:35:11.47 0
口下手なら文書にでもして渡してみたら?



248:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:35:52.43 0
姉は経済的に自立してないのか?
自立してないなら今から生保申請すればいい
なんにしてもちゃんと嫁と話し合ってないならそこから始めること
嫁が拒否なら生保でうちとは関係ないと言い切ればいい
お前の家族は姉じゃなくて嫁だ



250:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:38:00.58 0
その援助って本当に必要?
兄弟揃って姉に貢ぎたがってるみたいだけど、自立した30代の女性が
弟たちから小遣いもらって喜ぶとは到底思えないんだけど。
むしろ馬鹿にするなと思うわ。



251:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:39:48.11 0
241でFAです。嫁が嫌がったら嫁からもらう小遣いから自分で調整する。これしかない
それは嫌、デモデモダッテ魔法の方法欲しいですってなら離婚しろ。嫁って家族をないがしろにしていいはずはないから
離婚してオネータマと結婚したらいい



253:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:39:57.33 0
自分の小遣いをヘソクリで貯めて援助すればいいんじゃね?お願いしたいってことは、嫁に何らかの犠牲(金銭なり時間なり労力なり)を強いたいってことだよね?
子供にも犠牲を強いることになるけどそれはいいの?



254:232:2014/09/29(月) 18:41:56.30 O
兄からの電話の内容を話したのでたぶん介護ヘルパーとしてではないと思います。

現実問題として40近い女が結婚できる可能性は低いと思います。
高校中退してバイトをかけもちして俺と兄を育ててくれたんで、学歴もないし職歴もありません。

このことは結婚する時嫁に話したし、将来は助けたいって話もしました。兄もそうだと思います。



255:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:42:11.12 0
なんかの拍子に子供できることもあるからなー避妊してても100%避妊成功してるわけじゃないし
子どもができたら状況変わるし、28さいならまだそんな先のお話決められませんけどねー



257:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:43:08.55 0
未婚で普通に自立してる女性なら、余程の散財しなきゃカツカツってこともないと思うけどね。



258:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:43:52.85 0
親に毎月数万程度の援助ってそんなにおかしいもんかな
義理人情のない嫁ならさっさと離婚しちまっていいと思うけどね



259:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:44:41.14 0
職歴なしねえ…いくらなんでもその年齢まで定職に就かなかった姉の責任とは思わないの?


262:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:45:49.22 0
バイトしてたんでしょ
正社員歴がないだけなんじゃないの



260:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:45:07.97 0
世間一般では「将来助けたい」というのは老いたり病気になったりして
自立が困難になった時の事を言うんだよ。
それが30代でいくらでも働ける年齢で、232夫婦はこれから子供作ってお金がかかることが
予想される今だから嫌な顔するんでしょ。

親でも姉でもそうだけど、基本的に自立して自分の分は自分でまかなうのが当たり前。
自力で立ち行かなくなったときに家族の出番が来るんだよ。



261:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:45:43.97 0
少し、とは具体的にいくらの援助なのだろうか?



263:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:47:03.34 0
当たり前つっても親族には扶養義務があるからね
生活保護に何でも押し付けるなと



264:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:47:12.23 0
学費や生活費の援助を返したいって事なら、独身時代に返すのが当たり前だしねえ。
共働きをいいことに嫁の働きをあてにした援助なんておかしいよ。


267:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:49:16.10 0
独身期に育ての親への援助を全部返すのが当たり前だと?



265:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:47:52.68 0
なんていうか小出し?全部の情報出してくれないとこっちもアドバイスしようがない。



266:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:48:10.49 0
小梨の今余裕がない夫婦なら
余裕なんかできる時期は来ないわ
嫁も冷たすぎるわ



269:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:50:05.33 0
今から兄と一緒に施設の費用積み立てしておきな
兄共々、自分の手でってこだわりがあるっぽいけど
弟たちの家庭壊してまで面倒みてもらいたいなんて、姉がまともな女性ならそうは考えないでしょう
あと、現実として手続きから始まり身内が細々と平日昼間に動かなくちゃいけない事も結構色々あるので
嫁はそこらへんの心配をまずしてるんじゃないかな



270:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:50:41.11 0
両親からの生命保険無かったの
もしくは親族は



271:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:50:59.52 0
でも実際生活がカツカツだったら親族なんて援助できないと判断するだろうし
家族計画もあるだろうし、家、車などの購入も考えてたかもしれない。
姉に恩返ししたいならそれこそ独身時代に今までの金を渡すべきだったんじゃね?
嫁が巻き添い食ってるだけにしか見えないわ



272:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:51:38.59 0
嫌がってる人に無理強いして義理兄弟への援助をさせるのは無理。
どうしてもしたければ離婚して独身で返せばいい。
嫁を貰った理由はなに?
一馬力より二馬力で姉によりいっそうの援助をしたいから?
嫁さんはそう思っちゃったんじゃないの?



273:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:52:14.85 0
姉の考えを置いてきぼりに
弟二人が力みすぎているのかもしれんね
でももし姉が困っているのに知らんぷりな嫁なら
最低な女だね



274:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:53:48.68 i
シスコンは嫁に嫌われるな



276:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:54:30.24 0
嫁の親が困って助けを求めてきても、俺シラネ
お前の小遣いでやれば?って言えるね



277:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:55:59.47 0
なんで「今」援助したいのかってのが気になるわ。
親代わりに苦労して育ててくれた恩なら独身時代から返し続けて当たり前だと思うし
何か姉にあっての援助なら、その理由を書かないのはおかしい。

兄弟揃って結婚後に幸せボケしてはっちゃけてるようにしか見えない。
姉が喜ぶとも思えないしね。



278:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:56:37.02 0
てか、今話し合うことなのか?
姉は今まさに経済的危機を迎えてるのか?
姉が危機を迎えたら話し合ったらいいんじゃないか?
少なくとも「お金ちょーだい」とか言われてないなら今は貯金しておくだけでいいんじゃないか?


280:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:58:15.58 0
必死な奴、よく読めよ
「今」なんて書いてないよ
将来姉に援助したいって書いてるでしょ


283:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:59:40.46 0
>>280
あんたこそよく読め。
将来援助したいと言って結婚して、40代(今年か来年)から援助開始したいんだよ。



281:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:58:53.61 0
うん、今出てる情報見る限り今援助する必要性が全くない
怪我病気で働けないわけでもない、職を失ったわけでもない
大金が必要な状況でもない
嫁もそう思ったから出ししぶってると思うけど



282:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 18:59:11.55 0
まあ糞な嫁には期待しないで
ヘソクリを貯めておくこったな



285:232:2014/09/29(月) 19:00:40.38 O
すみません。家についてしまったのでまたあとできます。



286:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 19:04:44.63 0
とりあえず
・今話し合うべき案件なのか?
・独身時代の嫁の反応は?
・姉の現状(現職、生活苦ありかなしかなど)
・嫁が拒否しまくった場合お前はどうしたいのか?

この辺りを次はちゃんと書き込んでくれ。
俺らはエスパーじゃないからお前の頭の中身や現状を把握してない。正確なアドバイスが本当に欲しいならちゃんと、相談に必要な情報を書いてくれ。
小出しチャットと叩かれても仕方がないぞ



290:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 19:16:54.84 0
まず姉が経済的支援を必要としているかどうか
不要ならやらない
けれど今後として手助けが必要なった場合は支援することを
今の時点で具体的な内容(金額など)話して嫁に納得してもらう
これでもいざ出すときはぐだぐだ言うだろうから形に残る約束をしよう



292:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 19:23:06.08 0
姉は40代(一年後)になったら急に仕事できなくなるの?
今現状として仕事してるなら援助の必要性ってあるのかね?



294:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 19:28:45.35 0
まともな姉なら、高校中退していろうが、既に職に就いて自立しているはず。
そして、金銭的にカツカツだったとしても(独身ならそんなはずないと思うけど)
弟夫婦のお金なんて、やると言われても受け取ったりしない。

逆に、この年まで収入が安定せずプラプラしてて、
余所の家庭のお金を有難がって、あてにしてるような人なら、
大人として常識無いと思う。

そんな人に奥さんが、大事な家庭の金を援助したいなんて思うわけない。
今後、子供のため、家のために貯金もしたいだろうし。

奥さんが嫌な顔したんなら、ほんと、自分の小遣いからやってくれ。



295:232:2014/09/29(月) 20:01:12.07 O
テンプレを書き直しました。
足りないところがあったら言って下さい。

【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28 年収400〜450
嫁28 年収250
子供なし共働き

兄33 年収はたぶん600位
兄の嫁30 年収はたぶん250〜300位
子供なし共働き

姉39 独身 年収はたぶん250〜300位だと思うけど分からない。たぶん掛け持ちもしてる。

・悩みの原因やその背景
結婚する時に将来は姉の面倒をみたいと嫁に言ってたのに、この前嫌な顔をされた。

兄から兄嫁と喧嘩をして、もしかしたら離婚するかもしれないと電話がきた。

兄嫁がたまにエステとかマニキュアとか習い事をしてて、服とか靴とか鞄とか買う。
兄はそれを見てて、姉にも買ってあげたりエステに行って綺麗にしたりする余裕のある生活をさせてあげたいと思った。
姉の住まいも古いアパートだし、自分達みたいな綺麗なマンションに住まわせてあげたいなって思った。
それで兄嫁に、姉に毎月金銭的援助をしたいと言ったら大喧嘩になったらしい。

その話を嫁にして、兄嫁さんってそんな冷たい人だと思わなかったと言ったら、嫁に嫌な顔をされた。

昨日のことです。それ以上この話はしてません。



298:232:2014/09/29(月) 20:04:23.75 O
・どうなりたいのか、どうしたいのか
嫁と話し合いをして頼みを聞いてもらいたい。
兄みたいにマンションの家賃を出すとかはできないけど、少しでも余裕のある生活をさせてあげたい。
姉がおしゃれしたり自分の買い物をしてるところを見たことがありません。
毎月1万でも2万でも余分にあればそういう余裕がもてるんじゃないかと思ってます。

・特殊な事情(あれば)
子供の頃に両親が無理心中をしたそうです。俺はあんまり覚えてません。
金もなかったし頼れる親戚もいなかったので、本当だったら施設に行くしかなかったそうです。
施設に行ったら姉弟がバラバラになると言って、親戚に頼み込んで名前だけ保護者になってもらって姉が育ててくれました。
今は兄も俺も大学を出て正社員で働いてます。

・その他(あれば)
当時保護者になってくれた親戚の面倒も姉がみていたそうです。
生活保護を受けられるようにして、身の回りのことや入院中の世話をしていたそうです。去年亡くなったそうです。葬式が終わってから聞きました。




296:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:02:53.43 0
お前らの両親は生命保険、かけてなかったのか
それがあったら、嫁は高校中退しなくて済んだだろうに



300:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:08:04.41 0
286に対しての答えは?


304:232:2014/09/29(月) 20:16:56.32 O
>>286
>・今話し合うべき案件なのか?
姉の老後の面倒は別として、今も何かしてあげたいです。
嫁と結婚して、女の人は風呂とか洗面所に当たり前のように化粧品があることとか、当たり前のように年に何度か服を買うこととか知りました。
そういうの知らなくて姉に何にもさせてあげられなかったから。

>・独身時代の嫁の反応は?
俺の話を聞いてもらい泣きしてくれて、姉の老後は面倒みようねと言ってくれてました。

>・姉の現状(現職、生活苦ありかなしかなど)
生活はカツカツだと思います。
姉は自分のために贅沢をしないので、少し貯金はあるけど質素に暮らしてるのかもしれません。

>・嫁が拒否しまくった場合お前はどうしたいのか?
分かりません。
兄嫁の反応にも驚いてるくらいなので、嫁に同じことを言われたら動揺すると思いますが。



301:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:10:48.49 0
経済援助をしたい相手の経済状況がよくわからないって
説得力がないとおもう



302:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:16:10.98 0
前から散々質問されてるけど、お姉さんの意思は?
正直援助されたいと思ってるとは思えないんだけど。



303:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:16:49.31 0
むしろ今まで援助をしなかった232兄弟にびっくりだ。
30代のうちなら資格を取ったり学校に行き直したりできたのに。
だから232が嫁に頭を下げるべきだと思うよ。
姉に学費を借りてて、その借金を隠したまま結婚したってさ。
232がしようとしてるのは援助じゃなくて借金の返済だ。



305:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:18:25.00 0
独身時代になぜ援助しなかったのか。
特に兄弟揃って大学出ているなら、お姉さんはそれなりの出費だったはずだよね?
結婚前は自由に暮らしていて、結婚後に嫁の給与あてにして援助ってのは通らない理屈だよ。



307:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:24:32.63 0
はっちゃけ過ぎ
何かしてあげたきゃ兄と一緒に小遣いでやってやりなよ
姉本人の意向や希望が何一つわからない状態では、喜んでもらえるとは限らないけど
いろいろと渋られるのは家庭に影響ありそうだからなんだろうし
そこんとこハッキリ書いて欲しい



306:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:23:10.77 0
20代〜30半ばで兄弟2人分の生活と学費を捻出できてたなら
今はかなり生活が楽なんじゃないかな。
単に着飾ることをしないってだけで。

経済的なことなんて独身時代からいくらでも支援できただろうに今更すぎる。
姉の家計の事も全く把握できてないようだし、嫁さんがどうこう以前の問題だよ。



308:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:36:10.03 0
姉が明らかに援助のいる状況でもない(入院してるとか)なら、 今援助したい!とか言い出したせいで嫁が義姉嫌いになって、ますます援助が遠退く気がする。



310:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:37:43.49 0
結婚してから嫁の収入も当て込んで姉に援助はそら怒るでしょ
やりたきゃ結婚前の蓄えでやりな



313:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:46:05.62 0
この夫婦は旦那のほうが稼ぎが倍以上もある
家計費はちゃんと出して、稼ぎは個別に把握したほうがいいよ
そしたら、自分のお金の使い道まで嫁に指図されるいわれはないわな
どう使おうが嫁に相談するまでもない話

結婚前に納得してるのに今になって嫌な顔って
どんだけ図々しい嫁だよ



314:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:49:31.31 0
自分の稼ぎは自分のもの
旦那の稼ぎは自分のもの
って思われないうちに
自分の稼ぎはしっかり自分で把握しなよ
もう遅いかもだけど

嫁に遠慮して姉に恩返しもできないなんて
情けないわ



315:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 20:57:47.83 0
将来は姉の援助って言われたら、普通は老後で動けないとかお金が底をついたら、って思うよ。
それを40代で仕事してる人に援助したいなんて言われたから、兄嫁、嫁は「ハァ?」って思ったんじゃない?



316:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:01:48.88 0
毎月1万か2万なら今でも十分許容範囲だわ
嫁への愛情は冷めてもいいレベル



317:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:04:12.02 0
嫁は「姉の老後は面倒みようね」だからねえ。
まさか化粧品買ってあげたいから小遣い渡したいって言われるとは思わなかったんじゃないの。

個人的に、親戚の生死や姉の暮らしぶりもろくにわからない人の
「おしゃれしたり自分の買い物をしてるところを見たことがありません」は信用できない。



318:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:05:57.77 0
今から嫌な顔しておいて
老後に面倒見るはずないじゃん
そんな心根のはずないじゃん
見る目ゼロ



319:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:09:55.95 0
でも実際、結婚時に老後の面倒看ようって心づもりがあっても
突然贅沢させたいから仕送りしたいって言われたらなぜ?って思うよ。
それこそ姉じゃなく親だったとしても。

独身時代から援助してて・・・ってならまだ理解できるし、
結婚時に言ってくれれば素直に受け入れるけどさ。



322:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:13:15.29 0
要するに良い人ぶって口先だけの似た者夫婦なんだよね。
本気で姉に申し訳なかったと思うなら、「自分が甘ったれだった。
老後では遅過ぎると気付いたから返せるものは早いうちに返して
姉にも当たり前の生活をさせたい」と嫁を説得するだろ。
本当は嫁のせいにして援助しないことを正当化したいんだと思うよ。



324:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:19:30.12 0
あと姉のために年金を払ってあげるっていうのもアリだよ
個人年金だろうから、掛け金少ないから老後に苦労するだろう
年金って悪名高いけど、親のために子供がかけてあげて恩返しするという話を聞いて
すごく納得したことがある



326:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:20:03.96 0
大学生2人送り出せる程度には収入あったわけでしょ?
(生活費以外に学費とか入学金も用意出来たんだから)
兄弟が思ってるより姉は意外と稼いでるんじゃないかな。
独身貫くつもりで身なりより貯金!と思ってひたすら貯めてるだけかも知らんし、まず姉と将来はどうするのか、大丈夫なのか、ちゃんと話し合ったら?
そこをすっ飛ばして、兄弟だけではっちゃけて嫁を巻き込むとなったら最悪だぞ。

姉はたぶん、兄弟の家族破壊してまでお金は要らんと言うと思うけどね。



330:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:27:11.72 0
相談者は老後に、と最初嫁に言ってるんだから、月の仕送りとかは今からはやらずに、「恩返ししたいから姉ちゃんの誕生日に、ご飯おごってプレゼント渡したい」くらいでまず嫁さんの様子を見たら?
プレゼントで服なり化粧品なり(自分で選んでもらったりして)買ってあげたらいいじゃん。



331:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:33:51.27 0
なんか、嫁叩く人おかしくないかねえ
普通、大学でて結婚する前に姉ちゃんに恩返しならわかるけど、
何で今更エステやネイルや服買ってあげたい、なんだよ
学費や生活費を返したいなら結婚する前にしておけよ
余裕のある生活をさせてあげたいなら兄と話し合って小遣いの範囲でしたらいいじゃん



332:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:38:30.08 0
たまには服とか化粧品でも買ったら?っておこづかいあげればいいと思う



333:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:39:22.76 0
糞嫁って思わないってどんだけ同類なんだろうね
1万2万って小遣いの範囲じゃん
この年収なら

まあ気持ちはわかるけど
気立てのいい嫁って感じはしないね



334:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:40:47.72 0
自分の小遣いの中から援助したければしたらいいと思う。
でなきゃ姉ちゃんがしたようにダブルワークで。
嫁も働いてるんだし、家庭のお金は両方が稼いでることを忘れないように。嫁の働きは小遣いとか
嫁実家へも援助してるなら別だよ。



338:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:47:53.99 0
独身で250から300って、そんなにカツカツでもないような?
住んでる場所によっても違うだろうけど
兄弟だけがはっちゃけてるんじゃないかと思う
姉ちゃんは、自分への援助の件で弟家族に亀裂が入ったと知ったら悲しむような気がするけどな
そもそもお姉ちゃんの意向は確かめたのか?



340:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:55:39.16 0
まずはお姉さんの経済状況と意思だよねえ。

年収もよくわからない、現状贅沢したいのかもわからない。
正直身なりに自己投資することに興味ない人に、エステや服を押し付けても
迷惑なだけで全然うれしくないかもしれないし、
小遣いもらってもかえってプライド傷つける可能性だってある。

1万2万の小遣いの範囲で援助したいなら、それこそ小遣いから出せば済むことだから
嫁さんの許可なんて要らない訳だし。

現状、レスに書いてあることが全てならただのはっちゃけだって言われても仕方ないよ。



341:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:56:02.65 0
小遣いの範囲なら黙ってすればいいのに、嫁に「うちはいいよね?」と尋ねれば
家計費から出したいのだと解釈するよ



342:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:57:39.43 0
姉ちゃんが弟たちを育てきったのは、姉ちゃん自身の誇りそのものだろ
自己犠牲にもほどがあるけど、自己破産も起こさず、勝手に自己心中しやがった
親の面目さえ立て直すというスーパー姉ちゃんだ

で、お前ら兄弟はそんな自分たちが姉の将来や結婚の可能性さえ食いつぶして
姉を足蹴にして自分たちだけ幸せになってしまって、姉ちゃんに申し訳ないし
自分たちがクズ兄弟ではないことの証明に、姉に援助をすることで罪悪感を軽くしたいとな

なんて情けない兄弟だ



343:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 21:57:57.93 0
>その話を嫁にして、兄嫁さんってそんな冷たい人だと思わなかったと言ったら、嫁に嫌な顔をされた。

嫁の反応って今の所これだけだよね?
月1〜2万援助ってのも相談者が頭で考えてるだけだから嫁には伝わってないでしょ
嫁が叩かれる理由がわからん



345:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 22:07:44.34 0
なんていうか兄弟のボンクラっぷりが際立つなあ。

自分が綺麗なマンションに済んでるから姉にも、とか
嫁がエステやネイルしてるから姉にもじゃなくてさ
感謝の気持ちってそういうんじゃないと思うんだよね。

結局、自分がいい暮らしをしてる罪悪感を晴らすために
ちょっと施しをしようって感じにしか見えない。
苦労してきた姉との差がすごすぎる。



346:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 22:13:50.78 0
相談者たちは大学は奨学金か
国立大学でも4年間で300万以上するだろその金はどっから出てきたんだ



349:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 22:19:22.58 0
そもそも今の自分の家庭の経済状況はどうなんだろう?
余裕あっての援助なら嫁もまだ認めやすいけど、実は苦しかったり、嫁は倹約していたり、将来の
貯金が順調じゃなきゃ認めにくいよね。まして老後は3人ぶちかもってなってたら貯めなきゃいけない
もの。自己満足の必要性の薄い援助には出せないとおもう。



352:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 22:36:11.34 0
義実家お金ない上に障害者抱えてるから将来的な援助を視野に入れてる者だけど
だからこそなのかな、この相談者や兄の考え方に違和感あるわ。
本当の援助って病気なんかで本当に困った時に手を差し伸べるもので
そのための準備は惜しみなくするけど、日々の贅沢のためにするものではないよ。

日々の洋服代を出して、その上で将来の介護まで面倒看られるだけの収入が
あればいいけど決してそうじゃないようだし。
お金の使いどころを間違えてるとしか思えないな。



353:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 22:44:04.06 0
確かに本人がエステやらブランド品を望んでるかどうか分からない(どちらかというと興味ない?)
のに妻がしてるから姉もって兄の発想はぶっとんでるよね。必要な援助っていえないかも。
高い服やら美容院を「我慢してるに違いない」っていう兄やら相談者の発想も決め付けがすぎる。

なんでも自分の妻と比較して「妻がこんなことするなら姉も!」って姉ができない贅沢を妻がしてると
引っかかる発想も変だし。そんなに姉ちゃん好きなら無理して結婚しないでも良かったのにね。
兄と自分は就職できたのなら、兄弟三人で暮らせば姉も贅沢できたし老後の面倒だって助け合えた。
まさか姉ちゃんの世話させる為、共働きで妻の収入も姉に貢ために結婚したじゃあまりに酷いし。



354:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 22:44:22.22 0
相談者に向き合わず住民で討論するスレ



363:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 23:18:07.97 0
兄弟間の罪悪感は、兄弟の中だけで完結しておくべきものでは?
共稼ぎの奥さんが自分のことに使うのは、全然悪いことでもなんでもないのに
姉を食いつぶした兄弟が、自分たちの嫁にも向かって「贅沢しないでくれる?」
「姉は俺らのせいで貧乏女に転落してるのに、俺の嫁が贅沢してるって姉に悪いから」と
兄弟のうしろめたさを嫁にも押し付けるのは間違い



364:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 23:36:41.64 0
完全に罪滅ぼしする側の自己満足だわねー、姉の方はそんなことされても嬉しくない可能性もあるし
まぁ姉には嫁より長生きしてもらうしかないよ



365:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 23:41:02.29 0
で、相談者どこ行った



368:名無しさん@HOME:2014/09/29(月) 23:59:27.04 0
姉が恨んでるのは、勝手に心中して全部後始末を押し付けた両親に対してで
何も阻止できなかった幼い兄弟には、恨みを抱いてないだろうよ



371:232:2014/09/30(火) 00:16:24.65 O
すみません。
あの後嫁と話をして、兄と会ってました。
どこからレスをしたらいいのか分からないんで上から読み返してきます。



372:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 00:17:41.39 0
嫁と兄と話した内容を報告してくれよ
その後又質問するから



373:232:2014/09/30(火) 00:31:13.27 O
嫁との話は、嫁の方から昨日の話だけどと切り出されました。
・姉の老後の面倒は60代か70代の頃の話だと思ってた
・入院したり賃貸が借りられなくなったら保証人になるつもりだった
・働けなくなったら生活保護を受けてもらえばいいと思ってた
・姉が正社員じゃないことや生活が苦しいのは姉個人の責任
・嫁は高い物やブランド物は買っておらず、常識的な範囲の買い物しかしてない
・頭金の目標1000万を貯めるために仕事も節約も頑張ってる
・貯金が貯まるまで子供も我慢してる
これが嫁の言い分です。
嫁の言うことは正論だと思います。
続きます。



374:232:2014/09/30(火) 00:46:21.34 O
続きですが、俺は嫁が生活保護を受けさせるつもりだったと、姉個人の責任と思っていたことがショックでした。
たしかに嫁は贅沢はしないし家事も節約も頑張ってくれてます。
毎月嬉しそうに家計簿を見せてくれます。

でもそういうことを考えてたのかと。
将来姉を引き取ることは無理でも、不自由な生活はさせないつもりだったんでショックでした。

それで、全く関係ないんですけど、もし俺が大学に行けなくて今の勤め先じゃなくても結婚した?
もし施設暮らしで不良になってて非正規で働いてても結婚した?と聞きました。

嫁からそんなの今は関係ないと言われ、本当に関係ない話なんで頭を冷やして来ると行って家を出て近くの公園でぼんやりしてました。
嫁との話はそれで終わりです。



375:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 00:48:55.12 0
はっちゃけ坊やが現実見せられてショックですよ〜ヨヨヨってか?
こりゃお姉さんからの話も是非聞きたいところだな。



377:232:2014/09/30(火) 00:54:00.44 O
その後兄に電話して会って話をしてました。
兄は、今からでも姉がおしゃれをしたり余裕のある生活をしたら、恋人を作ったり婚活したりできるんじゃないかと思ったそうです。
エステってすごい金持ちだけが行くのかと思ったら主婦やOLも気軽に行くんだそうです。
姉の性格じゃ金を渡しても行かないだろうしどうしようって。

兄は車を手放してその費用とプラスしてマンションでも借りてあげたいって。
そうでもしないと姉は贅沢しないし、ローンが組めないなら保証人になったり買ってあげたりしたいと。

すみませんまとまらなくて。次で最後にします。



378:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 00:57:44.38 0
ありがた迷惑な兄弟だな。お姉さんがそんな事を望んでいるとでも?



379:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 00:59:14.67 0
そういう贅沢な生活をさせるんじゃなくて
なにか姉が自活できるような資格をとる学校に行かせてやるとかした方がいいんじゃないか
姉の希望があればだが



380:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:02:40.88 0
兄弟でマイフェアレディごっこ?



382:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:02:57.81 0
おしゃれしようと贅沢しようとそれで結婚できるわけじゃない。
年齢とか本人の生活とか色々な要素があるのに。
本人だっておしゃれや贅沢する性格じゃないと書いてるのに、本人の嗜好や意思は無視?
姉思いのようでいて肝心の姉の気持ちは無視で自分のドリームの押し付けしかしない兄弟だね。姉の
人格や人権無視してる。

本気で姉が心配なら上の人が書いたように資格取らせたりしてあげれば?学歴も資格もなくて低収入
なんでしょう?なら資格とれば収入があがるよ。
興味ないエステで人にベタベタ体触られて一時肌が綺麗になっても長持ちしないけど資格は一生。



383:232:2014/09/30(火) 01:03:31.65 O
これで最後です。
俺と兄は高校くらいから家に金を入れてました。
生活費や大学の費用のつもりで結婚するまで姉に渡してるつもりでした。
それを結婚する時に姉から通帳で渡されました。
俺たちが渡したい分を貯めててくれたんだそうです。

まだ手付かずですし嫁にもその話はしてるんで、姉に返そうと思います。
兄は頭金で使ってしまったらしいので、これからどうにかするそうです。
兄との話はとりとめがなかったのでこんな感じです。
遅くなってすみませんでした。



384:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:06:15.79 0
高校や大学の金はどうしたんだ姉が2人分払ったのか


396:232:2014/09/30(火) 01:23:57.83 O
>>384
姉です。
足りない時は高校時代からのバイト代を使ってくれたみたいですが、後で使った分は通帳に返されてました。
高1の時に、奨学金と言っても借金なんだからどんな勉強をしてどんな大学に行って、どこに就職するかよく考えなさいと言われました。社会に出ていきなり大きな借金を背負うことになるんだよと。
考えて進学する時に言ったら、それならお姉ちゃんとお兄ちゃんで出せるからって言われて大学に行かせてもらいました。
その分も兄が結婚する時に通帳で渡されたそうです。


399:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:28:38.51 0
>>396
意味わかんないんだけど奨学金で大学まで行ったのか?


411:232:2014/09/30(火) 01:47:46.86 O
>>399
結局奨学金は借りてません。借金にはかわりないんだからと。
借りるつもりだったので普通の学生に比べたら自覚を持ってバイトをしたり大学を決められたと思います。



386:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:11:36.56 0
通帳を受け取ったのは何年前よ


396:232:2014/09/30(火) 01:23:57.83 O
>>386
去年です。



387:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:11:46.99 0
多分姉は夜のお店で頑張って稼いだんじゃない?
だからちゃんとした職歴がないかと。


400:232:2014/09/30(火) 01:32:00.22 O
>>387
姉は夜のお店どころか水商売もやってません。
子供の頃ああいうところは美人しかだめだからって言ってました。
兄から、本当は俺たちが将来就職したり結婚したりする時に悪い印象を与えるからだと聞きました。



388:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:13:27.63 0
おねえさんに返してあげて

お姉さんはあなたに幸せになってほしいって思ってるよ
あなたの嫁以上にね

でも、あなたと同じ苦労と喜びを分かち合えるのは姉ではなく嫁

大事なもの、どちらか一つしか選べないことってあるよ

姉も幸せにしたい、嫁も幸せにしたい、自分も幸せにしたいってのは無理

究極は、姉と嫁、どちらか選ぶしかない

(その嫁は姉を捨ててまで選ぶ価値があるとは思えないレベルが低い強欲な嫁と思うけど
それでも、嫁が好きなら、姉を捨てて嫁を選ぶべし、姉はきっと許してくれる


400:232:2014/09/30(火) 01:32:00.22 O
>>388
上でも散々言われましたが、夫婦喧嘩をしてまで姉に何かしても姉が喜ばないのは分かってるんです。
兄も軽い気持ちで兄嫁に話たみたいでまさか喧嘩になるなんて思ってなかったみたいでした。
同じ女だったら姉の気持ちとか俺たちより分かってくれてるのかなって思ってたみたいで。俺もそうでした。

兄は離婚はしなくても遺言を残したり姉が受け取りの生命保険に入ろうかなって言ってて、俺も掛け捨てなら安いし小遣いの範囲で入ろうかなって思ってます。



391:232:2014/09/30(火) 01:16:41.07 O
姉は16からずっと働きっぱなしです。
年頃の女の子がするようなおしゃれもしたことがありません。
いつも髪の毛を結わいて化粧もしてなくて服も似たようなのばかりでした。
おしゃれをすることも知らないんじゃないかと思ってます。

生活がカツカツでもそうじゃなくても一人で生きていけるように切り詰めて貯金してるんだと思います。
そういうのどうにかしてあげたくて。

資格は前に通信制の高校に通ってました。
通学日や試験の日に仕事が入って卒業するのに7年くらいかかったと思います。
あとは30過ぎて車の免許をとりました。
去年宅建の資格の勉強もしてました。
他にもしてるのかもしれませんが、生活の余裕というか潤いというかそういうので返したいんです。



397:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:24:50.59 0
それこそがはっちゃけと言われる所以
万事「俺はこう思う。俺がこうしたい。俺が俺が」
嫁の気持ちや家庭の経済状況、何よりも肝心のお姉さんの希望さえ無視する独りよがり。
まあなんつーか、「いい気なもんだ」としか。



393:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:19:40.84 0
で、お前らの学費はどうやって稼いだんだよ
2人で一千万はかかると思うけど


411:232:2014/09/30(火) 01:47:46.86 O
>>393
バイトの掛け持ちです。飲食店から職人仕事からガードマンまでなんでもやってます。
知りませんでしたが去年なくなった親戚にも借りてた時期もあるみたいです。
少しでも手取りの現金が欲しいからって朝方も真夜中もずっと働いてました。
小さい時は兄と留守番してました。

俺たちが働くようになってもずっとそうやって働いてて、俺たちも家に金を入れてるんだからもういいじゃんって言っても辞めなくて、それで結婚する時に通帳を渡されたんで、これのためだったんだって。



395:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:20:06.49 0
>生活の余裕というか潤いというかそういうので返したいんです。

姉が望んでない物を無理やり強制するのは、恩を返すことにはならない。むしろ仇なす事。
自分達が贅沢やエステがいいと思っても姉の価値観は違うなら迷惑行為でしかない。
その分貯めておけば嫁の言うように病気とか本当の姉が困った時に助けられるのに。嫁の方が
ずっと姉を実質的に助けようと計画的に動いてるじゃない。

自分が「したい」と相手の意思が違う場合「したい」の押し付けは相手への迷惑だよ。
自己満足のために姉&自分の家庭&兄の家庭をかき回して危機に陥れるのはやめよう。



401:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:32:39.67 0
世話になった姉に恩返ししたい気持ちは良く分かるけれど、
やろうとしてることが自分本位すぎるんだよ



402:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:34:54.90 i
このお姉さんに援助や学費返済したところで、また通帳にためてくれて数年だか数十年後だかに返ってきそう



403:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:35:05.43 0
若い女が夜のお店や水商売せずに弟2人に学費を払うのは無理がある
親の生命保険かなんかあったんじゃないか?



411:232:2014/09/30(火) 01:47:46.86 O
嫁とは明日話そうと思います。
姉が貯めといてくれた分の俺の独身時代の貯金を返したいと思ってるんで。
もう消えます。長々すみませんでした。



414:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:56:55.10 i
まず姉から受けた援助の総額を明確にする
その金額分は返済したい、姉が困った時には渡したい、ということを事前に嫁に伝えておく
資金は小遣いや結婚前の資産(姉から戻ってきた分を含む)、ダブルワークなど、自分で用意する

…であればまだ嫁の理解が得られる気がする



413:名無しさん@HOME:2014/09/30(火) 01:53:20.58 0
独身時代の時の金はお前のものだ嫁に相談しなくてもお前の自由にしていいぞ

姉の事ばかりだが自分たちの将来設計は出来てるのか
子供が出来たら大学出すまで2000万は軽くかかるよ


一瞬で人生が変わる恩返しの法則