モテないならモテる努力は必要だと思うけど

1: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:40:32.71 ID:8gFuyH040
何か違うよな
上手く言語化できないけど



5: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:42:45.08 ID:tyb+xdd+O
努力しても無駄な人間にそんなこと言われてもな


10: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:48:22.97 ID:G3X5rCKR0
>>5
死ぬほど努力した末でそう言うならわかるけど
何の努力もせずに「俺不細工だから努力しても無駄だわーつれーわー」とか言ってるカスばっかりだからな



7: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:46:15.58 ID:99qkbkyg0
モテない(モテたいとは言ってない)



8: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:47:27.38 ID:NnTRYcsb0
諦めたらそこで試合終了ですよ



9: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:47:52.96 ID:p8FTlsQK0
報われた努力←よくやった!
報われなかった努力←努力が足りてない甘えるな

結局結果論


元記事:
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1413250832/
http://2ch.sc/



11: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:49:05.44 ID:V6H9HoyW0
モテるの定義を自身が何もしなくてどれだけダメでも女が勝手に寄ってくるに設定してるなら
顔面レベルMAXになるまで生まれ変わるしかないよね



14: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:51:49.97 ID:IsnW9sol0
金があれば余裕
金持ちになれる努力しろよ



16: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:54:02.96 ID:fvb/bbBS0
金と職と車があって男女関係なく誰とも話せて
性格がそれなりによくそれなりの服装してて
体臭がしなかったりデブすぎだったり痩せすぎてなけりゃモテる



15: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:52:10.58 ID:P/BTgCcz0
俺「勉強できない」 奴「勉強する努力をしないからだろ」←

違和感ないような


17: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:54:15.11 ID:99qkbkyg0
勉強とモテるは全く違うベクトルだからな
モテるやつ(主にイケメン)は何もしなくてもモテるんだよ
あー俺勉強してないわーで高得点取るのとは訳が違う


19: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:56:29.96 ID:P/BTgCcz0
>>17
そうかな

努力なしで成し遂げることのできる人が一部なのも共通だし、出来ねーとな言いつつ出来るやつもいるのも共通な気がするがな


22: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:59:19.52 ID:99qkbkyg0
>>19
1回ですぐ理解する人はいるけど、
全く勉強せずに勉強出来る人なんてこの世に存在しないでしょ
しかしこの世には全くモテる努力をせずともモテてる人もいる



18: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:56:28.95 ID:V6H9HoyW0
太ってブサイクな男がヒップホッパーみたいな格好して
長いローンくんだ車で女連れてるのだって一つの努力だろ
モテるの設定を分相応にすれば努力でどうとでもなる



20: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:57:03.84 ID:G3X5rCKR0
イケメンは何もしなくてもモテる(ソースは脳内)

こうやって妄想で偉そうなこと言って
自分が努力しない理由を正当化する奴に誰が惚れるのかと



21: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 10:59:05.40 ID:z9Rf92Lm0
モテたいとは思わないけど、好きな子と付き合いたい



23: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:00:30.55 ID:QQ0sX20e0
あと「恥ずかしがらず全力でバカやれるやつがリア充になる」みたいなの、VIPでもよく見かけるよね
あれが大間違いなんだよな

高校時代、クラスに思いっきりバカやってるやつが2人いたけどさ
一方はおもしろくて受け入れられてて、彼女持ち非DTの絵に描いたようなリア充だったが
もう一方は同じことやっても「なんだこいつ」みたいな目で見られてたし寒かった

そういうのが許されるやつと許されないやつといんのよ



24: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:00:51.96 ID:xqHlgiYu0
モテるまで

1:何かコミュニティに入ろう(部、サークル、会)
2:そのコミュで成績を上げよう(レギュラーなど)
3:皆と分け隔てなく接しよう
4:いつも明るくノリノリで、面白い話のストックは外で補充しておこう
5:決めるときはビシッときめよう(本物のイケメンは真面目に運動してるだけでいいです)
6:モテる



26: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:03:00.95 ID:DvyWbZoa0
まあ金もってりゃどうとでもなります よっぽどひどくない限りはな



27: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:03:15.41 ID:a1+N9n4U0
金持ち(5) 
優しい(3)
イケメン(5)
デブじゃない(3)
面白い(3)
食べ物の好き嫌いが少ない(アレルギーは除く)(2)
友達がいる(3)
社交的(3)

ギャンブル・借金・貧乏(-5)
ブサメン(-5)
デブ(-3)
偏食(-2)
友達がいない(-3)
消極的(-3)
暗い・ネガティブ(-3)

プラスになったらモテる


32: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:11:07.37 ID:T8g61pXk0
>>27
-9だった
死のう


39: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:17:10.75 ID:a1+N9n4U0
>>32
でかいマイナスのところだけでも改善したらええんでない?
ブサメンでも清潔感とおしゃれが出来れば印象だいぶ変わるぞ


43: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:20:50.71 ID:T8g61pXk0
>>39
この俺をそんじょそこらのブサメンと一緒にすんな


55: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:24:44.27 ID:IbGWl9Pa0
>>43
整形もひとつの努力の形
諦めるのも努力だし
弱視の人のボランティアでもしたらいい



28: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:04:51.25 ID:sSyfG6Ms0
いやでも実際でかい小学生みたいなキモオタファッションの大学生がモテない、女は外面しか見ないよなwwみたいな愚痴聞かせてくると気持ちわりいなって思うわ



29: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:09:14.72 ID:z9Rf92Lm0
スレタイの奴の言ってることは間違ってないよ

俺「お金欲しい」 奴「働けよ」って言ってるようなもんだ



35: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:13:24.62 ID:IbGWl9Pa0
何にもしなくてもなぜか女が寄ってくる平凡な俺ってイメージは
キモオタが生み出した漫画とかアニメのイメージだって気づいてほしい


38: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:16:46.16 ID:L/yZ6LLx0
>>35
それは認めるがこのスレで問題提起されてるのはそこじゃないだろう

「モテる奴であればモテる努力をしている」
これに異論がある奴はそう多くはないと思う、よっぽどひねくれてなければ
お洒落に気を使ったりとか話題の引き出し増やしたりとか大変なんだろうなと思う

問題は「モテる努力をすれば誰でもモテる(つまりお前は努力してないだけ)」って言うやつがいること
お洒落しようが引き出し増やそうがそれ以前に顔面の造詣が終わってる奴がいるわけ

そこを理解してない奴が多すぎる


40: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:19:11.29 ID:V6H9HoyW0
>>38
逆に言えば本当に終わってるレベルの顔面とかじゃなきゃなんとかなるって事だよ


42: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:20:01.11 ID:IbGWl9Pa0
>>38
それがおかしい
>「モテる努力をすれば誰でもモテる(つまりお前は努力してないだけ)」
じゃなくてこう考えるんだ
努力をしない俺よりは、努力をした俺の方がモテる可能性が生まれる



44: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:20:57.55 ID:a1+N9n4U0
まあ本当にどうしようもない顔面なら整形したらいいんでない?
それも努力の一つだろ



48: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:22:40.14 ID:8X0NUkhc0
金持ってたらモテるとかいうけどさ
それはお前のお金がモテてるんであってお前がモテてるわけじゃないからな


54: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:24:42.91 ID:L/yZ6LLx0
>>48
商社マンとか外資系なんかは金持ちでモテるが、それは「金を稼ぐ能力」のお陰でモテてるんだよ
まぁ親から資産を受け継いだ奴みたいな自分で一切努力しないでも金持ってる奴は
本当にただ金が好かれてるだけなんだろうけど


58: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:25:24.61 ID:a1+N9n4U0
>>48
でも金持ちってイケメンと同じくらい貴重じゃん?
金持ちに生まれたとか仕事が上手くいって金が入ってきたとかも立派なその人のステータスだよ


66: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:28:38.08 ID:8X0NUkhc0
>>58
努力じゃなくて運じゃん


74: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:30:34.96 ID:a1+N9n4U0
>>66
イケメンで生まれる事も運なんだよな
運がなくブサメン貧乏に生まれたならイケメン金持ちになれるように努力する必要があるって話しだろ



51: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:24:03.70 ID:vMj277C60
別にモテたいとも思わないのに他人がモテてるとムカつくんだよな
なんだろうなこれ


60: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:25:39.38 ID:G3X5rCKR0
>>51
自己防衛のために別にモテたくないと思い込もうとしてるだけで本心ではモテたいと思ってるんだろ


67: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:28:43.12 ID:vMj277C60
>>60
いやマジなんだわそれが
キャバクラですら高いとこ紹介してもらってしかも奢りで行ったけど楽しいと思わなかった
はよ帰りてーってかんじ


70: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:29:45.76 ID:umnhBaAE0
>>51
他人に上に立たれるのが嫌なだけだろ
仕事でも特技でも確固たる何かがあればあんまりそういう感情は湧かなくなる気がする


98: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:34:59.93 ID:vMj277C60
>>70
それか



53: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:24:37.23 ID:G3X5rCKR0
本当にどれだけ努力しても解決しないほど終わってる顔の奴なんて1000人に一人もいねーだろ
デブなら痩せればいいし不潔感のある奴は清潔にすりゃいい
少なくともその程度のことはして当たり前
それすらせずに「どうせ努力しても無駄」とか悟ったようなこと言うから批判されるのに


63: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:27:21.69 ID:L/yZ6LLx0
>>53
だからさぁ
そのモテてない奴は努力してないみたいな決めつけはどうなのよ
俺は太ってもいないし筋肉だって健康のためにそこそこ鍛えてガリガリでもないし
ちゃんとそこそこ名のある企業の正社員だし業務上のコミュニケーションは少なくとも問題ないし
服装だって女性に笑われないくらいには気を使ってるがモテないんだが?


68: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:28:54.16 ID:a1+N9n4U0
>>63
それ出会いが無いだけだろ
モテる以前にそういった環境にいない
そんなやつ死ぬほどいるぞ


69: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:29:28.03 ID:G3X5rCKR0
>>63
ならそれ以外の部分に問題があるんだろ
自分のどこに問題があるか周囲の女にでも聞いてみれば?
それで「顔以外は完璧なんですけどね」とか言われたなら愚痴ってもいいわ


75: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:30:37.18 ID:99qkbkyg0
>>63
モテない原因が努力をしてないせいって決め付けられてるのが納得いかないんだろ?
お前は俺の何を知ってるの?って感じで


82: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:32:15.35 ID:L/yZ6LLx0
>>75
端的に言うとそういうこと
本当に努力放棄してデブってフケ飛んでるようなのならまだしもさぁ



61: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:26:25.91 ID:evgPp1nx0
http://i.imgur.com/jSi4lGP.jpg

WS000015


93: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:33:30.31 ID:/eDb9Qyz0
>>61
知ってるフリと
現実は違うんだよなぁ


141: ゲロちゃんぽん脚立 ◆GeroChanCabl :2014/10/14(火) 11:58:29.36 ID:IP3sxBO30
>>61
これでスレ終了だろ


65: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:27:50.85 ID:IbGWl9Pa0
>>62
言い訳だけは努力しすぎ



73: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:30:33.88 ID:Sx+KTapp0
才能がないんだから努力するしかないだろ甘えんな



81: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:31:53.71 ID:V6H9HoyW0
努力が足りないんじゃなくて努力の方向性が間違ってるんだよ
バットいくら振り続けてもサッカー上手くならないのと一緒



83: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:32:26.24 ID:UYvYjnR/0
モテるためにオシャレするっていうけど自分が好きでもないファッションになるのもなんか間違ってる気がするし

モテる努力って言うと、ひたすら出会いを増やす以外には方法がないと思う


96: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:34:40.65 ID:a1+N9n4U0
>>83
ありのままの自分を受け入れて欲しいなら出会いを増やして数打つしかないよな
モテたい場合は万人ウケを狙わないといけないからそんな事言ってられないけど
自分が好きな人から好かれたいだけならモテる必要は無いわけだし



89: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:33:12.26 ID:ICqDlSgk0
自分から行動しないからだろ



90: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:33:12.70 ID:8X0NUkhc0
なんで努力厨って説教臭いの?
本当に努力しろしろうるせーわ



94: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:33:55.96 ID:IbGWl9Pa0
努力しろじゃない
努力足りないのに文句言うなって普通のことじゃん



101: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:36:09.44 ID:NnTRYcsb0
服装や清潔感を持たせる
しつこくならない程度にマメに行動し話術鍛える
女が何を興味持ってるかリサーチする
出会いのある場所に出ていくように心がける

常識レベルで思いつくだけでもこれだけあるのにこれが努力厨が言うことって抜かすならまあモテるわけねえわ



106: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:40:09.99 ID:Sx+KTapp0
一番重要な努力は話しかけることだよな
俺は出来てないけど



109: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:40:26.68 ID:99qkbkyg0
努力すれば誰でもモテるんだ教は、これが全員に当て嵌まると思ってるのが間違いなんだよなあ
ッ努力してモテてる人もいる!だからお前がモテないのは努力が足りないせいだ!とか詭弁すぎますわ



115: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:43:15.77 ID:okBrGQdt0
でも言うほどおまえらってブサイクでも無いよな
俺が女だったら付き合うかは別だけど



121: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:47:04.71 ID:UYvYjnR/0
大抵の男は出来ることならモテたいと思ってるだろ
ただモテるためにどこまで何が出来るかってのは人によって差があるだけ

松阪牛食べるためなら1万払ってもいいって奴もいれば
1万出すくらいなら別に食べなくていいって思う奴もいるだろ


124: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:48:12.72 ID:JJnZ5aY10
>>121
これだな
モテる為の努力を好きになれなきゃやってられないわ…



130: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:53:15.15 ID:NnTRYcsb0
まあ世の中人間以外はもっと理不尽だからな
猿山なんか弱いオスは交尾すらできない

お前らは弱いサルと同じなんだろう そもそも男は女ほど容姿重要じゃないし
ヒトには唯一努力するっていう選択肢があるという違いがあるのにな
つまりサル未満ってことだ

不毛なスレに来てしまった



137: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 11:55:57.51 ID:fvb/bbBS0
ブサメンでもスポーツ万能だったり音楽の才能あったり
性格よくて愛されキャラだったら努力しなくてもモテる
ブサメンだけど自分を客観視して欠点を認めたくないし
そんなことするならモテなくていいしモテるためにも変わらなくてもいいかみたいな



149: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 12:03:20.49 ID:RkSkAAoB0
結局この論争が咬み合わないのは
モテるためにはあらゆるコストを払うべきだという信念が共有されているという思い込みにある
これは事実じゃなくて単なる思い込みなんだからそのことを認めれば話は終わり
あらゆるコストを払ってもモテたい人
モテることにそこまでの価値を見いだせない人がいるってだけ


151: 以下、でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 12:04:44.85 ID:W0CszIf00
>>149
これ


「モテない」を卒業しよう!〜彼女ができる恋愛科学〜