うーむ

1:DQN ★:2014/10/23(木) 17:15:51.19 ???0
妊娠後の異動先で降格させられたのは男女雇用機会均等法が禁じた「マタニティー・ハラスメン
ト」だとして、広島市の女性が勤めていた病院側に約175万円の損害賠償を求めた訴訟の上告審
判決が23日、最高裁第1小法廷であった。

 桜井龍子裁判長は、女性の請求を退けた2審・広島高裁判決を破棄し、審理を高裁に差し戻す判
決を言い渡した。

 判決は「女性が降格を承諾していたとは言えない」と指摘し、降格を正当化するだけの業務上の
必要性があったかどうかを高裁で改めて検討する必要があると判断した。

 妊娠をきっかけとした降格処分が均等法違反に当たるかどうかが争われた裁判で、最高裁が判断
したのは初めて。

2014年10月23日 15時52分
読売新聞:
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141023-OYT1T50066.html?from=hochi

元記事:
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1414052151/
http://2ch.sc/



WS000040

WS000041

WS000042

WS000043



83:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:22:19.72 ID:fKLuItmD0
妊娠したので楽な部署へ異動させたんだけど
異動先でポストがないから降格って話みたいね

これで特段の事情がない限り違法となるのであれば
女性なんて誰も雇わない



17:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 17:55:53.42 ID:vWlWugBX0
妊娠・出産で前と同じ仕事ができなければ、降格されてもしょうがないよね
外資だけど、転職で入ってきた管理職で妊娠した人が外人の重役に「契約違反じゃないのか?」って言われてた


122:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:32:02.18 ID:eig5HpVx0
>>17
日本も新卒の雇用契約に妊娠した場合は会社の裁量に任せるとか記載されるのかな


129:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:34:44.70 ID:xTFtbHnq0
>>122
今後は外資のやり方になるだろうね。



19:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:11:05.38 ID:s5jypRTv0
だって、産後きついから楽な仕事させてくれって言ってるんだから キツイ仕事を
引き継いでくれた人が主任になるのは当たり前じゃないの?
まさか、楽な仕事に回してもらっておいて ”あたしゃ エライのよ 給料もくれ”って
図々しく言わないだろ。周りの空気を読めよ。このKY女。


41:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:46:31.33 ID:KCAmgCjeO
>>19が正しいなら、病院としては妊娠前と同じ大変な仕事を続けさせるしか選択肢なくなるな
あとは良心次第



26:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:31:26.44 ID:Rln1G9IW0
企業からしたら女性を採用しない理由が増えるだけだけど
マタハラを受けた女性側が勝訴したら面白いからもっとやれ



27:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:31:35.12 ID:9VwuCcF/0
妊婦や出産後の女性が働きやすい社会は重要だと思うけど、
出産に伴う配置転換や降格を何でもかんでもマタハラマタハラと騒ぎ立てる女こそが
実は女の敵だと思う。

マタハラで訴えられる可能性があるくらいなら、妊娠の可能性がある年代の女性は
最初から重要なポストにつけないとか、雇わないって考える会社が増えても不思議ではない。


29:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:34:13.64 ID:FO/VMcVC0
>>27
だから、最初に言わなきゃダメなんだよ
「妊娠出産で職場を離れたら、それに伴って配置転換や降格をやりますよ。良いですね」って。
それを言わずに一方的にやるから訴えられる。


31:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:37:12.87 ID:M36pr2Dk0
>>29
言われなきゃわかんねーのかよ
「居ない」のに扱いが据え置きなんてあるわけねーだろ


30:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:35:58.54 ID:9VwuCcF/0
>>29
通告しててもその通告自体違法だって判断される可能性が高いと思うよ。
そういう通告は女性の産む権利を阻害するとかなんとか。


35:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:42:02.63 ID:8PM9+jY/0
>>29
日本も「電子レンジで猫を乾かさないでください」と注意書きしなきゃいけない社会になるのかね



42:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:48:14.79 ID:1nTu9kmg0
妊娠出産を理由に降格とか配置換えを希望しない人はたしかにいるかもだけど
それをしないとなんかあった時にむしろ責められるんじゃないの?
大きなお腹で無理して頑張ってる人いるけど見ててハラハラする



43:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:48:53.03 ID:DUnqHUx50
妊娠したら今までの業務が出来なくなるだろうから役職外すけどそれでも良いなら雇うよって契約を交わすようになるだけ。



49:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:53:42.53 ID:RseNgNsg0
マタハラを回避するために、
職場で自分にしわ寄せが来て負担が増えましたハラスメントの出番だな。



52:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 18:56:56.31 ID:StaLm0fHO
人事考課で降格するのに本人の承諾が要るのか?



59:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:04:44.17 ID:FO/VMcVC0
ところでさ、ここで「仕事辞めろ」「降格当たり前」って言ってる奴は
当然、奥さんを働かせずに済む、高所得男ばかりなんだよな?
まさか、結婚した後で嫁に「妊娠出産後も働いてくれ」なんて言わんよな?

俺の知り合いでさ、職場の同僚(女)が出産して産休中に
「これだから女はつかえない」
「妊娠したら空気読んで仕事やめろよ」
「周囲の迷惑考えろよ」と愚痴ってた奴が
自分が結婚して嫁が妊娠した時に嫁に仕事辞めさせず
「二馬力の方が生活楽だもんな〜」とかホザいててワロタの思い出したわw



60:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:05:27.35 ID:StaLm0fHO
出産した後なんだからマタハラってのはおかしくないか?
マタニティは妊婦の事だろ。妊婦の間にハラスメントされたわけじゃ無いだろ。
経産婦はなんて呼ぶのか知らないけど。



62:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:07:33.25 ID:rOlHST/i0
「妊娠したから降格」なのではなく、「軽い業務を希望したから降格」した
という話に聞こえるんですが。

こんな判決がでるようでは、経営側はますます昇進させにくくなりそう



65:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:10:26.83 ID:z+b7cxCA0
働きに応じて給与なり地位なりが与えられるんだから
働きが悪ければ減給なり降格なりも仕方ないだろうに
フルに働けるように実力を戻して
それを評価されて初めて元の地位・給与が与えられないと
不平等なんてもんじゃないよ



66:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:10:36.36 ID:j8LRFitu0
立場が上の方が忙しいはずなんだから、楽な業務希望して降格なんて当たり前のことだろ?
子育て終わって余裕出たらまた昇格すりゃ済む話であって



73:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:18:34.98 ID:aKLbIPxX0
妊娠したので、体力的に楽な仕事にしてくださいってのは分かるが、
楽な仕事に変わっても、給料はそのままにしろってのはあり得んよ。


79:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:21:13.59 ID:LqH8LANK0
>>73
そこだよね
本人の希望で楽な仕事になったんだから安い給料も降格も受け入れるのが当然



80:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:21:25.13 ID:F968TYE30
こんなのアメリカなら、その企業終わりだぞ。
いつまでこんな発展途上なことやってるんだ?
やっぱ日本はまだまだ未熟な国だなw
仕事続けたいなら妊娠諦めろとか。


99:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:26:41.31 ID:qx1Zn4vf0
>>80
アメリカには、法定の育児休業制度は存在しない。
労働契約が全てで、もちろん、トップクラスの企業のエリート社員は、その辺りも良い条件で契約できている。
しかし、仕事ができないことを理由に降格や解雇をするのは全く自由で、実質的にも幅広く行われてる。



90:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:24:18.98 ID:Zrd9aDbp0
この案件は絶対におかしい



93:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:24:49.25 ID:iJ2qSvXx0
で、仕事に支障が出るのを嫌って男を採用するとまた落とした女に訴えられるんだろ?
なにこの無限地獄
なんもかんも会社が負担するのな
関わったら試合終了ってあの国みたいだな



94:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:24:51.98 ID:1coMA8200
妊娠出産における特別待遇をすべて廃止した上で
平時と同様に働くことを義務づけてようやくハラスメントだろう



98:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:26:33.26 ID:xVdp3z9X0
使えないから要らないを許したら今度は企業側がどんどん有利になりそう


107:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:29:17.35 ID:qx1Zn4vf0
>>98
仕事が出来ないことを理由にした解雇や降格は、日本の労働法制でも禁止はされてない。
解雇よりは自主的に退職する形にしたがる会社が多いけど。



111:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:29:54.57 ID:uLjmM3bG0
本人が軽い業務への配置転換を希望したんだから降格は当然
業務を引き継ぐ奴がその地位に昇格するのが道理

女性とか妊娠とか全く関係ない



114:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:30:26.24 ID:808tl6YB0
じゃ、妊娠も出産もしない女と、相方は絶対働かせないもしくは単身の男で
がんばって回すしかないよなw
相方が病気や熱でダウンか入院して、乳児が日中単独留守番でも、男は帰れないって条件もつけておく
ベビーシッターでも雇うか

そもそも結婚して共働きしないと食えない世の中なんとかしろよ
ってのもあるし、昔と違って、会社に勤めないと仕事出来ないからってのもあるだろ
(昔は、乳飲み子背負って、デカイ腹かかえて家業してたなんてのは山ほどあるし)
海外から労働力仕入れれば人手は足りるかもしれないが、今度は日本人が職あぶれるかw

実際どうしていくんだろうなって感じ


136:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:37:05.36 ID:Zrd9aDbp0
>>114
たしかにその通りだ



120:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:31:40.38 ID:qx1Zn4vf0
アメリカでは、巨大企業のFacebookですら、育児休業は4ヶ月しかない。
すべての労働者に1年の育児休業を義務付ける日本の法制度は、無理があり過ぎる。
日本のすべての会社の待遇をFacebookより上にしろというのは、無理難題。


127:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:33:39.18 ID:LqH8LANK0
>>120
育児休業中は支払い0にしてその分派遣2人雇うようにすればいいかな?


150:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:43:43.83 ID:1sKgKDHA0
>>127
正社員1人が育児休業取ってる期間に、代わりに派遣社員ってのはたしかによくある。
会社からすると、派遣社員の雇用には責任を持たなくていいので、正社員が復帰したら契約終了すればいい。
もし、派遣社員が妊娠しても、それは派遣会社の責任だから、会社の知ったことではない。

しかし、社会全体としてそれでいいのかね?
正社員が育児休業取るために、派遣社員が何人か犠牲になる。


159:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:46:50.32 ID:fKLuItmD0
>>150
うちはそんなんだったよ

産休が続いて2人くらい派遣を雇って復帰とともに契約切った
産休取った女性社員が出来ない奴らで、派遣の子ができる子だったので
社内で「あいつらクビ切って入れ替えられないかな」ってブラックジョークが飛んだw


256:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 20:47:36.06 ID:DUnqHUx50
>>159
うちはそれで派遣を正社員にした。
元々いた使えないほうは他部署へ行く事に。
異動するなら辞める、私がいないと困るぞと騒ぐも味方無し、そのまま消えた。



132:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:35:21.24 ID:OS3rP5K90
こういう判決があると女性を雇わなくなるよな。よっぽど優秀でない限り(´・ω・`)


137:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:37:14.68 ID:xTFtbHnq0
>>132
男女共同参画で女性は一定数雇わないといけない。
まして、女性の管理職を増やせともやっているから
もうめちゃくちゃだね。



139:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:38:02.23 ID:BjJFSEz00
日本では育児とと仕事の両立は難しいよ
北欧のように、家庭で育児をする専業主婦には国が月に五万円くらい
在宅育児手当を支給する制度がいいと思う


141:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:39:39.83 ID:xTFtbHnq0
>>139
ノルウェーは石油が取れるからまだいいかもしれんが、
スウェーデンは経済ボロボロ、フィンランドも貧乏に。
おまけに移民でさらにピンチ。



140:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:39:23.25 ID:K/E+m6r+O
今まで通りに勤務できなくなるんだから妊娠出産に絡んでの配置転換とか降格は当然じゃないの?



144:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:41:49.67 ID:UC0BCIQe0
負担を軽くしてください、でも管理職から降格するのはいやです
言葉にするとすげぇ事言ってるぞ



69:名無しさん@0新周年:2014/10/23(木) 19:11:34.43 ID:9VwuCcF/0
そもそも今回の件は本人が閑職に異動させてくれと希望を出してるにもかかわらず
役職はそのままでなんて言い出すから、それはちょっと違うんじゃないの?って言う人が
多くいるだけだと思う。
いかなる理由があろうとも職場でのパフォーマンスが落ちれば降格も止むなしなんじゃないの。


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