うむ

1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:07:58.09 ID:KhDLDA0w0.net
当方♀ですが男性の方も基本は同じ方法で意中の人とお付き合いまで持って行くのではないかと。



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:12:21.63 ID:KhDLDA0w0.net
>>1のスペック

25
身長は高い、体型は太ってはいない、顔は普通だと思う

中2で初告白して以来、7連敗ののち3連勝中
なんかやり方がわかったような気がするので他の人がそれをどう感じるか知りたい


元記事:
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1418908078/
http://2ch.sc/



6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:13:39.82 ID:qjEXfTirE.net
俺は5連敗中コミュ障不細工でも大丈夫なの?



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:13:44.10 ID:TtFNdYjY0.net
教えてください



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:14:00.30 ID:tCJMdepp0.net
☓やり方がわかった
○自分のレベルと妥協点を知った



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:18:56.91 ID:KhDLDA0w0.net
ざっくばらんに書くと
成功(お付き合いの関係になる、性行為有りか無しかは相手による)
の条件があって、
それを整えた状況でこちらが「女性として好き」と伝えるとOKしてもらえる、
そういう条件がこちら。

・ある程度の親密さ。顔を合わせた時にさらっと挨拶しても不自然でない程度。
なお、こちらが挨拶してもという話で、向こうが挨拶して来なくてもいい
・会う約束をしなくても会える環境。同じ趣味とか、同じ科目取ってるとか。
・並の容姿。



13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:20:52.15 ID:qjEXfTirE.net
一つも持ち合わせてなかった


15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:31:44.63 ID:KhDLDA0w0.net
>>13
どんまい
一つもということだけども、残酷だけど容姿は外せないと思う。
そういう事を考えると整形ってもっと正当化されてもいいんじゃないかと思うよ。



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:28:00.24 ID:KhDLDA0w0.net
先に書いたように、私は何回も失敗していた。それがある意味で試行錯誤していたのだと思う。
一回目の成功があり、その時「なんで今までのはダメで今回はOKだったんだろう」と思った。
で、その人と半年付き合って別れ、またしばらくして好きな人が出来、その時またOKをもらった時「ある程度法則性があるんじゃないか」と思ったのが先に書いた条件を考え始めたきっかけです。

とりあえず2連勝した時感じたのが「友達として仲の良い人だったな」ということだった。
でも7連敗した人の中にも友達はいたし、いまいちそれだけが理由とは思えなかった。



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:37:49.50 ID:KhDLDA0w0.net
何がダメで何が良いか、分析するのは結構大変だったんだけど、大学生の時告白というのか何なのか、
名前と連絡先を書いた紙を渡された時に、相手の気持ちになって考えることを思い付いた。
要は「恋愛なんて意識していなかった奴が告白してきてもOKなんて出せる訳がない」ということに初めて気づいた。
つまり、「恋愛として意識してもらっていたか、いないか」が大きな分かれ目ではあるだろうと。



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:34:06.60 ID:mY+ItB2E0.net
並みの容姿ってのが案外難しい
平均的な顔だとかなり不細工な部類にとられることもあるし


18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:43:48.49 ID:KhDLDA0w0.net
>>16
男性は化粧出来ないから障害大きいと思うわ。
服と体型だけですもんね変えられるのは。その点は女向けの方法論だと思います。

先に書いちゃうけど7連敗中は太ってたんですよ私。化粧もしてなかったし。
大学入って普通の体型になって、化粧してスカートとかワンピースとか着るようになったら連勝するようになりましたよ。
あとはブラジャー高いの買って、グラマーに見えるブラにしましたね。



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:49:53.05 ID:KhDLDA0w0.net
2連勝した二人について、「恋愛対象として見てもらえる何かがあったか?」を考えたらあった。
一人目はカラオケ友達で、やらしい歌を一緒に歌ったことがあった。
二人目はスカイプ友達(そいつが大学入り直ししたので1年だけリアルの友達、以降スカイプ友達)で、下ネタも話してた。
つまり性的な話題を出してもお互いに不快にならない関係だった。




20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:51:26.20 ID:u1gPI5uFp.net
下ネタが基準ってお前それでいいのかよ


24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:59:26.81 ID:KhDLDA0w0.net
>>20
下ネタというのは「男性ってトイレ早くていいよね」とか「で?それをズリネタにしたの?(笑)」とかガチの下ネタじゃない感じ。
2歳年下だったし私の方もほんとにただの友達、ただ男だから性的な話題も出るから付き合っている、そういうスタンスだった。
日常会話の中の下ネタという感じ。



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 22:59:41.18 ID:NyQ+Ql1h0.net
結局やらしい目で見られりゃ勝ちかよ


31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:11:24.78 ID:KhDLDA0w0.net
>>25
恋愛感情の行き着くさきは工□スですから、まぁ平たく言うとそうなるんでしょうね



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:04:25.68 ID:TVI1nvrS0.net
デブだからダメだったという答えが出てますよ


30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:09:30.81 ID:KhDLDA0w0.net
>>26
まぁ容姿は大事だと思うわ。
ただ、普通体型になった時も失敗してたんですよ。(7連敗目)
容姿だけではOKが出ない、というのはあると思います。



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:06:42.50 ID:KhDLDA0w0.net
なるべく要約して書くと
「恋愛対象として意識したことがあり、その状態で1,2カ月見ていて、容姿含めて彼女にするのに嫌ではない女が告白して来ると、まぁOK出してもいいかな、となる」です。




28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:08:39.67 ID:0DMrUC7d0.net
それ付き合えても結婚まではいかなそうだな


34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:20:38.65 ID:KhDLDA0w0.net
>>28
20台前半で恋愛に結婚を意識する人は、恋愛結婚は難しいのではないかなぁと思います。
堅苦しくなってしまって、付き合うまで行かないのでは…推測ですが。
告白されてOK出来る人は別かもしれません。
私は自分が好きになった人としかお付き合いしたくない、というタイプなんで。
だからそういう人向けの方法論になってしまいますね。



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:16:30.96 ID:xvVePsUra.net
長々語った結果がそこそこかわいい仲がいい相手かよ

そんなもん改める迄もなくみんな知っとるわ


35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:24:52.59 ID:KhDLDA0w0.net
>>33
「かわいい」と思ってもらうのにテクニックが要るということを説明したかったですね。
要約してしまいましたが。
「ブスではないが彼女にしたいとは思えない。」を「彼女にしてもいいか」と妥協させるような流れを作るってことです。



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:39:43.78 ID:u1gPI5uFp.net
勉強になりました


38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:47:14.36 ID:KhDLDA0w0.net
>>36
そう言って頂けると甲斐があります。
下ネタでいいのか、という部分は一応は納得してもらえたでしょうか?


39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:51:57.03 ID:u1gPI5uFp.net
>>38
実際そうだしね


42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:56:15.54 ID:KhDLDA0w0.net
>>39
よかったです。
プラトニックラブとか創作物の中にしか存在しないと思いますよ
恋愛上手くいかない人の中には、性的なことを一切排除して相手に好きになってもらおうとしてる人がいるんじゃないかと考えてます。



37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:44:10.14 ID:KhDLDA0w0.net
よほど女性に困っていない、恋愛に自信のある人でない限り、彼女がいた方がいないより良いと捉えると思うんです。(フリーの人は。彼女持ちを落とす方法はわからない。)
でも彼女を作ろうとしないのは、周りに好きになれる人がいないからではないでしょうか。
ここで工□スの力を使って、「こいつだったら彼女でもいいかも」と思わせます。
具体的には胸を強調した服、脚の露出、高いが耳障りでない話し声、など。相手の反応を見ながら、相手が「彼女にしてもいい」と思えるレベルに自分を近づけて行きます。
その過程で「隣に座る」「ニコニコして話しかける」「『かっこいい』と言う」等
「この女俺が好きなのか?」と疑わせる行為を繰り返す。
そうすると恋愛対象として意識してもらえるようになる。



40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:52:30.77 ID:KhDLDA0w0.net
んで、こっからが聞きたかったことなんだけど、これ男女逆転しても同じじゃないか?という話。
「彼女候補として意識させ、仲良くなり、告白する」を「彼氏候補として意識させ、仲良くなり、告白する」にしてもいけるんじゃないかね?
そのへんどう思いますか?



41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:53:43.26 ID:TtFNdYjY0.net
女は女らしく性的魅力を感じないともてない。は何処でも言われてるな
例えばスカートを全くはかないとか、ガサツだったり言葉遣いがきたないとか、髪や肌の手入れしてないとか。
あと全く化粧っ気ないと女性らしさ感じないし可愛くないんだよな。結局見た目だけだどスイーツみたいなぶりっ子系が一番モテる。あとブスでも愛嬌あるとモテる。


44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:01:49.88 ID:R+ZEGebN0.net
>>41
スイーツがもてる、禿同です。スイーツと呼ばれるタイプの女性は自分の女性性を武器に昇華出来ているのだと思ってます。
愛嬌があるとモテるも同意ですね。見た目良くてもつんつんしていると彼女にしたいと思えませんもんね。



43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/18(木) 23:59:52.46 ID:LiDp0rrw0.net
下ネタオッケーな女子の割合と下ネタオッケーな男子の割合から男子への転用は難しいかと
詰まるところ恋愛対象として見る基準が男女間でずれるのでは
それ以外は素晴らしい


48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:10:49.06 ID:R+ZEGebN0.net
>>43
お誉め頂きありがとうございます
確かに、下ネタに引かない人は少数派でしょうねー。うーん。
女性の身からすると、女でも性欲はあるんで、なんというか、「口に出す」というのを禁忌にしている感じがあります。
私も飲み会のような多数と話す場では下ネタは流しますね。
うーーん、下ネタ使えないとなると難しいですねぇ。ちょっと代替案考えてみます。



45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:04:18.04 ID:dWF/G9Ia0.net
スカートとかはくの抵抗あるんだよなあ。
可愛い服とかも好きだし着てみたいんだけど昔から可愛い格好させてもらえなかったせいかなんか手出せないんだよなあ。


51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:14:59.77 ID:R+ZEGebN0.net
>>45
好きな人のためなら、と頑張って一着穿いてみては?
ある意味で「自分の好み>好きな人」じゃないですか、その状態。
それで満足出来るなら良いと思いますが、恋愛感情を大切にしたいと思うのであれば冒険した方が良いと思いますよ。(後悔が無いというか。)



47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:06:51.96 ID:T2z2EKO10.net
正直女から来てほしい

だがそんなこと考えてる奴に惚れる女なんかいないわけで


55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:23:02.72 ID:R+ZEGebN0.net
>>47
「彼女が欲しい」だけで「好きな人がいる」ではないんですかね。
残念ですがそういう人向けにはアドバイスのネタは無いっす。


56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:26:39.51 ID:T2z2EKO10.net
>>55
はい確かに惚れにくくて冷めやすいです
親しい人には恋愛感情持てないし


58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:32:50.80 ID:R+ZEGebN0.net
>>56
まだ本当に人を好きになったことが無いんじゃないですかね。
恋に恋している状態のような気がしますよ。
失礼ですが精神年齢が低いと思います。


60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:38:00.59 ID:T2z2EKO10.net
>>58
鋭い意見ですね
確かに体裁を整えるのに力を注ぎすぎて
中身はさっぱりですね
みんなそれを見抜くから素晴らしい人ばかりだと思う


62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:53:03.01 ID:R+ZEGebN0.net
>>60
まあいつか恋愛感情持てるようになりますよ!頑張って下さい。
本読むとかボランティア参加するとか、精神年齢高いっぽい人がよくやることを真似してみては。


65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:55:46.85 ID:T2z2EKO10.net
>>62
本や人助けはやりつつ
そろそろ恋愛からは身を引こうかなと思ってます
人にはやっぱり向き不向きがあるようで


68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 01:02:08.42 ID:R+ZEGebN0.net
>>65
そうですか。
まぁ、恋だけが人生の幸せじゃないですし、飽きたのであればすぱっとやめちゃっていいと思いますよ。



49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:11:05.53 ID:3JG+UiVSp.net
彼氏候補として意識させるやり方は女とは違う気がするなぁ


55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:23:02.72 ID:R+ZEGebN0.net
>>49
ですね。彼氏候補に自分を入れさせる、の部分は大丈夫ですかね?



50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:13:45.08 ID:Vcdtq5/x0.net
下ネタは行き過ぎると女として見られなくなるぞ
分かってるとは思うが


55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:23:02.72 ID:R+ZEGebN0.net
>>50
最近危ないですね。気を付けます。



52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:15:36.36 ID:aut+Ay1F0.net
これだけ理論だてて考えられる女性なら土下座してでもお付き合いしたいわ


57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:29:10.24 ID:R+ZEGebN0.net
>>52
理系の女性を狙うと良いかと。
個人的なお勧めは物理学科です。理詰めでモノを考えるのが好きな人間が揃ってます。



53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:18:27.75 ID:ujRydWut0.net
恋愛大変すぎワロタ
工□ゲで良いや


57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:29:10.24 ID:R+ZEGebN0.net
>>53
ゲームですから、大変な部分は省いてありますからねぇ。
ゲームで満足出来るならいいんじゃないでしょうか。



54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:19:23.20 ID:T2z2EKO10.net
シモネタOKで酒好きな女の子と付き合いたいです
最期まで責任取ります


57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:29:10.24 ID:R+ZEGebN0.net
>>54
下ネタOKの人…工学部とか、男性のコミュニティに入り込まざるをえない環境にいた人が狙い目かと。



66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:57:19.49 ID:TlQzcIXN0.net
彼氏候補として意識させる が無理ゲーにしか思えない恋愛未経験者です


68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 01:02:08.42 ID:R+ZEGebN0.net
>>66
諦めるな!今それを必死こいて考えているんじゃ!



64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:55:16.35 ID:R+ZEGebN0.net
というか、恋愛について理詰めで考えている人ってあんまいないのか。
もうちょい「俺の場合はこうだった」みたいのが聞けるかと思ったんだけどな



59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:37:33.52 ID:aut+Ay1F0.net
考えは全くまとまってないけど結局男の求める性行為は生物の本能に起因する能動的なものだと思うわけですよ。
それに対応する女性の本能的に求めるものって母性本能とかそれ系なんじゃないかと思ったのですがどうでしょう。


61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:48:33.89 ID:R+ZEGebN0.net
>>59
私個人の感覚では、母性本能は恋愛とはちょっと違いますねぇ。
母性は「この子になら命を懸けられる」で、男性らしさは「この人になら命を預けられる」というか。
なんか少年漫画みたいな例えですが頼りがいがある人を男らしいと思います、私は。

でもだめんずうぉーかーと言われる人は母性を彼氏に対して発揮している様ですね。(私が居ないとダメなんだから、が付き合う理由になっている人はいる、という意味)


63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:54:45.74 ID:aut+Ay1F0.net
>>61
なるほど。男子側はその見極めとどうやって「命預けられる認定」をもらうかが必須課題というわけですか
女子側も大多数の男が性行為オーライだからわかりづらいけど狙った相手が性行為とか恋愛の判断基準じゃないだろ系男子である可能性もあるわけですな


67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 00:59:08.08 ID:R+ZEGebN0.net
>>63
確かに!
全員下ネタで攻略できると油断してはいけませんな
見極めは大事でしょうね
いやーこういう議論がしたかった


69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 01:03:41.60 ID:aut+Ay1F0.net
>>67
ただ勝率で考えたらとてつもなく高い方法だと思うのでホント素晴らしい

あと参考になるかはわからないけど、当方彼女にしたいと思った相手は3戦全敗。
性行為したいから形式上付き合おうとした相手は4戦全勝。
特に理論だてていかなかったからなんでかわからないのでとりあえず心の余裕が違うと適当に結論づけてた。


71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 01:13:27.50 ID:R+ZEGebN0.net
>>69
へぇ〜、そういうもんなんですか。
報われないものですねー。
なんでですかね、不思議に思います>SFは作れるが本命は難しい

まぁ、これからも下ネタで行きますw


70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 01:08:16.73 ID:R+ZEGebN0.net
これまた私個人の感覚ですが、自分に出来ない事を軽々とやってのける人に頼りがいを感じます。
ガヤガヤしたクラスを一言二言で鎮めて自分の話をし始めたり、へりくつをこねて皆を困らせる人にビシッと「お前が迷惑かけてんだよ」と言って黙らせたり。
どうっすかね?


72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 01:17:54.67 ID:aut+Ay1F0.net
>>70
データが少ないから判断できないけどいいかも!
めちゃくちゃ有益な話が出来てありがてぇっす!


73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/19(金) 01:21:59.68 ID:R+ZEGebN0.net
>>72
こちらこそ。
どーも、深夜にお付き合いありがとうございました


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