うーむ

1:影のたけし軍団ρ ★@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:35:27.81 ID:???0.net
職場で女性に性的な発言をした管理職の男性に対する懲戒処分の是非が争われた訴訟の上告審弁論が22日、
最高裁第1小法廷(金築誠志裁判長)で開かれ、結審した。

判決は2月26日。2審では男性側が逆転勝訴したが、書面審理中心の最高裁が弁論を開いたことで、結論が見直される公算が大きい。
体への接触に比べて軽く見られがちな「言葉のセクハラ」を巡り、企業の指針となる判断が示されそうだ。

訴訟で問題になっているのは、大阪の観光施設運営会社で管理職だった40歳代の男性2人が、部下の女性2人に対して発した言葉だ。

「結婚もせんでこんな所で何してんの。親泣くで」「もうお局さんやで。怖がられてるんちゃうん」
また、「夜の仕事とかせえへんのか?」「男に甘える方がいいで」などの発言や、露骨に性的な表現を使った発言もあった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150123-OYT1T50036.html

元記事:
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1421976927/
http://2ch.sc/



4:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:36:40.34 ID:2vY4K6660.net
あーあ、アウト



5:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:37:38.87 ID:dbWY1u0U0.net
民国の日常



6:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:37:44.76 ID:eBces7bm0.net
>>6-1000
結婚もせんでこんな所で何してんの。親泣くで


66:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:53:34.47 ID:YubCYMOA0.net
>>6
カキコした自分から問いかけるとは出来る奴


110:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:05:02.87 ID:q2ctOPMC0.net
>>6
おまえ、ちゃんと自分が見えてるな!



7:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:37:50.36 ID:cTdLilwT0.net
まだこんなアホいるんだな



8:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:37:59.99 ID:XqVKNwWr0.net
「働かずに食う飯は美味いか?」



9:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:38:48.79 ID:ZgIesSdW0.net
セクハラじゃなくてモラハラでは?



10:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:38:58.89 ID:4/0BFwKW0.net
完全にセクハラ、パワハラでアウト
こんなもん、米だと恐ろしい額の賠償金になるぞ
とりあえず、この会社と管理職の素性をさらせよ

会社のコンプライアンスどうなってるだ


12:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:39:40.56 ID:ybRCD9ZX0.net
>>10
アメリカの常識が民国で通用すると考えるのがマチガイwww


22:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:41:52.35 ID:Gf95AUkJ0.net
>>10
そもそも、世界何十カ国もある中でアメリカだけだろ



11:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:39:02.29 ID:CJN5Ihn30.net
セクハラじゃ無くてパワハラだな



15:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:39:58.08 ID:qw9QmO+j0.net
これってセクハラかなあ?訴えられたらヤバイからやめとこっと考えるのが
とうの昔に一般的になった風潮の中で40代にもなってなあ・・・


183:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:27:49.07 ID:/oo6CsmM0.net
>>15
限度越えてたんじゃね?



17:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:40:20.85 ID:9tu9rI/e0.net
「結婚もせんでこんな所で何してんの。親泣くで

…結婚してください」



18:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:40:44.36 ID:ZCjwmWbC0.net
>「もうお局さんやで。怖がられてるんちゃうん」
これは、素直に感想言っただけかとも思うが
他のはちょっとな〜
「早く結婚してやれ」とかならまだ分らなくは無いけど

しかし、40歳だろう?
この年代にこんな事を言う人がまだ居たとは
酒の席でも発言でも無いだろうし


25:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:42:30.69 ID:MTcanajl0.net
>>18
40代ってこんなもん
まあ普通は口に出さないが



19:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:40:54.70 ID:DkLgVvSc0.net
こんなバカどもが管理職勤まるってことは、相当ショボい会社だということは想像できるな。


34:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:44:47.11 ID:v1xFRInf0.net
>>19
ほんと。辞めさせたいなら結婚に絡めるんじゃなく
「なんでこんな所おるの?俺みたいに性根腐るで」と言ったほうが効いただろなw



21:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:41:50.79 ID:7zPyHoae0.net
年齢と妊娠率の関係のグラフ見せてプレゼンすればいいんじゃね
現実逃避してんじゃねえって(笑)



24:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:42:26.29 ID:xvh2+Kxp0.net
結局、事実でも、相手が嫌ならハラスメントになる図式ができると
誹謗中傷が簡単に告訴できるな


175:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:26:15.78 ID:viZrCGyd0.net
>>24
この裁判の人は本当に口が悪いと思うけど、こういうので一々言葉狩りはじめたら
人権擁護法案みたいな破綻した法案と同義だよ
なんでもかんでも心が傷ついたから賠償、ってね


441:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 12:32:03.84 ID:k4WH5M4A0.net
>>24
この裁判以前から中傷は「事実でも」成立するよ
判例もいろいろあるはず
一番有名なのは「宴の後」とか?


111:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:05:38.54 ID:nkKu5zis0.net
>>24
無駄な会話はするなってことだよなwww


121:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:07:29.63 ID:Rw91dY2D0.net
>>111
将来は、挨拶しただけで、会話を強要されたとか言われそうだなw



26:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:42:38.37 ID:SCIKWzi+0.net
女性様大勝利!
女性が男に似たようなことを言っても絶対に最高裁まで行かないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


228:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:38:16.02 ID:dRmUftSU0.net
>>26
実際言われてる男は多いだろな



27:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:42:48.63 ID:anBqnCElO.net
>>1
こんなの普通の会話だろ。
一々訴える方が異常。
こんな程度で訴えれるなら、結婚後の嫁姑問題なんか比較に成らんぞ。



29:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:42:59.75 ID:gvh2Dsal0.net
1〜2回くらいの発言なら「ははっそうですね」とイラッとしながらもスルー出来るが
挨拶のようにしつこく言ってたんだろうか少なくとも赤の他人に親が泣いてるとか茶化されるのは余計なお世話過ぎて腹立つな
上から目線なお前は何様でどんだけ立派なんだと



33:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:44:20.18 ID:HSC6lQXC0.net
女性 「うちの会社の上司、まだ独身。キモイ」 → セクハラには該当せず
上司 「結婚は早いほうがいいよ」 → セクハラに該当


42:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:46:51.32 ID:W18UPrHD0.net
>>33
本人に直接言わなければセーフ



36:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:45:14.30 ID:SauU1HaI0.net
お互い嫌いあってたことだけは分かった



38:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:45:24.30 ID:x38LE76y0.net
最近は自分の嫌なことがあったらすぐ○○ハラスメントだな
ちょっと過剰すぎるてすぐハラスメント言われるのがストレスになってきてハラスメントハラスメントで訴えれそう



39:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:45:52.53 ID:L1dpzNIS0.net
健常者で結婚もできないなんて情けないねぇ 産まれてきた意味あるの?


41:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:46:33.50 ID:H/dpo6N50.net
>>39
モテないんすよね。(きっぱり)



45:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:47:31.22 ID:OucnANflO.net
日常的にセクハラしてて嫌われてたと思うな
しかも、今の時代に結婚なんてあほかと



47:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:48:30.34 ID:16SOptZd0.net
セクハラっていうより、OLを辞めさせるための嫌がらせだな



53:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:50:27.60 ID:wU4K4T6G0.net
これ訴えたのが女だからここまでの騒ぎになったけど、
被害者が男性社員なら仮に訴訟起こしても「大げさな」と、一笑に付されるのがオチ。
実際俺も相当嫌な事を職場で言われ続けて来ているが、
言った側はもちろん周囲含めそれがセクハラであるという意識が殆どない。
嫌な職場風土じゃ。


556:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 13:15:35.08 ID:XgOpEYUx0.net
>>53
大げさではない
是非訴訟を起こして欲しい


661:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 14:50:44.73 ID:wdXX60uGO.net
>>53
是非訴えて下さい
残念ながら男性が訴えなければ男性の被害は認知されない
女性へのセクハラという概念だって長く沢山の人が訴え続けたから社会に定着したんだよ



58:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:52:27.11 ID:iNKn19SE0.net
吉本芸人「挨拶代わりにちょっといじっただけですやん、なにマジになってんですかあ」



59:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:52:28.40 ID:pwfOWeZ50.net
実際親泣いてんだろ



64:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:53:04.91 ID:TggI3Eyb0.net
そもそも結婚の圧力を悪い事だとするから、若者は誰も結婚しないんだよ。

昔は周りが圧力かけて、周りが相手を探してきて、無理無理押し付けて結婚させてた。
どんなブサイクでもコミュ障でも、社会の圧力のお陰でイヤでも結婚できた。

ブサイクでもコミュ障でも結婚できて、XXXやりまくって、子供たくさん設けて、それって不幸なの?

芸能人みたいなルックスがあるか、芸人みたいにトークができなくちゃ一生結婚どころか、XXXすらろくに出来ない今時の若者は幸せなの?


86:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:56:56.63 ID:W18UPrHD0.net
>>64
俺が今の女ならやっぱりそこそこいい条件の男じゃないといやだな


95:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:01:21.45 ID:TggI3Eyb0.net
>>86
それはね、相応ってのがあって、器量のいい娘だったらそりゃ選びたい放題だよ。

ちゃんと社会は見ててね、ブスにはそれなりの相手を見つけて来てくれるんだわ。


91:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:59:07.59 ID:HSC6lQXC0.net
>>86
日本中の女性の9割が、男性の上位1割に群がっている状態で、

少子化を防ぐなんて不可能だろw


106:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:03:54.19 ID:TggI3Eyb0.net
>>91
その通りだよ。

成約しない残りの9割は、今は本当に結婚も恋愛もしないからね。



65:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:53:21.33 ID:H81Jf+Gd0.net
時代遅れの勘違いセクハラジジイは徹底的に追い込もう
こういうのの積み重ねが社会の気運を作る



67:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:53:47.20 ID:U0umaI6O0.net
世の中、無礼な人はたくさんいるわけだが。
いちいち取り上げているときりがないというかなんというか。
お山の大将みたいな生活している人によく見られるけどね



68:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:54:11.58 ID:o7Hkb8kh0.net
そして女性に対して男性が無口になっていくのですね。


78:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:56:05.45 ID:pBMKtWF10.net
>>68
それはそれで文句言い出すんだぜ
何も言わないのもセクハラってな


88:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:57:33.63 ID:HSC6lQXC0.net
>>68 >>78
女性 「目線がキモい。セクハラよ」


109:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:04:46.62 ID:Rw91dY2D0.net
>>88
そのうち、電車の中で目があっただけでセクハラとか言われるんだろうな・・・


124:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:08:21.78 ID:HSC6lQXC0.net
>>109
つ 女板からコピペ
長年女をやっていると、チラ見男は気配でわかるんだよ。
前から歩いてくる男が、
あ、こいつ絶対に私の事チラ見するって、ずっと相手の男の目を見ていると、すれ違う瞬間にこっちをチラッと見るんだよ。
だからその瞬間に 「キモッ」って言ってやるけどね。

全く男って、何で女性をチラ見するんだろうね。


143:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:14:22.50 ID:b+9kt3cO0.net
>>124
ガン見キモすぎワロタw



71:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:54:45.83 ID:YciMIPs50.net
ほぼ全員結婚してた世代って今の60歳ぐらいが最後じゃないの?今の50代後半の男性の未婚率は20%超えてたような気がしたけど。自分の意思で独身を通してきた男性がこれだけいるということはそれだけ女性の独身者が発生するということ



72:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:54:47.12 ID:1PW8RXQc0.net
60代かと思ったら40代かよwww



73:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:55:07.25 ID:S3paziOj0.net
「夜の仕事とかせえへんのか?」だけはアウトだと思うんだけど
大阪民国だとセーフなのかな



77:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:55:54.12 ID:h1O55RtW0.net
これで訴えて勝てるならほとんど全ての労働者が訴えられるって感じ
まぁ、いいことじゃないが、こんなのいくらでもあるわ



82:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:56:23.53 ID:t8MkjR8S0.net
実際結婚して子供を残していかないと国は衰退する
結婚しないのは悪
子供を産まないのは悪



87:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:57:26.94 ID:IPAgDs2a0.net
時代は変わった。昭和とは違うのだから。
従業員を雇う時は、互いに距離感を持って接しないといけない。
そして、できるだけ余分な人員を雇わないこと。
もはや、昔の日本人とは違うのだから。



92:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:59:10.56 ID:t0b2gbqR0.net
本当のことだけど個人が言うと犯罪になるから
国が卵子は35歳が寿命さっさと結婚して子供産めと言い続けるしかないな



93:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:00:34.83 ID:U0HNE40Q0.net
結婚しても満たされることなく未婚者いびり倒してる姿を見れば「独身の方がええわ」となりますがなw



94:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:00:42.06 ID:3lpfaEPl0.net
しかしいつまでもBBAに居座られたら若いピチピチギャルを入れられんし男性社員の士気も上がらんやろ



98:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:02:17.75 ID:dMn8D2YK0.net
完全なアウト発言だな。 全然反省していないみたいだし。



102:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:02:56.38 ID:2vY4K6660.net
早く結婚して欲しかったらいい人を紹介しろw
それも出来ないでえらそうなことを言うな、って言い返してみたいなw



103:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:03:07.83 ID:RNG女子高生KiQ0.net
ま、そんなヤツがいてもいいんじゃない?
いろんなのがいて世の中だし
それより女の人も今関西が流行りなんだから
「何言うてまんのねんのねん!」
とか言い返せば良かったじゃん
人間力無さ過ぎと思いますw



115:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:06:33.78 ID:o7Hkb8kh0.net
もう大奥みたいに女性従業員だけの会社を増やすしかないのかしら?



119:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:07:25.10 ID:+dqIOskg0.net
就職もせんで親泣くで!



120:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:07:27.73 ID:Zaqd22GR0.net
仕事をやめて結婚した方がいいよはセクハラだろうけど
単に結婚は早い方がいいはセクハラとは思わないな



122:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:07:49.20 ID:6c8vJAas0.net
最高裁まで争うって凄いな



129:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:09:24.03 ID:ObypFuyL0.net
>>1
>管理職だった40歳代の男性2人が、部下の女性2人に対して発した

これはダメだね
女性だけじゃなく男性の部下にも早く結婚しろと言っていれば
セクハラにはならなかったろうけど
女性にだけって点でダメぽ



136:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:11:29.04 ID:PBCquoeG0.net
「結婚もせんでこんな所で何してんの。親泣くで」 これだけだと別に重くないように感じるが

「もうお局さんやで。怖がられてるんちゃうん」
「夜の仕事とかせえへんのか?」
「男に甘える方がいいで」

これ全部コンボはダメだろ、特に「夜の仕事」はホステス勧めてるのってありえん



148:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:16:39.94 ID:2tOcER980.net
取引先のおばちゃん会長に、
毎度のごとく同じようなこと言われる40男の俺の立場は?w

男女平等と言うならば、
そういえ軽口も甘んじて受け笑い飛ばすぐらいしろよ女様達はw


167:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:23:44.78 ID:v8Y2q4mu0.net
>>148
平等にお前が訴えればいいだけ
権利放棄しておいて何を言ってるんだ?



158:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:21:58.50 ID:pM5cUEB40.net
あの東京都議も最高裁まで争えば良かったのに
どこいったのか、存在感がないなあ



145:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:15:19.23 ID:duzU3Z2SO.net
話し掛けたらセクハラ。無視し続けたらパワハラ
どうすりゃいいんでしょうか。裁判官殿


149:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:17:14.64 ID:HSC6lQXC0.net
>>145
ロボットのような表情で、淡々と業務命令だけを出せばいいんじゃあねえ ?


170:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 11:24:50.14 ID:k4WH5M4A0.net
>>145
おはようございます
おつかれさま
お先に失礼します

最低限これだけを言っておけばセクハラでもパワハラでもないと言い訳出来ると思うよ



83:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 10:56:25.36 ID:4AtPxhE20.net
まだまだ訴えが足りない
若者の草食化とはいっても未だに女様に関わろうなどという不届者がいるのだから
もっと訴えて関わるのがリスキーであるということを徹底させるのが良いと思う


部長、その恋愛はセクハラです! (集英社新書)


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