まだ這い上がれる国だと思うけどねぇ

1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:28:44.41 ID:OFfyPOPK0.net
悲しいです僕は



3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:29:29.55 ID:WSQXHKkcr.net
どうでもいい



4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:30:03.12 ID:8mbftarh0.net
そんなもんや



5:ヨンプラザ中野(HR6) ◆NAKANON2jY :2015/01/24(土) 05:30:46.14 ID:wc8vc86Ur.net
わかる
せめて冷暖房の効いた一人で学習できる空間が欲しかった


7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:31:47.64 ID:OFfyPOPK0.net
>>5
自室がないのか?


元記事:
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422044924/
http://2ch.sc/



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:32:10.47 ID:V8VTj3Df0.net
それを乗り越えれるか乗り越えれないかで人生が決まるんだよ!!


ってじっちゃんが言ってた。


10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:33:18.64 ID:z7mbNiw60.net
俺もよく思うが結局は>>8だわ
確かに超えられない壁は存在するが


16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:35:42.30 ID:OFfyPOPK0.net
>>8
そういう考えは私は嫌いではないですが
やはりそれは理想論でしかないと思うわけです・・・現実は残酷です



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:33:07.37 ID:umGsLzRI0.net
世の兄弟姉妹を見てみろよ



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:33:39.33 ID:PEBVYJbrK.net
でもそんなもんだろ。だから親は子供に財産遺すんだし



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:34:26.94 ID:adICuyqTp.net
日本スタートなだけいいだろ


20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:37:18.42 ID:OFfyPOPK0.net
>>14
日本の貧困層とアフリカの富裕層だったら後者のほうが良いでしょう



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:35:21.51 ID:x2h1fdd+0.net
どこに産まれても結局その人なりに苦労する人生歩むもんよ


20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:37:18.42 ID:OFfyPOPK0.net
>>15
しかし苦労の重みも色も価値もまったく違うものです
時には命すら奪ってしまう辛さもあるでしょう



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:36:03.67 ID:DB4A4NvL0.net
やる気しだい



18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:36:13.38 ID:yqQWcgdk0.net
努力厨が降臨しそうなスレタイ



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:37:17.63 ID:jC5rlbxC0.net
そんなもんだよほんとそんなもんだよ・・



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:38:45.22 ID:+cTx9YGBa.net
自立という言葉をよく考えてみたらいい



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:39:04.42 ID:BB8VmY0f0.net
中世にでも生きてんのか?



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:41:56.88 ID:1mJvYQa4d.net
そもそも乗り越えようとするようなやる気ある性格になるかも遺伝や環境依存だしな


132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 08:16:20.68 ID:iHA0lu4F0.net
>>25
ほんとこれ



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:42:39.19 ID:bbTWtbOMK.net
まだそんな時代じゃない



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:43:07.45 ID:OFfyPOPK0.net
やっぱりこの国の人間には本質的に愛がないな、と感じざるを得ないレスばかり



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:45:26.80 ID:jKdzpTpea.net
>>1がこんな思想に染まってしまったのも全部生まれの所為なんだ
どうか責めないでやって欲しい



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:49:23.01 ID:i8BAggGV0.net
まー二十歳くらいまではこんな考え方でもいいだろうさ
それ以上になってこんな事考えてるなら知能が足りない


30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:52:24.16 ID:OFfyPOPK0.net
>>29
アナタは孤児院などに見学をしに行ったことがありますか?
僕は職業柄その手の場所と関わります
実際見ないと分からないものってありますよ。視野を広げる為にも一度ご覧になってみてください


31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:56:11.87 ID:i8BAggGV0.net
>>30
そういう場所を知っていてなおこんな考え方ができるならどうしようもないね
そう考えても何一つ解決しない、むしろ状況は悪化していくという事に気付く知能が無いってことだから


32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:57:31.84 ID:OFfyPOPK0.net
>>31
すみませんがアナタは何にたいして意見しているのですか?
具体的に解決法と在り方を書いてください
精神論では議論になりません


33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 05:57:55.83 ID:+cTx9YGBa.net
>>30
なんだ世の中の事じゃなくて特定の人達の事をいってるのか
それ言い出したら病院で若くして死ぬ子供も沢山いるよ
視野をより広げるために病院みてきたら?


35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:00:13.03 ID:OFfyPOPK0.net
>>33
論点がずれてます
ここで私が書いているのは経済的格差についてです


40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:05:24.99 ID:+cTx9YGBa.net
>>35
しかしながら社会の本質として貧困層が生まれるのは必然じゃないかね

それをこの国には、だの愛がないだの言って何を主張したいのか
どこの国でお前の言うような理想が通っている?

人間が怒りと言う感情を持っている事は醜く悲しいと言うような、事実だろうが言っても仕方のない事のようだ



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:00:31.94 ID:qbKi7HIL0.net
そんなん本人次第だろ
環境に流された奴がいたとして、その状況を打破するためにそいつはいったいどれだけの努力をしたと言うのか
実際の所何も行動起こさずに文句言ってるだけだろ


133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 08:19:59.09 ID:iHA0lu4F0.net
>>36
結局は努力するような性格も遺伝と育った環境で形成されるから間違ってるよ


38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:02:33.41 ID:OFfyPOPK0.net
>>36
そこで努力云々の話になる時点でもう考えることを放棄してるとしか思えない
アナタが自分で努力と思えることで救われた経験があるとして何故万人にそれが適用すると考えることができるのか
まったく理解できない


44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:10:58.01 ID:qbKi7HIL0.net
>>38
努力もしないで幸せが欲しいとか虫が良すぎないか?
全く努力せずに幸せになれる世の中なんてどこに存在するんだ?


46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:12:13.22 ID:OFfyPOPK0.net
>>44
話が分かっていませんね
努力してもどうにもならない人がいるでしょう?
何故辛い境遇にいる人たちがすべて努力をしていない怠け者だと仮定するんですか?
たくさんいますよ、努力している人たちは。それでもどうにもならないことがあるのです


53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:18:29.46 ID:+cTx9YGBa.net
>>46
だからその事実をもってお前は何が言いたいんだ
国に最低限の支援する制度がないとでも言いたいのか?

金持ちの子どもと全く同じ水準まで支援しろと言ってるようにまで聞こえるぞ



39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:04:16.13 ID:8mbftarh0.net
まぁこんな陰湿な老害気質の人に言っても仕方ないよ
ただ世の中間違ってるとしてもそれで回ってる事実がある



41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:05:36.28 ID:dlYX6gEP0.net
間違ってるとかじゃなくて不平等って肯定するものでしょ



42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:06:52.77 ID:i8BAggGV0.net
意見や議論を求めるスレには思えないんだけどねぇ

うん、君の言ってることは正しいよ
でも解決法はどこにも無い

それに気付かず無いものねだりを、しかも他人に要求してるから知能が低いというのさ


43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:09:56.92 ID:OFfyPOPK0.net
>>42
考えることを放棄した時点で人間は猿と同じです
答えがでそうにもない難問にそれでも取り組んで来たからこそ人類発展できたんでしょう
それを知能が低いという言葉で済ますならアナタの人間としての程度が知れる
少なくとも私は人類に貢献し様々なことを議論して来た哲学者・科学者たちの知能が低いとは到底思えませんがね



45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:12:00.91 ID:z7mbNiw60.net
あり得ないけど仮に全てが平等になったところで人生楽しいか?
ウチも借金まみれで親働いてないし、俺はバイトしながら大学行ってるけど逆境楽しんでるよ



47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:12:35.77 ID:XgZGPDEF0.net
マジレスすると努力で買えないのが血筋、家柄、青春といったものになります


50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:16:17.17 ID:qbKi7HIL0.net
>>47
血筋・家柄に価値を見出すのは血筋・家柄を持ってる奴だけだろ



51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:16:46.80 ID:/J/72Tsy0.net
生まれ持ったものが才能だとするなら良い家に生まれるのも才能の一種だから・・・



52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:17:18.74 ID:lXO8uv9X0.net
悲しいとか悔しいはわかるが
何が間違ってるのかはわからん



57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:22:29.75 ID:dlYX6gEP0.net
どこの家に生まれたかって人生が99%が決まってしまう世の中
それ以前の問題を抱えてる人なんてごまんといるでしょ



58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:24:09.88 ID:i8BAggGV0.net
もうめんどくさいから神様呼んでこい
人間にはムリ



59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:27:23.86 ID:FPfXNu0y0.net
せめて40%くらいだろ
超大金持ちとか極端なのは除いて



60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:28:05.90 ID:+cTx9YGBa.net
日本はマシな方じゃないか?
孤児院の奴も同じ小学中学で学んだし

中国みたいに戸籍もないような子供がゴロゴロしてるとこを見てきて視野を広げてほしいわ


70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:39:00.09 ID:Njj3FibrM.net
>>60
中国だろうが日本だろうが北朝鮮だろうがどこに産まれようがおなじこと
北朝鮮でもロイヤルファミリーやそいつらのコネがある奴は勝ち組
逆に先進国に産まれようが労働者階級は中国や北朝鮮の農奴と
対して扱いは変わらないさ


74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:44:37.53 ID:+cTx9YGBa.net
>>70
偏差の問題だろうね
>>1の言う理想は広がりがなくなることだから、
日本は中国や北朝鮮に比べたらよっぽど理想に近いと言いたい



61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:29:49.05 ID:Wz1c7NZa0.net
金持ちの家の猫に生まれたかった


63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:30:42.87 ID:i8BAggGV0.net
>>61
同意
魂の底から同意



62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:30:19.43 ID:qbKi7HIL0.net
知能が人並で健康な18歳ならあとはもう本人次第でどうにでもなるからな
今生まれた家庭のせいで不幸になったとか思ってる奴は、18の頃から今に至るまでにどうせ何も行動起こしてない奴だろ


68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:37:08.03 ID:HsxUnvFJM.net
>>62
それはきれいごとだよ、本人の努力よりもスタートラインが大事
お金のある家に産まれないとたとえ能力があっても
安い金で頬を叩かれて働くわけだから


134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 08:22:57.14 ID:iHA0lu4F0.net
>>62
その行動を起こそうって考える知能も遺伝と環境でほとんど決まるから



67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:36:15.02 ID:HsxUnvFJM.net
金が全てではないが、しかし働いたら負けは事実だしな
まあせめてリア充かイケメンか心身ともに健康かで
産まれたかったよ


76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:45:37.60 ID:qbKi7HIL0.net
>>67
金持ちの子供でもみんな努力して勉強していい大学入ってんだよ
努力も何もせずに人並の生活できるのなんて一部の資産家の子どもくらいだろ


89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:54:32.79 ID:fUi5BkfvM.net
>>76
あ、ごく一部の資産家だけだからって結局のその資産家が
富の大半を独占して働いて稼げる賃金なんてそいつらの富からしたら
鼻くそみたいなものだろうだから人数の問題じゃないんだわこれは

みんなは〜とかみんなはそうしてるからってみんなで安いかねで
農奴やってるだけのことなんだからそれは肯定できない


95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:01:20.28 ID:qbKi7HIL0.net
>>89
仮にその一部の資産家がいなくなったとして、それで労働者諸君の生活が何か変わるとでも?
ほっときゃまたその労働者の中で使う側と使われる側に分かれるだけじゃん



69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:37:44.66 ID:SaJ2lwrEd.net
そう言う奴はそもそも能力がないんだよなぁ



71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:39:26.18 ID:J/AdnrIz0.net
どこの家に生まれたかで人生の1%しか決まらないほど平均化された社会の気持ち悪さ


84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:51:58.20 ID:qbKi7HIL0.net
>>71
生まれた子供は全て産後すぐに公共の育児システムが育てる
どの子供も自分の能力に応じた教育を受け、早い子は16歳から単純労働をはじめ
優秀な子は最高教育機関を卒業後に研究者か国のリーダー候補として働き始める
ごく限られた金持ち-賄賂と教育システムと医療機会を全部自分で用意できるくらいの-だけが
自分の手で自分の子供を育てる事ができる



72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:40:30.55 ID:Pkz15kwsM.net
能力があれば何とかなる時代なんて歴史的に見ても
ごくごくごくまれなことだよバブルや高度成長期のような
労働社不足と経済成長が重なる時代だけ
それ以外では氷河期世代のように資本家のやりたい放題されて
代わりはいくらでもいると言わんばかりに安い賃金でこきつかわれる
それが労働者だから



80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:48:42.08 ID:MWG9e2AT0.net
家柄も環境もいいのに甘えた俺はニートの鏡



91:アスペニート:2015/01/24(土) 06:55:02.39 ID:e1+AVwdv0.net
せいぜい70%くらいだろ



99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:03:14.16 ID:n6il+NlnM.net
努力する金持ちに対して文句言うのはおかしいとかいうやつもいるけど
基本的にどの国の人でも努力して金持ちになった人物は賞賛してるしな
錦織やイチローの収入に対してケチをつける人間はいないだろう

つまり貧富の差、格差の源泉が搾取であるということに問題があるんだよ
金持ちがさらに金持ちになることそのこと自体が不公平なんじゃない
安倍さんとかみりゃわかるが勝ち組はもはや学歴すらいらないそれくらい
金と権力の流動性がなくなってるから



100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:05:28.55 ID:Yx+m7iL8M.net
基本的に資本主義の社会で生まれながらにして土地や資産を
持ってる奴が勝ちゲーなことそのものに文句言うやつは少ないだろう

ではなくてそれの格差の源泉が低賃金長時間労働なことが問題なわけで



101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:05:50.75 ID:zeGPffKB0.net
落合福嗣「フクシくん」

プロ野球で三度三冠王を達成し04年〜11年まで中日の監督を務めていた落合博満の息子
親の遺産は数十億円以上。更に親からは「お前は一生働かなくても良い」とも言われロイヤルニート生活
暇つぶしにコラムなどを書いてる程度で一応声優志望とのこと。普段はネトゲ三昧
FF14のファンフェスティバルのイベントでゲストとして呼ばれ、最難関ダンジョンは楽々攻略し、
一つ作るのに100時間以上かかるゾディアックウェポンと言う強力な武器を複数本所持するかなりの廃人っぷり
嫁も中々の美人で2014年1月に長女も誕生した

こんなのリアル貴族やんか


108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:13:27.53 ID:OFfyPOPK0.net
>>101
クッソワロタ
これは勝ち組ですわ



107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:12:53.42 ID:eV/hEfHwM.net
定期的にニューディールとか農地改革みたいの実施する必要は
あるよなあ資本主義は開始直後は確かに努力が報われるけど
結局何代も経たら流動性がなくなって働いたら負けで労働が奴隷になりがち

資本家は財産の9割失っても資本家なんだから敗戦したって
結局今日まで生き残るのは財閥系企業なわけだし



117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:20:02.24 ID:blwZF0e10.net
経済的にはわりとどうにかなると思うけど
性格とかモチベーションとかね


123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:31:59.90 ID:9pxl1H800.net
>>117
消極的になるならまだいいんだけど、卑しさとか野蛮さとかが人格に固着するとどうしようもない面あるからな
内面の薄汚さが等しくても、それを社会的に覆い隠す術を身に付けているかいないかは現代日本において大きな差になる



126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:41:27.44 ID:W/CMMu6Qr.net
ならばその1%になれば良いだけのことっっ!



127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:48:55.26 ID:3YUJ1dBo0.net
おれは1の家で生まれても3〜126の家で生まれても 成功してる自信あるけどな


128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 07:54:03.25 ID:blwZF0e10.net
そう思うのは>>127がその家に生まれたからだろう



129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 08:05:41.65 ID:SxSNNCvR0.net
俺はどこに生まれても失敗してる自信がある
働いてるか働いてないかぐらいの差だろう



130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 08:07:07.11 ID:9rGa2g9FK.net
障害抱えて生まれてくる可能性もあるから99%家のせいだとは言えないなあ



136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 08:41:19.81 ID:tPQcgUgU0.net
生まれで人生の99%が決まる奴なんてほとんど居ないのに、
さも普通の人がそうであるかのように騒ぐ>>1は池沼

不幸な人のためのセーフティーネットを強化しようという話なら分かるが、
ニートが自己弁護してるようにしか見えんわ



137:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 09:00:54.98 ID:ln35V4xtr.net
実際、性格も生活も生まれ次第だからね
貧乏人が成り上がるかどうかも育て親次第



78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/24(土) 06:47:15.99 ID:ta+yH5OQ0.net
家柄関係なく、文句ばかり言うだけのヤツはどうやっても成功しないんですけどね


日本人なら知っておきたい名家・名門―“由緒ある家柄”から日本史を読む方法 (KAWADE夢新書)


アクセスの多かった記事

料理できないから家政婦さん雇ってたら結婚を前提に告白された 

自分の体がコンプレックスすぎて彼氏をつくるのがこわい 

結婚前に「なにがあってもバイクだけは手放さないから」って言ってたのに無断でバイク売られそうになったから離婚したった

嫁が車のディーラーとLINEでやりとりって普通にあるの? あやしいんだが

妻に「愛してる」と言ったら笑い泣きしながら「離婚するよ」と言われた