うむ

1:海江田三郎 ★@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:00:29.49 ID:???*.net

年末年始のご挨拶もできずにすみません。実は、10月半ばから夫の働き方が変わって、
これまでのように「主夫」として家の事をしてもらうことが難しくなってしまっていました。

夫は、一般の男性に比べたらかなり家事ができる方ですし、育児にも積極的な方ですが、
朝7時過ぎに家をでて夜は21時過ぎに帰宅する生活では、物理的に家の事は何もできないし子どもたちにも関われなくなってしまうんですよね。

当然、これまで夫がしてくれていたことも自分が全部引き受けるので、自由な時間がほとんどなくなってしまったわけです。

子どもが寝た後にブログを書いたり、休診日にまとめて原稿を書いたりしていましたが、それらの時間は全部家の事を
まとめてやったり食事を作り置きしたりする時間に置き換わっています。

もちろん、ハウスキーパーさんにも入ってもらうようにはしてますが、何だかんだで朝晩子ども2人を見ながら家事を全部やっていると、
自分の食事すらまともにとらずに1日が終わるんですよね。

この状況を改善すべく、方々に相談してみて分かったことは、国がやっている子育て支援ってなんて的外れなんだ!ということでした。

子育てサポートシステムや個人的なつても使って、朝晩の一番戦争状態になる時間帯のサポートを受けられないか探ってみたのですが、
どうやら受けられるサポートはなさそうです。

そして、相談先で「もっと家事の手を抜いたら」とか「大変なのは数年だけだから」とか「一番大変だけど一番楽しい時期よね」なんて、
私的にはかなりダメージとなるアドバイスを頂いて、何の参考にもならないどころか凹んで終わるということを繰り返していました。

他人の手を借りることも、実家の手を借りることも難しい、そんな状況はきっと珍しくないのだと思います。

そして、子どもの面倒を見ながら家の事を回すのが大変なのは、母親が仕事をしているかどうかは関係ありません。

にもかかわらず、「働く女性の支援」をしたり、「女性が産んですぐに復帰できる職場」を目指したり、そのための保育園を整備したり
そんなことばかりに力を入れていても、何人も産みたいって女性は増えません!と実感しましたわ。

実際、私自身は職場環境は最高だし、2人の娘もちゃんと認可保育園に入れていますが、3人目は絶対に無理〜と感じますもの。

国がやるべきことは「女性の支援」じゃあないと思います。必要なのは「男性の支援」です。

もっと言えば、3歳以下の子どもがいる家庭の「男性」が、朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、
妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150123/Allabout_20150123_5.html

元記事:
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1422280829/
http://2ch.sc/



そういった働き方を「してもいいよ」ではなく、雇用側が「義務」として提供できるようにすることなんだと思います。

家の事をしたくない男性は、「早く帰ってもいいよ」と言われてもあえて残業するかもしれません。
業績や昇進を気にする男性は、早く帰宅することで同僚から後れをとるかもしれないと心配するかもしれません。

だからこそ、生活リズムを子どもに合わせられるように、男性を支援する必要があるんです。

男性が頑張って家事も育児もする必要はありません。もちろん、両方できるスーパーマンがいれば助かるかもしれませんが。

実際は、「ちょっと分担」できるだけで女性の負担は半減するんです。なにも、家事ダン目指して頑張って家事したのに
「家事ハラ」受けたって悩まなくてもよいわけです。

妻が食事の支度をしたり、食器を洗ったりする間子どもを安全に見ておく。上の子が「ウンチ出た〜」とトイレで叫んだ時に
、下の子の食事介助をちょっとだけ交代する。そんな、些細な分担ができるかどうかで女性側の負担は大きく変わります。

いくら男性側に「やる気」があっても、家にいなければ何もできませんよね? 長時間労働で疲れきっていても、何もできませんよね?

女性に産めよ増やせよ働けよ、と言う前に、男性の働き方を見直しなさい、ってことなんだと思います。





8:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:07:01.97 ID:w2oXlA2p0.net
日本人は働きすぎ
それもGDPを下げるような無駄な働き


118:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:55:33.98 ID:xX1e2H5d0.net
>>8
日本人の労働ってのは何を成すかではなくて時間(命)を捧げることだから、長時間拘束なくしてはありえない


331:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:38:46.41 ID:mmpf+jz50.net
>>8
働き過ぎというよりも、仕事にかける時間が多すぎる事かな。仕事に時間を掛けすぎて、結果効率が悪くなっている印象。
今の日本には、適度な余暇が必要。余暇は軽んじられる傾向があるが、余暇=消費活動なのだから経済に取っては必要。
適度に休みが増えれば、何かをしようとする。休みが少なければ何も出来ない。
だから時間当たりの効率が先進国最低クラスなんだよ。


346:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:43:07.84 ID:XeGRrF720.net
>>331
役人が手続きを複雑化しすぎてるんだな。
あと都市計画も通勤時間とかのロスも何も考えていないように思う。


347:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:43:15.90 ID:MUMGEriw0.net
>>331
余暇がない、も含めて、失敗できないだからなぁ……
一回仕事失うと再就職が困難
だから言いなりに労働時間もどんどん伸びるし団結もできない



11:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:07:48.83 ID:ufUny2gV0.net
長い。3行でお願いします。


40:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:23:33.24 ID:ncZZmOYW0.net
>>11
育児を手伝わせたいから夫の就業時間を短くしろ

一行だぜ



14:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:10:10.83 ID:ia/q4gHZ0.net
なるほどなと思うところもある
家の仕事量の絶対量が変わらないのに外の仕事量減らさないようにしましたつっても
リソース不足の改善は見込めないもんな



15:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:10:56.73 ID:h7o3WFW10.net
俺の嫁はうまくヤッてくれてるけどね



16:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:12:58.33 ID:A2Xh7gkz0.net
いや、これは正しい



21:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:14:51.98 ID:6IcRV+X1O.net
ようやく気づいたのか、遅すぎ
うちの親父なんて旧財閥系だが、ほぼ定時だったからなw
働かせすぎなんだよ



22:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:15:03.67 ID:nenemClS0.net
男はフルタイムなら最低8時間だが主婦の家事が8時間かかる事はない。
昔は、主婦の仕事として飯炊き洗濯風呂焚きがあったけど今は全て機械でできる。
掃除も自動化されつつある。料理も外食産業とインスタント食品の発達でずいぶんと楽になった。
家事仕事は楽になる一方。


693:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 03:10:48.89 ID:By+jlYQa0.net
>>22
子育ては24時間休みないよ
2時間置きに起こされてまともに寝れもしないからやってみ



23:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:15:27.46 ID:9ag0ymbF0.net
育メン突然死。
同僚育メンの鏡だった。

会社帰りの車中で突然死した。


107:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:50:37.32 ID:UlKKfm690.net
>>23
過労?



30:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:19:12.93 ID:nuGMfTEf0.net
俺が昔から言ってることじゃん
それブログに書いてればニュー速+でニュースソースとして扱ってくれたのか



34:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:21:01.08 ID:ow7IExXh0.net
会社の飲み会などで、既婚者の同僚達がよくこの手の話をしてることがあるけど、
永遠の独り者を宿命づけられた俺は、この話題が出た時は携帯いじっているしかない。



44:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:24:57.46 ID:amltdzpV0.net
親が二人がかりで子どもふたり面倒みるのに手一杯ってどういうこと?


465:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 02:16:36.12 ID:H/ctOlte0.net
>>44
育ててみればわかるんじゃん?



46:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:25:12.41 ID:svhzHQs/0.net
まあ、8時間労働を守って、8時間睡眠したとしても、一日は24時間あるわけだから
通勤片道1時間さっぴいて、6時間は余るわけですわ。
その6時間を、そう簡単に会社には渡さない、って感じにならないと
日本人に幸せはやってこないと思うよ。


55:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:28:59.11 ID:NDlLdOjb0.net
>>46
自分で思うのは簡単なんだよ
問題は、部下が1時間早く来てなかったり、定時に帰ろうとすると機嫌が悪くなるやつが組織の中枢にいること。



49:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:25:36.97 ID:0hzuvafV0.net
結局のところ時間なんだよね
ぶっちゃけ多少給料下がっても時間がないとダメなんだよ



50:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:26:41.60 ID:MJ8GGRfM0.net
訳あって一ヶ月仕事を休むことになって今10日目
一日が過ぎるのはやたら早いんだがまだ10日目な感じ
妙にリフレッシュしてるわ
正月休みやゴールデンウィークでは感じられない感覚
外人が休暇で一ヶ月取る気持ちがよく分かる
日本はほんと働き過ぎ



51:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:26:54.33 ID:1FSxM7DE0.net
>朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して

地方公務員しか無理ですw



53:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:28:21.22 ID:Obuc2+IN0.net
とりあえず18時以降の業務運行には相当な理由がない限り
5割り増しくらいの賃金を払うように義務付ければいいよ。

電車やバス、病院、発電所などの主要インフラ以外の職場は
割増賃金義務付け。

それで全て解決。 男が早く家に帰れば消費もアップ、少子化もストップ。


61:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:30:36.44 ID:NDlLdOjb0.net
>>53
それを決める側が、企業から献金もらってるから
そんな都合の悪い取り決めしない


68:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:33:26.77 ID:Obuc2+IN0.net
>>61
結局は投票率にたどり着くんだよな。

低投票率が政治を破壊する。
中学高校でもっと選挙に行くように指導しろ。
なにやってんだよセン公どもはよ。
きっと自分たちにとっても低投票率のほうが都合がいいんだろうな。



57:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:29:52.94 ID:szOJwY4m0.net
>>1
女性問題は男性問題なんて事は、随分前から男は気づいていた。だけど甘やかされた女は、私も私もと権利ばかり主張して問題から目を背けてきた。

男女平等で社会進出した女性の影で正社員になりそこなった男がたくさん生まれた事に気がついていたか?女が社会進出するなら、夫は派遣でも専業主夫でも構わないと言う覚悟を持つべきだろう。



62:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:31:24.35 ID:4aN+K7Xu0.net
>3歳以下の子どもがいる家庭の「男性」が、朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、
>妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。

根本的に勘違いしてるなぁ。
政府の考える「子育て支援」ってのは、働き手を増やすための政策だよ。
女性に働いて貰うための政策なの。

そういうのは育休があるでしょ。



67:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:33:09.08 ID:BJyK/BeS0.net
子供を保育園に入れてるんだったら楽勝じゃん。
1日の大半は保育士に面倒見てもらって、たった数時間の朝晩の子の面倒まで夫任せにしたいってこと?


72:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:36:10.83 ID:NWS3IgFL0.net
>>67
はぁ?



69:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:33:42.62 ID:9gorBCNx0.net
必要なのは支援じゃなくて無搾取なんだよ
消費税を始め各種の税搾取は増える一方で雇用条件は悪化の一途
景気のいい話は投資マネーをたくさん持ってる人間だけってんじゃ労働者の生活は良くはならない

下らない支援のために大量に搾取されるぐらいなら最初から何もされないほうがマシなんだよ
現役世代はな



70:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:33:47.22 ID:X22SzhWj0.net
既婚男性を定時で帰らすのを義務付けたらより多く働ける独身の方が有利になるよね
てことは結婚したくない男がふえちゃうね
つまり少子化は解決できないね


79:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:39:48.07 ID:MftSLMcP0.net
>>70
結局いきつく結論が中国の一人っ子政策の逆バージョン的な無嫡子税みたいになっちゃうんでねーかとは思うな



82:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:41:05.86 ID:j4NAxmhgO.net
綻びが出来たら取り繕うしかないパッチワーク社会だからなぁ
一度バラバラにするか無に帰さないとどうにもならんね
本気で思うわ



99:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:48:45.46 ID:W/gxfSVw0.net
アホかw
こんなの30年前から俺も思っとったわ



100:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:48:51.71 ID:KwQND2UU0.net
今の日本が抱えてる問題の多くは、長時間労働(つかサビ残)の禁止で解決できると思う



103:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:49:28.17 ID:goxditfl0.net
>>1 の文章の書き方では広く共感は得られないだろうが、
子育て中の身としては、>>1 の言いたいことはよく分かる。



109:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:51:50.76 ID:uKgcYja+0.net
正論だよ。子持ちになったらわかる。



117:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:54:16.12 ID:+2E1mggF0.net
今頃気づいたのかね…

何年前だろう
私は育児板に「男性の育児休暇について」というスレを立てたことがある
そこの書き込みを見て分かったのは、妻が夫に求めているのは育児休暇なんぞではなく、
早く帰宅して子供をお風呂に入れたり食事の世話を手伝ったり、
つまり「二人で一緒に育てる」ことなんだよね


251:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:17:42.02 ID:5jIWm2b10.net
>>117
いあまいまだに夫婦の負担の比較って、仕事・家事・育児時間合計ではなく
「夫の家事がー」なんて話が展開されるのが主流だからね、政府も当の妻も。
こんなこと言ってちゃ無理だよやっぱり。


269:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:21:06.50 ID:lVX8MyIo0.net
>>251
合計で見ると女のがその辺に費やす時間多いけどな


282:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:24:50.86 ID:5jIWm2b10.net
>>269
うん、乳幼児の子どもを育ててる夫婦では妻が平均10数分多いね。
まったく同一になるわけがないから、まぁほぼ同じと言って差し支えないだろう。

そして、その10数分の差がそのまま家事時間の差ではない。
家事時間だけならもっと差があるが、合計するとわずか10数分に収束する。
だから、「夫の家事がー」はおかしいわけ。


305:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:32:42.63 ID:Q05Ejp930.net
>>282
それは夜中にお乳あげたりする時間も含めてるの?


328:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:38:09.03 ID:5jIWm2b10.net
>>305
総務省の奴だね、24時間中にやってることを全部書きだして割りあてるという算出だから、入ってるんじゃないの?
「これが入ってないなんて不満」なんてのを考慮に入れたら、
相手にも同様に入れてほしい項目とがあるんじゃないかな?そこまで考えてる?


343:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:41:53.23 ID:Q05Ejp930.net
>>328
子育て世代の日本女性の睡眠時間が世界でもぶっちぎりで短いことは
どう説明したらいい?


357:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:45:49.99 ID:5jIWm2b10.net
>>343
集計方法、じゃないの?
眠っていない時間=育児時間
ではないからね。
よく言うじゃん、赤ん坊の声がすると母親は起きてしまうって。
起きてしまうものはどうしようもないでしょ。


388:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:53:59.27 ID:Q05Ejp930.net
>>357
朝5時に起きて弁当を作るとかも先進国ではほぼないよ
パンとピーナツバターとりんごを袋に入れて持たせるだけか、お金をもたせるだけ
日本は異様に家事が多い


401:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:58:16.28 ID:wOghzv250.net
>>388
朝食で煮炊きするってのも西洋では珍しいらしいね
朝食では火を使わない国が多いらしい


398:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:57:22.65 ID:5jIWm2b10.net
>>388
そう、そしてそんなに家事しなくていいでしょ。
そしてその「しなければならない家事」を社会的に醸成してるのは、むしろ
女性同士のコミュニティではないかという気もする。
なんというか、ものすごく母親同士で競争してるように思うんだよね。


403:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 01:58:24.14 ID:4soP8sxq0.net
>>398
見栄張って息苦しそうだよな主婦同士って


416:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 02:03:06.00 ID:5jIWm2b10.net
>>403
そりゃ理想はあるだろうけどさ、子どもに屋台もん食わしてる国なんていくらでもあるし
忙しかったらそれでいいんじゃないのと思う。
自分以外の男女の家事のクオリティにうるさいのって、どんな掲示板でも主婦じゃないかな。


478:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 02:18:50.85 ID:mnqw1MIE0.net
>>416
自分でハードルあげてそうだよね


411:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 02:01:50.74 ID:tIyfP7iT0.net
>>398
うちの保育園でも保護者からの要望とやらで
月一回土曜日に給食をやめてお弁当の日が作られたんだよ。

お弁当を作って見せびらかしたいんかとw
週4日一日6時間程度のパートの母親が主導してるんだろうが
うちみたいな夫婦共に正社員の親からすると迷惑でしかない。

が、弁当は気合を入れて作る、子供に恥はかかせられん。
そして疲弊する。


423:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 02:05:37.93 ID:5jIWm2b10.net
>>411
そういうのが無駄なんだよねぇ、なんかこう「こうじゃないとダメ」みたいな空気を
作りすぎというか、ハードルを上げすぎ。

「妻が大変だから夫はもっと大変になれ!」じゃなく
お互いにとって楽になる方法を探っていきたいよね。



120:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:55:54.96 ID:dysJXEdj0.net
少なくともいくら女性の支援をしてても
出生率は上向いてないのは厳然たる事実。



122:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/26(月) 23:57:46.18 ID:Ps89n/Qq0.net
これは概ね正しいな
収入と勤務時間は昔と今の大きな差



131:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:02:27.52 ID:o1Vg1PZh0.net
政府の少子化対策は糞なのに間違いない
老害にばっか媚び売ってるんだからそうなるわ



132:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:02:44.78 ID:CpPRos+i0.net
我が家は年収500程度だけど
子供3人だしな
夜6時までには大抵家に帰れてるし
そんで俺が子供3人適当に見てたり風呂入れたりの間に、嫁は残った家事パパッとやってる
悪い事やらかして叱る役目も交代
晩飯の皿洗い終わったら家族全員リビングでダラーっとしてるわ
俺が8時9時に帰る仕事だったら、嫁のストレス半端ねーだろーなと思う
ほんの2、3時間の差なんだけどな



142:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:09:29.81 ID:PsAV2+a80.net
男女共同参画とやらに年間10兆くらいつぎ込んでるが、その使い道を教えてほしいなー


158:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:19:05.25 ID:s53zSiBw0.net
>>142
実際は12兆ぐらいつっこんでるが
そのうち98%ぐらいが年金だ
後は保育助成金やら資格所得助成金やら
女のdvシェルターなども2%ぐらいの中に入る


180:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:33:36.84 ID:Q05Ejp930.net
>>158
マジか
それなのに女叩きの連中が10兆10兆とはしゃぐってなんなんだ



152:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:16:49.74 ID:mK5J2Pi30.net
働きすぎもあるけれど
通勤に片道1時間以上が当然の環境だったら
往復2時間以上は無駄にしているわけなんだな。
2時間あったら相当の家事ができるのに。


174:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:29:22.12 ID:e9LTSvOC0.net
>>152
普通に考えて、通勤時間は労働時間に含めるべきだよな。
そうして初めて企業が会社の近くに住まわせる動機が出来てくる。



171:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:26:48.75 ID:+V5F9jsQ0.net
>>1
生活レベルをちょっと下げて仕事量を調整すりゃ済むだけのこと
実家の手も借りたくないとかわがまま言い過ぎ



198:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:44:10.06 ID:YrH5Szxa0.net
夫が10時とか11時出社になるだけでも違うな
一時は幼稚園の長男の朝飯は妻が作り、
次男の離乳食は俺が作ってた
何だったら喜んで食うんだコイツは、ってゲームみたいで楽しかったな



207:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/27(火) 00:50:09.10 ID:XMtlyVQN0.net
高度経済成長前はお父さんが18時までに帰ってくるのが当たり前だったからね。
日本は労働時間長すぎ。


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