うーむ

1:海江田三郎 ★:2015/04/24(金) 11:48:44.38 ???.net
ワーキングマザー「データで見る育児休暇取得率」によると、育休(育児休暇・産休)制度を設ける会社は、
従業員500人以上のいわゆる大企業で99.9%と、ほぼすべての会社が導入しているそうです。
小規模の会社も半数以上が制定しており、もはや出産で会社を長期休暇することになんら周りの目を気にする
必要はない時代になってきました。喜ばしいことだと思います。

ところが、昨年末、読売新聞の悩み相談サイト・発言小町でこんな書き込みが話題を集めました。
「正社員になった途端に妊娠」と題されたこの書き込みは瞬く間にネットに拡散。好意的な意見も散見されるものの、
批判的なコメントが多数寄せられ、それがさらにネット記事になる……一個人の相談にネットの住人が非難を浴びせるという、
まさに異常な事態に。

相談の内容は、
「派遣社員から正社員に昇格した直後に妊娠発覚。正社員昇格の時も結婚の有無を報告しておらず、
会社から厳しく窘められたばかり。今度は妊娠などとはとても言えない……。自分は非常識なのか? 辞めるべきか? 
ただ、本音では働きたい……。」

要約すると、そんな相談でした。
これに、「相当いい加減ですね」「周りは辞めて欲しいと思ってますよ。なんで今妊娠しちゃうの。迂闊すぎます。」
と、早速、非難のコメントが寄せられたという訳です。

■相談者は本当に「非常識」「周りに迷惑をかける存在」なのか?
筆者は、このサイトで仕事とは?ということを常々書いています。基本的なスタンスは、「人として常軌を逸したこと」や
「法律違反」をしなければ、どんな仕事の仕方、ゆくゆくは生き方をしても良い……と考えています。
なぜならば、同僚や仲間に迷惑をかける生き方はそれなりにデメリットもあります。しかし、気を使ってばかりが人生ではありません。
美辞麗句を並べる職場の仲間や、テレビで大言壮語を多用する専門家があなたの人生を救ってくれるのか?と言えば、答えは否です。
もちろん、人に迷惑をかける生き方をすれば、それなりに制裁もあります。人に尽くす人はそれなりの施しを受ける場合もあるでしょう。
しかし、自分らしさを失うまで、気を遣いすぎるのは考えものです。
そこで、今回の発言小町で一躍「非難される人」になってしまった相談者は、常軌を逸した人なのでしょうか?

筆者は、自信をもって「否」と答えたいと思います。
そもそも、職場は何のためにあるべきものでしょうか? それは、生活や自分の人生のためです。
会社を成長させるために働いているという意見は間違ってはいませんし、ある側面では筆者も賛成です。
しかし、それが最終目的ではありません。
チーム一丸となって仕事を頑張ること。それは、各々の生活を向上させるために行っている「手段」のひとつです。
つまり、幸せな人生が送れない仕事は、もはや奴隷か、現代的な言い方をすれば単なるワーカホリックでしかないのではないでしょうか?
妊娠や結婚。それは、多くの人が人生で経験する通り道。そのチャンスに恵まれた人は、祝福されてしかるべきであって、
仕事に自分の幸せを振り回される必要はないのです。加えて、結婚や妊娠は、タイミングの問題があり、
いつでも思い立った時にコントロールできるものではありません。また、コントロールすべきものでもないでしょう。
従って、どのようなタイミングであっても職場より、結婚や妊娠が優先されるべきです。

■では、結婚未報告、正社員直後の妊娠は許されるのか?
ところで、この相談には、2つのトピックが書かれています。それは、「正社員になるときに結婚しているという報告をしなかった」と、
「正社員化直後の妊娠」。
この2つは、異なる話題です。ごっちゃにして考えてしまうと、余計に感情的な回答しかできないような気もします。

http://news.livedoor.com/article/detail/10042615/

元記事:
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1429843724/
http://2ch.sc/



2:海江田三郎 ★:2015/04/24(金) 11:48:51.26 ???.net
まず、雇用転換の直後に妊娠。これは、先ほどお話しした通り、全く非難されるべきではありません。
では、もう1つの「正社員になるときに結婚している報告をしていなかった」はどうでしょう?

確かに、この点は会社なりに言い分もあるでしょう。将来の人員計画がくるってしまう。
会社のルールから逸している。これは、正論です。
しかし、では、何でも報告すれば良いのか……。そうでもないと思います。

今、国を挙げて非正規社員の雇用転換を支援する動きが、法
改正なども含め話題になっていることをご存知かと思います。実は、筆者も非正規から正社員への道を得た一人です。

しかし、正社員への道は非常に厳しいものでした。一度、いわゆる派遣社員を経験すると
世の中が「所詮、派遣社員」という目線で見るようになり、
いくら正社員同様の仕事をしていても認められないのです。契約更新の度に、いつ仕事を失うか。とびくびくしていた記憶があります。

加えて、出産適齢期の女性の場合、未だに「将来は妊娠して会社を辞めるだろう」とみられがち。
もし、この相談者の人事担当者が本当に「将来の人員計画がくるう」という理由で、未報告であったことに憤っているのであれば、
まさに「彼女は将来辞めるのだから正社員化したくなかった」と言われかねない事態です。

加えて、オリジナルの相談内容を見てみると、
社員昇格の件は会社から直接言われ、やめるか正社員になるかという選択をその場で求められました。
と吐露しています。つまり、正社員を急ぎ求めていた訳で、会社にもそれなりに都合があったのです。
その上で、結婚していることを報告していないことに憤るというのは、いささか一方的すぎるのではないでしょうか?
また、チャンスがあるのであれば、報告しないリスクをおかしたものの、それに挑戦した相談者を筆者は非難したくない。そう思います。

■結局、最も罪が重いのはネットで非難している人々
この相談者が、無事に育休が取れ、将来、復職ができるのかは誰にも分かりません。
ダメ元で会社に掛け合ってみるしかない……とは思いますが、この話題を見た時に最も違和感を覚えたこと。それは、ネットで彼女を非難している人たち。

人に迷惑をかける。周りはよく思っていない。なとど、否定的な意見を述べているようですが、
では、あなたが無事、天寿を全うするまで、仕事をして、お金を作り、そして生きてゆく過程において、迷惑を掛けずに生きてゆけますか?
自分の生活に余裕があり、特に懸念無く毎日を過ごせる方は、ぜひ、周りに気を使い、そして尽くすべきでしょう。
しかし、もし、今、正社員のチャンスを断ったら? 出産を仕事のために先延ばしにしたら? 幸せのチャンスが逃げてゆく可能性だって否定できません。
そんな選択に迫られた人に、「人の目を意識して行動しなさい」とはとても言えません。いや、むしろ、そんなことを言う方が無責任です。
なんだか、わだかまりだけが残ったニュースでした。



6:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 11:55:57.34 ID:U/alkuBq.net
結婚報告しなかったクズ。結婚報告したら上司も子供を作るご予定は?と聞ける。



7:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 11:57:51.36 ID:hTAsl9Nz.net
法的に問題無いんだから居座ればいいさ、なんならブラック企業としてネットで晒せばいい



8:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 11:58:34.99 ID:drVlhlwg.net
また奴隷の嫉妬か。さすが永遠の土人国家。



9:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 11:59:10.28 ID:24SlxM7b.net
近い将来、金さえ積めばクビにできるようになるから
真っ先に妊婦が切られる世の中になるよ



10:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 11:59:17.66 ID:DupYDUOg.net
どっちもどっちだし、別に非常識とは思わない
それに産休に入るのは、妊娠発覚直後でも無いだろう
それら事前の体調異常に周りが気が付かないのもどうかと

それに結婚・婚約している事も別に報告する必要も無いだろう
聞かれて嘘を言うのは問題だがな
大体、いまどき結婚してなくても妊娠する人はするし
妊娠が結婚のきっかけと言うのも今は珍しくは無い

それよりも問題は
出産後、きちんと戻って働く気が有るかどうかだと思うが



11:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 11:59:28.48 ID:Pr6ZXig/.net
全く問題ないだろ
こんなんで問題になる会社ならブラックだし
問題にされたらマタハラ扱いだよ
まっとうな会社なら御祝いする所だろ



12:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 11:59:34.95 ID:Y6x0yNg8.net
いいじゃん、別に
妊娠出産なんて今一番日本に必要な事の一つだよ
どんどんやったらいい
尻拭いは俺たちがしておいてやるからよ



15:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:01:44.54 ID:cSEvrCac.net
全く問題ないと思うけど、
「やはり女の採用は慎重になるべき」と、
企業が考えるようになるのもしょうがないでしょう。



18:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:02:20.16 ID:hgRRfpsr.net
妊娠がいつでも出来ると安易に考えて、
まだ子供作らないなどと言ってるうちに30代を迎え、
妊娠しにくくなってることに気付いても手遅れで不妊治療地獄

こんなBBAにならなくて良かったね!
会社なんて世の中に幾らでも有るから気にせず、良い子を産んでね♪



19:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:02:44.28 ID:Eks9UgwY.net
そういう制度だから、権利だからというのは自分の勝手だけど、
周囲の人にどう判断されるか、仕事覚えないまま休業して復帰した時に
しっかり働けるのかまで他人が面倒見てやる義務は無い。


267:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 14:54:47.12 ID:aEvNQS1P.net
>>19
>他人が面倒見てやる義務は無い
あるよ

育児休業、介護休業等育児又は家族介護を行う労働者の福祉に関する法律
十条
二十二条



20:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:03:07.89 ID:o9TyoRCu.net
人事計画とか関係なしに結婚は報告しないとダメ
なぜなら税金に絡むから 扶養家族の有無で所得控除も変わる
むしろ会社に報告のルールがあるのが普通

妊娠産休は全く問題ない


33:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:08:23.16 ID:HzunwQsB.net
>>20
昔いた会社で結婚してんのにしてないって報告してる人おったで。
別に控除されないだけで本人が損するだけな気がするがw



22:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:04:00.34 ID:HzunwQsB.net
事務の女で3年くらい休職になってる人がいるんだが
育休なのか鬱とかなのかさっぱりわからん。


26:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:05:26.99 ID:cSEvrCac.net
>>22
「もはや産後ではない」
って名言がありましたねw


33:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:08:23.16 ID:HzunwQsB.net
>>26
新人の女で研修中から休職で1年経過してる人がいるんだが
これも育休なのか鬱なのかわからんw



24:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:05:07.97 ID:Pr6ZXig/.net
銀行こいよ
産休育休とってそのあとも時短で産後7年間やってる人いるけど
それに文句言う奴なんて見たことないし
時短のままでも普通に昇格もしてる



27:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:06:31.18 ID:4z5fmz0F.net
職場の雰囲気は悪くなるだろな


30:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:07:28.50 ID:Pr6ZXig/.net
>>27
そんなんで雰囲気わるくなるなら
職場そのものに問題あるだろ
仲間の慶事なんだから喜んでやれよ



28:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:06:50.29 ID:kntBkDij.net
文句言う企業あるか?
経費は多少増えるが。



29:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:07:02.05 ID:P1n60nk9.net
悪いとは言い切れないがこーいう制度を悪用する奴がいると
制度そのものの存続にかかわるし悪用するつもりのない
大勢の女性たちに大迷惑がかかることは触れないんだね


34:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:08:26.50 ID:Pr6ZXig/.net
>>29
別にこの事例は悪用じゃないだろ


59:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:22:52.26 ID:BwjmViip.net
>>29
会社側も従業員を会社の都合よく使おうって考えてるんだから
社員側にも会社の制度をうまく使ってやろうって考えてるやつもいるだろ
どっちも自分の事しか考えてないけどそういうのも織り込み済みで動かないと



31:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:08:15.34 ID:vD1ZyPmV.net
いつの間にか俺らが悪者にされてる


222:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 13:54:00.74 ID:IVWXWal+.net
>>31
叩いたんならそりゃ悪人だろw



35:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:08:50.37 ID:O7EtJlga.net
家庭もないのによく会社勤めなんかしてるよな、って度々思う。好きな仕事ならまだしも。俺なら数年旅に出るわ。



36:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:09:02.21 ID:zQIPQmfT.net
よくブラック企業が問題という話あるけど、ブラック従業員もすごくいるんだよ



39:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:11:10.84 ID:WKJ0MDe3.net
職場で糞忙しい時期に3人たて続けて妊娠しましたでさすがに
次から採用は男取るのが多くなったwwwwwww



41:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:11:57.60 ID:Fgj8J+hb.net
こういうのあると重要な仕事を任せるとき躊躇するだろうな。



42:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:11:58.30 ID:BmsLCzcO.net
結局、正社員のほうが子供作る決断ができるてことだから
社会的にはいいことじゃん
自民党は派遣法改正なんかするなよ



44:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:14:24.57 ID:vCJhK6NB.net
それまで非正規で働いてた分があるんだろうから、なんとも言えん。



45:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:14:32.08 ID:SRJIG7jN.net
正社員が急遽必要で雇用したなら
そこで妊娠されたら会社としては面白くはないわな。
正社員にしなきゃ良かったと思われても仕方ない。



47:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:15:07.84 ID:eqKxBtZ/.net
結婚してるか報告の部分は、
さっぱりその報告の必然性がわからんのだが。

なんで?


282:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 15:18:19.60 ID:VX8at/Tf.net
>>47
結婚すると苗字が変わるでしょ?
それを報告しないと給与が振り込めないよ。
給与は本人名義でしか振り込めないから絶対に報告の義務があります。

というか、結婚・離婚を報告しないなんて懲罰の対象でしょ。



51:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:18:28.89 ID:d/LQhAR7.net
>>1
正社員女が産休入る予定で人の埋め合わせもなく
非正規の俺にその分仕事振られた。
バカバカしいから転職先探して更新止めたわ。
なんでこのタイミングでか言われたが、
非正規の俺が正社員の福利厚生の尻拭いするのこそ
なんでだよ

産休制度あっても、職場に負担かからないよう制度整えないと欠陥制度だろ


62:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:23:57.96 ID:Pr6ZXig/.net
>>51
その場合、非難すべきは会社であって
産休入った女じゃないんだよな

まあ、産休制度つくりながら、
運用は「他のメンバーが無理をしてカバー」みたいになるってる会社は多いだろうな

そういう会社は産休だけでなく、
病気や転職で複数人数欠員でたら
いきなり業務が破綻するんだろう


372:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 18:08:32.52 ID:d/LQhAR7.net
>>62
俺は会社というか制度に文句言ってるだろ



54:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:19:51.71 ID:ryPoLhja.net
法的にはへーきへーき
望まない異動なんかも裁判で覆せるよ

でも不利益は必ずあるよ
少なくない人間がそういうの嫌うんだから当然
それが人間関係であり社会だもの



55:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:19:54.60 ID:QHFJApAL.net
足りない人員を補うために誰かを雇うのだから、そこに穴が開けば、
さらに人を雇わなければならない。正社員は難しいから、非正規を雇うことになる。
さて、産休が終わったから、非正規を解雇しろというのは、むしろ非正規の人が
かわいそうではないか?


69:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:26:23.67 ID:RGG2vohv.net
>>55
非正規は解雇されるためにいるから問題なし。非正規のくせにあまえる。



56:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:21:24.80 ID:DOSSp4xA.net
我慢させて子供産めない歳にさせてどうするんだろうなこの国は



57:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:21:42.94 ID:VhkSn7SQ.net
育児休暇中の社員に払われる給料ぶんは法人税が還付されるってすれば?


61:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:23:37.95 ID:Eks9UgwY.net
>>57
育休中は給与じゃなく雇用保険由来の給付金だから
最初から給与扱いじゃない。



60:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:23:33.69 ID:WUwZ0ZQw.net
出産→産休→育休を3回くらい繰り返し、まともに働いたのが
10年中2年くらいの人がいた。
それはまあ、しょうがないんだが、あるとき彼女が同僚に
「この会社は女性が出世できない。活躍する場がない」
とグチったのを役員が伝え聞いて、その役員がブチ切れてた。


106:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:49:24.64 ID:Eks9UgwY.net
>>60
こういうのが女の評価を悪くするわ。
何様のつもりなんだろ?



65:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:24:59.29 ID:jytMyp9w.net
基本的に制度がおかしいんだよ。産休を取るのは当然に認めるべきだけど、その期間
の給与の支給を一定の最低額にして、勤続年数から減らすとかにするべきだ。働いて
いない時に同じだけの報酬を得るのは保護ではない。正当な減額を制度として織り込
んだ上で、気持ちよく休んでもらえばいいんだ。


71:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:28:02.94 ID:Pr6ZXig/.net
>>65
産休中は無給だろ
健康保険組合から、給与の何割か分の手当がでる
それは健康保険料払ってるんだから
受け取る権利あるだろう


135:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 13:03:26.70 ID:296LbAyf.net
>>65
産休と育休期間はだいたい無給だよ。

産休 産後8週間は健康保険から
育休 8週以降から最大で1歳半までは雇用保険から手当がでる



66:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:25:27.07 ID:lmnjao7g.net
結婚や妊娠そのものは別に気にならんけどな
正社員になったということは仕事も評価されてるんだろ

ただホウレンソウをちゃんとやらないのはいささか問題
会社が注意してるのもその点だろう



67:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:25:34.07 ID:krtGjZsj.net
>全く非難されるべきではありません。
周囲の従業員は迷惑を被っているのだから愚痴を言うぐらい問題無いだろ

早く解雇規制が緩和されないかな〜
子育て終わってからまた就職活動をすりゃいいのに、何十ヶ月も席を確保しようとか図々しいしそれを可能にする法制度も問題



75:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:30:22.90 ID:uK+rfLIM.net
雇われ人なのになんで経営者目線で物事考えて、同じただの歯車のこの相談者を批判するのかなぁ
奴隷が同じ奴隷をいじめてる、こりゃ愉快愉快
経営者は大喜びだろう
批判の矛先が自分に向かないんだからなぁ



76:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:31:14.16 ID:RGG2vohv.net
産休とれるのは公務員だけ民間は退職をしなければいけない。産休してたら生産効率が落ちるし。


81:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:36:31.20 ID:Pr6ZXig/.net
>>76
ちゃんとした会社は、ある程度の欠員に備えて
体勢整備してる
うちも、特定の人間がいなくなっても業務がちゃんと回るか確認するため
全員が毎年1回以上、5連続て有給休暇を取らなければならない
それをカバーするのに無理が生じたら体勢不備なので
対策を講じる
欠員なんて産休だけでなく、事故や病気、転職でもよくある話
それに予め備えておく方が余程効率的
一人抜けて効率落ちるようでは、SARSや新型インフルエンザが流行したりしたら
いきなり潰れるだろ



78:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:34:33.68 ID:w1/lx2Au.net
産休で穴があくじゃん?
 ↓
この穴埋める人必要じゃん?
 ↓
妊娠した社員が帰ってくるので、契約で人を期間限定でやとうじゃん?
 ↓
産休の人帰ってくるので、契約の人辞めるじゃん?
 ↓
どっちにしろ、1人契約じゃん? 

もう産休で辞めさせる制度作ってそれに登録した会社は、
換わりに社員雇うって前提にすればよくね?


90:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:40:52.03 ID:WUwZ0ZQw.net
>>78
このパターンで、その穴埋めの契約社員が妊娠してしまい、
期間満了で終了しようとしたら雇用均等室にかけ込まれたことがある。
勘弁してくれと言いたい。



79:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:34:39.43 ID:SF9fiU/O.net
え?派遣なのになんでよその会社に結婚報告するの?正社員に雇用切り替えされても配偶者の有無なんて訊かれなきゃ報告する義務なんてないし。


285:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 15:21:16.59 ID:VX8at/Tf.net
>>79
名前変わるからですよ。
http://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-89748/



83:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:37:52.39 ID:kM3VuAsb.net
結婚報告してないのは非常識通り越してキチガイの域だわ


92:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:41:26.55 ID:LTF7mcMB.net
>>83
最近なんかそういう女多いよな
で、急に妊娠してるから気を使えって言い出す
ただのデブかどうかわからんし先に言えよと思う
下手に聞けばセクハラだしな



84:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:38:19.10 ID:rxoKnmpU.net
会社の使える権利は使うのが当然じゃん
会社のために働いてんじゃねぇよ、オレの為に働いてんだ
日本人って頭おかしい


97:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:44:09.55 ID:SF9fiU/O.net
>>84
まさにコレ
給料せしめるために社畜してんのに、何考えてんだろ?



85:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:38:51.87 ID:e593tqap.net
これを批判している人は自分が突然の事故や病気で数ヶ月以上入院したら
会社に迷惑をかけないように自主退職するのか


93:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:41:42.30 ID:kUlqFqRX.net
>>85
「突然」の事故や病気と一緒にすんなよ
この場合故意の事故と同じだな



87:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:40:15.92 ID:4vZP8dhq.net
正社員になる前に妊娠したら解雇されんだろ
どのタイミングで妊娠しろっつーんだよ
若い内に生もうとするのは当たり前だろ



88:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:40:18.68 ID:iWkMf8nG.net
まあ抜けられると穴埋めできない小さい会社とかだと困るだろうな。


96:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:44:04.36 ID:Pr6ZXig/.net
>>88
育休制度導入は義務ではないのだから、
実施できない規模なら制度つくらなきゃいい
正社員になった直後の奴が抜けるのと
昔から正社員の奴が抜けるのとでは
後者の方が業務上の穴埋めは大変だろう
なのに前者が叩かれてる


324:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 16:53:46.58 ID:1t7lTxDQ.net
>>96
産休と育休は義務なんだよ。労基法と育児介護休業法という列記とした法律で義務化されてるので就業規則に無くても強制適用なの
「会社辞めたくないので育休を取ります」と言われりゃ会社が断る権利、クビにする権利はないの。だから問題になってるんだろが

無論、育休中の給与はゼロでOK、社会保険料も労働保険料も休んでる間は会社負担もゼロになるけど
本人は国から育児休業給付金やら出産育児一時金、出産手当金などをもらえる

で、育休が終わり(子供が1歳になって)「やっぱり会社やめます」このパターンが多いから問題になってるの
会社としては「復帰するから」と言って育休取ってるヤツに仕事に穴を空けられるあげく
1年後にこの社員が復帰する予定なのだから新しい社員を取るにも取れない。取れるのは「やっぱ辞めます」と言ってきてから
欧米と違って正社員を整理解雇するハードルが高すぎる問題が根底にあるが



91:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:41:22.74 ID:Yrim2O7+.net
>>1
社員に迷惑をかける会社の運営はそれなりにデメリットもあります。
しかし気を使ってばかりが会社の運営ではありません。
美辞麗句を並べるフェミや自称専門家などあなたの会社を救ってくれるのか?といえば答えは否です。ましてや産休中のあなたなど何の役にも立たないでしょう。

こうですか?



94:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:42:19.65 ID:rxoKnmpU.net
会社なんてテキトーに利用してやりゃいいのさ
みんなマジメだねー



98:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:44:20.95 ID:rxoKnmpU.net
会社がお前らの事思ってくれてるわけねぇんだから
お互い様だろ、つーか世界の常識だろ、日本人はマゾど思われとる



99:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:44:52.15 ID:4vZP8dhq.net
これじゃ少子化にもなるわ
これに文句言うやつは独身キチガイだろ



100:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:45:06.76 ID:JArLxbwr.net
これが認められる社会にならなきゃ、もうなんともならんよね



103:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:45:54.28 ID:rxoKnmpU.net
会社の為に個人が無理しなきゃとか頭おかしいw



107:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:49:55.71 ID:sW/uAMk6.net
この手の知恵袋系は、ことビジネス分野に関わるお悩み相談になると
まず第一声に「あまい、舐めてる」って口にするのが趣味の奴が必ず湧いて出てくるからね。
いやいや、あんたの自己犠牲の職業人生は否定しないけど、自分と他人とは職場環境、報酬、達成感、根性や体力の有無、
全く違うから。



111:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:51:18.94 ID:rxoKnmpU.net
誰が何と言おうと産休と有給は全部もらいます
同僚が無理して働くのは本人の自由ですし



113:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:53:11.19 ID:Wy6QD3yM.net
会社内で「協力するよ」の思いやりも大事だけど、
だからといって、あれこれ要望出したりして
保護されて当然みたいな顔をする妊婦社員も問題だよね。

企業はボランティアじゃないんだからさ。



120:名刺は切らしておりまして:2015/04/24(金) 12:58:13.52 ID:AEA1B5ue.net
会社がこのタイミングで懐妊してほしい結婚してほしいと思うなら其なりのシステムを作らないとな
いつでも空気読めよなで済まそうとするからおかしくなる
まあこれはこの問題に限ったことじゃないが




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