離職率めっちゃ高いなぁ

1:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:22:39.20 ID:P0BT2T7B0.net
立ったらお願いします



3:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:27:17.41 ID:fok52X3t0.net
よし語れ



4:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:28:08.05 ID:P0BT2T7B0.net
立ったのでスペック
(一部フェイクあり)

24歳 女
新卒で去年に今の会社に入社。
先月まで通販企業で広告を出す仕事をしてた。
大学時代ほとんど就職活動してなくて、就職課に紹介されたのがいまの会社。フリーターになるよりはと思って就職した。


元記事:
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1431249759/
http://2ch.sc/



5:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:28:46.47 ID:o/b7NLcg0.net
セクハラ話があるなら聞く


7:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:33:45.31 ID:P0BT2T7B0.net
>>5
残念だが私が直接セクハラを受ける話はない



6:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:31:22.13 ID:UJ+5Lx3l0.net
転職しろ


7:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:33:45.31 ID:P0BT2T7B0.net
>>6
転職するよ。少なくとも今月いっぱいでやめる



11:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:48:01.14 ID:P0BT2T7B0.net
ちょっと飯時なんで反応遅いかもすまん

特定されるとあれなんで、かいつまんでアレなポイントをあげると
・残業代が出ない(給与に見なし30時間分は入ってるけど、30時間超過しても払われない)
・社長の研修が月二回くらいあって、それが全部ワタミばりの精神論を垂れ流すだけの研修
・人事異動に際して事前の打診等が一切ない
・社長がめちゃくちゃ現場仕事に口を出す。そしてそれが大概コケて大損出す→でも責任は現場社員に転嫁
・個別の業務日誌的なものがあって、それがほとんど上司との交換日記(ただし書かれてくるコメントはあら探しのダメ出しだけ)
・交通費の支給額が人により基準が異なる(例:Aさんは上限2万まで、Bさんは上限なし みたいな)

まだあるけどちょっと飯いってくる



15:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:02:39.61 ID:euDNwqMl0.net
交通費も役職で変わると思うが


18:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:24:23.49 ID:P0BT2T7B0.net
>>15
役職はちなみに同じ中で差がでてる



17:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:11:56.14 ID:gAiJzRED0.net
・残業代が出ない
営業でみなし労働なら諦めろ

・社長の研修が月二回くらいあって、それが全部ワタミばりの精神論を垂れ流すだけの研修
聞き流せば良いと思う

・人事異動に際して事前の打診等が一切ない
大手以外はそうだよ。俺はJA勤務だけど管理職以外は事前通告がない。

・社長がめちゃくちゃ現場仕事に口を出す。そしてそれが大概コケて大損出す→でも責任は現場社員に転嫁
諦めろ

・個別の業務日誌的なものがあって、それがほとんど上司との交換日記(ただし書かれてくるコメントはあら探しのダメ出しだけ)
ダメな経営者の下には良い管理職いないから諦めろ

・交通費の支給額が人により基準が異なる
労基へゴー


18:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:24:23.49 ID:P0BT2T7B0.net
>>17
見なし30時間分はまあ、となるんだけど、さすがに80時間出たのに出さないんだ。
ちなみにうちの会社は基本皆内勤。
研修については翌朝の始業前にレポート提出が求められる。批判的なことを書いたり提出が遅れたりすると勤務評定落とされて給与に響く

人事異動についてはまあ、そういうこともあるかなと思っていたんだけど、Webプロモーションの担当者としてとられた人が、事前通告一切なく顧客対応の係に回されたときはひと波乱だった


19:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:26:03.93 ID:MkubPtXj0.net
>>18
人事そんなもんだよ
うちも知財担当の人が研究所来たりしたことあったし


23:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:35:48.57 ID:gAiJzRED0.net
>>18
内勤ならちゃんと時間外の証拠を持って労基へ行こう。
営業職等、上長の目の届かない所で仕事する場合はみなし労働って言って残業代がでなかったりする



20:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:27:04.73 ID:w+Y06kNW0.net
俺が元いたブラックは給料は社長の気分だったぜ?
7年目の係長より新人の方が高いとかアホかと思ったわ。
当然残業未払い無制限。6時出社11時帰り。



21:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:27:56.03 ID:P0BT2T7B0.net
ちなみに今社内で、社長と常務以外に三年以上いる人間はいない。
去年は自分含めて10人の新卒が入ったけど、自分とその同期が社長と常務以外では一番の古参になってる。
今年に入ってからすでに6人人がやめてる。やめた6人はいずれも去年の夏以降に入った中途社員


26:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:37:39.52 ID:gAiJzRED0.net
>>21
俺の知人の会社と同じだなw
完全に社員のことを考えてないね。
また新しく取ればいいと考えてるやつ。
だから中小企業はいつまでも中小企業なんだ



24:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:37:03.68 ID:CUjHc9Yg0.net
就業規則って持ってる?持ち出し禁止かもしれんけど、コピーできるなら取る
残業、出社時間退社時間を証明できるものを最低3ヶ月くらい用意
手書きでも構わないし、パソコンが個人使用ならそれの電源オンオフの時間をプリントアウト
給与明細はもちろん保管
辞める決意をしたなら、労基にそれらをもって、相談にいくべし
交通費は就業規則にあるなら確認
研修、人事異動、業務日誌についてはどうにもならん


32:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:08:27.34 ID:P0BT2T7B0.net
>>24
もろもろ記録はとってるよ。
パソコンのオンオフ時間ももちろん、会社の出入りの時間まで。
あとうちは勤務記録表とかいうので給与計算するんだけど、正直に申告しても必ず30時間以内の残業しかしていないことに修正されてた。

就業規則……見せてもらえたことないな。
最初に見せてくれって言ったけど見せてもらえなかった


35:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:13:47.89 ID:CUjHc9Yg0.net
>>32 今社員何人?作ってないとかかね
あと、勤務記録票の提出時のと修正されたのと両方持ってる?
そこまでやられたら、最後はやり返すがよろし、恩とかそういうのは考えずに鬼になってくれ

常時10人以上の従業員を使用する使用者は、労働基準法(昭和22年法律第49号)第89条の規定により、
就業規則を作成し、所轄の労働基準監督 署長に届け出なければならないとされています。
就業規則を変更する場合も同様に、所轄の労働基準監督署長に届け出なければなりません。


36:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:16:43.88 ID:P0BT2T7B0.net
>>35
今は20人。ただし今月中に3人やめる


39:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:23:49.56 ID:CUjHc9Yg0.net
>>36 なかなか楽しいなw
社労士もってる法律屋に相談して、とことんまでやってほしいわ


38:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:20:07.24 ID:gAiJzRED0.net
>>36
意外と多いんだな


41:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:29:33.61 ID:YnKYNg/a0.net
>>38
意外と多いと思うでしょ?
でもそのうち8人は今年の新卒。3人4月からの中途。



27:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:41:12.33 ID:OqQdT2tw0.net
うちと似てるは〜自分も今年で2年目だけどもう古株扱い。うちは社長もナンバー2も女で絶賛更年期障害中だから感情の起伏とか辛くてみんなついて行けなくて辞めてく



28:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:41:30.31 ID:P0BT2T7B0.net
今年に入ってやめた六人のうち、三人は今年入った人だった。
うち一人は自分と一緒に広告の仕事をするはずだったんだけど、3百万くらいする広告の枠を「勝手にとった」ことにされて、挙げ句コケたからその責任をもってやめるか、自主退職するか選べって言われて自主退職した。

ちなみにこの広告をとったのはこのひとじゃなくて社長。
つきあいのある代理店の担当者も、当時社内で一番広告を受け持ってた私も、絶対やめたほうがいいと進言してた。
他社評判とか聞いても絶対にあたるわけがなかったし、進言時にはもろもろデータも出して資料まで作ったけど聞く耳をもってもらえなかった。



29:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 19:44:56.09 ID:FiDAVIk20.net
嫁に行けばいいじゃん


30:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:04:05.89 ID:P0BT2T7B0.net
彼氏いたけど土日出勤多すぎて喧嘩別れだわクソ


33:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:11:27.13 ID:MNZvSSnA0.net
仕事が忙しくて会えないくらいで喧嘩別れするようなものなのか


34:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:13:46.56 ID:P0BT2T7B0.net
>>33
会えたタイミングも良くなかったかな。
会えた日の前日に色々あって、私も相当すさんでた。今となっては悪かったなって思うけど、そのあと軽くストーカー化したからもう未練はない



40:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:27:46.78 ID:j4j412DM0.net
新入社員で残業月100時間ぐらいあるけど残業代出るからましなのか



43:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:45:46.05 ID:YnKYNg/a0.net
状況見えにくいとおもうんでぽつぽつ書く。

うちは創業から10年足らずの通販企業。
割と女の人向けの商品の取扱ばっかりしてる。
10年間きっちり関わってるのは社長と常務くらいで、取引先もしょっちゅう変わる。
一般社員の平均勤続年数は3年いかない。
去年まではギリ3年いた人もいたけど、それも「長いほう」としてカウントされるくらい。
だから3年以内の離職率はほぼ100%。

実際、去年自分らが入った時にいた先輩社員は、去年の9月?くらいで全員いなくなった。
送別会をさ、社長+常務ありとなしで2回やったんだけど、
社長+常務なしの送別会の時の先輩社員はみんな、
「この会社やばいからさっさとやめたほうがいい」って口を揃えてた。



44:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:52:35.32 ID:YnKYNg/a0.net
新卒の採用をはじめたのはごく最近。
毎回ギリギリの時期に募集をかけては、私みたいな「フリーターになるよりは」っていう
人間をかき集めて言うことをきかせるのが常套手段らしかった。

自分は去年、採用にもちょこっと関わったんだけど、
優秀そうな学生はソッコー落とすようにと言われてた。
だから残ったのは、他に内定もらえなかった子ばっかり。
いやいい子たちだよ。素直だしね。
逆を言えば、底抜けのいい子、打算のなさそうな、素直な子ばかりとった。

中途社員も、普通なら経験ある人をとると思うんだけど、
わざわざ経験のない人ばかりを採用してた。
後になってわかったのは、変に経験がある人をとって、
自分の言うことを聞かなくなるのが嫌だったんだってことだった。



47:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 20:58:56.90 ID:OPepgsjR0.net
てか見込み残業制度ってなんであんの?うち見込み残業36時間なんだけど、36時間も無賃で残業させる気満々ってことでしょ?


51:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 21:16:56.18 ID:E7CrW5uP0.net
>>47
その分給料高いはずだから(震え声


52:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 21:23:14.32 ID:P0BT2T7B0.net
>>51
私の場合は見なしも考慮にいれて計算すると時給千円いかないよ!
大学時代のバイトのがよっぽどましだわ



49:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 21:11:23.22 ID:P0BT2T7B0.net
で、続きなんだけど、うちの会社は社長と常務の贔屓が露骨。
ぶっちゃけると私は最初社長のお気に入りだった。だから入社してすぐ社長直下の広告担当にまわされたし、実際業務に入ってからは社内の目標数値も楽々クリアしてた。
そうしてるうちにどんどん社長が調子こいてきて、私にも、今度一緒に出張に行かないかと言ってきた。
社長の出張っていつも常務が一緒で、社内では出張にかこつけたヤリ旅行だって有名だったし、
ぶっちゃけそのくらいの時期に一緒に広告やってた先輩社員がやめて
広告一気に引き受けて業務でいっぱいいっぱいだったから、
余裕ないので次月以降じゃまずいか聞いたら、それでいいよって言われたんで安心した。
そしたらその出張から帰ってきてからかな。常務からの風当たりがめちゃくちゃ厳しくなった。



50:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 21:13:26.71 ID:Xy2vIihW0.net
とりあえず大学の就職課に連絡して洗いざらい話せば


52:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 21:23:14.32 ID:P0BT2T7B0.net
>>50
それはもうしたよ
最初はまさかーって反応だったけど、途中からどんどん青ざめてってわろた



53:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 21:39:21.51 ID:YnKYNg/a0.net
続き。

常務の風当たりが厳しくなったのは、表向きは「向上心が見られないこと」、
実際には愛人候補として扱われだした自分への牽制だった
(らしい。常務がそんなようなことを言っていたのを、同期が複数聞いていたそうだ)

なんで向上心?と思ったら、今ある目標を達成しただけで満足するな、
出張についていってもっと勉強するべき、ということだった。
でもその出張って、ぶっちゃけ金策だったんだよね。
スケジュール見たら金融機関の人と会う約束しかしてないんだもん。

そのときの会社は、広告での新規顧客獲得は成功してたけど、
その顧客がすぐ離れていっちゃう状態で、
いわゆる既存客へのフォローが全然なってなかった。
その既存客へのフォロー策を常務が担当していたこともあって、
今月いっぱいでやめる同期は「やっかみじゃないか」って話をしてた。



54:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 22:06:51.51 ID:cmFud/mT0.net
毎日深夜残業あるようなところは給料も安いよ
大手は労組がうるさいからな



55:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 22:11:50.61 ID:YnKYNg/a0.net
仕事は順調。
目標値は去年の12月以外は達成できてたし。
向上心がなんたらって言い出したから、
広告に関係する勉強会とかセミナーに出るようにもしてた。
時には代理店の人に紹介してもらって、代理店の営業用のセミナーにも出たりした。
広告の担当者が自分しかいなかったから、自分と代理店の人でチーム、って感じもあったし
代理店の人は本当によくしてくれてた。

でもどんどん社長の動きがきな臭くなってく。
絶対に割に合わない、バカみたいに高い広告の枠を、常務と二人で勝手に買ってしまう。
これがさっき>>28で言ってた、中途の人が辞めるきっかけになった事件。




56:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 22:30:49.21 ID:YnKYNg/a0.net
それで、今まではあんまり表に出てなかった社長の活躍スタート★

・完璧違法な広告を作って載せろとごねる
・詐欺商法まがいのウェブ広告を発信しろという

平たく言うとこの2つ。
2行で終わるといえばそれまでなんだけど、どっちも広告を作るまでに
何度も何度も承認を得てはひっくり返されるということを繰り返した。
朝令暮改って言葉があるけど本当にそれ。
しかも社内をてんてこ舞いにするだけならまだしも、取引先にも多大な迷惑をかける
(チラシがすり終わってからデザイン替え要求、しかもデザイン替え以前の分の印刷費は
負担しないと言い出す等)

正直、そりゃないです。
代理店の人が胃潰瘍で倒れて、それでもまだゴリ押しを続けようとする社長。
入院してるってのに、会社に入院先の病院聞き出して電話かけようとする社長。
電話に相手が出たら出たで、電話口に怒鳴り倒す。
クレーマーにしか見えませんでした。
それまでは全然って言っていいほど関わらなかったくせに、文句だけは通す。
詐欺商法まがいの広告も、仲が良いらしい人から紹介してもらったデザイナーに作ってもらって配信。
その広告で商品買った人からのクレームメール・電話に顧客対応の社員達が
てんてこ舞いになっているのをみて、一気に消沈しました。



57:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 22:39:41.63 ID:YnKYNg/a0.net
今から全部作り直しは無理です、
大体社長も途中までの段階では問題ないと仰ってたじゃないですか
それにこの表現は完全に違法です
誇大広告どころかこれじゃ捏造広告です
げんにこの間配信した広告は、これだけの苦情が来てます

言い方は違ってたけど、↑な感じのことを社長に言って。
そうしたら、自分は広告の担当者を外されて、宗教まがいの謎の研修を受けるよういわれました。
なんか3日間くらいひたすら歩かされたり、大声で歌わされたり。
意味わかんねえなって思いながら研修受けて、帰りの電車の中で転職サイト登録して。

で、先週金曜に一個内定もらって、明日からの週のどこかでやめます宣言しようと思ってる(←今ここ)


64:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:01:12.95 ID:CUjHc9Yg0.net
>>57 宣言じゃなく辞表もっていきなよ
あと2週間前ってのがあるからこの週でちゃんとけりつけること
社長に直接じゃなくても管理職に受け取ってもらえばそれでおk
ちとはやいけど、源泉と離職票はちゃんともらうこと



59:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 22:49:26.17 ID:D4bp3gur0.net
労基署へgo!


60:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 22:51:07.37 ID:YnKYNg/a0.net
>>59
労基署ってどれくらい効力あるもんなの?


61:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 22:54:18.92 ID:D4bp3gur0.net
>>60
最悪の場合社長逮捕


68:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:18:11.21 ID:D4bp3gur0.net
労基署に通報行くと、調査が入って、駄目なとこだと指導をする
指導にも、軽い指導から重い指導まである
何度も指導しても改善されない場合は最悪逮捕


71:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:19:41.17 ID:YnKYNg/a0.net
>>68
そっかー……
でもありがとうございます。勉強になります

私はもうやめるって決めてるからこれから先の三週間くらいは消化試合のつもりだけど、
のちのちのこと考えたらやっぱ通報したほうがいいんだろうな


72:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:20:57.45 ID:D4bp3gur0.net
>>71
世の中のことを考えたらしたほうがいいと思うよ
野放しにしておくと永遠に犠牲者が出続けるよ


64:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:01:12.95 ID:CUjHc9Yg0.net
>>60 証拠をちゃんと揃えてれば相談という形でまずは訪問
あとは社労士を頼るという手もある
勤務記録票改ざんで行政指導か労基法違反
残業分の未支払い分の追加支払い・・・これは確認できる分になるので過去の証拠がいる
退職金はしれてるだろうけど、残業分がかなり高額になりそうw
あと80時間の残業これも違法ですねw


66:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:09:09.95 ID:YnKYNg/a0.net
>>64
持ってくよ! 破かれることも考慮して2通くらい作っとこうかなと思ってます
(先輩は破かれたらしい)



63:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 22:58:11.90 ID:+n5nxIVF0.net
みなし残業、研修、移動、交通費は問題無い範囲だな
ブラックってか愚痴の溜まりやすい職場なんだろうなー


66:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:09:09.95 ID:YnKYNg/a0.net
>>63
パワハラ半端ないよ
自分は広告の担当から外れたんだけど、それ以降何かにつけてクビとか減給をちらつかされる
ちなみにみなし残業代については、規定があるから30時間までの残業は自分も文句言わない
けどそれを明らかに超過しているのに残業代払わない+残業しなかったことにするのはいかがかと思う

なんというか……
女子高みたいな会社なんだよね。女子高いったことないから知らないけど。
女子しかいない時の教室のねちっこさがある。
正直同期もそんなに信用できないし、愚痴のたまりやすい職場ってことは否定しない
やめた先輩社員とはいまも連絡とってるんだけど、そのことについても言及されたりする。
しかもやめた先輩、転職先にうちの社長から電話かかったことがあるらしい……
「今の会社楽しい?? うちより???? うちの経験語って転職したんでしょ????」
みたいな電話だったらしい


70:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:18:57.99 ID:+n5nxIVF0.net
>>66
パワハラか…まあ感じ方は人それぞれだな、で話切られる
規定30時間って要は30時間分の残業代は発生しますまたはあらかじめ給与に含みます、なのでいくら残業しようと残業代は発生しませんって意味だと思っていいのよ
穴があるのは間違いないけど、現状圧倒的に不利だし上手いこと立ち回らないとね


73:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:24:00.31 ID:YnKYNg/a0.net
>>70
うん、不利だろうなっていうのはわかる
だから今までの人も通報とかしなかったんだろうなーって。


75:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:25:17.18 ID:+n5nxIVF0.net
>>73
可哀想だけど愚痴レベルじゃどうしようもないからね…


77:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:29:26.11 ID:YnKYNg/a0.net
>>75
愚痴レベルかーしんどいなあ


80:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:35:26.98 ID:+n5nxIVF0.net
>>77
このご時世ならこの話程度でも注意くらい入る可能性はあるから行動しても損じゃないよ
みなし残業についてはむしろ言わない方が得するかもな



65:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:01:15.61 ID:HXW/gud70.net
彼氏いないんか?


67:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:09:48.93 ID:YnKYNg/a0.net
>>65
彼氏いないよ!別れちゃったからね
実を言うと胃潰瘍になった取引先の人とは結構いい雰囲気だったんだけどそれどころじゃなくなった



69:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:18:28.92 ID:YnKYNg/a0.net
1番冷めたのはあれかな。
祖母が死んだのに休み貰えなかった時かな。
法事なんです、葬式なんですって言っても休みもらえなくって、
お別れもできなかった。
私小さいとき祖父母に育てられたから、すごいじいちゃん子ばあちゃん子なんだよ。
あー……もうないわー……って思ってそれからもうずっと会社を冷めた目で見てる。

同期の何人か(信用できる面々)で集まってご飯食べててももう転職の話しかしないしね
この間は、今年入ってきた新卒について社長と常務から
「誰が一番優秀?」
「誰が一番遅い?」
って聞かれたんだ。遅いってのは覚えとかのことだと思うんだけど
「遅い」ということについては回答しなかった。だって自分も去年入ったばっかで、
他人を評価する立場じゃないから。
他の同期も同じこと聞かれてた。
それで「遅い」に票が集まった子のOJTが、去年中途で入った性格のキツイ社員に任されることになってた。
私たちの時もあったんだけど、そうやってあたりのきつい人のところに置いて、自主退職を促すんだよね。。

最近は真面目に、社長と常務の顔見たり声聞くだけで吐き気催す。



76:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:29:21.95 ID:E7CrW5uP0.net
休みっていうか有給は労働者の権利だから雇用側の許可なく取れるよ。
忌引きとれなかったとしても、祖母の葬式行くので有給使いますで良かったのに。葬式行けなくてマジで可哀想。


79:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:31:55.92 ID:YnKYNg/a0.net
>>76
私もそう思ってた。
忌引きは使えないって言われた(両親とか姉妹じゃないんでしょ?って言われた)うえに、
じゃあ有給でって言ったら「忙しい時期だから無理」って。
別に時期で忙しいわけじゃなくて、人がいなさすぎて(ちょうど人がやめまくった時期だった)忙しかったんだけどね。

あのときほど、自分が祖母不孝(でいいのかな)なやつだと思ったことはなかったよ


84:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:40:43.12 ID:CUjHc9Yg0.net
>>79 姉妹がOKなら祖母もOKなんだけどな
やっぱり就業規則手に入れろw



74:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:25:00.88 ID:YnKYNg/a0.net
セクハラの話はしたほうがいい??



78:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:31:24.06 ID:E7CrW5uP0.net
あとみなし残業超えた分の給料もちゃんと請求出来るからしなよ。証拠もあるみたいだし。断れたら労基に行けばおけ。



81:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:38:23.91 ID:YnKYNg/a0.net
ちなみにやめる宣言+退職届提出はもう早ければ早いほど良いって感じ?


83:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:39:39.85 ID:E7CrW5uP0.net
>>81
そんなことはない。ただし辞める予定の2週間以上前に提出すること。


82:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:38:57.04 ID:+n5nxIVF0.net
まだ出してなかったんかーい


85:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:41:51.33 ID:YnKYNg/a0.net
>>82
実は先週金曜まで内定が微妙な感じでして。。
上司には言うだけ言ってある。届けは出してない。。。。



86:1@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:46:16.59 ID:YnKYNg/a0.net
こうして見ると、たしかに言うほどクリティカルな要素はないんだろうな。
けど、ちっさいことがいくつもいくつも積み重なって、っていうか
あの会社にいる時に行うほとんどのことに不満があって、
それでもう耐えられないって感じかな。

前にちらっと書いたけど、「個別の業務日誌≒上司との交換日記(ただし揚げ足取りばかりされる)」についても
不満しかない。
毎週変更させられる目標と、毎回言っていることの違う上司からのコメントとか、
その日誌のある部分を書くためだけに毎月一回休日出勤させられて、
しかも振替休日も出勤したことにもならなくて手当一切なしとか、
もうありとあらゆることがバカバカしい。



88:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:49:57.79 ID:+n5nxIVF0.net
目標は毎週変わるものだし、上司は愚痴や嫌味を言う生き物だし、交換日記というコミュニケーションツールはむしろ評価される点だし、溜まりすぎて当たり前の事でさえストレスになってるのね
あまりに会社に合わず企業のキツくて辛い面が強く見えちゃうんだろ、もう限界なんだよきっと


90:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:04:53.26 ID:cA1rtkwA0.net
>>88
最初はそう思おうとしてた
目標が変わるのは当たり前。状況にあわせて目標もかわるって。
でも毎週変わる目標っていうのが、その週ごととかの目標ではなくって、
会社全体の上半期下半期の目標なんだよね。
そんなにしょっちゅうブレるものにあわせて目標変えろってか???
しかもどういうふうに変更があったって一切知らせもしないくせにか??ってなってもう無理

あと、この業務日誌って本当はコミュニケーションツールじゃないんだよね。
交換日記的に使うものじゃないっていう話だったのが(ある団体からの支給品)、
いつの間にか交換日記みたいになっていった。
本当はこの業務日誌、個人の目標達成に向けた計画スケジュールみたいなやつなのね。
個人管理するもので、他人にしょっちゅう見せるものでもない、っていうのが支給元の団体の言い分なんだけど。
いつの間にかそれがそうじゃなくなってた。
個人の目標に口出しする小うるさいノートになってた。

上司は愚痴やイヤミを言う生き物。それもわかってる。
仕事に関してなら良いよ。ああ気に食わないんだとかってあるじゃん。
けど、愛人としての感情なんか知らんわ。そんな爛れた関係に巻き込まないでくれ。
上役二人がとにかく気持ち悪い。

あと、広告の担当してたからさ、ちょっとうちの会社の財政的な面も知ってるんだ。
明らかに既存顧客へのフォロー不足から、首がどんどんまわらなくなってる。
前にやめた中途の人がそういうの詳しい人で、飲みに行った時に聞いたんだけど倒産秒読みかもって。
たしかに、いつも不思議におもってた。新規顧客これだけ獲得して、獲得方面以外のKPIも悪くない。
なんでいつも金策してんだ?って思ったら、既存施策がことごとく外れて、単にお金を使うだけになってた。
そこのカバーまではできないよ。ってか去年入ったばっかの社員にそれ求めんなよって。



89:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/10(日) 23:55:43.24 ID:6q9khioD0.net
いやいやいや全然小さくないわ
このスレの人達はどんだけブラックで働いてるんだよ


91:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:13:32.15 ID:cA1rtkwA0.net
>>89
小さくないかな。ちょっと救われる。

ハローワークのおばさんにも相談しにいったことがあるんだ。
ここで書いたこと以上に詳しく。ほらここだと特定怖いからw

したら、普通ハローワークとか就職課の人って「とりあえず3年働け」って言うじゃん??
なのにハローワークのおばさんにすら「さっさとやめたほうがいい」って言われたんだよww
「むしろ1年よく耐えた」
「そこは限りなく底辺だ」
「企業名教えてくれ、絶対ここから斡旋しない」
ってさwwwwwwww

今内定もらってる一社は、大学時代バイトしたことのある会社。
社員になりたいって面接行ったら、「ほらお前最初からここで働いてりゃ良かったんだよ」って
めちゃくちゃ頭撫でられた。思わず泣いたねwwww
泣いたら「よし!今月からくるか!?今月だけバイト扱いな」って言われてまた泣いたわww

思い返せばその会社、バイト時代も一通りの保険入れさせてくれたし(四年〜NNT浪人のころはほぼフルタイムだったから)、
交通費も全額支給、規定時間超過したら普通に手当込みの値段で給料くれてたなって。
フルタイム時代の給料見たら今より全然良いでやんの。びっくりしたわ



92:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:18:29.86 ID:cA1rtkwA0.net
転職活動は、今の部署に異動するかも?っていう予感があったころから、
だから広告の担当だったころからしてたんだ。
取引先の人はうちの会社のやばさを客観的にみて知ってたから、すごく協力してくれた。

面接で早退しなきゃいけないときは、「1さん、●●のセミナー行きませんか」って言って
一緒にセミナー行ったことにしてくれて、面接終わったタイミングで合流して資料だけくれたり
企業から電話きちゃった時とかも、
ちょっとメールで連絡しておくと、私とその取引先の人が話してることにしてくれた。
(うちの会社、携帯の支給とかないので、取引先の人の連絡が個人の電話にかかってくることがよくあった)

内定一個もらって、今月中にやめられるかもって言ったとき、すごくお祝いしてくれたし。

今の会社に勤めて良かったって思うのは、取引先の人に会えたことくらいかな。



93:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:20:59.32 ID:QwfeEDYx0.net
ブラックだと決めつけて人の話聞けない子はどこ行ってもそうよ
頑張ってね


94:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:30:06.39 ID:cA1rtkwA0.net
>>93
ホテル連れ込まれて「一泊研修」って言われて泣き寝入りしなきゃいけなかった子がいる会社が
ブラックじゃないんならもう誰も信用しないけど

あとたとえばお客様からのお怒りのお電話に対応しきって疲れてる子に対して
「そのお客さんが返品した商品の代金はあなたが負担してね」っていう会社ってホワイトなの??

そのへんだけお聞きしたいな


96:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:44:53.49 ID:QwfeEDYx0.net
>>94
大変だーそりゃブラック企業だ!
泣き寝入りも実費負担も誰かに一つ助けを求めればいいのに自分で抱え込んで哀れな悲劇のヒロインだ
誰にも相談できないと決めつけてメソメソ泣いちゃうなんて可哀想で仕方がない
ブラックだから仕方ないと会社から逃げる自分を美化しても仕方ないね
だってあなたはブラック企業にいたんだもの
もっと緩くて落ち着きのある職場で働けばいいよ、あなたにはその権利があるよ
だってブラック企業で我慢してきたんだもんね? もう我慢できないもんね?
やって当然の社内改革についていけず泣き言垂れ流す人生、大いに結構だよ
どこに行ってもあなたは変われないけど変わる必要もないよ
とっても可哀想な悲劇のヒロインなヒロインだもんね
おつかれさまでした、今後はブラック話でたくさん慰めてもらってくださいな


97:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:51:09.79 ID:aN7R4JI60.net
>>96
全身真っ黒さんおつかれさまです。
あなたはずっとそうしてるといいと思います。


98:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:55:05.29 ID:BiFy7hGv0.net
>>96
社内改革wwwwww



95:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:44:25.28 ID:aN7R4JI60.net
就業規則が守られてなかったら、指導の対象
就業規則が駄目なものでも、指導の対象



100:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 00:58:35.83 ID:jPbn6uIZ0.net
労基に行くより弁護士もしくは社労士に相談したほうがいいんじゃないかな
未払い金、数百万を示談で取り返せた人もいるっぽいよ


102:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:05:52.03 ID:cA1rtkwA0.net
>>100
相談代とか結構するイメージがあるけどそれもピンキリ?


114:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:55:32.16 ID:LQbt2MH70.net
>>102
労基は労基でしかないから 出来る事に制限はあるよ
労基は 注意とかは出来ても 裁判や起訴は出来ないから 弁護士を挟むように勧められる
でも会社の対応としては いきなり弁護士に行くより 労基+弁護士の方が 無駄な足掻きがやりにくいから 話しが進みやすい

そして 次の就職は だいたいブラック


104:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:11:36.72 ID:jPbn6uIZ0.net
>>102
よくわからないけどピンキリだろうね
俺は深夜にテレビでやってたのを見たに過ぎないからなwww

まあ黙って泣き寝入りするよりは悪くないんじゃないかな


106:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:20:35.29 ID:cA1rtkwA0.net
>>104
ですよねピンキリ、、、
場合によっては労基にちくって終わりかな

でもやっぱり世の中ブラックに溢れてるのかなってちょっと思った



101:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:04:46.91 ID:LQbt2MH70.net
コレって転職して 本当のブラックに行ってしまうパターンかね?


105:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:12:33.16 ID:cA1rtkwA0.net
>>101
そうはならない、予定



103:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:09:07.72 ID:aN7R4JI60.net
労基署に相談するにしろ
弁護士に相談するにしろ
記録がものを言うから、記録はとにかく残しておけよ
いつどういう悪いことをやっていたって、その都度ノートに書いておくだけでも証拠になるからな


105:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:12:33.16 ID:cA1rtkwA0.net
>>103
記録はいっぱいとってある!
今年に入ってからは録音もある



107:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:28:50.31 ID:aN7R4JI60.net
労基署に相談して、結果を教えてもらえるのであれば教えてもらって
未払いとかがあるって分かって、その額がそれなりだったら、法テラスにでも相談するといいかもしれんね


108:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:34:30.12 ID:cA1rtkwA0.net
>>107
それが無難かなあ

あと、そうだ
転職ってはじめてなんだけど、今の会社に転職先って教えなきゃダメなもんなの?


112:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:43:59.60 ID:aN7R4JI60.net
>>108
言わなくて良いと思う
雇用保険とか社会保険の事務手続き上も必要なかったと思うよ


113:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:50:34.70 ID:cA1rtkwA0.net
>>112
なら一安心。
手続きに必要な書類系は自分で次に持ってく感じ?ってことだよね


116:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 02:01:16.06 ID:aN7R4JI60.net
>>113
前の会社がハロワとか保険事務所に>>1が退職しましたって書類を出して、
新しい会社がそれぞれに>>1が就職しましたって書類を出す流れじゃないかなぁ
詳しくは知らんし、正しいかも分からんけど

>>1がやることは、健康保険が会社で入ってる保険(国民健康保険)の場合、退職前か退職直後に保険証を返すことくらいじゃないかね

てか、社会保険は有りの会社なの?
会社の体制もちゃんとしてなさそうだけど
医療とか年金の保険料は自分で払ってる?給料から天引きされてる?


117:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 02:04:49.41 ID:cA1rtkwA0.net
>>116
一応天引きはされてる。
社会保険も、去年かろうじて完備されたばっかだった



109:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:36:25.16 ID:WCpjb6bV0.net
Fラン大卒ならそんな感じの会社しか入れないのが普通だと思うよ
もう新卒じゃないんだから今より条件の悪い会社しか入れないと思う


111:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/11(月) 01:43:47.57 ID:cA1rtkwA0.net
>>109
Fランではないんだけどなあ



118:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 04:16:32.34 ID:Z9pZUnAX0.net
友人から聞いたけど別店舗の先輩が辞めた後だったかな?
辞める前提だったかな?どっちなのか忘れちゃったけど
労基署に相談したら確かにチェック入って会社に警告してきたらしい
でもその後会社の上司やらが誰がチクったのか正直に言えと
チクった奴を必死に探して一人一人を尋問してきたり
スマホの着信履歴やメールを強制的に確認してきたんだとさ

そもそも会社が悪いからチクるって表現はおかしな話だけどね


125:1 ◆0xWl3Ag/oeYW @\(^o^)/:2015/05/11(月) 07:23:43.28 ID:/qqPYhH90.net
>>118
とんでた。ごめんなさい。
そういう犯人探しは嫌ですね……。
でもたぶん同じ事をすれば、118さんのお知り合いのところみたいなことは
間違いなくうちでも起こると思います。
今でも、なんか起こると必ず犯人探しから始まります。
そのくせ、犯人が社長や常務や彼らのお気に入りだと別の人間になすりつけるか、
犯人探しすらしてなかったことになるんですけど。



119:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 05:25:40.10 ID:uNWBcE+D0.net
おはよー
超絶ブラックの会社を営む者です。

うちより酷いわ。
うちは小売だけど、ダラダラお客さんくる業界だから拘束長いのよ。
でも、女の子には気を使うよ。
お陰さんで女の子の勤続は長い。
男は短い。
辞めた女子も飲み会には参加してくるし。まぁ、良いかと。
仕事の責任は個人にあるけど、最終的な経営責任は役員にあるのよね。
だから仕事が嫌だったりやりにくかったら辞めちゃえば良いのよ。

あと、総支給と手取りと会社が払うコストって違うからね。200時間働く君に時給で千円払うとして、税金やら保険引かれると手取り18万切ると思うのね。そこに非課税交通費なんだけど、社会保険厚生年金入ると会社は23万位払ってるの。交通費入れると25万位になっちゃう。
交通費増えても社会保険の等級上がるのよ。ここは国が悪い。
やる気でねーよね。
もしも総支給て時給千円割ってるなら職場変えした方が良いよ。


120:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 05:35:27.58 ID:uNWBcE+D0.net
今は人が足りないから、常識的な考え方出来る人ならどこでも入れる。
まじ、売り手市場。
でもすげーのも入ってくる。
うちで言うと、一ヶ月通って遅刻しなかったの3日だけとか、携帯の持ち込み禁止なとこに持ち込んで目を離すとずーっとツイッターとか。
バイト同士で上手く話し合わせて、店長居ないときバックヤードでゲーム三昧とかいたよ。

それでも限界まで雇うよ。うちはブラック業界だから。
久しぶりに支店みたら事務所の備品すっかり売り払われてたりとか、主婦のお客さんと意地の張り合いになって奥さん泣かせて旦那怒鳴り混んできて俺土下座とかあったよ。
こんな大人も居るんだよ。仕方ないんだブラックだから。
履歴書全部嘘だったり、俺頼んだ出前食われたりすげーのもいたよ。
このレベルでなければ良いとこ入れるよ。


121:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 05:46:33.31 ID:uNWBcE+D0.net
再就職するなら、夢をとるか安定と継続とるか良く悩んでね。

夢ってやりたいことやる時間と金だし、安定はそこそこの安い給料と決まった休暇、地震来ようが津波来ようが、火山噴火しようが給料が変わらないような仕事かな。
宝くじ売り場とか公務員とかそんなのね。

うちの仕事はブラックだけどある程度なると上手いこと小遣い入ってくるんだ。月数万から10万位。それには目を瞑っている。だって休み無しで働いてるんだからな。貰わないと。
交通費出してるけど、自家用車のガソリンとか入れても良いし社用車で遊び行っても構わない。配達先が温泉地だったりすると一泊させるよ。彼女つれてっても文句言わないし全額は嫌だけどある程度は金払ってあげる。

自分の受け持つ仕事の利益だけはちょっとでも良いからあげてねと頼んである。利益なんて余計にあると税金で持っていかれるしね。そんなに要らない。
ただ同世代よりは良い暮らししてほしいと願っている。
夢を追うなら辞めた方が良い業界です。ブラックだから。


122:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 05:51:53.85 ID:uNWBcE+D0.net
ちょっとだけど利益あげてくれる従業員に社長は頭上がらないのよ。
今日ももう会社来て出掛けようとしてる若い子がいる。
早く出て、仕事先の近くで朝食バイキング食べるんだと。事故が無きゃなんでも良いよ。

アラフォー入って思うけど、企業も国も働く人も全部つまらなくなったよな。
日本も公務員天国なるんだろうなと思う。

頑張って下さい


124:1 ◆0xWl3Ag/oeYW @\(^o^)/:2015/05/11(月) 07:17:02.73 ID:/qqPYhH90.net
>>119-122
お話してくださってありがとうございます。
読んでてふと思ったのが、「そういえばいくら目標達成して、時には目標越えて売上だしても、私たちのところには一切なにも入らなかったなあ」ということです。

すごく調子が良くて、目標を大幅に上回る売上が出たときは、今回こそボーナスかな?と思ってたものですが
(基本ボーナスがなく、売上が目標を上回ったら出すという話でした)
結局社長常務のヤリ旅行の回数が増えて、社長の車が新しくなっただけでした。
>>119さんのとこは、ブラックかもしれないけど従業員満足度は高いんじゃないかなあ、と勝手に思ってます。

少なくとも今は、法律を守った仕事をしたいです。
労基法守ってる会社で、というのもまああるんですが、
何より顧客を騙したり取引先を恐喝してする仕事はしたくないなと思ってます。

本当にありがとうございます。
頑張っていきたいと思います。


126:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 07:52:30.26 ID:uNWBcE+D0.net
>>124
労基って基本に工場で働くことをベースに考えられているんだよね。多分。
サービス業で勤務時間超過した分をまともに払った友達の社長は監督署から怒られてた。美容系だったんだけど、準備やら予約やら練習の時間も給料だしてたのよ。残業させ過ぎだって怒られたんだけど、どうしたら良いか聞いたら練習時間は勤務に含めないで欲しいんだって。
パーマの機械のタイマー動いていても、その時は休み時間として計算してほしいなんて話になったそうです。
給料半分になるんだよね。
働いている人やる気無くすよね。

あんまり労基は考え無い方がよいかも。視覚狭めるような気がする。

自分の取り分はなかなか難しいかな。究極は歩合制になってくる。責任の取り方か労働としてどうなんだろ?
フリーでもやれるならそうするかも。
うちの場合、仕事で使う車や商品仕入れ、在庫ロス全部考えて利益でみてる。
まぁ、一人前にするためにも会社は金使うしね。従業員失敗して赤字出しても改善できるようなら怒らないかな。勉強代だと思う。プギャーはするけど。
給料上がると休み欲しくなるし、休み増えると給料下がるし。
新しい車は買えないかなぁ
買ったこともあるけど、売って会社にぶちこんだです。
怖いのはさ、社長である立場の人が娯楽の部分て冷たく見られてる事かな。

あと、働いている人が出来てない事を忘れちゃうこと。
一生懸命やってるのに!って思うとアウト。

社長も一生懸命やってるのに!車駄目なの?ってのもアウト。
立場から良い車乗らなきゃいけないときも有るには有るけどね。ゴルフとか。僕は出来ないけど。


127:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 08:01:02.12 ID:uNWBcE+D0.net
>>124
うちの早起き従業員も、現地時間8時30分お仕事スタートとしてぶっ飛んだらに移動しても1時間帯かかるのね。7時30分出発。早いよね。嫌だよなぁ。でも、世の中のサラリーマンは早起きしてもその分お金貰えないんだよな。おかしいと思う。
でも、朝食バイキングあればやる気出るよね。飯代位出すしね。

起きてネクタイ締めたときから仕事と思え!って言ってるんだけどやる気出ない仕事やってる人には暴言だよね。
だからブラックなんです。
そこまでやりたく無い従業員もいるけど別に構わない。給料安いけどね。

とにかく、今は売り手市場です。
辞めちゃえばこっちのものです。
頑張ってください。


129:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/11(月) 08:36:27.46 ID:uNWBcE+D0.net
あと、会社訴えるなら転職して少ししてからが良いよ。
生活に余裕出来てからっての?

勤務実態わかる資料持っていくと良い。
うちも辞めた従業員に労基駆け込まれてたけど、揉めると遡って給料計算するのね。確か分単位で割り増し率かけて計算したような?

うちはしてない残業も払っていてお金返ってくるとこだったけどそこまではやらない。金に困って言い出した事だろうから。
その時、辞めた従業員がタイムカード原本持ち出していた事の方が問題視されたな。
コピーで良いからね。原本は会社のモノです。

監督署に専門の指導官みたいな人いたな。
パワハラは身体壊さない限り、和解金10万位みたい。企業は面倒だから払っちゃう。法テラスの先生に聞いてみて下さい。

まぁ、こんな後ろ向きの事よりどんどんキャリア積める時間作った方が人生にはプラスです。


132:1 ◆liU5U7oQon4K @\(^o^)/:2015/05/12(火) 00:05:53.44 ID:iV7r7uEf0.net
>>127、129
うーん、あるべき報酬が支払われないってのはやっぱりハァ?ってなるんだけど、
それで長期化してずるずるずるずる今の会社と関わりあうのはやだなー。
やっぱりまえむきに、今後のキャリア積んだほうがいいんでしょうね。
ありがとうございます。




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