うまく公正証書取れるとは思えないなぁ

649:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)11:19:28 ovU
今相談良いでしょうか?



650:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)11:46:51 jjn
若輩ニートなんぞでよければ聞きますぜ



651:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)11:48:48 ovU
ありがとうございます。相談させてください。20半ばの女です。

1年同棲した彼(30後半)と結婚しようという話になり、式場を見たり両親に紹介したりして準備していたら、避妊が失敗しており妊娠していることが分かりました。
その後妊娠5ヶ月目で彼が実は既婚者だと発覚(自白したのではなく私が調べました)
既婚者とは知らなかった、別れると言ったのですが、どうしても別れたくないと言われ、当時既に退職しており生活のこともあるので、同居人ということで生活を続行しました。
このとき弁護士を入れ、私を未婚だと騙していたこと、別れた場合の慰謝料養育費の額、奥様から私に慰謝料請求された場合彼が肩代わりすることを書面で約束しました。
彼は同棲中から自宅には帰っていなく、両親への挨拶も普通にしていたので既婚者とは気がつきませんでした。
奥様(40前半)は突然帰宅しなくなった彼に当然怒って離婚だと言っているのですが、5歳のお子さんが障害を持っているらしく、躊躇しているようでした。

そして私も出産し、今、子が10ヶ月になります。
いい加減別れた方が良いと思うのですが、タイミングに悩んでいます。


元記事:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1436235180



既婚発覚から今まで、生活費は全て負担してもらっているので、お金のことを考えるとこのままの生活をしばらく続行してある程度貯金してから実家に帰ろうかと思うのですが…。
私は産後落ち着いてから在宅で仕事をしていて、今は1h/日くら働いて月3〜5万のおこずかい程度ですが、保育園に入れたら生活はしていけると思います。

認知しているので、奥様は私と子のことは知っています。
別れると言ってみたり別れないと言ってみたりといったところです。
発覚した時に携帯開示させているので今は嘘はありません。発覚後は月2〜3度、1泊で帰宅させています。
彼は私と絶対に別れたくない、離婚したいけど子供が心配、のテンプレ対応です。
私自身は離婚されても結婚する気は全くありません。
両親(東京から長野くらいの距離)はまだ現役なので、いつでも帰ってこいと言ってくれています。

長くなってしまいましたが、(1)帰るタイミング (2)今後どうしたら1番子供の為に良いか、
相談に乗って頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。




652:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:07:38 46R
(1)今すぐ
(2)こんな父親ならいない方がマシ



653:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:11:32 TSU
(1)今すぐ
(2)養育費の取り決めだけはしっかり


ただこのご時世なんで、実家住所がばれてたら要注意



654:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:13:51 i3o
(1)今すぐ帰る。
(2)彼氏とは絶縁。



655:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:14:52 MaJ
(1)今すぐに同意。
(2)あなたが幸せでないと子供も幸せにはなれない。子供のことを思うなら今は自分がしたいようにすべき。



656:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:22:47 ttX
⑴結婚する気ないなら今すぐ
⑵頼れる実家があるなら頼りなさい

そんなクソ男に構ってる時間がもったいないよ」
粘着に気をつけてね



658:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:31:55 jjn
自分は相手と結婚する気ない、在宅で収入得られるならズルズル先延ばしにせずさっさと離れるべき。

―个蕕譴觧に裸足でも飛び出さないと心が枯れて色んなものに絡め取られて動けなくなる。

∋匐,藁梢涜靴辰討討睚區討任癲⊆りが真っ当な考え方で育てればそれなりにちゃんと育つ。

650のニートだけど、お子さんの立場に近いからの体験談よww


659:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:33:36 qyF
>>658
やるじゃんw


661:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:35:53 ovU
>>658 さん
この立場での体験談、とても参考になります。ありがとうございます。


668:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:53:10 jjn
>>661
と言っても、物事が理解できる歳になってからだからアレだけどw

お金の事は躊躇わずに親に相談して欲しい。
うちの母親の話なんだけど、我慢し続けて、デモデモやり続けて死んだ。葬式とか法要でも未だに父親と母方祖父母で揉めてる。

祖母は法要の度にこのまま消えちゃうんじゃないかってくらい儚く泣いてるよ。言われなくても助ければよかった。もっと一緒に居たかったって。

親の心、子知らず。じゃないけど帰って来いって言ってくれてる人達なら、貴方の事を心配してると思うよ。連絡してみなよ。



660:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:33:50 ovU
やはり今すぐという意見ばかりですね。
私も嫌いではなく、子も懐いているのでいいかとぐだぐだ来てしまいました。
子にも申し訳ないです。

ただ帰って2人で生活するにも、お金がないとやっていけませんし、社会人2年目でこうなってしまったので恥ずかしながら貯金が6桁半ばくらいなんです。
弁護士さんに相談したところ、慰謝料は取れて100ちょい、養育費は上限いっぱいで6〜7万と言われました。
が、これまでのことを踏まえると別れ話をしても多分ものすごくゴネられ、そんなこと言うなら離婚してくる!といって暴走し、決着がつくまで時間がかかりそうで。
その間の生活費のことを考えると貯金したいんですよね…。
ちなみに母子家庭とは言っても男性が家にいる申告をしているので、手当等一切貰っていません。
みなさんならこの場合、いくらあれば行動に移しますか?
実家には援助してもらえるでしょうが、これから長く心配をかけるのでできれば頼りたくありません。



662:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:38:21 46R
>みなさんならこの場合、いくらあれば行動に移しますか?
今すぐだってんだろが
金の問題じゃないわ



664:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:41:31 VHZ
まず実家に帰る。
金の心配や彼氏とは絶縁はそれから。



665:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:46:21 0mu
なんだかんだと言い訳して結局その男と別れたくないだけに見える。
子供が大切なら今すぐ実家のお世話になって弁護士を介して養育費とかの取り決めをしなよ。

親がーお金がーは単なる言い訳だよ。



667:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:47:22 cIu
誰もが今すぐ実家に帰りなっていってる。自分もそう思うよ。
でも肝心の貴女は別れたくなさそうだね。
彼と頑張って!とかいってもらえると思った?



669:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:54:26 TSU
わかっているだろうけど、その男はちゃんとした意味で責任取る気は無いと思うよ
奥さんやあなたへは勿論、子供達へも
障害のある子が心配で離婚できない男が、一年間家出して家庭ほったらかすわけないし
騙して結婚しようとするはずないもの
楽な方へ嘘重ねて逃げてるだけ
何年か前に未婚だと騙してた相手と結婚が決まって、バレ無いように当日式場に放火して誤魔化そうとした男がいたけど
その男と同タイプだと思うよ?

例えば他に女がいたら、今日いきなり帰って来なくなるかもよ?
下手したらいなくなってから男が払ってると思ってた、家賃や光熱費は滞納されてて
貴女に督促くるとか、立ち退き要求されるとかもあり得るし



673:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)13:00:38 RQp
>>669
あー、そういう手合いの男は>>651さんと奥さんの両方から逃げるために
新たに別の女性をたらしこみそうだ
>>669さんの言うように、男の負債をいきなり押し付けられるかもしれないから
今すぐ実家へGo!
実家で、弁護士さんと遠距離通信ながら今後の母子福祉も含め情報を得るべく作戦を練ろう


674:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)13:10:37 dr3
うん。>>669さんの指摘まんまの男だろうねー
ようするに自分の好きなことはすき放題やって
嫌なことは逃げて逃げてってやり続けるタイプ。
実際嘘をついて不倫&子供作るまでして、それでも別れたくないグダグダを
やっちゃってるんだから、第3、第4の犠牲者が出てもおかしくない話だわ。
同棲してるのなら大事な金銭周りの書類や印鑑などまず確保しときましょう。

ストーカー気質になりそうで怖いなそういう男



670:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:56:50 ovU
いえ、この生活を続ける気は本当にありません。
別れ話を切り出した後の泣き言の対応が面倒というか、お金のことを心配しながらその話を聞くのは大変そうで嫌だなあと思っていました。

>>665 さんの言う通りまずは実家へ帰って、それから弁護士さんに全てお願いするのが1番良さそうですね。
3連休は家にいて行動出来ないので、来週平日仕事でいない時にさっさと荷物をまとめて送ってしまいます。




671:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)12:56:52 CtD
あなたの人生だし、あきらめがつくまでその男と暮らしてればいいんじゃない?
お子さんにはかわいそうだけど。
ただし、最初はあなたも騙された被害者だったけど、彼の奥様やお子さん、あなたの赤ちゃんに対しては既に加害者になっているということもお忘れなく。
既婚と知ってからも関係を続けるのは不倫で、慰謝料請求されてもおかしくないですよ

それにご両親には結婚するって言ってた相手が既婚ってだけでもうすでに心配かけてるでしょ
このままの状態を続けてるほうがよっぽど親不孝だと思うけどね



672:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)13:00:11 dr3
こんな自分勝手でクズな男の傍で生活する子供のことかんがえたら
金のこと関係なくまず真っ先に実家に行くけどな普通は。

例えば保育園にあがって>>660がフルで働けるまで待ったとしてみようよ。
周辺の物事をよく見て観察して影響をすごく受けるときに
そんなわけの分からない環境においてみなよ。大変なことになる。
時間がたてば立つほど、また子供が成長すればするほど最悪な環境ができあがりますよ。

一応金は払ってくれるんでしょう。
最低限の慰謝料と養育費をもらいながら
助けてもらえる機関、実家の援助をうけて生活したほうがよほど真っ当に育つでしょう。
実家に迷惑をかけたくないということもありますが、
親からしてみれば親子母子家庭で収入が少ない2人のみで生活するより
目の前にいてくれたほうがよほど安心すると思いますけどね。
(クズ男と生活するなんてもっと論外)

金銭面で心配なら働けるようになったら精一杯自分がフォローすればよろし。



675:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)13:25:54 VXJ
今すぐ。足りない分は両親に頭を下げて貸してもらう
頼る相手をそのクズ男から両親に変えろ



676:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)13:27:43 RQp
>3連休は家にいて行動出来ないので、来週平日仕事でいない時にさっさと荷物をまとめて送ってしまいます。
デモデモダッテウソツキ男にばれないように

こっそり引越し

弁護士さんに「同居解消」「ストーカー化が不安」連絡
引越し業者さんへ手配時に「ストーカー対策」を相談しておく



677:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)13:30:48 lNh
こんなこともネットで相談して散々言われないと決心できない人が、この先子供をきちんと育てていけるのかね



679:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:04:05 uvU
651さん、別れを先に切り出してはいけません!
よく聞いて、早まらないで!

《公正証書を作らせる》
離れる事はおくびにも出さず
『奥様の事もあるし結婚もしていない自分は将来がとても不安だから公正証書を作りたい』
『そうすれば結婚していなくても私は安心していられる』と上手く煽てて公正証書作成手続きに2人で行きます。
メリットは、弁護士を通さなくても【法的効力が絶対である】事
相手が仕送りしなくなっても、届け出れば給料差し押さえなどして貰えるので、ただの離婚協議で、金銭支払いを言い渡されても相手が払わなければオジャンですが、公正証書の重みは全く違います。
Pointは
・結婚を前提に付き合っていた事
・両親にも結婚の挨拶をしていた事
・子供ができておろせなくなった時に既婚者である詐欺が発覚した事
・これにより子供を産まざるをえなくなったので、子供が大学を卒業するまでの期間(22歳で卒業出来るとは限らないので考慮する)養育費を毎月8万円請求する
(離婚協議や弁護士を通すと養育費は3万円〜6万円位ですが、公正証書の場合は払う方が納得すればいくらでもいいのです)

お金が入ったからといって、浮かれて生活費にせず、本当に大学費用に貯めてくださいね。
高校から大学の期間に2000万円位必要になる可能性がありますから…
ざっと私立大学入学金数十万円、年間授業料文系120万円前後、理系150万円前後。都内一人暮らし住居6万円〜8万円位。
今年の月生活費 (携帯、光熱費、国民年金、傷害保険、ネット代など)最低50000円〜 あとは食費。

子供が小さい頃に養育費を生活の足しにしているととんでもないことになりますからご注意を。

《生活保護》
本来は詐欺彼の住所は奥様のところでしょうから、申請さえすれば貰えていた可能性はありますよね。
実家に帰られたら、貰えません。
福祉は、優しいようで案外冷たいです。




680:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:14:58 uvU
679です。 弁護士の書いた証明書と公正証書は、重みが全く違うので追記です。
『奥様からの慰謝料請求があった場合は、彼が払う』という件を書面にしたとありましたが、
これは裁判になれば効力を発揮しますが、ならなければただのゴミ屑です。
だから今までの取り決めも公正証書に書いてもらう事。
『例え別れたとしても養育費は、払う』など、多方面から考えて文を作る事をお勧めします。
代理人ではなく、必ずご当人の2人で公正証書を作りに出かけてください(後々のトラブルを避ける為に)
少し時間はかかりますが、絶対的な補償になりますので、全て上手く行ってから離れる事をお勧めします。




682:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:20:39 ovU
みなさんありがとうございます。>>651 です。

さきほど、母に帰っていいかと連絡しました。
>>669 さんの言う通りになったら怖いです。
家や光熱費の契約は彼に変更しており、私は保証人になるのも拒否したのですがそれでも請求が来る可能性があるのでしょうか?

弁護士に作ってもらったものは公正証書というものではありませんでした。
となると踏み倒されるかもしれないということでしょうか。
できれば養育費だけでなく面会権や相続のことまで決めてしまいたいです。
奥様が、将来あちらの子の面倒を…と一度言っていたことがあるようなので、そこが1番心配です。

それから生活保護については申請する予定はありません。
騙されたはと言え自業自得なので…。できるだけ自分の力でどうにかしたいです。
実家周辺の保育園の手続き書類を取り寄せます。




684:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:36:40 Tw3
>>669さんの言っていること理解できていないのかな?
どうせその男は貴方にも妻にも子供たちにも何も責任とる気はないんだよ。
弁護士入れようが公正証書書かせようがどうせ従わないの、やるだけ無駄。
たぶん何をどうやっても一文も取れないと思うよこの先。
それどころかここできっぱり縁を切らないと、この先なんだかんだたかられると思うよ。
まぁ、子供の命より金が大事なら好きにどうぞ。



685:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:40:10 uvU
分かりずらいかもしれないけど、ちゃんと読んでね…

【今すぐ行動を起こすのは待って!】
【彼に離れそうな事を悟られないで!】
【彼と2人で公正証書を作成して!】

弁護士には、公正証書は作れません。
公正証書というのは、然るべき公的機関に当事者同士が赴き、金銭トラブルを解消するものです。
言うなれば、本来は弁護士を雇い、裁判を起こし、裁判の結果がでるのですが、その裁判をすっ飛ばして、約束を守らせる証書を書かせる機関です。
だから弁護士さんには作れません。でも、相談はするといいと思います。

できたら充分な下調べをする事と、実家で詳しく調べてもらい、手続きの時不備が無いような文言を考えます。
それを彼と貴女で同意したという公正証書にしてもらいます。
(公正証書は、法的に定められた絶対的な効力がありますが、しつこいようですが、弁護士さんの証文程度の効力とは違うという事)

そこで問題になるのはきっと、彼は貴女が別れることを前提で話を進めると警戒するだろうし、また金額の引き下げを要求してくるでしょう。
だから、悟られないように、(この公正証書の作成は当人同士が【納得して同意している事】が前提になりますから呉々もご注意を!)



689:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:57:59 CtD
>>685
あなたの言っていることはわかるんだけど、二人で話してどうこうって現実的でないでしょ
だったら間に弁護士挟んで摺り合わせして、公正証書に盛り込むべき事を弁護士に相談しなさいってこと。
その内容をもとに弁護士立ち合いで公証役場に行けば公正証書巻けるでしょ
弁護士は裁判するだけが仕事ではない


692:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:03:52 uvU
>>689
経験者から聞いた話だと、彼がベタ惚れしているうちに口約束だと不安だからといって公正証書を作りに行くのが1番素直にトラブルが無いそうです。
男は下手に弁護士をちらつかせつと警戒するから。



686:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:49:22 0mu
お金の相談は弁護士にしたら?
とりあえず電話で現状どうなっているかの確認と実家へ戻るタイミングは今すぐで良いのか。

これ以上のアドバイスは踊らされる危険があるから、ネットでしない方がいいよ。


688:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:54:16 uvU
>>686
公正証書ができるまでは…待たないと…
弁護士の力がなくても今の彼女の立場なら彼に公正証書を作らせる事も優位に慰謝料をもらう事もできるのに…
なんでこう…弁護士神話が成り立っているんだろう…裁判するより直接公正証書を作らせた方が優位になれるのに…



690:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:58:41 uvU
公正証書は、別れていなくても別れても効力があるから、彼と同棲し続けても貰えるし、
彼からしてみれば一緒に住んでいるから形だけの契約に見える。
それが彼を安心させてきちんと契約させる一番良い方法なの。
家を出て行ってしまえば、彼は慰謝料も少なくするとごねるだろうし、弁護士費用がかかりすぎてバカを見るだけだからの助言でした。
度々失礼しましたm(__)m




693:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:11:50 ovU
>>651です。
公正証書が先か実家へ帰るのが先か、という感じでしょうか。
彼にバレないよう、前回間に入ってもらった弁護士さんに連絡して、まずは聞いてみることにします。

相談しなければ、なんとなくダラダラ…で数年過ぎてたかもしれません。
皆さん本当にありがとうございます。


694:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:26:42 ymA
>>693
>>679が言ってるのは
「アテクシはお金第一主義!ちょっとでもお金が逃げていきそうなリスクは負わない方がいいわよ!」
「子供よりも金!金!金!だから生活能力があっても誤魔化して生活保護を貰わなきゃ損損!」
てことだから。
公正証書は実家に戻ってからでも作成できるからさっさと実家に帰れ。


697:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:44:44 uvU
>>694
はいはい。金の亡者が通りますよ。(その前に読解力を…)
状況からして公正証書は、実家に帰ってからじゃ合意の元では作れないと何度も…
生活保護は、基本的に彼女の場合は貰えないからそれを覚悟して今一番良いと思われる方向を話したまでで…


705:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:27:43 Nbf
>>697
真意を悟られずに公正証書を作れるか?というのが問題だと思う。
なんだかんだ言い訳して、結局は奥さんと離婚もしてない男だよ。
詐欺だー養育費だー違約金だー、なんてしがらみだらけの文章が作られるってんなら、そそくさと逃げ出すだろう。
宥めすかして公証役場に連れ出そうとしている内に、面倒くさがられて>>669みたいなことになるよ。
うまくいくなら一番良いけど、うまくいくとはとても思えない。




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