なんかねぇ

1:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:37:38 iOd
親友と女性のもてなし方で口論になったんだけど聞いてくれないか?
俺の友人モテそうにないタイプだったんだけど、
こないだたまたま趣味が同じ女性と仲が良くなって付き合うことになったんだ

だけどその女性に対する扱いが男としてあまりにもひどかったから
「それはアカンぞ」って言ったら
「そんなんこっちの勝手だろ、その女がどう思っとるかはわからないだろ」
「その女の気持ちもわからんのに偉そうに言われる筋合いない」って言われたんだが

恋愛マスターでもなかったら口出したらいかんのか?
この親友の女性の扱いについて感想を言って欲しい
少し話が長くなるから「聞くぞ」って言うてくれる人2、3人いたら話したい

特にいなかったらこのスレとともに朽ちていくわ、、



6:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:40:17 JDt
聞いてやらんこともない産業で



7:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:42:57 iOd
産業では無理だ

とりあえず

親友
デート代
ケチりまくる


元記事:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1437093458



8:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:43:59 1kn
産業じゃわからんな



9:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:44:02 iOd
産業以外で「聞くぞ」ってヤツ出てきてくれよおー

長いけど聞いてくれよお、、



15:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:48:59 1kn
俺は間くぞ



19:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:49:28 JDt
聞いてやらんことない



21:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:50:36 iOd
おお!ありがとうみんな!
じゃあ書いてく



20:名無しさん@お一ぷん:2015/07/17(金)09:50:10 Xn0
付き合ってる女性に敬意がない友人
おの扱いは酷いとイッチ指摘
友人逆ギレ、イッチとけんかになる



こういうことか


23:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:51:10 iOd
>>20
そそ、そゆこと



22:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:50:57 iOd
親友は32歳のそれなりに有名な会社のサラリーマン、
元々ファッションに興味ない、
髪型にワックスをつける、話しかたなど女性にモテるための工夫することを
少しバカバカしいと思っている奴で、
ちょっとセコい倹約家やから、投資した分ちゃんとリターンが返ってくるもの以外は
無駄遣いだと思っている節がある。
早い話がかなりのケチ。服飾費にはほとんど金をかけない



26:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:51:50 iOd
だから女性と知り合ってどっか出かけるってなっても
中学生がお母さんに買ってもらったみたいな服で出かけるから勝手なお節介やけど少し心配だった。

婚活なんかで知り合った女性とは1回か2回は食事に行けてもそれ以降はパタリと連絡が
途絶えてしまったり、縁に恵まれてなかったんだけど、
先日職場の各部署が集まる大きな飲み会で知り合った女性(32)と趣味が
同じやったところからその女性と知り合って食事にいくことになった。
親友はここ7、8年彼女がいなかったからワイはよかったやんって思ったんだけど、
親友は食事は行ってみたもののその子のルックスがあまりタイプじゃなかったらしい。



27:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:52:55 iOd
それでもその子は結婚にこぎつけようと思っていたのか、積極的にデートに誘ってきた。
親友は女っ気がなかったからなのかタイプではないと思いつつも悪い気はしなかったので
誘われれば断らず遊びに行っていた。
知り合って1ヶ月くらいの間に4回ほど遊びに行き、その4回目くらいのデートで女の子は親友に告白した。
親友はそこまで遊びに行っていながら告白されるとは全く思っていなかったようで
「え、、でも、う〜ん、、」と突然のことに戸惑って言葉を濁していると
その態度に業をにやした女の子が「じゃあいいよ!」と言った、
しかし親友は「いや、そういうことじゃないんだよ、、」と女の子を引き止める。
すると女の子は「じゃあ、付き合ってくれるの?」と言ったので
親友は心の中で少ししぶしぶながら付き合うこととなった。
一緒に遊んでてそんなに嫌でもなかったし、彼女もいなかったので
とりあえず付き合ってみることにした。



28:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:53:30 iOd
俺はその時点で親友からその女の子の「見た目がピンとこない」とか
「話の内容がちょっとつまんないんだよなあ」とか小さい不満を聞いていたので
長くはもたないだろうなとは思ってた。
そして、次に会うのが付き合って初めてのデートだと言っていたので、
頑張れよ!と励ましデートスポットについてオススメを教えたりして話し合った。



29:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:53:50 iOd
週末、デートの日、夕方にふと今頃楽しんでるかなーと思っとったら
親友から電話が来た。彼女とはすでに別れて帰路についていると言う。
とても疲れたと言っており、話を聞くと色々と納得がいかないことがあったそうな。
その日のデートの流れを説明すると、
昼前に集合して昼ごはん、その後彼女が見たいものを見ながら買い物をして、
夕飯を食べて帰るというスケジュールだった。



32:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:55:07 iOd
そして当日、待ち合わせをして前もって行こうと決めていたレストランに行こうとしたら
そこは週末だったので満員となっており1時間近く待つことになると言われ、
親友は「じゃあ別のとこにしよう」ともう一つピックアップしていたレストランに向かったが
そこも満員だった。
親友が「どうしようか、、」と考えていると、
彼女は「実は少し体調がすぐれないからちょっとあんまり食欲がなくて、、」と言う
すると親友はこう答えた。
「う〜ん、、じゃあ、あまり食欲ないんだったら食べないでもう買い物に行こうか」と。
勘のいい人はわかると思うが彼女は風邪ではないと言っていたらしいので、おそらくある女性特有の体調不良だったんだと思う。



34:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:55:40 iOd
そして、そのまま街を歩きながら買い物をして、夕方にさしかかる頃になると
親友は彼女に切り出した、
「体調悪いんだよね?しんどいんだったら今日はこれで解散にした方がいいんじゃない?」と。
しかし、彼女は「いや、でもちょっとしたケーキとかなら食べられるかも、、」と話し、行きたい喫茶店があるという。
親友は今日はこれ以上お金を使いたくなかった、高くつくはずだった昼ごはんがなくなり、
このままお金を使わずに帰れると思っていたから。



37:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:56:13 iOd
しかし彼女からそう提案されれば行くしかなく、喫茶店に入ることに。
彼女はケーキとコーヒーのセット(1100)円を、しかし親友はできるだけ安いものはないか考えた結果
一番安かったミニモンブラン(530円)にドリンクは水(0円)というウルトラCで切り抜けようとした。

だが彼は知っていた、いくらなんでもこういう場では男が全額出すか、もしくはやや多めに出すということがセオリーだということを。
しかし彼は少し考えた、考えてみれば給料だって同じ会社同士だからそんなに変わらないし、
それどころか自分の方が倍以上離れた地から今日のデートに来ている(ただし定期の範囲内路線なので交通費はかかっていない)



38:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:56:49 iOd
そう考えると自分が多めに出す必要はないんじゃないか?
...そして彼は財布から小銭を出し600円を彼女に渡して「これでよろしく、、」と言った。
彼女に自分の分の金額だけ渡し、喫茶店を出た。
会計を済ませた彼女が出てきたところで親友は、
「あ、俺ちょっと寄っていくとこあるから、、」と
そんな予定はないにも関わらず、これ以上どこかに行くことになることを恐れ
適当な理由をつけてその場で別れて帰ってきた。



40:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:57:21 VxH
なんでそんなに詳しいんだよ


42:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:58:15 iOd
>>40
親友だからな、電話ですべて詳細に語ってくれたよ



41:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:57:35 K6t
以外と面白い



42:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:58:15 iOd
そのまま俺に電話をかけ、今日のデートがしんどかったことや彼女に対する不満をワイに愚痴ってきた。
話を聞いた俺は「自分がどうだったとかよりも彼女をねぎらったりする気持ちはないのか?」と
さすがに彼女が少し不憫に思えたので、親友に最低限の女性のもてなし方ってあるんじゃないのかと話した。



43:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:58:47 iOd
しかし親友は「それはお互い様だろ、俺なんて倍以上離れたところからわざわざ来たんだし」と
自分の方がむしろ大変だったというような話ばかりするので、
こっちも少し興奮して女性にたいしてもっと優しくふるまったほうがいいんやないのかと話したが、
「付き合ってるってことはもう対等な立場なんだから関係ない」とか
「けっこう楽しそうにしてたし問題ないだろ」など話すばかりだった。



48:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:01:50 BAm
一言言ってそれでも解らなかったら
説得なんてするなよ。
それで不利益を被るのはその友人自信でしょ?



44:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)09:59:44 Qv2
そこで下手に気を持たせるほうが女には酷だから
元々その気の無い親友を頑張れとか煽った1が一番悪い


46:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:01:00 iOd
>>44
いやでも付き合うって決めたのは親友だぜ?
そうなったなら頑張れよって応援するしかないじゃん



45:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:00:56 CiL
モテない奴って積極性がないからモテない奴もいるけど
こういう典型的でモテないのも多い、後者はどうしようもない



46:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:01:00 iOd
確かに当事者同士だから俺が首をつっこむような話題ではないと思うが、
こんなことやってたら本当に好きな人ができたときに失敗するんじゃないかって思うので
余計なお世話かもしれないが、色々と言ったんだけど、最終的に少し口論になってしまった。

お前らだったら、親友の話をやさしく聞いてあげるのが優しさだと思う?
それともアドバイス送るかい?




49:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:02:42 Qv2
ほっとけ
話聞くだけでも壊れるって判る仲なんだから無理にくっつけるな
アドバイスなんざいらね、ってこと



47:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:01:40 85u
聞き入れないならほっとけよ
どうせふられるんだし


50:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:04:03 iOd
>>47
実はもう別れたんだってさ、
俺はデートの話聞いたときに「じゃあ別れたほうがいいんじゃない?」って
言って欲しかったみたいだから

その1週間後くらいに
「君はあんまり好きになれない」とか言って

まあそりゃ別れると思うけど、一切配慮ねーなって思ってさ


52:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:05:20 BAm
>>50
なんでそんな性格の奴と親友でいられるの?


55:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:08:45 CiL
>>52
恋愛にズボラなだけで割りと友達として付き合えないわけではないんやで


56:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:09:00 iOd
>>52
まあ、腐れ縁なんだけど
価値観が似ていて、俺もセコい考え方持ってるし、
キャバクラいくなら夜のお店行った方が絶対得だろ!みたいな馬鹿話をできる
気を使わなくていい仲なんだよ
社会人なってからだと建前とか色々考えて話さないといけないから
面倒なこととか多いし


53:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:06:06 85u
>>50
彼女もそんなクズにだらだら振り回されなくて良かったじゃん
winwin


58:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:10:30 iOd
>>53
まあ親友のこと考えてというより彼女のこと考えて
俺も「別れたほうがいいんじゃない」ってアドバイス送ったんだけどな



51:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:04:14 BAm
アドバイスは一回はしてみる
聞く気が無いなら そいつの愚痴は
一回は聞いてやる。
何度も繰り返すなら
「アドバイス聞かないならこっちも愚痴は聞かない」という


54:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:06:54 iOd
>>51
ほお、、

いいヤツじゃないかもしれんけど俺にとっては親友なのよ、
彼女作って欲しいし、結婚してほしい。
彼も結婚願望けっこう強いし、それならやっぱりちゃんとした振る舞いができないと
本来つかめるチャンスも掴めなくなるだろ?


57:名無しさん@お一ぷん:2015/07/17(金)10:09:42 Xn0
>>54
そんな自分勝手なやつが結婚なんかしたら不幸な家庭が一個出来上がるだけやん


60:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:13:57 iOd
>>57
まあな、、
だから結婚するためにはさ、少しの気遣いができるようになればいいんじゃないと思うのよ
俺は親友の性格全然許容できると思ってるけど
もちろんそれは結婚とは全然違うレベルだが

究極的に言えばこんな性格でも全然オッケーっていう超気の合う人とめぐり合えれば問題ないんだけど。


59:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:11:48 BAm
>>54
>彼女作って欲しいし、結婚してほしい
これはね「価値観の押しつけ」なんだよ。
自分の幸せの価値と他人の幸せの価値は違うんだ
>>1のやってる事はキツイ言い方をすれば「善意の悪意」


62:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:17:45 iOd
>>59
いや、彼女ほしい、結婚したいって願望はけっこうあるんだよ
婚活パーティーついてきてくれない?なんて誘ってくるし、
ついてったことあるけど見てると「そりゃうまくいかねーよ」って思うとこあんのよ
それでも結婚したいって言ってるんだからそれならこうすべきって思うことはあるだろ?

今までは突っ込んだアドバイスしたことほとんどないけど、
今回の件でちょっと言ってみたんだよ


63:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:22:06 BAm
>>62
>>1のアドバイスに反発するんだから
>>1と価値観が違う。それはもう仕方ない
一度言ったらもう何度も言わない方が良い。
相手がグズグズ言って来たら
「だってお前俺のアドバイス聞かないじゃん?」
って言えばいい。
その後聞くか聞かないかは相手の自由だけどねw


64:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:25:14 iOd
>>63
そうね。。
少しさみしいけどそうするしかないかあ。
彼もなんとなくわかってるけど、でも人からは言われたくないって思ってるんだろうな

アドバイスありがとう


72:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:34:31 BAm
>>64
なぜ寂しいの?
価値観が完全一致するなんてありえないと解るでしょ?
自分とシンパシーを同じにしないと
「親友になりえない」と思うなら親友は出来ないよ


74:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:38:05 iOd
>>72
いや、価値観が違うのはわかるけど
この性格で彼女作りたいって言ってもけっこう厳しいじゃん?運もあるけど
親友が本当に彼女作りたいって思ってるなら、
彼女ができやすいように応援したいだろ

こっちからいうと押し付けになるからアドバイス送らないけど



67:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:29:33 Ljk
こんなヤツが彼女欲しい、結婚したいと思ってはいけないよ


69:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:31:29 iOd
>>67
冷たいのう


71:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:31:57 BAm
>>67
たぶん「結婚&恋愛に向いてない奴」なんだろうと思うね



65:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:27:44 CiL
気配りと甘え上手と積極性、これにつきる
+女物のグッズやら身の回りのものに詳しく、清潔感があると尚良い
友人は積極性だけはある、恋愛はそれだけじゃない


66:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:28:56 iOd
>>65
そうなれよってアドバイスするのは俺が傲慢だよな



68:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:29:54 zOC
めんどくさいやつ



73:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:35:35 CiL
気配り←優しさ
甘え上手←嫌みのなさ
積極性←男らしさ
聞き上手←共感出来る
清潔感←性行為における許容範囲


75:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:39:56 iOd
>>73
おもしろい
こう考えると理解しやすいなあ
わかってるようでわかってなかったかもなあ



79:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)10:58:38 uQd
「そこは●●じゃないとダメだろう」のような言い方だと偉そうだと思われるから、「そういう時は●●したほうが好感持ってもらえると思うよ!」みたいな、叱責じゃなくて助言の範囲で留めておかないと喧嘩になると思うなー


83:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)11:38:41 iOd
>>79
ちょっとつついただけでけっこう嫌そうだったから
この話はなかなかデリケートなんだと思うわ




アクセスの多かった記事

彼氏にま〜ん()って言われたから距離置いてるんだけど

彼女にカミングアウトされた過去にどん引きして受け入れられそうにないんだけど

妊娠したから堕ろしたら彼から別れたいって言われた

妻が娘の名前に「姫」の字を入れると言って聞かない

嫁とまともに口聞かなくなって2年たつ

立会い出産が嫌な女性っているの?

会社早退して家に帰ったら浮気現場だったんだが

7年半付き合った彼女と別れてきた