お前らは生まれてくる自分の子供が障碍児だと分かったら堕ろさせる？

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:44:37.935 ID:vddYWiK00.net

俺は堕ろさせた

2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:45:03.099 ID:9mXYIQhbd.net
そうするわふつう


5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:45:47.436 ID:vddYWiK00.net

>>2
だよな？生まれてきてくれるならどんな子でも天使とか言うがありえん
ただ向こうの親が大騒ぎでな

7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:46:29.510 ID:vddYWiK00.net

やっぱり俺の判断は間違ってなかったんだな

元記事：
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1441125877/
http://2ch.sc/

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9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:47:22.449 ID:xj9X1QCs0.net
向こうの親なんて部外者じゃん
嫁はなんて言ってんだよ


13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:48:41.527 ID:vddYWiK00.net

>>9
俺に任せるって
向こうの親は嫁がいないとこで「あの子は本当は産みたいんだ！なんでわからないんだ！」と大騒ぎ

16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:50:53.006 ID:ouvAYDyp0.net

>>13
ジジババは直接子育てに関わらないからな
現実考えないで勝手なこと言うさ

うるさいようなら障害者施設にボランティアに行かせな
黙るから

11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:47:45.813 ID:vddYWiK00.net

障碍児生まれてきても誰も幸せになんかなれないじゃん？
親も病院も学校もみんなが不幸になる

12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:48:21.437 ID:/8edKGeKa.net
旦那が障害者だから 子供も障害あってもいいよって旦那は言うけど私は無理



17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:50:53.124 ID:vddYWiK00.net

特に向こうの母親の方がおかしいんだよなぁ
まぁ生まれてくる子供が初孫になるから産んで欲しいのはわかるが障碍児だぞ？

18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:51:11.312 ID:LESyahN70.net
きちんと育てられる自信がないのなら、堕胎も選択のうちの一つなのかもね・・・


19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:51:57.943 ID:vddYWiK00.net

>>18
ほんとこれ
まともに育てられないと分かっているのに産むのがどうかしてる

25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:54:57.137 ID:dhc4HCQQ0.net
ダウン症？


30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:55:55.419 ID:vddYWiK00.net

>>25
らしいね

29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:55:40.635 ID:Yi2FgKsiM.net
そんなんに正しいも間違ってるもねえから
人によって意見が別れるわ



31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:56:30.834 ID:5d+vHVtbd.net
普通の赤ちゃんだって育てるの大変なのに障害あったら更に大変で家族が疲弊する
そんなに言うなら嫁母が責任取って育てるのかって話だわ



32：!omikuji：2015/09/02(水) 01:56:43.595 ID:fYXUjVW10.net
ニートが生まれてくるよりも大変だろうし



34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:57:10.988 ID:vddYWiK00.net

俺がお前らに言いたいのは堕ろすかどうかは自分で判断したということ
流石にここで意見聞いて判断するのはありえん
これでも俺も結構悩んだんだぞ

44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:00:36.721 ID:ouvAYDyp0.net

>>34
嫁さんのケアはしっかりしてやれな

36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:58:14.317 ID:LESyahN70.net
子育てってただでさえ途方もない金銭的体力的精神的時間的コストがかかるわけで、
それが障害児であった場合は余計にそうなんだと思う
子供持ったことないからあいまいなことしか言えないけれど、
子供持とうとする人はそういうことをもっと真剣に考えるんじゃないかしら
障害持っていたって、ちゃんと考えを持ったうえで生んで育てようとする人もいるわけだし

堕胎の理屈はわかるし正しいと思うけど、
>>1がちゃんと真剣に考えられてるかどうかがものすごく疑わしい
本当は子供が障碍児だったなんて嘘で、釣りなんじゃないの？とさえ思っちゃう



39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:59:13.789 ID:/qRb1X8g0.net
親は子供より長く生きる事が出来ないからな
兄弟を作って押し付けるか？



40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:59:36.606 ID:vddYWiK00.net

俺たちにとって初めての子供だったしできることなら産ませてやりたかったよ？
でも現実的に考えて無理じゃん？
俺よりも絶対嫁が大変になる
俺にとってまずは嫁が一番なんだよ

49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:04:03.601 ID:2u/1b9mX0.net

>>40
絶対嫁のためとか言うなよ
それ責任押し付けてると思われるぞ

42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:00:00.588 ID:ZlYMIFma0.net
そういう意見の擦り合わせも結婚相手には大事なことだよな
生まれてくる子も両親も学校も地域も不幸にしかならないと心底思う



45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:01:19.331 ID:bVzhtr460.net
いや、おまえら全員表現がおかしい
天からの授かり物なんだから、天にお返しするんだよ


52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:09:12.510 ID:xj9X1QCs0.net

>>45
表現変えてもやってること一緒だし綺麗な言葉で誤魔化すよりはハッキリ障碍児って言い切る方がまだ好感が持てる

55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:12:00.748 ID:2u/1b9mX0.net

>>52
でも障碍児ってもいろいろあるだろ
軽度なら生きていけなくもない
一概にくくるのは良くない

48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:03:38.785 ID:vddYWiK00.net

向こうの親にも嫁のことを一番に考えての決断だと伝えたんだが納得してくれないんだよなぁ

58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:12:37.874 ID:/3lKmZ86d.net
正しい判断だと思うけど本能は理性じゃ完全に押さえ込むことはできないからな
妊婦の母性本能はかなり強いからメンタルケアできるかどうかが問題
ましてや自分の体内で胎児が殺されるんだから



76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:45:57.630 ID:nvtemDQb0.net
>>1の言う｢嫁が大変だから嫁のために反対した｣っていう発言を｢育児をするのは嫁なので嫁が大変｣って解釈したけど
中絶に関してはいっちょまえに進言するのに育児に関しては嫁に頼るメンタリティもなんだかなぁって感じ



79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:54:00.241 ID:/qRb1X8g0.net
科学が進んで先天性の障害がわかるのなら
それを産んでやるのはエゴでしか無いよ



81：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 02:56:59.101 ID:nvtemDQb0.net
障害児を産むのも勝手に芽生えさせた命を｢育てられないから｣と勝手に絶たせてしまうのもエゴだよ
どっちもエゴなんだから｢俺は間違ってない！｣という主張はどちらの選択でもできないと思う



85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 03:05:17.503 ID:nvtemDQb0.net
｢お前は間違ってないよ｣っていう軽率な慰めで>>1の気分は楽になるかもしれないけど、その言葉で失った子どもを忘れてまた子作りできるほど母体は頑丈じゃないと思うよ


86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 03:07:30.100 ID:/qRb1X8g0.net

>>85
水子を祀ってる家庭の殆どが子供に恵まれてるぞ
流産、堕胎に関わらず

88：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 03:09:21.732 ID:nvtemDQb0.net

>>86
中絶した人の二割はPTSDになってるよ
身体が産めるから産ませるっていうのはちょっと乱暴だと思うよ

108：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 03:50:04.227 ID:uMiGdfAj0.net
普通に堕すだろ
兄弟が障害者のやついたけど兄が奇行しまくるせいで本気で悩んでたぞ



38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/02(水) 01:59:07.151 ID:LM5idJ9t0.net
妊娠する前にそこは嫁と話し合ったな
事前に身体障害なら程度により産む
知的障害なら程度に関わらず降ろす

これで合意した





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Comments

[1. 名無しさん+]

障害児を育てる覚悟が持てない人間に産めと言うのは偽善以外の何者でもない

[2. 名無しさん+]

生まれてくる子はみんな天使ってのは、正常、もしくは生きてくのにほとんど支障のない軽微な障害程度で生まれたからその言葉が出てくるんだよ。

[3. 名無しさん+]

そうそう、何の責任も持たずに綺麗ごと唱えていい気になれるバカと
てんす抱えたキチガイくらい

障害児は周囲に負担しかかけない存在だから、事前に分かってれば〆るべき

[4. 名無しさん+]

ウチは普通に健康な子を授かったけど
障碍だと判ったらおろしてたと思う

それでも、これは当事者でないと理解できない心境だろうねえ

[5. 名無しのはーとさん]

でも、実際にお腹の中で大きくなっていく子をオロすのも
覚悟がいるよね

[6. 名無しさん+]

間違った道を選んでしまった事を自覚していても
それを認めるのって難しいから
必死に言い訳探しながら何とか肯定しようとするのが人の性
進学、就職、結婚、出産
人生におけるどのライフステージにおいても選択の連続だから
要は自分が後悔しなけりゃそれでいいんだけど、それも難しいんだよね

[7. 名無しさん+]

難しい問題だよなあ
法律上人間でないとは言え、理性で割り切れることばっかりじゃないからな
しかもそれを命としてお腹に宿している実感のある女と、その実感がないから冷静に先のことが考えられる男じゃ意見も合い辛いしな

[8. 名無しさん+]

育てられる覚悟があるなら産め
そうじゃないならおろせ
一人目の育児で右も左もわからない状態のところに更に障害児何て要素が加わったらひたすらキツいことなんざ目に見えてる
嫁のためってのは大方正しいだろ。1が仕事してるなら、普段の育児は嫁に任されるわけで、勿論旦那が暇なときは手伝う前提があってこそだけど、それでも育児の担い手は嫁だろ
中絶に口出すくせに育児は嫁任せとか言ってるやつは本当に現実の見えてないクズ同然だな

[9. 名無しさん+]

国が家族ごと面倒見てくれるなら降ろさない。完全に自己責任なら降ろす

[10. 名無しさん+]

難しいね。
障害者施設体験ボランティアして
から考えたほうがいいかも。

[11. 名無しさん+]

そもそも子供を作るってのはそういうリスク込みだろ、嫌なら最初から子供を作らないって選択をしろよ

[12. 名無しさん+]

報告者の選択は仕方ないと思うけど、嫁のためってのは嫁のせいにしているようだからやめてやってほしい
いくら覚悟していても、実際に腹の中で生きている命を処分するのは嫁だけの負担
その上さらに追い打ちをかけるようで可哀想だ
「自分達には無理」ときちんと責任を共有してやってほしい

[13. 名無しさん+]

俺まだ20代前半だけどもし障害があるって分かったら申し訳ないけど産まないでくれって言うわ
俺自身が障害もちだからな
自分の子供時代考えたらそれは背負えないわ

[14. 名無しさん+]

診断も確実じゃないから健康な児を殺す可能性も大いにあるわけだが。それでおろして不妊になったら目も当てられない。

[15. 名無しさん+]

本当に嫁さんを大事にな
嫁が身体的にも精神的にもかなり参ってるはずだから

[16. 名無しさん+]

向こうの親、頭大丈夫か？

[17. 名無しさん+]

障害の種類にもよるが、親に「絶対守る」という覚悟が無ければ障碍児を育てるなんて無理
池沼だったら親子共にバッドエンド＆エクストリーム育児確定

[18. 名無しさん+]

お前ら障害者施設を見学に行け
些細な作業ができず、何度も同じことを聞いたり。
奇声をあげたり、あばれたりする。
（落ち着いているときは可愛げはあるが）
一回で障害者の子供はイラネと思うから

[19. 名無しさん+]

障害児なんて産まれて来ても害にしかならんだろ
一人の害児の奇行のせいで多くの人に迷惑をかけるくらいなら堕ろすべき。

[20. 名無しさん+]

難しいね。これ極論だけど突き詰めれば有能な種だけ残すみたいなナチスみたいな考えになるしね。

[21. 名無しさん+]

産むにしろ堕ろすにしろどちらを選ぶにも相当な葛藤があって決める事だろうから
大事なのは他の人がその決断を責めない事
特に、堕ろした人を人殺し呼ばわりするのは最もいけない事だと思う
たまにこう言った話題で人殺し呼ばわりしているコメントなどを見かけるけれど
「中絶した人の二割はPTSDになってる」
この原因には他人あるいは親族からの非難が大きく関わっているのでは無いかと感じる

正直、自分が同じ状態に置かれたら冷静に判断出来るか自信が無いから
報告者さんはよく決断出来たと尊敬する

[22. すまいる名無しさん]

本当にヤバい人は２４時間テレビとかに絶対でないからね。
股間をいつでも触って自慰行為しちゃう人とかさ。
産んだ障害者の子が、テレビに出れるレベルなのか、実際出せないレベルなのかでも全然違うし。
大人の施設に実習にいったけど、大人の障害者の方に噛まれるってめちゃくちゃ怖い、あま噛みじゃないんだよ・・。

いつまでも子供ってわけじゃなくて、力もだんだん強くなる。
そして、産んだら終わりじゃなくて、そこからダウン症であれば最近は４０年はお付き合いする可能性があるし。

そして、配偶者も１００％ずっと一緒に頑張って育ててくれる保証なんてなくて、方親で頑張って面倒見てる親御さんも多い。
ほんときれいごとじゃないと思う。

[23. 名無しさん+]

診断のとき、主人が言った
もし結果が良くないとき、両親より誰より、子ども自身が大変な人生になる
の言葉がガツンと来た
（場合によっては、子自身はわからないかもしれないけど）
結果何事もなかったけど

そのとき、自分や主人が何でも背負いこむ分にはいい、
でも子どもに背負わせるのは耐えられないと思った

他人の人生だから肯定も否定もできないけど、
1夫婦で決めたことだと思うし、毅然としてればいいと思うな

[24. 名無しのいくじったー]

でもどんな子供だって自分の思い通りには育たないし、苦労もあれば負担もあるぜ？

「障碍児は負担が大きそうだから育てません」じゃあまるで育児で苦労するつもりは一切ありません、と言ってるようでそれはそれでどうだろう。
「たとえ障碍児だろうと育て上げていきます」くらいの気概と覚悟が無いとおそらく自分で思ってる以上にキツいシュチュエーションは必ずあるし、その時は堕胎と同じように育児を放棄するつもりか？

簡単に「障碍児なら堕胎します」というのと自分の思い通りに育たなかったら「こんなはずじゃなかった」と育児を放棄するのは同じ匂いがする。
どちらもある一定量の負担しかするつもりが無く、勝手に決めたラインを超えたらあとは放棄するという考え方だ。

[25. 名無しさん+]

障害者だとわかったから堕ろす
が許されてるのに
障害者を可哀想と言ってはいけない
という風潮があるのは矛盾してる気がする

[26. 名無しさん+]

これからもっと問題になることだろうね。
今は産む前からわかるようになったから決めることができるけど、昔はなかったもんね。

無理だと思ったのならそれも正しい。
どっちが正しいのかは誰にもわからないね。
嫁さんの心身共に支えてあげてね

[27. 名無しさん+]

昔は産婆さんが、うまく処理してくれた。

今は親が決断しなくてはならない時代になっただけ。

障害者施設にボランティアっていいてだね。
そんな漫画もあったような。
ひまわりの家だったっけ？
送ってあげたら？

水子供養だけはちゃんとやったげてね。

[28. 名無しさん+]

着床前診断の結果判定システム作ってるの俺だから、お前らよろしくな。

[29. 名無しさん+]

優性保護法を復活させた方がいい

[30. 名無しさん+]

生まれる前にわかる障害はまだいい方だな
産んで2〜3年経たないとわからない自閉なんかだと
人生終わりよ

[31. 名無しさん+]

合理的、理性的に判断するならおろした方が間違いなくいいけど、本能とか道徳心が抵抗してきそう

俺ならさんざん悩んだ挙げ句におろさせる事が出来ずに後悔するだろうな

[32. 名無しさん+]

『産ませる』とか『堕ろさせる』とか随分偉そうですね、ま、ネタだろうが。

[33. 名無しさん+]

男はいいねー！自分の身はこれっぽっちも痛まないんだもね

[34. 名無しさん+]

私が妊娠中ならたぶん感情的になって判断できんから旦那にまかせるわ
旦那いないけど

[35. 名無しさん+]

初めから子供を作らない選択をすればこんな事で悩む事は無い

[36. 名無しさん+]

知的障害者施設で働いてた事があるが、親も色々だよ
ほぼ動物な成人男性にボコボコにされながら施設まで連れてきた親
ほんの僅か話がズレる程度の女性を入所させてそれっきりの親
日帰りの親は連れてくる時は安堵の顔
迎えにきたらうんざりな顔

産んでしばらくは天使だなんだと言えるけど
15歳くらいになれば親より体力つくんだからホントに悲惨
男女問わず大概近所で性的なトラブル起こして連れてこられたりする

出生前診断できるなら絶対しとけよ
自分が年取って衰えていくってことを思い出せよ

[37. 名無しさん+]

わかってて生めるのは資産家かバカ

[38. 名無しさん+]

中学で支援学級の子らと関わったことあるけど、本当に小さいうちだけだよ。
中学くらいになると、後悔のほうが大きいと思うよ。
興奮すりと職員2〜3人での対処が普通だったし。

[39. 名無しさん+]

まあ、事前にわからない障害の方が多いしね。

検査って赤ちゃんがある程度大きくなってからやるから、元気にお腹の中で動いてて。
ちょっと前まで愛しくてたまらなかったのに、

私、生きてる人を、自分の意思で殺すんだ、

って思ったら罪の深さに打ちのめされた。

結局、事前にお腹の中で死んでしまったのだけど、
後期中絶って無理矢理子宮口開いて、薬で陣痛起こして普通に出産する。
全部出きらなかったら、金属の長いスプーンで掻き出される。麻酔なしだから、凄く痛い。

産婦人科だったから同じ時間に、普通に出産してる人もいて、元気な泣き声も聞こえる。

中絶の場合も出産時、赤ちゃんが泣く場合もあるって。すぐにタオルとかで抑えられるらしい…

奥さん、病んでも責めないでね。
スプーンで掻き出されるから、子宮に孔が開くかもしれんけど、了承してね、って書類もまた怖くてね…

私は赤ちゃんが死んでしまったから納得だったけど、

生きてる我が子を無理矢理引き摺り出して殺すって、精神的にギリギリです。

[40. 名無しさん+]

検査で分からない障害の子を産んだ自分は幸せだったんだな
余計なことは産んで数年立ってから考えれば良かったんだもん

[41. 名無しさん+]

どっちが正解とかはない。
私はおろす。

嫁のことを一番に考えた結果とか、嫁にとって一番いいとかそういうのはやめろよ。ヘドがでるわ。

[42. 名無しさん+]

一秒も躊躇わずおろすわ
私が欲しいのは人間であって基地外や天使ちゃんじゃないんだよ

[43. 名無しさん+]

身体も心も限界の選択だから、期限内なら好きなだけ泣かせとけ。

みんな、目くじらたてておろせ！っていわなくて大丈夫。
実際100人いたら、99人おろしたって医者が行ってたから。

[44. 名無しさん+]

一番辛いのは障害をもって生まれてくる子供じゃね

[45. 名無しさん+]

晩婚化、高齢出産による障害児率上昇なんて
少子化問題において些事だよ


殆ど堕ろしてるんだから


日本においては晩婚化、高齢出産、全然OK
全く問題無し

[46. 名無しさん+]

羊水検査だったら、結果が出る頃には胎動感じてるだろうから奥さんには本当に辛い選択だったね。