うーむ

1:シャチ ★:2015/10/22(木) 19:38:03.16 ID:???*.net
22日午後、厚生労働省で1人の母親(34)が妊娠、出産、育休を機に職場で不当な扱いを受けたと訴えました。

「この裁判は女性が育児をしながらでも安心して働き続けるための裁判です」(マタハラ被害を訴える女性)

この音声は、去年9月に録音されたものです。

「保育園が見つかったので週5日正社員として、また復帰できればと思っているしだいです」(女性・去年9月)

「産休明けだから、お子さんがいらっしゃるから、
できるかぎり優遇するんですというようなルールは組み込まれていない」(上司・去年9月)

女性は、都内で語学教室などを運営する会社で正社員として英語の講師をしていました。
育休明けに契約社員になりましたが、再び正社員に戻してほしいと会社側に訴えていたのです。

「復帰をされるとすると、他の社員の方と同じ働き方ができるということが条件なんですね。
そこがしっかり担保できないと週5日の正社員としては無理ということで、その合意ができないから、
今、週3日がある」(上司・去年9月)

「いや、え〜と・・・できるかぎり頑張ろうとは思っています」(女性・去年9月)

「頑張ろうじゃないんだ」(上司・去年9月)

さらに、別の日には、上司の男性から働きながら育児をすることに否定的ともとれる言葉も・・・

「俺は彼女が妊娠したら、俺の稼ぎだけで食わせるくらいのつもりで妊娠させる」(上司・去年9月)

訴状などによりますと、女性はおととしの出産後、育休を取得。娘を預ける保育園が見つからなかったことから、
育休明けに契約社員に契約を変更しました。

会社側から事前に示されていた資料では、正社員への契約変更が前提と書かれていたということですが、
その後、女性が正社員への復帰を求めても会社はこれに応じず、先月、契約が切れ、雇い止めにあいました。
そして22日、会社に対し、正社員への復帰や慰謝料などを求めて東京地裁に提訴したのです。

「法律のプロである社労士から 『退職』という言葉を出されたり、
『子どもが熱を出したからという理由で早退や休んだりできない』、本当に何度も何度も諦めようと、
その方がずっと楽だと。子どもを産まず職場を離れることがなければ、こんなことにもならず、
仕事を全うしていたかと思うと、私はなんてひどい母親なんだろうと、自分は何度も責めました。
子どもは、やはり女性のキャリアにとって邪魔なものであってはならないはずです」(マタハラ被害を訴える女性)

TBS系(JNN) 10月22日(木)19時18分配信 リンク先に動画

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20151022-00000033-jnn-soci

元記事:
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1445510283/
http://2ch.sc/



5:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:40:38.65 ID:+MC1kHJH0.net
子供優先する限り正社員は無理やな



7:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:42:05.02 ID:yKkynWL00.net
まぁ実際に産休明けにまた暫くして妊娠て事があってこんなのが続くと仕事まかせられないんだよな…

今回のまた違うけど…



13:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:43:52.76 ID:6znrp+f70.net
女性を雇うのはやめましょう
てなりそう


241:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:22:24.76 ID:29J5XdyW0.net
>>13
女性の輝く社会だからそれは無理



14:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:44:08.15 ID:BWAkU4MF0.net
女だけど、悪いけど会社側に賛同させていただく。
この前産休明けで戻ってきたクソ女上司が、月に2〜3回の
ペースで子供が熱を出したとクソ忙しい時に抜けてそのしわ寄せが
全部独身者や男性社員に降りかかる。
挙句の果てには子供のお迎えに行かないといけませんから、で定時
ピッタリに退社。
はっきり言って大迷惑です。
本当に子供産むんだったら、産休後すぐに働かなくても良いような
稼ぎの良い旦那捕まえなよと思う。



15:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:44:17.53 ID:UkL6judl0.net
ん?これのどこがおかしいんだ



17:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:45:02.39 ID:6YBTa4Tk0.net
まぁきついようだけど、こうハッキリ言ってくれる上司が居ないと
早退や休みをフォローする同僚の女性に、負担がかかるからなぁ



19:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:45:38.65 ID:xer5vLvA0.net
こんな上司擁護してるから少子化が進むんだよ
子供もいない馬鹿がほざいてるだけだなほんと


35:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:49:19.67 ID:zk0goGo50.net
>>19
バカ女に不当な待遇を与えた結果が少子化なんだが?
法律で雇用を義務付けられたノルウェーに至っては、会社に女が増えたせいで業績が悪くなるんで上場廃止して規制の枠外に脱出する企業続出wwww


103:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:02:56.96 ID:7lRSKqCU0.net
>>19
本人以外の社員の誰かにしわ寄せがくるのはどう思う?



21:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:46:20.58 ID:Cu2gzJd00.net
なにも変な事言ってないように思うが



23:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:46:49.08 ID:glKib8UG0.net
>>1
男女雇用機会均等法があるんだから、ちゃんと働けよ。


50:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:53:16.06 ID:xK04H4nH0.net
>>23
そうなんだよね。
雇用機会均等法であって、女性機会優遇法ではないんだよね。


129:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:07:54.39 ID:/y5IwyFX0.net
>>50
アホだね
女性を優遇するというのは子育てをする女性を優遇するというのと同じ意味だよ
利益を求める社会の中で子供と、子育てをする女性に不利益があってはならないというのが何故わからんかねぇ


186:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:15:05.26 ID:xK04H4nH0.net
>>129
そのためには、周りにはどんな不利益を与えてもいい。という考え方が理解されないのだと思う。



24:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:47:07.16 ID:FpmTrSvz0.net
独身社員にしわ寄せがくるんだろうな


216:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:18:46.37 ID:ooeAOJYd0.net
>>24
そうだよ。しかも「〜さんは独身で暇でしょ?主婦は色々忙しいのよ」とか
平気で言う馬鹿上司がいる。そいつは定年でもう辞めたけど
未だに火で焼いた鉄の棒を口の突っ込んでやりたいリストに入ってる。



27:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:48:08.58 ID:2ZWZpHAZ0.net
妊産婦であることを理由にした不利益取扱いは
確かに禁止されてるけど絶対条件維持の妊産婦特権じゃない
配置転換や成果を提供できないことによる雇用形態の変更は誰にもあり得ること



28:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:48:12.22 ID:LIgoXe8E0.net
会社擁護してる奴アホだろ
自分で自分の首を絞めていくスタイル


40:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:50:09.30 ID:9dOhMKUw0.net
>>28
これ
嫁さんが正社員なのとパートなのじゃ全然違うわ



29:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:48:22.23 ID:J3HJJAme0.net
>>「俺は彼女が妊娠したら、俺の稼ぎだけで食わせるくらいのつもりで妊娠させる」(上司・去年9月)

やだかっこいい(´・ω・`)


43:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:50:34.47 ID:a8QO6dXu0.net
>>29
かっこよくねぇよ
気持ち悪いよw



30:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:48:40.82 ID:S5Qt6OiC0.net
だから、銭に明確に換算して
調整したほうがいい。貸し借りとか恩義とか
で済まそうとするから遺恨を残す。
こんなん続くわけないよ。



31:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:48:47.29 ID:QwZ4YxeV0.net
普通に考えりゃ旦那の稼ぎ増やして、専業主婦が育児に専念できる環境作ろうってのが、一番妥当なんだが、
そういう事言うと女性団体が騒ぎ出すしな。

女性の社会進出ってのは根本的な問題をはらんでいて、これは解消不能なものだよ。



32:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:49:04.12 ID:9dOhMKUw0.net
産休明けに会社に戻れないのはおかしいけどね
元々正社員だったなら
お前ら女が嫌いだから叩いてるんだろうけどそんなんだから男が一人負担でかいんだぞ?


122:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:06:04.76 ID:6RRn2wPx0.net
>>32
そうそう。
みんなが定時で帰れるくらい人を雇えばいいのに。



33:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:49:07.12 ID:tMiVUEbvO.net
ビジネス街に小児病院と保育園を合わせた施設作れば儲けそうだなぁ


232:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:21:00.62 ID:xhRyiNE50.net
>>33
保育園に看護師常駐させてる自治体あるね
シングルマザーを勧誘したりしている

うちの近所にも小児科に無認可保育所が併設されているとこある
呼び出しが少ないとかで人気



37:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:49:40.61 ID:PIAaUR4/0.net
>>1
>「産休明けだから、お子さんがいらっしゃるから、
>できるかぎり優遇するんですというようなルールは組み込まれていない」(上司・去年9月)

間違えてないよ。



44:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:51:07.60 ID:QFeHn6ToO.net
経営者の俺から言えば

社員が育休取って、定時に帰る。急に休む
当たり前の権利だろ?

それができない会社なら正社員雇うなよ
それができない会社ですと募集に書けよ

みんな経営者はその覚悟でやってんだよ
無能は会社たためよクズ


60:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:55:53.44 ID:FxwFeqgU0.net
>>44
これはこれで正論
ただそれでは経営が成り立たない会社が多いんだよな


64:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:57:29.69 ID:J9WDxSdG0.net
>>44
被雇用者どもが経営者の立場を代弁するバカな国だから


209:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:17:28.97 ID:O0MifEfh0.net
>>44
出来ないからパートのままでいろってはっきり言ってるじゃんこの上司は



48:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:52:58.62 ID:1pRu5iyz0.net
語学学校の講師て職種も考えると上司の言い分も納得出来るな
俺がもしこの語学学校に通ってる生徒で、学校に行ったが講師は子供が熱を出したので休みのため、本日は受講出来ません
とか言われたらふざけるなて怒ると思う


53:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:53:55.54 ID:0v5HjWu90.net
>>48
これ



54:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:54:04.41 ID:TxXrLALu0.net
オフレコで話しているつもりだったから
会社の体質がモロミエだな
まぁ女を活用できる余裕のある日本の会社なんて数えるほどしかないでしょう



57:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:55:17.43 ID:U7az7WOe0.net
正社員と同じ働きをしてくれないと正社員に出来ないっつー会社側の主張って当たり前じゃね?
それに対する女性の返事が最悪じゃん
本当思ってるだけじゃ駄目だろ出来ますって言わないと


65:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:57:46.41 ID:75uOQ3zW0.net
>>57
じゃあ働かない正社員はどんどんクビにしていかないとな
役立たずのオッサンとかなwww


90:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:00:39.49 ID:Mm2qNXdn0.net
>>65
その査定をするのはお前じゃなくて経営者側だろ
雇用側が勝手に判断する意味も権限もない


100:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:02:19.95 ID:75uOQ3zW0.net
>>90
ところが役立たずのオッサンでも自由にクビにできないのが今の日本なんだわw
若くて意欲のあり子供を産んで社会に貢献する女性はあっさりクビにされるのになw


115:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:05:28.85 ID:xK04H4nH0.net
>>100
何か勘違いしてるね。
成果は問われていない。
週5日フルタイムで働けるか?だけしか問われていない。

それも、分からない。

これで正社員で居られる方がおかしい。



66:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:58:00.82 ID:Mm2qNXdn0.net
>復帰をされるとすると、他の社員の方と同じ働き方ができるということが条件なんですね。

当然の事だと思うが?


84:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:59:54.85 ID:75uOQ3zW0.net
>>66
当然だよな
だから使えないゴミオッサン正社員もどんどんクビにしていこうなw



69:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:58:13.88 ID:qFQE6mva0.net
育休貰えるなんていい会社じゃないか



78:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:59:24.08 ID:lhe6pfXX0.net
これテレビで見たけど上司正論だったけどなぁ
極端に冷遇とかじゃなくて子育てあるし正社員の出勤時間じゃ厳しいでしょって配慮してたし
週5働けますか?の問いにこの女性は頼りない頑張りますだったしあんな受け答えじゃ心配だよ



79:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:59:25.97 ID:S9yVjfdRO.net
今の日本の少子化や経済の低迷の一因は
女性の社会進出とジェンダーを叫びながら
女性の過剰優遇をごり押しする輩どもにある



80:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 19:59:26.22 ID:w/SnaV7J0.net
要は男は仕事、女は家庭にしときゃこんな問題起こらないんだよ
結婚したい、子ども産み育てたい、仕事もしたいなんて全部満足にできるわけねーだろこの腐った日本で



91:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:00:49.90 ID:0nB0y0BS0.net
マタハラ?
男は普通にそういう世界に生きてきたよ
育児休暇とって育メンがどうのこうの言ってるけど
そんなことしてたら席が無くなることは充分に考えられた
言われた旦那さんも辛かっただろうな



92:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:00:53.59 ID:uJ2s/Bdf0.net
もっともな訴えではあるけど、
社会全体で支える体制にしようとか言うと
歯が浮いちゃうな。本音では思ってねーもの。



97:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:01:38.71 ID:QwZ4YxeV0.net
どこもギリギリの人数でやってんだから無理だわな

子供が熱出して、早退とかすれば、別の社員が穴埋めせにゃならん。
じゃあ、穴埋めした分の賃金をこの女の人は負担してくれるのかな?
そういう事には絶対にならないだろ。



98:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:02:02.84 ID:PIAaUR4/0.net
私は街の小さなクリニックの経営者ですが(今日は休み)
小さな子供の急な病気は仕方ないかもしれないんだが、そういうお子さんのいるスタッフの女性に当日急遽休まれると、急な補充は効かないし
他の従業員がその分のフォローで大変になる。患者さんに対するサービスに支障も生じたりする。
それは、子供さんの病気は急だから仕方ないんだけど、しょっちゅうその日の朝に連絡が来て急に休まれる。
正直辞めてもらいたいけど言いにくい。正直そういう全く使えない人に限って職場にしがみつく。



104:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:03:01.42 ID:8qgb61WD0.net
週5で来て正社員と同様働くなら何の問題もない
有給、育休大いに結構だ、権利だしな
しかし週5で来れないのに正社員に戻せはないだろう?
誰にしわ寄せいくと思ってんだ?
同僚が同じ状況になったこともあったろうが、お前さん助けてきたか?
権利は使えば良いが、優遇やら無茶がまかり通ったらイカンやろ



107:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:04:16.75 ID:pmTpUG080.net
週5日働けないから週3日の契約社員にしてくださいって言っておいて
じゃあってこいつの穴埋めする人を新たに雇ったのに、正社員に戻してくださいって言われても
正直ファッ?ってなるわ
新たに雇った人の首切れないんだけど


138:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:08:59.76 ID:PIAaUR4/0.net
>>107
>週5日働けないから週3日の契約社員にしてくださいって言っておいて
>じゃあってこいつの穴埋めする人を新たに雇ったのに、正社員に戻してくださいって言われて

まったく同じ経験をしたことがあります。
育児との両立が自信が無いから辞めますって言われたから、わかりましたと慌てて新しい人を雇えたんで、「もう新しい人も雇えたし心配ないよ」って言ったら
2日後に「いろいろとあれから考えたんですが、やっぱり辞めるのは止めました!」とかいきなり言われて椅子からずり落ちそうになったこともあります。



108:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:04:25.94 ID:SFSBdrTb0.net
週3日勤務がきちんと用意されてるんだから企業としては精一杯のことをしてるだろう。
その上で週5日勤務を希望するんだから、やるからにはキッチリやれよと注文付けるのは当たり前の話。
この女は何が気に食わないの?


180:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:14:23.70 ID:2jy7aca50.net
>>108
たとえ週3日勤務になったとしても子どもの病気は突然来るから、週5→3日への変更はあまり意味がないと思う
週5で言葉に詰まったのは、子どもの突然の病気で突発的な休みを有給でもいいからもらうことができないと困るからだろう


239:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:22:19.72 ID:SFSBdrTb0.net
>>180
週3日の意味は3日キッチリ働けではなく、低賃金で働けだよ。
元々3日だけ働くと言われたところで使いづらいんだから、予備戦力的な位置付けであることと、本来不必要な人員に対する救済としての意味があるんだと思うよ。
んじゃ5日勤務の低賃金モードを用意すりゃいいじゃないと思うかもしれないけど、会社はそう簡単に給料下げられないのよ。
逆に言えば、そういう会社に対する縛りが結局労働者の不利益として回ってきてるということかもしれないね。
この女の身勝手な要求を社会が通すのであれば、それはまた労働者に反ってくるよ。


552:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:51:43.73 ID:2jy7aca50.net
>>239
うちの会社は時短勤務採用してるけど、働けない分だけ給料普通に下がるよ
1日3時間の時短なら週3日勤務と同様の下がり方になってる
もちろん残業ないから、他の社員より相当下がるよ



112:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:05:16.75 ID:4lerj/Mw0.net
20〜30代の男性平均年収って基本的に200万から400万弱だから
重要な第二子とか男の稼ぎだけじゃあ厳しい家庭ばっか
男の育児休暇増やすとかも少し働き易い環境作った方がいい気もするが中々進まない



119:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:05:52.86 ID:VXG8ljW60.net
この会社(上司)の言い分はわかる。会社を守るためには正しい意見かもな。
でも…それを認めちゃうと少子化が加速して、日本全体としては大きな
損失。
2ちゃんねらの頭いい人、解決策ない?


152:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:10:50.06 ID:xK04H4nH0.net
>>119
そんなんに日本の未来が心配なら
国が面倒みればいいんじゃね?

国の未来を民間企業に押し付けるなとは思うね。



120:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:05:56.95 ID:S9yVjfdRO.net
子供を育てながら働く環境を用意しろ。出来なければ子供を産んだり育てたり出来ない←×大間違い

子供を産んでちゃんと育てろ。子供を犠牲にして仕事して他人にまで迷惑かけんじゃねー←○正論


154:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:10:55.53 ID:w0JaGROl0.net
>>120
子供を犠牲にして仕事しないと家計が成り立たないから子供産むの辞めた←正論


202:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:16:54.97 ID:tMiVUEbvO.net
>>154
安倍 「うるせぇ!一億総活躍だ!死ぬまで働け!」



126:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:06:59.87 ID:aP5tKDPE0.net
育児で時間に融通が利かないから正社員に出来ない。周りが迷惑!カネのない旦那を捕まえた女が悪い!になるのすげぇ分かるわ。全部独身に面倒が降り掛かってくるから。
実際、面倒なんだと思う。
ただ、実は似たような状況に陥る危険がある。それは介護だ。
介護も育児と同じぐらい時間と金を食われるし、デイに入れても容態が急変しただので呼び出されたりする。
会社も今までみたいな、フルタイム無制限で使える人間しか使わないという姿勢でいたらエライことになると思う。



128:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:07:43.41 ID:4oVmgZ+a0.net
もちろん企業には女性も正社員で働きながら
子育てもできる未来が理想だけど
現実、子育て優先で仕事がうまく進まない事があると
どの企業も人件費ケチってるから困るわけなんだよね。
裁判でこの企業で正社員に戻れても
職場の人たちとうまくやるには、この人の人間性しだいだね。



130:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:07:56.92 ID:vJuv8ia90.net
子育てをする人に支援はあって欲しい
だけど、子供のために「残業は出来ません」「たびたび休みます」と
いう人と、他の人が同じ給与ってのはおかしい
これは差別ではなくて区別だと思います

子育てが終わって週5日働けるようになったら、正社員に戻してと
交渉するのはどうかな
それで「受け入れられない」って言われたら、マタハラになったと思うし
世の中の人の理解もあったんじゃないかな


258:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:24:10.49 ID:2jy7aca50.net
>>130
時短勤務を認めたら、給料は働かない分は普通に下がるよ
だから週3ではなくて時短勤務を認めればいい

時短勤務が必要なのは5年くらいなのだし、一生働く気があるなら認めたらいいと思う
上のレスであった通り、育児だけでなく介護でも同じようなケースが出てきている
誰もが抱えるようになる問題ってことだよ


383:名無しさん@1周年:2015/10/22(木) 20:36:23.77 ID:Cu2gzJd00.net
>>258
要はワークシェアだよね




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