うーむ

1:ニライカナイφ ★:2015/11/02(月) 11:03:43.68 ID:???*.net
◆夫婦別姓、最高裁の判断は? 旧姓使用が広がるなかで

結婚後も働き続ける女性が増える中、旧姓使用を認める職場が増えている。
一方で、国家資格や公文書によっては戸籍名の使用が求められ、
「二つの姓」による混乱も少なくない。
夫婦別姓を認めていない民法の規定は、憲法に違反しないのか。
最高裁大法廷が近く、初めての憲法判断を示す。

■「信用、実績もこの名で」

東京都内の私立高校に勤める30代の女性教諭は、数年前に結婚。
戸籍では夫の名字に改姓したが、学校では旧姓の通称使用を希望した。
だが、同校の慣例では、旧姓使用は「改姓した年度内まで」。
その後も使い続けるのは「前例がない」と認められなかった。

職員室の名札が変わり、時間割も戸籍名。
だが、生徒や保護者は、女性を旧姓で呼ぶ。
女性は今春、旧姓使用を認めるよう同校に求め東京地裁に提訴し争っている。

文部科学省によると、教員免許は原則として戸籍名。
姓が変わった時に教員免許を書き換えることは義務づけられていない。
ただ、日常の業務で戸籍名と旧姓のどちらを使うかは、
学校や教育委員会の裁量に任せられているという。

「旧姓は親から授かった姓で教員としての信用や実績もこの名前で積んできた。
今後も、本来の姓を大切にキャリアを築いていきたい」と女性は話す。
学校側は「法律上の戸籍名に基づいて、取り扱っているだけだ」と主張している。

都内のNPO法人「mネット・民法改正情報ネットワーク」は全省庁に対し、
所管している国家資格の登録で旧姓使用を認めているかを照会した。
11省庁の計101の資格について回答があり、今年4月1日現在で、
医師など約半数で旧姓使用が認められていなかったという。

医師の場合、戸籍名で登録し、登録内容に変更があった場合は
申請が義務づけられている。厚生労働省の担当者によると、罰則がないため、
実際には免許を旧姓のまま持ち続けることも可能という。

弁護士の場合は結婚後、身分証明書に「職務上の氏名」として
旧姓を登録できる。
日本弁護士連合会によると、成年後見人として法務局で
不動産登記をする場合などは、戸籍名が必要になるという。

写真:選択的夫婦別姓を求めるネット署名約2万人分を最高裁に提出した有志
=10月29日午後1時7分、東京都千代田区撮影

http://amd.c.yimg.jp/amd/20151102-00000009-asahi-000-3-view.jpg

朝日新聞デジタル 2015年11月2日(月)5時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000009-asahi-soci

元記事:
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446429823/
http://2ch.sc/



2:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:04:36.92 ID:sqJiNKw50.net
旧姓使用と夫婦別姓は別の問題なんですが。



10:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:10:10.08 ID:bXroqfAI0.net
姓なんてどうでもいい。これからはマイナンバーさw



21:顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA :2015/11/02(月) 11:13:39.93 ID:jHgU6zCK0.net
まぁ単に職場での旧姓使用認めろってだけなら、どうぞ御自由にって感じだけどな。



28:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:18:26.34 ID:VtkBZbLc0.net
自民党の女性議員もほとんど旧姓使ってるしw


53:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:27:49.86 ID:8OyTxBUm0.net
>>28
小渕、丸川は旧姓だよな



29:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:18:42.84 ID:4Bo7eT8E0.net
旦那を自分の戸籍に入籍させれば良いじゃん


53:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:27:49.86 ID:8OyTxBUm0.net
>>29
その点、旦那を婿入りさせて田中を名乗らせた田中眞紀子は賢いよな


62:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:31:19.45 ID:/y/s6BpP0.net
>>53
別にマキコが賢いんじゃないの。
角栄が直紀を選んだんだけど最初は読めにやる予定が、
結婚式直前になって婿に欲しくなって直紀の実家に頭下げたところ、
直紀の実家は「将来政治家にしてくれるなら」って条件で婿に行かせることを許したという経緯。



30:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:18:59.47 ID:LHz6QDrh0.net
子供の姓はどっちに合わすの?
兄弟も別姓か?



37:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:21:15.22 ID:3Ru8yzG9O.net
家族の中でいくつも苗字があるって逆にめんどくさいだろ



38:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:22:19.89 ID:6rT09ycy0.net
旧姓を仕事で使うのと、男女別姓は訳が違う。
一緒にすんな。
子供はどうすんだよ。



42:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:24:03.24 ID:mcZ4eUTj0.net
そもそも姓なんて先祖が決めたファミリーネームだからね
先祖が許すならば好きなように変化させても問題はない
英国のようにミドルネームにする手もある
これをがちがちに縛るのはむしろ国家が介入しすぎだと言える

結論として相応の理由があるならば家裁の許可で夫婦別姓に
するのを許可するぐらいは認めてよいだろね
そうしないと憲法違反だとまでは言わないがこんごいろんな
出身の外国系日本人が増加するだろうから、これぐらいは
政府の裁量で認めるべきだね



48:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:25:41.69 ID:K79ib3wq0.net
子供「ねーねー、ウチはどうしてお母さんの名前が違うの?」



49:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:26:10.69 ID:10bJsj8t0.net
>>1
結婚したら妻は、強制的に夫の姓を名乗らなければならないの?


52:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:26:56.73 ID:sqJiNKw50.net
>>49
いや、ふたりが妻の姓を名乗ってもよい。



51:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:26:28.08 ID:nb4GLbRk0.net
旦那が嫁の姓にすれば解決だろ?
行政を相手にするより
旦那を説得する方が簡単だと思う。

なんで周りを巻き込むんだ?
そういう人種なのか?



54:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:28:03.39 ID:vKvvmdIl0.net
夫婦別姓とは早い話が親子別姓

また現行の改正案は兄弟姉妹間では統一となっているが
どちらの名字にするかで夫婦間闘争が起きることは必至



59:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:30:04.74 ID:Eodu9ETB0.net
もう背番号振り分けられたんだから名前なんてオマケでいいw



60:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:30:13.08 ID:lIRPNTip0.net
こんなの職場における旧姓使用を原則認める、
という法律作ればほぼ解決だね
別に戸籍上の扱いを変えるまでもない

これが違憲となれば、
戸籍法や戸籍実務が大混乱になるよ



63:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:31:23.55 ID:w9WFpBfl0.net
>女性は今春、旧姓使用を認めるよう同校に求め東京地裁に提訴し争っている。

働く女性が増えたんだからこういうのは良いんじゃないの
政治家だって芸名を使っているんだし

でもそれと戸籍自体に別姓を認めることとはまったくの別物だと思うけどね


75:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:33:44.23 ID:T+OgqvwE0.net
>>63
>ただ、日常の業務で戸籍名と旧姓のどちらを使うかは、
>学校や教育委員会の裁量に任せられているという。

夫婦別姓とは全くの別次元だなw



66:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:32:22.60 ID:+iev+YFs0.net
署名の発起人、中学の同級生だ



71:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:33:14.73 ID:17aPhl4R0.net
子供をどうするのかさえクリアできるのなら、別にどうでもいい。



72:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:33:18.88 ID:+LhDJ6/+0.net
旧姓使用と夫婦別姓の公認は別問題だよww
勝手に旧姓を使う分には好きにすればよい
でも法律で家族として保護するなら
それなりの覚悟が必要になる
日本人には無理だと思うがね



78:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:35:20.99 ID:CLuyroBE0.net
なんで2ちゃんは夫婦同姓を神聖視するのかわからない。



80:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:35:31.50 ID:8LJ3Yy6U0.net
同窓会に行ったら「まだ独身?」と思われる可能性が上がる


113:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:51:41.59 ID:48yFykcc0.net
>>80
生涯未婚率も上がってるから別に独身と思われても不都合は無いだろう



84:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:37:53.46 ID:SEf+Qp360.net
名前変えたくなかったら、籍に入らなきゃいいだけだろ。
何が嫌なんだ?



89:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:38:50.66 ID:WkU0Zt9I0.net
学校での書類は戸籍名で呼び方はあだ名でもニックネームでもなんでもいいじゃん



93:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:40:03.28 ID:mtsCllFI0.net
>>1
家族の中で、妻だけ名字が違うというシステムを導入しても、
不幸な家庭の方が増えると思うがねぇ……

子供と名字が違うことに耐えられなくなるんじゃないかね


97:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:43:50.09 ID:2P7otq5D0.net
>>93
耐えられないというより不便が甚だしいらしい。
だからアメリカ等は親子別姓の不利益を考えると敢えて同姓を選択するそうな。
そりゃ、学校や病院やイベントや行事などなど、親子確認がわずらわしくなる。



99:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:46:24.57 ID:EqrKFXa80.net
>戸籍では夫の名字に改姓したが、学校では旧姓の通称使用を希望した。
>だが、同校の慣例では、旧姓使用は「改姓した年度内まで」。
>その後も使い続けるのは「前例がない」と認められなかった。
>職員室の名札が変わり、時間割も戸籍名。
>だが、生徒や保護者は、女性を旧姓で呼ぶ。

夫婦別姓なんも関係ないじゃん
そして、生徒や親が呼ぶって言ったって2年たちゃ、新姓しか知らない世代に入れ替わるだろ
産休でもして復帰した頃にはこいつの中でも新姓が当たり前になってるよ
そもそも私立の教員なら嫌なら他の学校に転職すりゃいいじゃん



101:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:46:47.72 ID:fWIDdVWp0.net
1を読まずにカキコ
旧姓使用が広がっている事を
証明するデータは?



105:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:48:01.74 ID:sNkEwxyx0.net
そんなに別姓が好きなら
鈴木ヤマダ正子 みたいにミドルネーム入れたら?



106:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:48:48.43 ID:YgJrUsTp0.net
別姓を名乗りたければ勝手に名乗れよ
だが、そういう一部の奴らの為に全体の制度をいじるのは止めろ



110:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:50:15.19 ID:zD4ROd+Z0.net
>>1
戸籍は同性で、職場は別姓で何が問題なのか。
学校の対応がおかしいだけで、夫婦別姓問題と関係ないだろ。



122:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:55:38.32 ID:8LJ3Yy6U0.net
そこへ行くと、「田村亮子」で名をとどろかせて
その後「谷亮子」でも名をとどろかせて
もはや「谷」と言えば「亮子」を指すところまで行った田村亮子ってすごいね



125:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:56:03.73 ID:+qsVgZfn0.net
そりゃ、昨日まで鈴木先生が、今日から佐藤先生というわけにはいかんだろ。
転勤のタイミングで、変えればいいじゃん。
どっちも融通利かないな。


133:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:58:08.97 ID:8LJ3Yy6U0.net
>>125
別に普通だよw
児童も保護者も「佐藤先生…あ、(元)鈴木先生のことだけどね」となって混乱もしない



129:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:57:16.78 ID:gjO+xXns0.net
なんで「ドイツ人がやってるからやろう」って始めた夫婦同姓に、
ここまでこだわるのかよく分からんわ。


134:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:58:17.79 ID:ywR51iqS0.net
>>129
違う。元々は一緒に暮らしているし、一緒に働いているんだから
性も一緒にしろっていう民衆の支持から始まった
ドイツとかじゃない


138:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:59:20.75 ID:gjO+xXns0.net
>>134
ドイツだよ。立法史料を見る限りでは夫婦別姓が先に出されていたが、
ドイツ式に変えるって言われてるからな。

そもそも姓名なんて日本の伝統と関係ない事象に民衆の声なんてねえよ。


145:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:00:59.02 ID:ywR51iqS0.net
>>138
はじめは別姓に使用としたんだよ。
それが商売やっていていた江戸の衆が反対して撤回

それが
>夫婦別姓が先に出されていたが、ドイツ式に変えるって言われてるからな
この部分だよ



132:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:57:46.82 ID:xnQ712C30.net
別にいいんじゃないの、選択制なら。
そうなると別姓を選ぶ夫婦の割合ってのはどれくらいになるんだろう。
興味あるところだ。
5%くらいかねぇ。



136:(  `ハ´):2015/11/02(月) 11:59:07.93 ID:VU/MdzJf0.net
建築士だけど、旧姓を使いたがる女は多いな。



142:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:59:44.25 ID:vdQeZOvD0.net
具体的に困ってるのは海外の学会に学者として実績のある旧姓で招待されてても
入国審査のパスポートは戸籍名だから
その学会出席者だと証明できず許可が降りないことがあるとかだよな


147:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:01:12.32 ID:8LJ3Yy6U0.net
>>142
その辺は、夫婦同姓の他の国でも同じ問題起きてんじゃないの
融通きかないの


151:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:02:54.64 ID:2P7otq5D0.net
>>142
たしか、旧姓で活動している実績が証明できれば(エアメールなどの証拠)
本名の後に()書きで旧姓が入れられた筈。



148:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:02:04.57 ID:+XvhRl8u0.net
生まれ持った姓をどうしても変えたくなくて
夫にこちらの籍に入るよう頼んだが拒否された
子どもを作る予定は無いので事実婚にしているが
正直、LGBTの話題を聞く度に
こっちの方を先に何とかして欲しいと思っている



154:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:03:35.14 ID:ywR51iqS0.net
結婚して一緒に責任を取っていこうって話なんだから
看板も統一しろよw

っておもうがな。別姓なら家族名じゃないんだから姓いらないじゃんw



155:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:04:50.96 ID:jIvSDrad0.net
というか、別姓ってどんなメリットがあるんだ?
本人が名前が変わるのが嫌ってのが解消されるくらいでは?
別姓夫婦で子供が生まれると強制的に母親の姓になり、父親の姓に変えるのは手続きが必要だし面倒この上ないと思うが


166:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:11:05.93 ID:dDCnrk220.net
>>155
法務省の案では、子どもの姓については結婚前に夫婦で話し合って
どっちかの姓に決め、子どもが複数いる場合は統一
子どもが成人後にもしもう一つの姓に変えたい場合は変更可能
未成年の子どもが改姓したい場合は、保護者が理由を提出すれば可能



169:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:12:11.26 ID:AfmdGnXh0.net
日本人にも、通名制度が利用できるようになれば、万事解決。
運用システムは既にあるんだし。

それとも、通名を使用すると何かしら問題でもあるのかな?



179:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:16:57.93 ID:atDg393r0.net
俺は男だか
奥さん側の姓にしたよ
仕事は旧姓でやってるが
マジでめんどい

早く夫婦別姓できるようにしろや
なんでこんな不便なんだ


206:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:25:44.72 ID:2P7otq5D0.net
>>179
普通は旧姓も通帳などの使用範囲を広げてくれという方向だと思うけど
別姓を言う人は自分さえ良ければいいって思う人が多いんじゃないの。
同姓を望む人の不便はどうでもいいってことで。


210:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:27:28.19 ID:G3CH035+0.net
>>206
選択的別姓が導入されたら同姓選択者が具体的に何の不利益を被るのだ?


229:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:35:20.83 ID:2P7otq5D0.net
>>210
日本人の全体の概念を変えさせるってことだよ。
夫婦、親子は同姓とは限らないと。
大人と子供の姓が一緒なら先ず親子だろうという日常の軽い認証が
姓が違っても親子かもしれないと思わないといけないわけ。
緩やかに機能していた秩序を根底から変えさせられるってこと。
それを別姓を望まない人にまで強要するんだよ。


232:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:36:30.28 ID:G3CH035+0.net
>>229
日本人の概念って何?
たかだか明治途中からの制度が?

いやなら今のまま同姓を選択するだけの話だろ?
何か問題か??


266:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:47:00.95 ID:2P7otq5D0.net
>>232
今は夫婦親子は例外を除いて同姓と決まっているだろ。
これからはそうではないと日本人全員の考えを変えさせるんでしょ。
あの人は別姓らしいとなったら、子供はどっちの姓かわからない、
嫁さんの姓も記憶しておかないと…
そんな面倒な事させるんだよな。


281:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:54:22.07 ID:RMIc2OX00.net
>>206
選択制にすれば、同姓を望む人の不便なんて存在しなくね?

別姓と同姓を選択できるようにすれば、大した問題じゃないでしょ
コロコロと公的な氏名を変更するのは問題だから
結婚(及び出生の時)時に、どちらの苗字を使うか選べるようにすればいいだけじゃん


役所の処理が多少は煩雑になるが、別に不可能ではないし、むしろ結婚による名義変更の手間に比べればマシでしょ


287:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:57:18.92 ID:2P7otq5D0.net
>>281
夫や子供と同じ姓でいたい、だけど改姓による不利益は被りたくない
という人はどうすればいいわけ?


292:(  `ハ´):2015/11/02(月) 13:00:07.81 ID:VU/MdzJf0.net
>>287
>夫や子供と同じ姓でいたい、だけど改姓による不利益は被りたくない

改姓による不利益とは具体的になんぞや?


303:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 13:05:02.94 ID:RMIc2OX00.net
>>292
数え上げたらキリないんじゃね?
だから実際に旧姓で働いてる女性が多いんだし・・・
うちの会社でも旧姓で働いてる子いるよ、一応新しい姓にする?って聞いたが旧姓の方が仕事しやすいのでそちらでお願いしますって言われた

昔名刺交換した客が、結婚後に取引の件などで電話してきて○○さんいますか?って聞いたら
新人の子が電話に対応して××さんの旧姓を知らなくて、弊社には○○はいませんって答えたら
退職でもしたのかな?って取引先の人が勘違いして機会損失になるかもしれない

姓を変更した事により取引先や仕事の付き合いの人に全員に連絡を取るのは生半可の労力じゃない
とくに幅の広い営業職とかだとね・・・

作った名刺や、何かの印刷物なども変更が必要になってコストがかかるし

改姓による不利益なんてのは数え上げたらキリがないでしょ


293:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 13:00:23.81 ID:RMIc2OX00.net
>>287
それはワガママかもねw
公的書類をどちらも使えるのだけは絶対にありえない

まあ仕事で旧姓を使うのくらいは認めてあげてもいいと思うけどね
そっちの方が効率的だし
作った名刺を全部廃棄したり、取引先などに告知するのは、色々と手間だったり費用かかるから。


312:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 13:08:52.02 ID:2P7otq5D0.net
>>293
わがままでもなんでもないよ。
別姓によって不便が解消されるという人たちは、同姓を望むひとにまで
不便だったら別姓にすればいいと感情無視で言い放つ。
なのに、同姓がいやなら婚姻届けを出さなければ良いというと差別だという。
不便があるのなら、別姓を選択しても同姓を選択しても同じような利益が
享受ができないとおかしい。
そう考えると、今の制度で公的文書でも旧姓使用を広げる案しかないよ。



191:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:21:20.35 ID:BguSjcK40.net
個人的にはどっちでもいいけど
仕事先の人が結婚後も旧姓使ってるな
このままいくのか、どっかの時点で切り替えるのか気になるw


204:(  `ハ´):2015/11/02(月) 12:24:34.56 ID:VU/MdzJf0.net
>>191
名前を覚えて貰って何ぼて人もおるでね。
名前が大事なのは芸能人だけじゃないし。


205:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:25:41.70 ID:G3CH035+0.net
>>191
うちの会社は普通に旧姓使って仕事しているケースが多いかな



194:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 12:22:12.87 ID:dDCnrk220.net
強制的夫婦同姓は世界でも日本だけじゃないかな
(韓国は強制的夫婦別姓)
選択的別姓制度を導入しても、同姓を選択する夫婦のほうが
たぶん多いだろうし特に問題無いと思うけどね
実際、選択的別姓制度の国でも、別姓にする夫婦のほうが少ないのが
普通だそうだし
結局、同一戸籍に属する者は同姓でなくてはならない、という戸籍法の
規定がネックなんでしょ
それ以外は特に問題無い
外国は戸籍がないから、その点の障壁はなし



195:(  `ハ´):2015/11/02(月) 12:22:16.20 ID:VU/MdzJf0.net
女も社会進出したから、旧姓を使いたいって需要が増えたんだろうな





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