気にしてたらはげちゃうよ

1:ニライカナイφ ★:2015/11/25(水) 23:01:29.42 ID:CAP_USER*.net
◆「ご苦労さん」は失礼なあいさつなのか? 大阪知事選の投票所で47歳会社員が激怒

よかれと思ってしたあいさつが「失礼だ」とされて相手を怒らせる――。
そんなマナーの難しさを感じさせる事件が起きた。
11月22日の大阪府知事選の投票所で、47歳の会社員の男が
70代の投票管理者に暴行を加えたとして逮捕されたという。

報道によると、投票を終えた有権者に投票管理者が「ご苦労さんです」と声を掛けていたところ、男が激怒。
「ご苦労さんという言葉は、目上の者に使う言葉ではない。
俺は大阪府民として当然の権利を行使してるんや。謝れ」などと言いながら机をひっくり返し、
投票管理者の男性の左側頭部を平手打ちして「机の角を脳天に突き刺すぞ」と脅したという。

◇「自分で自分を目上だって言う奴にはろくな奴いない」

「お疲れ様」と「ご苦労様」は、確かにビジネスマナーとして使い分けが注意される言葉とされることもある。
違いが分からない新入社員が役員に「ご苦労様です」と言って叱責された、という例は枚挙に暇がない。

今回の場合も、接客サービスの感覚でいえば「投票者が上で、管理者が下」と言えるかもしれない。
しかし対等な関係として「ご苦労様」でも問題ないという見方もできる。
少なくともマナーに対する認識の違いであって、管理者の悪意が感じられるほどのものでもない。
このニュースを知った人からは「いくらなんでもブチ切れ過ぎだろ」と驚くとともに、
あいさつの言葉から「上下関係」を過剰に感じ取って暴力に走る男を非難する声が相次いだ。

「自分で自分のことを目上だって言う奴にはろくな奴いない」
「『お客様は神様』と自分で言い出すタイプだな。ああ、やだやだ」
「選挙管理委員会の人は下じゃねーぞ?っていうか、飲み屋でも、客は客で、
店員との上下関係なんて無い。いまだにこういうバカがいるのかよって気持ちになる」
中には70歳の投票管理者の方が「人生の先輩なんだから目上だな」という意見も。
47歳男の謙虚さが足りなかった、ということだ。

◇「ご苦労」「お疲れ」の使い分けマナーに根拠なし?

この男と同様に「ご苦労様」を使うのは不適当と考える人もいるようだ。
ネット掲示板には「いきなりご苦労さんですなんて言われたらイラっとくるわ。
お前は何様のつもりなんだよって思う」という書き込みが見られる。

Yahoo!知恵袋には、2004年の質問として「『ご苦労様でした。』と
市役所の職員に言われ…」という投稿があった。
期日前投票をした際、市の職員から「ご苦労様でした」と言われたが、
「それは目上の人は目下の人に使うものなのではないのか」と疑問に思ったという。
しかし、これらの使い分けマナーも、実は確かなものとは言えないようだ。
三省堂国語辞典編集委員の飯間浩明氏(@IIMA_Hiroaki)はツイッターで
「ご苦労さまは目下に、お疲れさまは目上に」というマナーは、歴史的に見て根拠がないと指摘している。

飯間氏によると、「ご苦労」は江戸時代にも臣下が主君に対する場面などで使われ、
現代でも警察・自衛隊などでは改まったあいさつとして「ご苦労さま」が使われているという。
投票管理者が「ご苦労さん」と言ったのは、この感覚のようだ。

一方、「お疲れさま」はずっと新しい言葉で、元は芸能界の言葉ともいわれているという。
目上にもふつうに使っていたという。誰かが任意で決めたビジネスマナーが杓子定規で用いられ、
それを知らない人を「非常識」と非難する――。
世知辛いこと、この上ない。そんな理由で労をねぎらう言葉が伝えにくくなるとすれば、
本末転倒というものだろう。

BLOGOS 2015年11月25日 11:02
http://blogos.com/article/146416/

元記事:
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448460089/
http://2ch.sc/



6:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:03:59.03 ID:PTAw3M7p0.net
お勤め御苦労さまです


299:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:46:59.27 ID:2lDldil80.net
>>6
映画やテレビでこれにまったく違和感を感じないのに
目上ガーとか言ってる人はおかしいと思わないのかね

もしご苦労さまが目上に対して舐めた口聞いてんならヤクザ者ほどはっ倒されると思うが



8:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:05:01.18 ID:JuNIG85K0.net
タモさんの見解だと



9:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:05:24.81 ID:t/zMTgSq0.net
ちっせえなあ


720:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 00:28:36.35 ID:HtUxIGIJ0.net
>>9
ほんとこれ

お疲れ様言わなかったら
何て言えば良いのかと



11:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:05:45.18 ID:bPuNHe8o0.net
セクハラと同じ
当人が不快ならだめなんだよ


23:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:09:35.24 ID:36OSdv0u0.net
>>11
そんな基準にしたら
しょうもない事でキレるアホこそが正しい世の中になってしまうw そんなんあかん



12:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:06:29.10 ID:sso/tOCo0.net
後輩「ごくろうさまです!」
先輩俺「ごくろうさまです、は目下の者に使う言葉だよ」

翌日
後輩「先輩ごくろうさまです!」


わざとかな?


30:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:10:35.64 ID:ginP8yMg0.net
>>12
気持ちがこもっていれば俺は不快に感じないけどな



15:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:07:24.87 ID:27/Tfz3+0.net
自分に自信ない人ほど下らねえ事で激怒するよな



16:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:07:53.05 ID:36OSdv0u0.net
「ご苦労さん」も「お疲れさん」も聞いただけで疲れる
もっと良い言葉は無いのか?


66:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:17:54.72 ID:EC9Yblfd0.net
>>16
大儀であった



18:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:08:15.05 ID:vMFZWnu60.net
>>1
上司に「お疲れ様」と言うのも、失礼なんだとよ。
「疲れていると受け取られるから」だとか何とか・・・。



20:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:08:59.77 ID:lXDO64ud0.net
お疲れ様も駄目だから何も言わないが正解



21:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:09:00.71 ID:i8J2EhLt0.net
ご苦労「様」なら問題なかったんだろうな

ご苦労「さん」だと年下とかにいう言葉だろ



22:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:09:23.78 ID:Q5KjBXDT0.net
言われてみれば、投票最後に市役所の職員に掛けられた一言は「お疲れ様でした」だったな
でも、これ、いちいち、いきり立つようなことか?



27:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:10:17.13 ID:Nzm8A3HJ0.net
>誰かが任意で決めたビジネスマナーが杓子定規で用いられ、
>それを知らない人を「非常識」と非難する

これホントそう思う
「お疲れ様」より「ご苦労様」の方が的確な場面でもお疲れ様だし
面倒な事をして貰ったような場面はご苦労様の方がいいんじゃないかな


596:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 00:15:29.05 ID:4JWPNTIJ0.net
>>27
そう思う。
それにならわなければ失礼になるってのはおかしい。


677:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 00:24:15.57 ID:7f9BycM80.net
>>596
例えば洋食のマナーなんて声の大きい誰かが「本場ではこうだ!」
って言い出したものをろくに確かめもせずに、違う食べ方している人を鼻で笑って
しばらくしたらまた声の大きい誰かが「いや、実際は本場ではこうなんだ!」
と真逆の事を広め出したらそれまでの『本場のマナー』だったはずのものを鼻で笑いだす事のくりかえしという・・・



29:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:10:25.62 ID:+lhdvIaB0.net
いつから自分が目上だと勘違いしたんだ



32:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:11:11.73 ID:NJXutzl70.net
武士の時代のドラマを見るとご苦労様と言う言葉は上下なく使われている

オレの自分のサラリーマン時代にご苦労様は上の人が言うものと若い時,初めて指導された

少なくも一定の大きい組織に属したことのない人は,その言葉の区別は知らないはず



36:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:11:46.56 ID:oW7zM7XU0.net
「です」つけて丁寧に言ってるんだから失礼ではないだろ



37:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:11:49.66 ID:qiIku6/C0.net
だから、こいつ誰やねん?
教えてくれよ



39:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:13:12.10 ID:CnK4eFjb0.net
そもそも投票管理者と有権者って上下の関係なのか?
対等では?


49:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:15:01.42 ID:i8J2EhLt0.net
>>39
人間としては対等だけど・・・
職務としては投票管理者は公務員だろ?

有権者の方が立場は上じゃないのか?


62:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:17:28.95 ID:WhPI4Ilh0.net
>>49
管理者と実行者ではどちらが立場が上?


71:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:19:26.59 ID:sso/tOCo0.net
>>49
税金払ってようが対等だよ



40:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:13:33.78 ID:2pk/skc50.net
お疲れ様ですってのもなんかな
疲れてないときに言われるとなんかどっと疲れた気がしてくる


50:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:15:22.99 ID:36OSdv0u0.net
>>40
朝一からお疲れ様が普通の文化だからなー
いやいやこれから頑張んねんw 何回思ったか


140:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:28:06.09 ID:z3OpBd940.net
>>40
「よくやった!感動した!」



41:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:13:43.03 ID:vKoWz9kA0.net
上司に何かしてもらったら、ご苦労おかけしましたの方がお疲れ様でしたより適切じゃね?


147:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:28:30.46 ID:Dlo4mRxD0.net
>>41
そのシチュエーションならお手数おかけしましたかなぁ



44:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:14:02.88 ID:Hdz76RJE0.net
上司が部下の使いっ走りで仕事をした時に
「ご苦労様でした」は不適切ってのは分かる
上司が部下の為に仕事をした時に
「ご苦労様をお掛けします」は適切だな



47:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:14:42.54 ID:ySyuq8JP0.net
マナー・礼儀を重んじているようで
70代を殴る47歳w



54:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:16:07.65 ID:mGN+Avzn0.net
大阪はローカルルール沢山ありそうだし
外国の価値観で生きてる人も多いからトラブルが多いな



55:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:16:09.99 ID:OqDZw76w0.net
投票後「ご苦労さん」と言われた事がある。
確かにイラッとした。
「ご苦労様です」なら全然okっす。



56:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:16:10.58 ID:zUhnr9AiO.net
ごくろーさん、と気軽に声かけられたら馴れ馴れしいやっちゃなと思うが
ご苦労さんです、ならそんなにカッカすることでもないと思うがね
仕事関係で選挙に来てるわけじゃないんだから



58:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:16:29.00 ID:OpadBuNe0.net
>「机の角を脳天に突き刺すぞ」

こんな脅し文句がナチュラルに出てくるのもすごいけどな



61:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:17:25.02 ID:RJZfsAUb0.net
大阪めんどくせー



64:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:17:40.42 ID:dyjmiTM90.net
この程度でキレるような奴とはつきあわない方がいい



70:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:19:01.71 ID:X9Me9iNr0.net
ご苦労様と
ご苦労さんは数百倍日本語の意味が違う



76:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:20:13.21 ID:jCrzqxCS0.net
>俺は大阪府民として当然の権利を行使してるんや

この部分だけ全く意味がわからん



78:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:20:23.61 ID:EYHwvPS00.net
ご苦労様です。は宅配の人くらいにしか使わないなあ
仕事で関わる人は先輩後輩関係なくお疲れ様です。だわ



80:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:20:44.27 ID:ERYT6H/T0.net
しょーもないことでキレてんなよ
挨拶があるだけで上等じゃねーか



84:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:21:51.50 ID:zXWs17TD0.net
まいど!おおきに!じゃあかんのけ





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