子供の教育環境を良くするってもねぇ

1:海江田三郎 ★:2015/11/25(水) 20:51:11.35 ID:CAP_USER.net
藤田孝典さんの『下流老人』(朝日新書)に、五木寛之さんの『嫌老社会を超えて』(中央公論新社)と
、「老人」と「貧困」をテーマにした書籍が今年は話題になった。9割貧困社会の危機を説く著者の二人はこれからどうなっていくと考えているのだろうか。

*  *  *
藤田:まず人口の減少によって、今の社会が維持できなくなるし、究極はお互いが尊重できない社会
が来ると危惧しています。貧困問題も「明日はわが身」というところから提起していますが、「中流」がいなくなる現象が急速に進むと思います。
 実際に僕は、結婚したときに周りから「(結婚できるなんて)いい身分だね」と言われましたし、
子どもが生まれたときには「(子どもにかかるお金を考えると)ブルジョアじゃないと産めないよね」と言われた。
子どもを産むのがブルジョアなんですよ! 結婚、出産という、人間のあるべき普通の暮らしがブルジョアなんです。これは末期的ですよ。

五木:このままだと、格差が永久に固定化してしまう。教育や医療の格差もますます広がっています。
藤田:五木さんの世代の「努力で何とかなる」という時代と、私たちの世代のそれは根本的に違います。
私たちは、出身家庭で将来が大体決まってしまう。東大の入学者なんか見ても、出身世帯の年収が如実に表れますよね。
年収1千万円以上じゃないと行けないといわれています。
 今、住宅とか教育とか、人間が生きていくうえで最低限必要なものが全て「商品」にされている。私は、「脱商品化」をキーワードにして訴えています。
五木:本当にそうですね。一番大きいのは、医療が商品になっている。ただでさえ病院にかかれない
人が出てきているのに、これ以上ハードルが上がると国民の生命が脅かされかねない。
藤田:まさに憲法25条の危機です。ヨーロッパなんかはそうした状態からもう切り替えて
、最低ラインの住宅や教育は補うことができるよう、国が整えてきている。日本も本腰を入れて改革しないと、
本当に瀬戸際のところまで来ていると思います。
五木 政府は憲法9条ばかりいじっているけど、平和とは健康で文化的な最低限度の生活を守るということで、平和そのものを守るということじゃない。
藤田:その「文化的な」が何を指すかというところで、海外だと結構それを論争してきたんです。
日本はこの「文化的な生活が何か」という論争が未成熟で、人間のあるべき生活で最低限必要なものが何かというものが曖昧です。
今、月13万円の生活保護費と必要な医療介護が最低限とされているけれど、最近ではそれすら贅沢だと言われ始めている。

──どうしたら希望が見えるのでしょうか。
藤田:私が思うのは、若者と高齢者は断絶が激しくて、まず同じ世帯に高齢者が住んでいないし、
感情を通わせる機会がないし、こうして上の世代の方に教えを請うこともない。対立している場合じゃなくて、
若者ももっと高齢者の話を聞くべき。そこで通じるものが必ずあるはずです。
五木:仕組みの問題でいうと、一定以上の収入がある高齢者は年金を受け取らないなど線引きをすべきだと思いますね。
藤田:それを大きい声で言っていただきたいです。権利なので、僕らからあまり強くは言えないですから。
五木:例えば年金を返上している人は、何かの形できちんと認めてあげるとか、高額の収入を得ているのに
年金をもらっている人が自主的に辞退することが必要なんじゃないかと思いますね。キリスト教の国では、
困っている誰かに寄付するといったことが義務としてありますし、日本にももっと寄付文化が広がるべきでしょう。
藤田:社会はこのままじゃ維持できないということを理解することが必要です。それとあわせて、
教育も大事にしていかなくちゃいけない。日本人はもっと海外へ行くべきだと思います。日本人ほど働くことを厭わない人種はいない。
島国根性から少し抜け出して、語学ももっと勉強して、海外へ人を輸出していけば、もっとジャパンブランドみたいなものが確立できると思うんです。

http://dot.asahi.com/wa/2015111300053.html

元記事:
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1448452271/
http://2ch.sc/



4:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 20:56:50.99 ID:48XaU+Io.net
そのブルジョアに補助金を与えようとする糞政府w

結婚できない寂しい男女は放ったらかし



6:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:00:41.39 ID:ll1ZJ5wO.net
贅沢なだけ
私立行かせたり大学行かせたりとか余計なんだよ


39:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 22:06:39.55 ID:ZD0FjXa2.net
>>6
確かに3人子持ち家庭は高校まで公立当たり前だけど
みな立派に育ってる
むしろ母親が働いてまでお受験どハマりしてるような家の子は
色々問題あり



10:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:04:59.88 ID:qRYBqwFP.net
そりゃ普通に働いてもその生活保護費+医療費より↓になる
人間が五万といるんだから当然だろう。
普通に働いて最低手取り20万以上にでもなればいいけど。



11:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:06:43.94 ID:a9u3QhFT.net
義務教育の私立学校とか補助金0どころかむしろ税金かけるべきだよ
そうすればまともな家庭の子供も公立に行くようになるし



15:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:22:16.05 ID:GPMjfuT4.net
ほんと子供は高級外車みたいなもんだよ。
最近ベビーカーがフェラーリに見えるw



16:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:26:12.57 ID:ZMViIHgD.net
来年は俺もブルジョアの仲間入りか


40:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 22:09:03.09 ID:2RBi8ATn.net
>>16
おめでとう


109:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 07:41:09.85 ID:8PQ1vr64.net
>>16
ブルジョワ大変らしいよ。
おめでとう。

そういえば子供が生まれた人にお幸せにって言わないな



17:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:27:58.14 ID:CR1GaTeX.net
能力のない人間が世間からどのように扱われるかを見れば
下流の人間は自分の子供を作ろうという気をなくしてとうぜん


69:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 01:26:52.49 ID:iJFITaKj.net
>>17
これ
弱き者の子供の未来は暗い



18:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:31:40.21 ID:QDCJzDQj.net
>>1
いや
誰でも当たり前に結婚して産んでた昔の方が異常

今は選別ステージなので資産、ルックス、コミュニケーション能力等のプラスアルファを試されているだけ

子供も何もない家庭なんかに産まれない方が幸せだろ



25:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:38:09.31 ID:oOgmg76m.net
戦前の老人人口割合=3%〜4%ほど
現在の老人人口割合=既に25%突破

少子化も加速して、さらに年々増加の一途を辿る老人割合。

現状でさえ年金・医療保険制度は実質破綻状態、若い世代は子供も産み育てられない状況に追い詰められている。

にも関わらず相変わらず老人優遇至上主義がまかり通っている昨今。

残念ながらこの国の行く末は破滅のみ。



30:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:42:26.41 ID:0HGDSFQK.net
子供産むとかどんだけ金あるんよ



33:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:49:23.97 ID:59ayjWoo.net
俺の友達や知り合いは、
お金がないからというより、
相手がいないから結婚してないやつばかりだな。

仕事帰りはメイドカフェやリフレ店など。
休日はアイドルの個撮、イベントなどで
かなりお金は落としていると思うが。
あと、2次の嫁がいる奴もいるし。

リアルで美少女と交際できないから、疑似恋愛でOK
って感じだと思う。


35:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 21:56:37.25 ID:PhsnmUpr.net
>>33
それって結局お金がないってことなんだよ
アイドルや2次嫁にお金を使って精神的満足感を得るほうが
リアル嫁を探して維持するよりもコスト的に安い事実

擬似恋愛で満足してる男に10億くらいあげてごらん
その金で最初はアイドル追っかけてても、最終的には嫁を探しだすよw


43:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 22:17:24.08 ID:59ayjWoo.net
>>35
知り合いで子供多いのは、お金持ちというより、
地元の高校卒業して、農業や工場、運送業など
ガテン系の仕事している連中だな。
中学や高校のときの彼女と20歳前後で結婚とかした奴ら。
暴走族の特攻隊長してたとかいう、地元の中学一緒だった奴とか、
18歳ででき婚して、子供2、3人は普通にいる。

俺は金融だけと、友達のIT系や広告代理店も独身だは。
出会いがない。
確かに10億あれば、10代のアイドルと結婚できるかもしれんが。



44:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 22:17:25.74 ID:W66WRI3W.net
どんだけ日本人を働かすのが好きなんだよ
働き過ぎるから安価で高い効率ばかり要求される
ガンバレを言う前に労働に見合った賃金を払わせる風潮を作るのが先



45:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 22:19:44.44 ID:NBJv4djL.net
日本は公務員と経団連の力が強くなりすぎた
高度経済成長とアメリカの庇護でまともな政治家も育っていない
自民党は最低だけど、それを育てたのは国民



46:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 22:29:49.87 ID:yynY+dt5.net
結局のところ子供を多く生む世帯を徹底的に優遇するしかない。
経済面の影響で結婚できなかった氷河期には人柱になってもらわざるを得ないね。



54:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 23:25:29.77 ID:STZWTws3.net
結婚、出産という、人間のあるべき普通の暮らしがブルジョアなんです。これは末期的ですよ。

↑いやみんな当たり前に結婚できる時代のほうがよっぽど稀だろ
日本が豊かだったのなんて日本の歴史の中で極わずか
今は徐々にあるべき日本の姿に戻ろうとしてるだけ



56:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 23:33:11.33 ID:mPTdJL1Z.net
いいんじゃないの
求めていた競争原理主義の姿じゃん
せいぜい誰もが子供なんて産まなくなって国力無くせばちょっとは国も考えるだろ



58:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 23:40:01.85 ID:C女子高生cXPqh.net
家族は贅沢品

これは江戸時代から都市社会では常識だったよ
そういうものなんだよ



59:名刺は切らしておりまして:2015/11/25(水) 23:41:24.38 ID:JQLproxP.net
自然界でも子孫を残せるのはもっとも強く優秀な個体だけで、
それ以外は奴隷として一生を終えるのが普通だもんな。
人類とて例外ではないってこと。



65:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 00:19:19.71 ID:c7qtIUbY.net
非正規雇用の増加が出生率減少と景気後退の原因



71:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 01:36:24.22 ID:PcT+PjQ1.net
俺は無職プータローの時にできちゃった結婚の3コンボをかまして今に至るけど、3人の父親になり楽しくやってるよ。生活は楽じゃないけど、とりあえず家族がいて仕事があって充実してる。
高卒の俺でも出来たんだから、頑張りゃそれくらいなんとかなるんだぜ。



73:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 02:06:30.58 ID:2RYMNGIJ.net
既得権益を保護して雇用政策を歪めてきたんだから当然の帰結



74:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 02:40:44.94 ID:i23Y6dEN.net
日本と同じくらいか下の出生率のドイツ、イタリア、スペイン、ハンガリー、韓国、台湾、香港、シンガポールもそうなのか?



75:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 02:50:59.01 ID:ulK8xgSt.net
限られた一般会計をどんなにいじってもどうにもならない
補助金を原則廃止、とか法人税の特別措置をなくして簡素な税制にする
とか外形標準課税導入とか劇的な措置が必要



77:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 03:03:49.81 ID:4qaIuTSE.net
子供作らないやつに移民反対派が多いんだから本末転等だよなぁ
もう日本人はこのままいけば頓死になる。新しい血で活性するしかないことくらいわかっておろう。



85:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 04:17:54.14 ID:nxz+/lX3.net
ドイツは日本同様少子化に悩んでいます。出生率は1.34で、日本の1.39をも下回ります。
2.0で人口維持ですから、これでは人口激減です。

そんなドイツで、なぜ子供を作らないのか、50歳以下の子がいない人たちにその理由を聞きました。
するととても興味深い結果が出ました。

Was die Deutschen vom Kindermachen abhalt

1位 「ふさわしい伴侶が見つからないから」40%
2位 「子を持つには若すぎると感じるから」39%
3位 「自分のために使える時間が少なくなるから」34%
4位 「自分の将来が見えないから」30%

ドイツ政府は10年前にも同じ調査をしたのですが、そのときの1位は圧倒的に「家計に余裕がないから」でした。
だからドイツはそれ以来子育て支援を拡充し、2000億ユーロにのぼる予算を少子化対策につぎ込んでいます。

その結果今のドイツでは、子供を作ることによる負担増はほとんどなくなりました。しかし出生率は上昇しません。
そしてその理由を聞いてみたら、今度は上のように解答されたというわけです。

この調査結果は衝撃的です。少子化はライフスタイルの問題であり、政府にできる対策はないということを示しているからです。
ドイツには家族相が、日本には少子化担当相がいますが、彼らは無駄な仕事をしているのであり、
国民のライフスタイルを強権的に改造でもしない限り子供は増えないのです。

子作りしないドイツ人たちの理由を見て、ドイツ人は自分勝手だと感じる人は多いと思います。しかし自分はそうは思いません。


86:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 04:19:06.62 ID:nxz+/lX3.net
上ににあげられた理由を反転して考えると、ドイツ人の子育て観が見えてきます。すなわちそれは、
「子育ては、社会的に安定した地位を得た経験ある大人が、立派な伴侶を得た上で手塩をかけて行うもの」という感覚です。
要するにドイツ人は、子供をとても神聖なものととらえており、自分勝手どころか、自分に子育てする資格はないと考えているフシがあるように思うのです。

これは日本でも同様です。子供は社会の宝であり、子に尽くす母は社会の鑑です。
子供を作らない理由を聞かれて、「見通しの暗い社会に生まれてくる子供が可哀想だから」などと答える人がいて、
それは白々しいと思うのですが、未来が暗いのではなく、子供が神聖すぎると考えると合点がいきます。
子供は「too good to be born in this world」で、そんな宝を世話する責任は「too heavy to bear」、
そして自分にその用意ができたと感じる頃には「too late to bear」なのです。

ドイツのお隣のフランスは出生率が2.0を超えていて、政府の手厚い子育て支援の成果だと謳われています
。しかし、同じように手厚い支援をしているドイツで出生率が上がらないとなると、理由は別にあると言わざるをえません。

一説によれば、フランス女性は先進国で最も子供と接する時間が短く、子供を生んでもろくに世話しようとしない「DQN母」なのだといいます
親は自分の生活優先で、子供に合わせたりしないのがフランス文化です。
子供と一緒に過ごすために生活スタイルを変えたり、子供の喜ぶ食事を作るのは論外で、誰もそれを問題視しません。

少子化になればなるほど子供は神聖視されがちですが、少子化を阻止するのはその逆ーー子供に対する無責任、
「親はなくても子は育つ」精神のような気がしてなりません。


145:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 09:05:44.51 ID:r5D+yOWC.net
>>85
ドイツはカッコウの子供が何割もいる信じられん世界らしいからな。
女性の貞操概念が低すぎて男にとって地獄だわあそこは…



89:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 05:04:19.31 ID:IFHePtk9.net
実際子持ちはブルジョワだろう。
身分不相応なのに産んでもネグレクトの末、児相に保護されて
大学全入時代でも18歳で社会に単身放り出す児童養護施設行きがオチ
という子供には中々厳しい人生が待っている



110:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 07:53:33.75 ID:mTywHRPw.net
子供を産み育てないといけない若者よりも
老人優遇する世の中にしてんだから
どうしようもない
将来もない
こうやって老人になって後悔する
我が国ながらバカな国だよホント



115:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 08:10:09.39 ID:JYNp1DV8.net
社会は税金・国家予算の奪い合いなんだよ。誰かが取り過ぎると
誰かが貰えない。バランスの問題だよ



118:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 08:17:17.92 ID:4Ue207B5.net
年金を返上したら勲章を与えるとかで釣らないとな



128:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 08:35:08.38 ID:GqZal0rw.net
>>1
>島国根性から少し抜け出して、語学ももっと勉強して、海外へ人を輸出していけば、
>もっとジャパンブランドみたいなものが確立できると思うんです。

なんだこれ。



132:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 08:37:20.53 ID:Pz0iY0bH.net
もうここまで来ている。時給を即座に2倍にしろ
若い人達は本当に喰うのが精一杯でデートしようとか思えもしない生活だ。
若い人が結婚できなければ子孫が出来ず、遠からず日本は日本でなくなる。
移民を受け容れるとは喰えない時給レベルを維持するということだ。
日本人にとってはやってはならない事だ。俺は戦うよ。



134:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 08:41:34.63 ID:8pWUe22u.net
確かに都内で専業主婦と子供を養っているのはブルジョアになっちゃたな。
昭和時代までは普通の人間がそれができてたんだけど。



136:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 08:46:23.52 ID:JUH7pOrU.net
手堅く生きている夫婦で1人、
夫婦二馬力で2人…とかなら結構いる。
経済情勢等を考えると、3人育てるのはなかなかのリスク。

やはり非正規は結婚してない人多いよね。

産める人はたくさん産んでくれ。



140:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 08:53:30.32 ID:JYNp1DV8.net
昭和時代が豊かだったのは老人が少なかったからだよ。予算を
現役世代へ振り分ける事が出来たから豊かに感じた。自己責任
甘えで誤魔化しすぎ。仕事がないのは予算がないだけ



144:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 09:04:25.11 ID:mmmJh5ia.net
結婚、出産なんて誰でもできるだろ
出来ない奴はよっぽどの負け犬か
贅沢ばかり言ってる奴等だね
ヨイトマケの唄の様なパワフルな奴は
ブルジョアがなんちゃらとか
他人を羨む様なこと言わないだろ


146:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 09:06:41.13 ID:+jtve9Q0.net
>>144
実際居るんだよ
この目で見たけど
そういうひとだけでなりたつ損している集団が
それを馬鹿にすることは
反対する


150:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 09:20:33.39 ID:mmmJh5ia.net
>>146
確かに出産出来ない人はいるな
スマン悪気はなかった。



147:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 09:07:17.81 ID:K+Pp5OBl.net
今の若い連中は親世代の不動産に3世代で同居しないからな。
都内に住んで高額な家賃or住宅ローンを抱えながら子供を育て上げるまでに
保育料に塾代に私立校の学費払ってたら際限無く金が出てくので
そりゃ子供2人目3人目は無理ですわ

おまけに家族揃ってスマホ持ち歩いて通信費が年間30万とかだろ?
キッツいわ



148:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 09:14:03.49 ID:JmbxfGrM.net
んなことないと思うな
だって、地方はさ、生活保護レベル、DQNの人達が3〜4人は子供いるのが
当たり前 
まともな勤め人は1人か2人だで


190:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 17:10:31.46 ID:9cKMPLkM.net
>>148
DQNは簡単な算数も出来ないから、子供作った場合の一生涯コスト計算も出来ない。しようともしない。


192:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 17:30:42.61 ID:BmAS441q.net
>>190
別にいいじゃん、それで
あとは社会で育てたっていい



160:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 09:57:02.89 ID:ZQ3VePy+.net
現代家庭学で言うと、ネット含むメディアが在れば家族なんてイランしな…

自分1人を食わせる金だけ心配してればいいワケだ。

「子は宝」と言うか嗜好品、付加価値なのが先進国の下層社会。



165:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 10:40:44.47 ID:rqTwiHcq.net
子供を持つことに前向きとか後ろ向き以前に
誰だって収入があれば子供つくるわ



168:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 10:55:12.95 ID:JYNp1DV8.net
現役世代には自己責任で市ね。老人へは・・・誰も何も言えない。
この差だよ。



179:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 13:45:09.49 ID:SnlNH4HG.net
若者と高齢者の交流って・・・

介護現場の話聴いてたら
高齢者には関わりたくなくなるよ



185:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 15:19:59.51 ID:nRv7jSd4.net
今は老人達も悪いと思ってんのかこのままじゃまずいと思ってんのか協力的な人が増えてきたよ
通える範囲の息子夫婦なら孫の子育て、離れてるとこの息子夫婦だと毎週毎週なんらかの食材送ったり、帰省の切符代を持ったりとか
世帯収入というより一族収入の総力戦に入ってきた



189:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 16:04:02.58 ID:Qjy/KUas.net
サラリーマンは子供作ったら良いだろ?
大学行かせるだけの金が無いなら、子供を抑圧して我慢させるか、
子供に頭下げて、罵られたら良い。
そういう人生だろ?サラリーマンなんて?
テレビとかで流される理想的家庭と言うのが所詮は幻想でしかない。
あれを当然実現できると思ってる世間知らずが、会社や政治に
馬鹿な要求を始めるんだよ。



196:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 18:11:50.06 ID:+uJCFxy5.net
うんにゃ、産み育てるだけだったら、どんな赤貧でもできる。
ただ、教育を与えられんだけだ。



198:名刺は切らしておりまして:2015/11/26(木) 18:18:43.61 ID:toieFVHc.net
教育は大事だよなー。お気に入りのデリ嬢が家の事情で中卒だけど仕事も水商売と
夜のお店しかしてないもんなー。でも一応専業主婦になってるからなんとかなってる。
もしもの事も有るから通信制の高校とか資料作って渡しても結局行かない。
子供作らないんだから行けば良いのにと思うがダメだ。




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