上を見るとキリがないからねぇ

1:地面師 ★:2015/11/28(土) 14:17:15.76 ID:CAP_USER*.net
便利なことはこの上ないが、その“見返り”に物価や家賃がとてつもなく高いのが日本の首都・東京。これについて東京在住者から「東京で暮らすための年収はいくらか?」という問いが投げかけられ、話題となっている。

11月23日、はてな匿名ダイアリーに「東京で暮らすための年収」というブログ記事が投稿された。
「渋谷区一人暮らし年収600万の32歳」という投稿主は、東京について「車(しかも外車)はバンバン走ってるし、マンションはちょっといい部屋に住もうとすると平気で12、3万はする」と評したうえで、

「車庫代や保険代を考えるとまだまだ車なんて買えない」
「12、3万の物件は住もうと思えば住めるけどその分日常生活で節約しなきゃいけなくなる」

と、自らはそのレベルに達していないと告白。

「東京に住んでいると自分以外の人が全員自分より金持ちに思えてきて悲しくなる」
「東京で人並みに暮らすには、一体いくら位の年収が必要なんだろう」

と、綴っている。

32歳で年収600万円といえば、同年代サラリーマンの平均を上回る収入だ。
これについては本人も、「日本の平均からすると一応人並み以上の収入を貰えているはずなんだけど」と、認めており、はてなブックマークのコメント欄には、

「この考え方だといくらあっても足りませんわ」
「何で渋谷なんかに住んでるんだ?」
「年収自慢されてるようにしか読めず、ため息しか出ねえ・・」
「独り暮らしで年収600万!?それで普通以下って思ってるあたり、世間と感覚がズレてると感じました。毎月どんだけ貯金ができるんだか…むしろ足りないってなら何にそんなに使ってるのか気になります」

と、ブログ主の考え方を問題視する意見が少なくない。しかし一方では、

「600は微妙」
「渋谷区で年収600万と言ったら、人並以下だと思う。(感覚的に800万位?) 住居費・食費を切り詰めないと辛い。車は論外」
「東京都の平均年収は600万超えてるよ。都区内に限定したら人並み以下じゃないの」
「渋谷暮らしで600万じゃ下層じゃん。『自分以外の人が全員自分より金持ちに思える』思えるじゃなくて事実」

など、「600万円では足りない」という指摘も少なからずあった。現実的には、

「練馬区いいとこだよおいでよ」
「江東区あたりに引っ越してみると気分変わるんじゃないですかね」
「そういう時は赤羽とか小岩に行くんだ。安心するぞ」

といったアドバイスが寄せられおり、ブログ主が「渋谷=東京」と考えている点に問題がありそうだが、改めて東京の暮らしにくさを問う質問に、多くの人がため息をついたようだ。

引用元 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/r25/84541.html

元記事:
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448687835/
http://2ch.sc/



4:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:20:34.71 ID:fGBkaZIL0.net
西東京市に住めよ。


232:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 16:05:58.44 ID:Pz5wflXB0.net
>>4
いいね
ひばりが丘は急行止まるし
賃貸安いし
自然もちょっとあるし空気がきれい



7:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:22:11.21 ID:jCOQmbl30.net
名古屋で32歳、700万です。

車もある。
家賃も10万で3ldk。

東京の同期、可哀想…と思いきや、東京は東京でその分良さがあるやん!



8:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:22:36.62 ID:Q6n7P50mO.net
東京ならテクシーとか地下鉄がたくさん あるから、自動車なんていらないだろ。



11:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:25:50.87 ID:WJVB5V/H0.net
年収だけで良し悪しを決められないだろ。
 
年収500万で寮・社宅完備 > 年収600万(住居は自己解決)



12:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:26:42.29 ID:grKtHOo90.net
29で600万、赤羽住まい
不自由はしないけど車は無理



15:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:27:50.13 ID:NCYwcXPU0.net
年収230万で都内一人暮らし、つらいなあ。



16:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:28:33.91 ID:VSdFPquy0.net
28歳750万目黒住まい

車なんてとても買えない



17:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:29:03.99 ID:M0NO8inn0.net
そりゃ賃料12.3万の物件に住むなら年600万でも足りないわな。



18:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:29:48.50 ID:/EjQXmlc0.net
駐車場代だけで田舎のアパート借りられるくらいするからなあ



19:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:31:13.34 ID:D/VAA2Mr0.net
32歳650万
国分寺に住んでるが余裕



20:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:31:56.49 ID:WQgRslYp0.net
年収140万
家賃25000円(自殺者物件)
のオレでもいけるよぅ



24:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:34:25.86 ID:WQgRslYp0.net
玄人は青梅に住む
家賃2万でイケるでッ



25:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:34:31.58 ID:vyaQUZSs0.net
ん?
自慢大会のスレなのかな?

じゃあ俺は35歳で850万横浜



26:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:35:45.28 ID:GDfGcozu0.net
26歳400万
天王寺家賃5万
乗り物ママチャリ

快適さだけなら渋谷600万に負けない



29:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:37:21.39 ID:h6h57dww0.net
渋谷区を特別視してるとか、田舎者が言い争ってるだけじゃ…
幡ヶ谷とかかもしれないのに



30:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:37:24.76 ID:67aNTe030.net
年収600万くらいないと
恋愛にも結婚にも踏み出せないわ

金が頭についてまわる…



35:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:40:25.04 ID:PF05MY9V0.net
>>1
基本的に、どっか馬鹿。  32歳で独身なのもうなずける。



38:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:42:38.16 ID:SeBrcIsm0.net
東京って言っても練馬とかナントカ市とか色々。
港区だと平均年収が確か1000万超えてるし、渋谷でも800万ぐらいありそう。


45:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:46:48.53 ID:cLhF1+eQ0.net
>>38
渋谷駅からチャりで10分もいけば、
貧乏ぼろアパートは幾らでもありまっせ。


56:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:52:36.29 ID:SeBrcIsm0.net
>>45
なので、この人みたいに年収600万で渋谷に住みたければそういうボロアパートってことになるな。


62:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:57:19.08 ID:cLhF1+eQ0.net
>>56
貧乏アパートも大家によっては愛があっていいもんですよ。
親戚のぼろアパート持ってるばあさんは、
マンションにして高層化してもいいんだけど、
新築すると家賃があがって近所の大学の学生さんが大変だからってボロいままにしてる。
地震の心配はあるが・・・。


54:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:51:46.92 ID:iWJ8zLMX0.net
>>38
http://m.media.yucasee.jp/posts/index/13948/2

◆平均年収と1000万円以上世帯の比率
1千代田区788万円24.70%
2港区757万円21.93%
3中央区709万円20.30%
4文京区673万円18.14%
5目黒区673万円18.14%
6渋谷区664万円16.95%
7世田谷区649万円16.44%


63:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:58:23.74 ID:g2SPs2CC0.net
>>54
杉並と練馬が意外と高いな
品川と太田は低いのなw


70:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:04:09.88 ID:iWJ8zLMX0.net
>>63
http://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
こっちが正確かな?

1位港区1266万7019円
2位千代田898万8291円
3位渋谷区756万5684円
4位芦屋市兵庫県631万7423円
5位猿払村北海道626万5300円
6位目黒区東京都615万8887円

5位笑


100:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:22:04.78 ID:qA+qwbh60.net
>>70
5位の村はどうなってんだ


121:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:30:27.09 ID:knSbsABk0.net
>>100
猿払はホタテ漁がすんごい盛んだからそのせいか

しかし猿払と聞くと猿払事件を思い出すのだが



40:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:43:50.58 ID:ARFlca/F0.net
月の手取り50万で家賃12万、光熱費、携帯代払って後何が苦しいのか分からん
30万貯金してるとか?
渋谷区ったって単身マンションはそんなぶっ飛んだ価格じゃ無いよ
学生だっていっぱい住んでるし


48:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:47:07.36 ID:xLFRZ0Jp0.net
>>40
何故手取り50になるんだ?


50:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:47:35.68 ID:RGheKQkZO.net
>>40
年収600だから手取り50なんて行かないよ
茄子考えれば月収は額面40ぐらいか?
手取りだと30ちょいだと思う
それでも十分やって行ける額だと思うがね



43:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:45:42.50 ID:UhxNEd2I0.net
まあ、悲惨なIT系だとありがちだけど。
帰れないから近郊どころか都心に住むしかない。
12時まで仕事して帰って寝て翌日9時に出て10時から仕事ループ。



46:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:46:49.81 ID:o2goWhS40.net
東京で1人暮らししてる東大生の息子に月15万仕送りしてるけど
生活する分には特に困らないって言ってたな。


125:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:31:14.50 ID:3j8NSUqL0.net
>>46
車が要らないからな。 下宿も学生街はとんでもなく安いところもある。
本は神田の古本屋で間に合うし、生活費はそんなにかからない。



55:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:52:12.05 ID:ogIG1E/K0.net
10年ほど年収1500万で都内で暮らしてたけど家賃は糞高いし車ももったいなくて買えなかったぞ・・・
ご近所のガレージは高級外車ばっかだし、都内は昔から住んでる奴が絶対的に有利だと思うわ。


335:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 16:31:45.13 ID:BNxOz6W/0.net
>>55
代々都心の一等地住まいはきついよ。
目白住まいの田中眞紀子は相続税を払うために一部土地を売ったくらいだからね。



57:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:52:44.07 ID:b4SL5iSX0.net
夫36歳額面1800万(医療専職)
妻36歳手取り800万くらい(自営)
一戸建て 但し、ローン3500万あり
文京区
子どもの受験など考えて妻が仕事辞めるとなると少しきつい



59:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:54:41.03 ID:scrsITyJ0.net
千駄ヶ谷辺りにさらっと住むのが最高にシャレオツだね。
國學院大學裏の東もいい



61:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 14:56:54.45 ID:rCSRIF6e0.net
渋谷といってもオサレデザイナーズマンソンすむひとも風呂無し銭湯いくひともひとそれぞれ勝手にせい



66:出張中:2015/11/28(土) 15:01:39.63 ID:G4aDiNm80.net
渋谷の神泉に住んでいるけど、手取り約31万で車無し家賃7万6000円だ。
酒も飲まないから(ぼっちだからな)結構貯金できるぞ。


299:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 16:20:52.40 ID:J57+jVJM0.net
>>66
結婚する前に住んでたよ!
駐車場8万って言われて車は売り払った
チャリ買ったけど3台盗まれた



69:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:03:55.80 ID:30rxWj+XO.net
家賃補助の有無や金額もでかいぞ?
美容室激戦区だから、給料安くても自転車で来れる圏内に美容師さんは住んでるらしい(終電始発に乗れない場合があるため)

青山の超ボロい公営団地?は家賃幾らなのか気になるわ
表参道駅からすぐのとこ。入居者はいるみたいで野菜の移動販売とか来てるが。



71:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:04:33.13 ID:cfz00lOG0.net
川崎市に住めばいいのに
東横線沿線なら都心通勤可能だろ
通勤ラッシュはつらいがな



72:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:05:30.20 ID:rEPvpzJh0.net
大阪の郊外やったら600万あったら車2台持てるで。



74:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:07:47.99 ID:pAX5hE6D0.net
年収300万で江東区住んでるけど
そんなに切なくなるほど貧乏だと感じたことはないし
大事なのは自分の生活スタイルと年収のバランスが自然と取れるかなんだろうな
どっちかに無理が生じると>>1みたいに辛くなるんだと思う



76:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:08:31.26 ID:3VspgF3v0.net
東京は面白いものがいっぱいあるから、金を使っちゃうんだよな。
その辺を我慢しれ。
最低限、生きていくだけなら、そこまで金はかからん。



77:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:08:56.32 ID:iWJ8zLMX0.net
渋谷は、松濤あたりの金持ちが引き上げてそーやけどな。


104:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:23:40.60 ID:TCjaD1DV0.net
>>77
松濤と代々木な



82:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:12:02.80 ID:Orpk4USA0.net
港区年収1000万だけれど家賃光熱費は会社もちだからなあ
月20万とか自分じゃあ払ってられん
車とバイクの維持費も結構掛かるしね



84:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:14:44.96 ID:g2SPs2CC0.net
実家(目黒一戸建て)住まいだから年収400でかなり裕福です



85:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:15:00.61 ID:jCOQmbl30.net
みんなすげー稼いでるのな


165:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:43:19.40 ID:bI5znIj40.net
>>85
ここには高給取りだっているんだよ
ニートのすくつってことにしときたい奴らがいるみたいだけど



87:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:16:27.15 ID:wAnxr0KZ0.net
外に出ると、miniとかVWとかレクサスとかbmw・ベンツとか小金持ちから大金持ちの車ばっかりで渋滞だよな。
なんで?



88:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:16:42.87 ID:IvFVChyk0.net
地方の親戚が子供が進学で上京するのに
新宿徒歩圏で1LDK家賃5万くらいできれば新築
ワンルームはダメとか平気で言い出すから困る



89:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:17:04.12 ID:JJNXjsWq0.net
年収550しかないけど、新宿駅徒歩圏の家賃12万に住んでる。車あり。
家族いたら絶対無理。



90:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:18:20.21 ID:wAnxr0KZ0.net
家賃 20000
駐車場 3000
クルマ h12のオプティ
年収180万

大阪府在住


99:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:21:41.31 ID:rEPvpzJh0.net
>>90
な、業務スーパーで飯調達したらそんなに不自由ないもんな。
しかし東京景気良いねんな〜大阪は下降一直線やわ。


149:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:37:32.43 ID:/mUasrqs0.net
>>99
最近ミナミじゃ100円200円で生ビール飲めるのにこないだ東京行ったら上野の立呑屋で生ビール400円したからビビったわ。東京景気いいんだなぁと思ったよ。


151:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:39:01.71 ID:JgbFR+dS0.net
>>149
100円のビールとか怖いな
日高屋でも300円だぜ


251:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 16:09:59.25 ID:/mUasrqs0.net
>>151
大阪来てみろよ。普通にうまいぞ。



91:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:18:20.55 ID:oJ2u7Wav0.net
31歳700万
東北住まいでこれだから結構余裕があるけど、東京だと厳しいのか
おそろしい街だな



92:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:19:05.61 ID:TJp6beG80.net
渋谷区にも都営住宅あるからな
全く関係ない。
もっとたくましく生きろよ



94:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:19:44.73 ID:TCjaD1DV0.net
ついこの前まで渋谷区に住んでた
ギネスブックにも登録されてる巨大ターミナル駅から徒歩五分のとこ
家賃はかつて住んでた四ツ谷徒歩10分の物件の3倍以上した
600では、渋谷の便利なところに住むには、アパートのワンルーム位しかないよ
無理して渋谷に住むより、山手線内の方が安いところが見つかる



97:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:20:50.72 ID:s+vTQWWI0.net
埼玉来れば楽になれるのに



98:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:21:09.83 ID:KjTFWgto0.net
ミニマリストの佐々木典士って人が

「ミニマリストになれば東京でも月10万の収入があれば生きていける」

って言ってましたw



101:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:22:12.10 ID:hBMHfEre0.net
なんだこの自慢ばかりのスレ(´・ω・`)



102:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:22:42.18 ID:9vvi7ftW0.net
昔、南青山に無理して住んでたけど
部屋は狭いし、空気はまずいし、水は臭いし、布団は干せないしろくでもなかった
田舎に戻って太陽と井戸水のありがたさがよく分かった



105:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:23:42.55 ID:f5lU+FW60.net
地方で年収500万は、東京で1100万の収入と同等という試算が。



107:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:24:06.64 ID:gwFSAe370.net
豊島区の安アパートなら年収200万台でも暮らせそうだが。
なんだかんだで住宅地は物価安い。
さすがに大手町とか汐留はヤバい。
できればあの辺の会社で缶詰めにはされたくはないところ。



115:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:27:41.27 ID:rAXnHVvg0.net
年700万で家賃18万に住んでる
やっぱそうとう無理あるよね(´・ω・`)


336:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 16:32:03.16 ID:/mUasrqs0.net
>>115
俺なんかのぞみ、みずほ全部止まる駅から歩いて5分の40平米で三万。古いけど快適だよ



117:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:27:52.10 ID:juymaODA0.net
渋谷より恵比寿、恵比寿より代官山、代官山より西東京。

これ、豆な。



118:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:29:15.81 ID:1VdAZyl80.net
20後半
年収450万
手取り月30〜33万位

会社近くが良いので、
目黒区で家賃7万の1k

広いところに住みたい。。


124:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2015/11/28(土) 15:31:13.84 ID:DAawR0iZ0.net
>>118
7万で

山の手ならコスパ良いほう


131:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:32:44.85 ID:1VdAZyl80.net
>>124
そうだよね、山手線に近いからラッキーかも

でも、狭い。都心のマンションは狭すぎる


133:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2015/11/28(土) 15:33:58.32 ID:DAawR0iZ0.net
>>131
まあ狭さは仕方ないかな

これから災害は多発するから

山の手なら歩いて帰れるしチャリか原付きでもよい



119:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:29:18.27 ID:09CNdPmZ0.net
>>1
この30代に激しく同意。
今の年収600万で、マジメに仕事してても来年リストラとか普通に起きる。
雇用保険が切れるまで転職先が見つからない可能性も高い。

再就職が楽勝でできる状況でないと贅沢は無理。
相手が仕事持ちなら結婚も可能だが、ガキ作るのもリスク高い。



127:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:31:24.10 ID:P2axSAvE0.net
安いとこに住んで貯めれるだけ貯めて
資産形成するべき



128:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:31:53.13 ID:1VdAZyl80.net
家賃は、手取りの3分の1の時代は終わったらしい

今は消費税も高いし、日用品や食品が高いから手取りの4分の1が相場だそうですよ、みなさん



132:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:33:44.25 ID:H5CE994b0.net
俺なら埼玉に住んで東京に通勤するな


135:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:34:51.72 ID:1VdAZyl80.net
>>130
通勤は30分以内が良い
これは譲れないね


136:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2015/11/28(土) 15:34:56.21 ID:DAawR0iZ0.net
>>132
いや
通勤に使う 労力を考えたら都内が良い

フォミリー世帯ならしょうがないかな


156:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:40:16.30 ID:cLhF1+eQ0.net
>>136
ファミリーは都心だと格差がすんごいから何処の私学がどーのとかうるさいし、
かといって公立もすんごい家庭間で格差があるしでめんどい。
郊外なら普通の勤め人家庭が圧倒的多数なので、わりと平均してて気楽。



137:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:35:04.56 ID:hBMHfEre0.net
六年ほど渋谷の職場で働いてて街は結構知ってるけど
渋谷に住むメリットってステータス以外ない
ただの見栄っ張りなんだよ


140:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:35:51.81 ID:1VdAZyl80.net
>>137
渋谷はごちゃごちゃしてるよね

金があるなら、港区に住んでみたいなぁ
成金ばかりだろうけどww


141:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:36:20.68 ID:zwAswPoM0.net
>>137
会社が渋谷で満員電車が嫌でしゃーなしに無理して渋谷に住んでる人もここにいる
土日家から出ないし見栄っ張りとかどうでもいい



138:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:35:16.78 ID:dErqAHdq0.net
そもそも東京で車など、維持費が掛かるだけで何の役にも立たない
芸能人みたいな顔出せないような商売ならまだしも
車を想定した待ち合わせとかもありえないし

人に雇われてる想定なら交通費は会社が出すし
年収とかよりか、社宅とか手当てが出るのか出ないのかによるし
同じ年収なら千葉か茨城まで行けばびっくりするような土地が買えるし
それだって通勤1時間圏内だし



146:発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2015/11/28(土) 15:37:03.50 ID:DAawR0iZ0.net
東京ならレンタカーでよいよ

地方なら毎日使うけど

東京なら休日だけでしょ?

レンタカーで良いよ


152:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:39:05.42 ID:dErqAHdq0.net
>>146
正直、土日にも車で移動なんかしないよ?普通は
どっか田舎に墓参りとかそういう時だけじゃね?
何せ中心部を抜けるだけで1時間以上かかる
時間の無駄でしかない
のんびり車窓をみて過ごせるのに自分でイライラ運転する意味がない



153:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:39:13.44 ID:Ijjd2rbl0.net
>>1
完全に社会の奴隷と化してるな。
地方都市でも物流とネット情報で特に不自由はない。
女も普通にいるし、それなりに店もある。
必要な時に都市部のホテルに泊まって遊べばいいだけ。

何で都市部に住んで自ら苦しむのかねえ。



181:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:48:46.72 ID:njxfkw5A0.net
地方の金持ちが一番だな


250:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 16:09:36.42 ID:fXyZ1nj50.net
>>181
地主とか元々資産家の人ね


182:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:49:50.12 ID:juymaODA0.net
>>181
これな。
地方の金持ちは軽く王様レベル



67:名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 15:01:39.69 ID:3VspgF3v0.net
最低ラインならなあ。
体さえ丈夫なら300万もあれば十分だろう。
足立区あたりで1ルーム借りて、移動はなるべく自転車使う。
上を見ればキリがないし。




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