いいレスがたくさんあるスレでした

1:海江田三郎 ★:2015/12/14(月) 19:46:27.25 ID:CAP_USER.net
近年、若年者に対する金融教育の必要性が叫ばれています。セゾン投信社長の中野晴啓さんが、
ある大学で投資に関する講義を行ったところ、事前のアンケートではほぼすべての学生が「投資」のイメージを
“良くないこと”と回答したそうです。「投資」に対するネガティブなイメージは、何に起因するのでしょうか?

あなたの“株式投資”に対するイメージは?
前回の連載第5回「『インフレなのにゼロ金利』が引き起こす恐ろしい事態」(http://woman.president.jp/articles/-/726)では、
「脱・預金バカ」の行動規範は、「預金をインフレに打ち勝つ資産に置きかえる」ことであると述べました。その具体的な手段が
「貯蓄から投資へ」、すなわち投資であり、私たち生活者にとって最も一般的なアプローチは株式投資でしょう。
さて皆さんはどうでしょう? “株式投資”と言われてどんなイメージを持ったでしょうか? きっと素直に受け入れられる人は
少ないはずです。なぜなら「投資」という言葉は、世間では一種のネガティブワードと言ってもいいほどイメージが良くないのです。
先日、ある大学で400名程度の学生たちに向けて、投資について講義してきましたが、アンケートを見たら受講前の「投資」のイメージは、
ほぼすべての学生が“良くないこと”と回答していたのです。恐らくプレジデントウーマンオンライン読者の皆さんも、そうなのではないかと推察します。

僕のこれまでの経験値と照らし合わせて見ても、多くの人の「投資」のイメージは、「怖い! 危ない! 損しそう!」あるいは、
「下品! ダーティー! ブラック!」といった悪印象のフレーズが並びがちです。まずは日本社会にデファクト化された、
「投資」に対するイメージの誤解を解くところから話を進める必要があると思います。

本物の「投資」とは「お金による事業参画」だ!
結論から申し上げれば、世間の多くの人たちが「投資」だと勘違いしている行為は、単なる「売買」のこと、
カタカナで言うならトレードです。売買とは読んで字のごとく、買って売ってを繰り返す行為で、証券会社の店頭に来て、
毎日株価ボードを見ているおじさんたちは、大方この類です。「投資」との最大の違いは、「時間」という概念が欠如している
ことでしょう。必然的に短期売買となり、リターンをもたらす源泉は「時間」に代わり専ら価格変動となります。
それこそ株式市場における株価が常時変動を続ける中で、ある方向の値動きに賭け、当たった者がリターンを享受します。
短期売買はそのトレードの繰り返しで利益を積み上げていくゲームであり、これは決して「投資」ではなく、相場に勝負を挑む「投機」なのです。

そして「投機」の対象はあくまでも値動きを当てることですが、日々の値動きは結局市場参加者の欲望と恐怖、
といった感情・思惑で動いているものなので、合理的に当てることはできません。つまり目先の株価が上がるか下がるかを当てるのは、
サイコロでチョウかハンかを当てることと同様、ギャンブルなのです。
もちろん短期売買は悪い行為だと言うわけではないですが、一般的にこうした「投機」を「投資」と混同したならば、
それは決して「投資」を良いイメージとは捉えられないであろうことも納得できます。両親から
「株式投資なんて絶対やっちゃだめよ!」と言われて育てられた人も多いわけで、明らかに「投資」への誤解がその原因でありましょう。
ではプレジデントウーマンオンライン読者の皆さんに行動していただきたい、本物の「投資」とは?
再び結論を申し上げます。本物の「投資」とは、「社会的需要に裏打ちされた事業・ビジネスが必要とする資金を融通する行為」であ
「お金による事業参画」であるのです。
何を言っているのかよく分からないと言う読者さん、ごめんなさい。大上段で小難しい表現になりましたが、
この定義こそが「投資」の本質であり、「投機」との最大の違いは、時間的価値という概念を必定とするもので、
畢竟(ひっきょう)本物の投資は長期投資になる、ということです。
「脱・預金バカ」への行動規範として皆さんに実践してほしい、本物の投資=長期投資の考え方を、次回は徹底してやさしく深掘りしていきましょう。

http://woman.president.jp/articles/-/837

元記事:
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1450089987/
http://2ch.sc/



2:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:47:54.73 ID:BLu1Xpil.net
自分が正しい道を教えられないので、
手を出さなければ安全と言うことにしたいんだろう



3:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:48:46.10 ID:mIRdw3HK.net
日本のインチキ株式市場を見ればな・・・・・・


13:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:52:25.51 ID:AveE033J.net
投資=いけてる
みたいなイメージを作ろうと躍起だな。

まぁ>>3に尽きる。



4:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:49:19.13 ID:QuTQsLV0.net
やっとる事は投資じゃなくて投機やからなぁ…



5:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:49:22.17 ID:8ZULBfUE.net
本当だよな
人生は投資だろ



7:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:50:01.97 ID:Eubr+HyH.net
元金が保証されないから。


329:名刺は切らしておりまして:2015/12/15(火) 00:28:10.08 ID:cKAB0LXp.net
>>7
預金だって実質価値は保証されないだろ
インフレで物価が2割上がっても一万円は一万円だから損してないって思えるの?



9:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:50:20.25 ID:t7NFh5Gd.net
投資と投機の違いをきちんと教えてきてないからじゃない?



10:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:51:19.50 ID:6Eunw8K1.net
悪質マルチの危険性こそしっかり教えておけ
大学とかでろくでもないのが近寄って来るからな

まあ多くの人間はリスク評価がちゃんと出来ないから
それなら投資には一切手を出さないのが投資で損をしない最適解とはなるからね



11:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:52:09.92 ID:0rCHstqT.net
幼少期に投資はギャンブルと親から言われ、
村の言い伝えと同じように信じ込んでいる。
まわりの知人がパチンコで人生破綻しても、
パチンコは健全で株は身の破滅の意識は変らない。



12:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:52:13.73 ID:gXJesesr.net
まあ最初の賭け金より損をしない投資ならいいんじゃね



15:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:53:20.94 ID:xqwJOI1x.net
とりあえず国債買おうか



17:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:54:54.67 ID:x6HK/1Se.net
金融システム自体が詐欺だから



20:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:55:48.44 ID:jQxEl04T.net
村上さんがやると強制捜査されるけど、野村さんがやると何故か摘発されないような不健全な市場に参入したくないわ…


207:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:56:24.22 ID:hOvoelfN.net
>>20
ほんとコレ



23:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 19:57:45.83 ID:ZYN5pRKT.net
日本でも小学校から投資の勉強させるべきだよ

むかし昔、ある男がある村に現れ、村人たちに言いました。
「猿を一匹1000円で売って欲しい」と。
サルは村では珍しくもなく、そこら中にいたので、村人たちはさっそく森へ捕まえに行きました。
村人たちが捕まえた何千匹ものサルを男は一匹当たり1000円で購入し、そのうちサルの数
が少なくなってきたので、村人たちは捕まえに行かなくなりました。

そこで男はサルの値段を一匹当たり2000円にすると発表しました。この新しい発表により
村人たちはまたサルを捕まえに行きました。
しばらくするとサルの数がさらに減ってきたので、村人は捕獲をやめました。
すると男の申し出は2500円へと吊りあがりました。しかしサルの数はかなり減ってきて
いるので、捕まえるどころか見つけるのさえ難しくなっていました。
とうとう男は値段を5000円にまで吊り上げました。
しかしながら、男はビジネスのために町へ出向かなくてはいけなくなったので、彼のアシスタント
が代わりにサルを買いつけることになりました。
男が留守の間に、このアシスタントは村人たちにこう言いました
「今まで彼が集めてきたこの多くのサルを、あなたたちにこっそり3500円で売りますから、
明日彼が戻ったら、それらを5000円で売るといいでしょう」
村人たちはそれぞれお金を出し合って、そのすべてのサルを一匹3500円で買いました。
しかしその後、村人たちは男もアシスタントも二度と見ることはなく、ただサルだけはそこらじゅう
にあふれていました。

これで少し株式市場のことをわかっていただけたかもしれません…


150:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:22:38.89 ID:3lgwsSaJ.net
>>23
初見

好き


182:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:42:11.74 ID:iY//Vr/w.net
>>23
うおー
なんかいいなこれ


232:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 22:22:20.30 ID:mIFt3d9n.net
>>23
良くできた話だなぁと思うけど、仕手株を触った事がある奴しか分からないんじゃないか?


286:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 23:18:06.02 ID:c7XWfSqw.net
>>23
実にわかりやすい
こういう例えもっと読みたい



26:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:59:01.29 ID:Xklzga4i.net
自己責任を免罪符にして証券会社が嵌め込み情報を流すから



30:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:00:15.29 ID:ZYu9mrXE.net
日本も、BNFやcisみたいなのがたくさん出て来ないと、
欧米に金をむしりとられるばかりやで。



34:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:01:09.57 ID:SnZur4gp.net
証券会社の自己売買部門がメチャクチャするからだよ



42:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:04:27.47 ID:gQ6hc47w.net
自分が投資目的で株を始めても、周りが投機目的であれば、身ぐるみ剥がされるだけ。



44:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:05:45.52 ID:xadJPO2/.net
日本のマーケットは東芝みたいな企業が許されるような場所で、胴元がインチキやってる賭博と大差ないもんな。



46:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:06:31.04 ID:vBWz+Ouh.net
アメリカの優秀なトレーダーだって、ほとんどプラスになる運用ができないんだから、
危険じゃない訳がない。
そもそも、預金に比べてリスクがあり、不安定だから、その分、リターンが大きいんだろ。
仮に、言うほど危ないものじゃないとしたら、どうしてほっておく預金よりもリターンが大きくなるって理屈になるんだよ。



47:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:07:08.12 ID:pRjeRFyM.net
競輪競馬パチンコ麻雀は一切やらんし興味もないが現物株だけは売り買いする
日本の個人が株を持たないのでいつまでも東証が外人に振り回される。けしからん話だ



48:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:07:11.32 ID:6spnDILG.net
余ってる金で現物取引する分には何の問題も無い。



49:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:07:52.37 ID:krHfifxJ.net
幸いにも株で人財産築けました、幸運だったと思います
投資は増えもしますが、減りもします。
正直もうあまりやりたくはありません。



50:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:07:58.44 ID:FesN9KXo.net
自分が無能で何が危険なのかも教えられないから完全に関わらないようにさせるしかない



51:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:08:52.62 ID:LZY83lb0.net
投資やらなくても真面目に勤めてれば家が建ったし
自分がやったことないことを教えられるわけないだろ



59:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:11:33.63 ID:AveE033J.net
分からないから否定するってのはあるだろうな。
最低限
株式会社とは
株式市場とは
日経平均とは
為替とは
証券会社とは
くらいは教えられて
「働き出したら余裕資金で現物の買いを
中心にして売りはレバレッジ無しで。
自己破産もできないよ。」って教えとけばいい。



63:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:13:21.09 ID:CIcpqvql.net
そもそも一般人には投資するような資産がない
中国みたいに借金で投資するのかね?



66:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:15:57.44 ID:3fwj2g8R.net
どうせ素人が手を出しても
プロの養分にされるだけだし・・



69:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:17:43.03 ID:q2QiYURt.net
長期投資であっても、紙切れになるリスクは常にある。
自分で商売やってて設備投資するならそのリスクにも納得が行くだろうが、
結局大企業やら金融商品やらにぶち込むなら、長期であってもそりゃ博打だろ。



70:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:17:55.85 ID:qjd+XUJa.net
サブプライムみたいに大損するからだろ



71:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:18:28.89 ID:becbBo1V.net
つ ポートフォリオ(預金と債券と株式)



72:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:19:11.65 ID:fx9xH5YU.net
自分に理解できないものを遠ざけてるだけかと
うちの母親なんか古い人だったからファミコン、パソコン、携帯
電子レンジからキャッシュカードやクレジットカードの類いまで全部ダメ
メディアの言うこと鵜呑みにして
ファミコンは馬鹿になる
パソコンはインターネットで騙される
携帯は迷惑メール怖い、番号知られて悪用されるのが怖い
電子レンジは電磁波が怖い
キャッシュカードは落とすのが怖い
クレジットカードは番号抜かれるのが怖い、カード破産が怖い
万事こんな調子
もちろん投資にも手を出すなとキツく言われてる
こんな母の言いつけを守ってるわけもないが


75:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:22:21.95 ID:nGIWFcb5.net
>>72
電子レンジ以外は全部合ってるじゃん。


156:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:25:28.37 ID:NjzpaNRB.net
>>75
電子レンジは実際に電磁波(マイクロ波)を出してるし
ていうか出さないとモノ温められないし
ヘタなもん中に入れたら最悪爆発するから
「怖い」(危ないではない)は合ってるぞ



76:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:22:29.27 ID:AveE033J.net
不労所得=悪
みたいな精神性もあるわな。
それと先入観、無知、自分には関係無いと
決めつけて調べようともしない。


80:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:26:52.94 ID:q2QiYURt.net
>>76
間違った知恵、搾取する側に都合のいい入れ知恵をつけられた馬鹿ほど性質の悪いものはない。

そういう馬鹿は、結局耳に心地いい情報しか受け入れない。
株やってる奴、投資とか言ってる奴のほとんどはそういう連中だ。
自分が賢いと思い込んでる馬鹿。



90:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:32:03.98 ID:7qg+RK73.net
投資をしない人も結局のところ
日本円一本買いと同じで、投資してる状態ではあるけどな
日本円が暴落したら物価上昇で損するポジションではある


100:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:41:28.78 ID:sWGuadhn.net
>>90
その事を日本人全てに教育すべき
その上であえて円資産に資産集中させたいやつはさせとけばいい



99:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:41:20.76 ID:sxVrH3gv.net
ギャンブルとの境目が理解できず上手に説明できないから
また頭の悪いガキは元手が湯水のように湧いてくると思ってるからリスクを理解しない
もしくは理解してても意識できない
日本という国全体に投資に関わるリテラシーが足りてない



106:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:49:14.18 ID:mJNJOlgw.net
初心者向けの本を一冊読めば多くの人が理解できると思う。
分からなければやらないほうがいい。株をやると日々の値動きに
気を取られて仕事がおろそかになる事もありうるので、
優待株投資以外はあまりお勧め出来ないかな。


112:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:57:06.56 ID:sWGuadhn.net
>>106
個社株なんて初心者にはぜんぜんお薦めできない
初心者は世界株式ETFを毎月一定額買っていくのがいい
価格の上下に一喜一憂する必要も全く無い

世界株式ETFが自分の資産の中で割合多すぎに感じてきたら
他の資産にも投資したらいいけど
これもパッシブのインデックス系が無難

年をとって資産の取り崩しが迫ってきたら、自分が実際に使う通貨資産の割合を増やし、
価格変動の少ない資産の割合を増やす。



123:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:06:29.73 ID:mJNJOlgw.net
少なくとも銀行の窓口で勧められるような金融商品は買わないほうがいいね。


129:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:08:46.28 ID:sWGuadhn.net
>>123
俺は銀行員だが
銀行で金融商品を買うべきではない



125:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:08:10.85 ID:T/JLuHjC.net
この手の記事を見ても「鴨を欲してるんだな」としか思えない
俺の投資に対する不信は根深いようだ



127:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:08:33.30 ID:2RyoJoiF.net
本当は、リスクを取らないことが最も危険なんだけどな
かと言って、「お母さんが子供にオーソドックスな投資のセオリーを教える」のも難しいしな...

「生を必する者は死し、死を必する者は生く」
上杉謙信。
「安全勝ちをしようと思うと逆に安全ではない」
将棋の阿部光瑠プロ。



128:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:08:40.58 ID:ri9AJaCo.net
こういうのは宗教と同じで、危ない危ないと言ってる人にどう説得しても考えを変えるのは難しい。



154:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:25:18.25 ID:FNWNvqBj.net
金融教育としても、半端なものじゃ役に立たない訳だ

大学で専門的に勉強して日本でも賢い部類の同僚に囲まれ金融の仕事をして…
そういった連中でも、皆が皆投資でヤングリタイアする訳でなく
手数料でサラリーマン的収入を得るに留めている人間も多い

例えば1970年に大学卒業新卒入社して、某本田氏のように毎月手取りの25%を株式に投資しておけば…
恐らくは今頃は億単位の資産が出来て寝てるだけで一族安泰状態だろう

でも大半の人間は行動しないし、もっとハイリスクだけど手っ取り早く儲かる商品に手を出したがる

本気で「30年40年後を見て、商品や銘柄をコントロールしつつ、節制でムダな出費を抑え、長期投資を継続できる人間」というものを作るには大抵の事じゃ足りない


171:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:35:22.38 ID:sWGuadhn.net
>>154
一般人がそんなアクティブ投資する必要ないし
リスクも高いし時間もかかる
時間も重要なコスト

>>112でいい
勉強するのはポートフォリオ理論と税金
ポートフォリオ理論は本格的にやらないでいい
分散投資が大事と理解できればそれでOK
税金も投資関連の部分だけでいい
インフレ、デフレ、円高、円安の意味が分かるレベルの人なら
勉強は1日で終えられるくらい
まあ税金は制度がかわるから毎年少し調べる必要はある



109:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 20:54:15.58 ID:H06//dkc.net
成功する投資というものが確立されていないから。
どうすれば成功するかという方法がない。

食べ物であれば、食えば栄養になる。
道路であれば、歩けば目的地に着く。
しかし投資は、どうやったら儲かるという筋道はない。

方法がないものを教えられるはずがない。
教えられないものは危ないに決まってる。
悪いものというよりも、危険なもの。

良いか悪いかではなく、危険か危険じゃないか、である。
たとえ良い事であっても、危険ならそりゃあ親なら子供に勧めないでしょう。

だって危険だもの。まして自分がバカで成功歴がないならなおのこと。


132:名刺は切らしておりまして:2015/12/14(月) 21:11:42.75 ID:7Z3VT0tO.net
>>109
ピケティが統計でだしとるやん。
預金というのは100パーセント円に投資してるだけ。
借金しての不動産購入はレバレッジかけて不動産投資しているのと同じ。
こういう意識もなく投資している状態の方が圧倒的に危険。
前者はインフレリスクがあるし、後者は不動産の下落のリスクがある。
あらゆる投資にリスクがあるのでそれを自分が許容できるバランスで
配置するアセットマネジメントが重要。
こんな話は義務教育でやるべき内容。




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