町内会とか参加する余裕がないのがねぇ

2:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:24:19.77 ID:IVC8HYE1.net
3年ほど前に引っ越ししてきて 生活してるんだが 近所付き合いめんどくさいなって思うことがたくさんある 最たるものが人間関係



3:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:25:56.22 ID:IVC8HYE1.net
まずは町内会の会議 だいたい3月くらいにあるんだが そこで年間行事と祭り 掃除 子供会 年間費用の収支の確認をするんだ



4:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:28:31.22 ID:IVC8HYE1.net
そうなってくると仕切りたがる奴が出てくる。私にとっては 誰かが仕切ってくれる方がありがたいが 二人三人と仕切り役がでてくるとカオス状態になる
この時点でその他の9割りくらいは 会議中でも帰りたいオーラが出てくる



5:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:31:32.49 ID:IVC8HYE1.net
決め事に至っては いくら反対意見があろうと最後の 賛同者が拍手でほぼ決定するとか言う出来レースを見ることができる
結局は元々の地元民の意見が絶対で 反対意見はほぼ無視
これ村社会の鉄則


元記事:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1454030504/



6:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:34:42.77 ID:IVC8HYE1.net
次に 夏前に行われる大掃除

引っ越してきた若い衆は力仕事必須 老人はお茶飲んでダベってるだけ。
時間があるからという理由で 老害の家の掃除もさせられる事もあった 側溝の掃除をしてくれって言われたときは切れそうになったが我慢
もはや町内関係ない



7:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:37:49.28 ID:IVC8HYE1.net
掃除のついでにあるのが 祭りのための掃除 うちの町内では祭りのみ輿があり それを大切に保存してある
年三回くらい 掃除のためだけに日曜の朝早くから昼までの時間がつぶれる



8:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:39:46.42 ID:IVC8HYE1.net
祭り参加者は任意なので 参加しない人は早く帰りたそうだが 参加者にとっては 祭り大好きなので よくわからない団結心がみられる
外部者にとってはいい迷惑



10:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:43:17.06 ID:IVC8HYE1.net
その祭りも時代の流れと高齢化で参加者が減っているから町内の祭り参加者は必死なんだよね
居ないなら他町から呼べば?という話になったが そういうところは排他的らしく参加させたくないとのこと



11:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:05:32.35 ID:IVC8HYE1.net
二年前に他の近所の男性が祭り手伝いをしたいって事で手伝ったんだが なんかフルボッコ状態で帰っていったw
なんか町内の人曰く 重要なところは町内メンバーでやりたいとのこと。。だったら呼んでやるなよと思った



12:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:07:43.10 ID:IVC8HYE1.net
こういう事もあって 基本的に町内会関係は祭り関係者が仕切るという流れが出来上がってしまい 新参ものは蚊帳の外状態がずっと続いてるw



13:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:11:15.78 ID:YvpkG2hx.net
正論言いまくるか脱会するか引っ越しすればいいだけ
村なんて自分に能力があれば怖くもなんともない


15:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:16:41.55 ID:IVC8HYE1.net
>>13
お隣さんはそれで 町内会と喧嘩して去年出ていった
言い分はお隣さんが正しいのに 上で書いたように 会議ですべてが出来レースで決まってしまってしまうからね



14:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:14:21.72 ID:IVC8HYE1.net
次に夏祭り


これもまた厄介。基本的に子供の為にやってるのだが 近所付き合いのめんどくさい所が出てくる

1、他所のガキが言うこと聞かない
2、その親も注意しない
3、食べるだけ食べて片付けしない家庭がいる



16:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:19:43.00 ID:IVC8HYE1.net
夏祭りのつづき

んでもって この夏祭りというのが神社祭りの一貫としてのイベントで 玉ぐし料として4000円包むのが町内の暗黙の了解らしい

高すぎ。。



17:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:21:50.71 ID:IVC8HYE1.net
おれ自身 仕事で最後しか行けないのにビール一杯4000円と同じ。

払わないのも手だけど 近所の家庭がそれでチェックされてるのをみて 結局払わないと文句を言われるらしい



18:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:25:45.88 ID:IVC8HYE1.net
次に祭りつながりでクリスマス会

これは子供会の行事なので大人は関係ない。
だけど子供会を仕切ってるドンがいる。子供会に入ってない園児は来たらダメというルール。もちろん金払ってないから当たり前だと思う。だが一部の家庭は園児でも参加している
こういうところが凄く適当すぎて子供会には参加させたくない理由のひとつ



20:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:29:30.54 ID:IVC8HYE1.net
子供会とかクリスマス会って親の教育方針がそのまんま出るから 見てるとギクシャクしてる時がよくみえる。
教育ママは余り子供会に出ないし 放置親は こういうところに出てきても 子供をさせたい放題させる

町内会の備品壊したガキがいたときは 皆キレかけててピリピリだったw



19:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:26:50.70 ID:0UWY9eJ1.net
親が我慢すれば子供が楽しいなら頑張れ


21:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:30:42.02 ID:IVC8HYE1.net
>>19
結局はそう思うことにしてます。
だけど それが納得できない親も沢山いるようです


22:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:34:36.40 ID:YvpkG2hx.net
>>21
仲間いっぱいいるならクーデター起こせばいいじゃん
アホな老害なんか駆逐できるだろ


26:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:42:17.42 ID:IVC8HYE1.net
>>22
無理だろうね



23:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:36:12.99 ID:o/8Tg4pf.net
郊外?


26:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:42:17.42 ID:IVC8HYE1.net
>>23
10-15万都市



24:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:36:30.86 ID:IVC8HYE1.net
次に祭り当日

このときは皆元気w このときだけはと言った方がいいかな

問題は片付けと掃除

これは当番制なので極力出ることになってる だがしかし 平日に祭り。。おぃおぃ仕事だよ。。



25:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:39:23.27 ID:F7AahBaU.net
将来家買った時やマンション買った時にこういうの入りたくないんだけど強制なん?



26:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:42:17.42 ID:IVC8HYE1.net
>>25
入らないことも可能だけど 変な目でみられる 日本の文化だと思って我慢してる 子供のためでもある



27:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:43:37.17 ID:IVC8HYE1.net
祭り当日つづき


平日に祭りされると出れないんだが 祭り関係者曰く 有給使って出てほしいとのこと

アホかと



38:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:18:04.53 ID:IVC8HYE1.net
祭りつづき


今まで散々 自分達に良いように祭り関係はしていたのに 当日は休んででも手伝えと。。都合よすぎだろ。

そもそも関係者以外はやる気ないと見なしてきたくせに 当日はやれよという無言の圧力。。これは引いたね



29:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:50:13.34 ID:hO5+WkT0.net
小田原住んでたことあるけど
>>1の言ってるのほぼ当てはまってたな
そういう地域は町内会の会費がバカ高いし
お祭りも地区ごとに見栄の張り合いだから
他の所から手伝ってもらうまでもなく自分達で仕切りたいんだよね
お神輿も会長が自費で買ったわけでもなく
会費集めて他人の金で買ったのに掃除とか手入れまで平の会員にやらせるし
お飾りだけの仕切りたがり屋の会長なんて必要ないはずなのに
逆らうと村八分にされるからみんな何も言えないし、言った時点で村八分
町内会なんて入らねぇよ!なんて言おうものなら
回覧板すら回って来なくなるし
そこに防災のこととか書かれてても読ませてもらえない
みんなタヒねばいいのにと思いながら暮らしてたよ


30:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:52:18.34 ID:YvpkG2hx.net
>>29
いや参画しないって村八分になりたいってことだろ
脱会はいいと思うけど回覧板回せってアホじゃん


34:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:58:27.61 ID:hO5+WkT0.net
>>30
脱会というか入らねぇよ!は直接言ったわけではないんだけどね
ただ、ちょっと逆らったらあいつ脱会したいのよ!的な噂を会長に流される
結局気に入らない奴みんな村八分なんだよ
回覧板はどうでもいいんだ
バカ高い会費払ってる時点で参加してるようなものなんだからそういうガキのいじめみたいな村八分とかやめろって話


35:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:00:13.31 ID:YvpkG2hx.net
>>34
それは普通にルール違反だろ
規約かなんか突き付けてそんな老害ぶっ穀さないと


36:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:07:51.38 ID:hO5+WkT0.net
>>35
うん、本当にSATSUGAIしたいぐらい腹立つよ
まあ、引っ越したからもう二度と会うこともないし
そんなクソみたいな地域二度と住まないけどな
最近ふと災害マップみたいなのを見たんだけど
俺が住んでた敷地は大丈夫だったのに会長の家周辺だけピンポイントで
地震が起きたら液状化現象で沈むって出てて
言い方悪いけど、ザマアミロ!って思った
本当に何もなくても沈んで欲しいわ


37:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:13:16.68 ID:YvpkG2hx.net
>>36
地域がまともであるかどうかは運で、来るときは見えないし見えても見ないだろうね
そういうのはやっつける選択肢もあるけど若い人ならそんなに暇じゃないだろうしな
ただ共同体に加入しないのが正当な理由か、そいつ自身がガイジなのかはぶっちゃけ半々だと俺は思うわ



31:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:53:24.34 ID:uD+AQeEV.net
実家暮らしで親が全部してくれてるから他人事だけど
見てて本当にバカバカしいし自分は絶対に必要なもの以外参加したくないと思う
何かあると飲み会だ寄り合いだなんだの
休み潰してまでできるのはすごいとも思うが文化の違いとしか思えないレベルで共感できない



33:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:58:20.70 ID:LJzCW/xc.net
町内会に入ってないけど、回覧板も来るし、ずーーーとそこに住んでる長老も気軽に話しかけてくるよ!
黙って雪掻きしまくったのが気に入ったみたい。
恩を売ると楽だよなー



39:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:20:34.94 ID:IVC8HYE1.net
町内会に入る入らないって議論が出てるけど 入らなくていいなら皆入らないんじゃないかな?新参は。
けどローンあって何十年か住むことになるのに わざわざ敵作って喧嘩するのも生きにくいよ



42:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:40:37.32 ID:eQMmuwC1.net
姫路か?


43:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:46:00.72 ID:YvpkG2hx.net
姫路は知ってるけどアレ全国区なの?
数億の屋台の負担させられるんだろうね
そんな村に好き好んで移住すんなよとしか



44:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:54:14.54 ID:vmAOzkTN.net
町内会は排他的、閉鎖的なところは確かにあるけどここ読んだ限り全て想定できる事だろ

人が集まれば必ずコミュニティはできるものなんだから、そこでうまく立ち回れないのは1が無能なだけ

子供のためを思うなら負け犬の遠吠えしてないで問題解決計れよ

こんな無能な親、俺だったら情けなくて恥ずかしいレベル



46:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:35:09.94 ID:Yo1Rm1Xd.net
結局は馴れ合い
まー市県民税納めてる時点で全ての恩恵は受けれるんだし放置しとけ



47:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:46:05.63 ID:Da4dpyEy.net
ただいま

祭り続き その後

祭りは夕方終わりになるから それにて終了だが 片付けが大変
ハッピやら 祭り道具の片付け。これは町民は総出でやる



48:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:49:20.53 ID:Da4dpyEy.net
祭りのごくろうさん会があるんだが それに参加できるのは主要な関係者だけ。
別に参加したい訳じゃないけど 全員じゃなくて 祭りの主要な関係者だけが町費で飲み食いするのは 流石に違和感がある



49:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:52:07.91 ID:Yo1Rm1Xd.net
訴訟おなしゃ


53:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:54:11.97 ID:Da4dpyEy.net
>>49
実際 怒ってる人はいますよ


55:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:55:32.77 ID:Yo1Rm1Xd.net
>>53
行動しない時点で受け入れてると同意



50:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:52:36.15 ID:Da4dpyEy.net
それに祭り参加代として5000円の金一封もらえるらしい
↑これが納得いかない 好きでやってるのに金もらうわ飲食あるわってのはどうなんかね。。


52:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:54:07.18 ID:Yo1Rm1Xd.net
>>50
仕事扱いなんやろ



61:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:59:09.35 ID:YvpkG2hx.net
見なきゃいいけどお前も加担してるんだから駄目じゃん
潰せよ


63:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:02:06.71 ID:Da4dpyEy.net
>>61
我々は金とられて搾取されるだけです お金も飯も食えません


65:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:05:16.18 ID:YvpkG2hx.net
>>63
だから訴訟なりなんなりして潰せよ
子供に祭りが必要と思うなら必要悪と思って諦めろ
そんな一部の人間のためのシステムなら破壊しろ
何の問題もない



62:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:00:55.12 ID:Da4dpyEy.net
祭り その後

祭りがある度に雑費が町内で沢山出ます ハッピが破けたとか飾りが壊れた等
その金額が町の収支の結構な割合を占めるにも関わらず ミーティングにて御輿蔵の改修や土地購入に使おうとしてるんだよね


67:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:07:42.25 ID:yFNiTWfy.net
>>62
土地購入ってなんだよ


70:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:10:23.02 ID:Da4dpyEy.net
>>67
町内会の土地



66:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:05:38.68 ID:Da4dpyEy.net
けど 皆さんの言うことは正しいと思うし 正義だと思う。
逆に潰すというのは どういう風にしたら穏便に解決できると思いますか?



68:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:07:59.92 ID:yFNiTWfy.net
穏便にいくためには裁判しかないな



69:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:08:32.79 ID:YvpkG2hx.net
穏便には解決できんだろ
公費で不正に利得してる人間に犯罪者の烙印を押してあげればいいじゃん
その上で伝統が必要ならお前ががんばればいい
それだけじゃん



71:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:11:32.42 ID:Yo1Rm1Xd.net
穏便にする必要は無いな
むしろ公にして全国に広めるべき

とっとと訴訟しろ



72:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:11:55.70 ID:vmAOzkTN.net
だからそこに文句言うならしっかり手順踏んで変えればいいだけの話だろ

本当にお前の意見の同意者が多いなら村八分になる事も無いはずだろ?



73:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:15:16.63 ID:YvpkG2hx.net
まずそういうふざけた奴隷システムに不満を持ってる人間で集まって結託しろ
それで市の弁護士に無料相談とか弁護士探して相談してみりゃいいじゃん
弁護士に相談なんていうほど高い金取られんだろ



75:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:16:56.01 ID:vmAOzkTN.net
ちょっとみんなから言われたらなんの発言も議論もできなくなる1

そんなんだから良いように使われて終わり。発言権無し。現状維持。

2ちゃんは遠慮はいらないんだからちょっとは議論したらどうだ?



76:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:18:29.31 ID:YvpkG2hx.net
それか夕方の報道番組みたいな奴にたれこむとか
まあ地域のイメージが悪くなるからあかんか



77:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:26:40.04 ID:Da4dpyEy.net
現実問題としてローン組んだ人間が裁判とかするかな?
言ってることは凄く正しいと思うけど 世の中の町内会に不満がある人の対応が黙りなのはそれでしょ?ドラマや映画のようにはいかないと思うんだ




78:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:30:04.74 ID:vmAOzkTN.net
裁判はあくまで一例だよ
重要なのは何かアクションを起こす事

思うってだけで行動しないなら同意したって事だからな


80:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:36:02.79 ID:Da4dpyEy.net
>>78
そうですね 認めてることと同じだよな



79:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:32:06.35 ID:YvpkG2hx.net
そりゃやるだろ
訴訟をやる前にちゃんと警告して向こうが正しいと思ってて辞める可能性がないことを確認しろよ?
それでも辞めないならクーデターか訴訟以外にないでしょ
別に訴訟するほどの不満じゃないし不正だと思わないなら我慢すりゃいいだけの話だろ
そんなもんお前が決めることだよ
もう吐き出してスッキリしたから明日からがんばれるならそれでもいいじゃん
俺なら徹底的にやる


80:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:36:02.79 ID:Da4dpyEy.net
>>79
仮に徹底的に戦ったところで何が残るかな?


82:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:37:41.36 ID:Yo1Rm1Xd.net
>>80
残るのは他の人への勇気やろ


83:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:39:13.85 ID:YvpkG2hx.net
>>80
公平公正なまともな地域が残るだけ
体裁で行かせてる子供会なんかよりよっぽど素晴らしい財産が残る
てかそれができる親が何よりの財産なんだよね



81:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:36:53.04 ID:YvpkG2hx.net
でもそういう老害って実はよかれと思ってやってるただのアホだから数年がかりで正論浴びせて賛同者増やせば案外陥落は早いよ
その最後の最後に法的措置もあるってだけだよ



84:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:46:10.16 ID:Da4dpyEy.net
みんなしっかり考えてるね 偉いね



85:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:51:40.32 ID:YvpkG2hx.net
まー大人になっていきなり悪と闘えって無理だよな
でも闘わなきゃ不満は絶対に無くならないよ
勇気出してやってみりゃ簡単なことなんだよお前が正しいんだから
でもなかなかこれができないんだ普通の人は
できてりゃ発狂してもう動いてるよな
ちょっとずつがんばろう
陰口からでもいいんだよ



86:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 15:00:55.28 ID:YvpkG2hx.net
闘いも後だね
勇気だしてそこに乗り込んで興味もって質問しまくるんだよ
決めつけるんじゃなくてまず参画して徹底的に調べるのよ
そしたら搾取だと思ってたものが、案外時間もパワーもこいつら持ち出してんなってわかるかもしれないよ
それでもどうあがいても不正なら次だよ
現時点で違法ならいきなりでもいいけどね



87:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 15:04:26.39 ID:Da4dpyEy.net
祭りの参加料って ある地域にはあるよね?誰も言えなくてなぁなぁになってるのもあるだろうけど。



88:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 15:11:52.18 ID:YvpkG2hx.net
新参だろうが自分の地域で自分の金なんだからさ、意に反したシステムを未来永劫続けることなんてないんだよ
だから納得できない人間がたくさんいるなら子供のためにもちゃんと変えろ
それが大人の使命だよ
少数なら新参がおかしいのかもしれんよ



89:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 15:25:27.78 ID:Kv3sgreb.net
どこの田舎や
俺んとこ自治体がなんかしてるけどなんもない。掃除当番とかやらんでもバレない事しかないわ。近所は会えば挨拶するだけ。



90:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 15:37:50.38 ID:PB/OmVNn.net
町内会関連は地域差がでかい
俺の住んでる地域は加入者半々くらいで会えば挨拶するし問題もない
嫁の実家はかなりの田舎で、正月の飲み会から親睦旅行までガッチリ付き合いがある
消防団へ半強制参加のおまけ付き
越してきたり婿や嫁にきた人は苦労してる




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