ふむふむ

1:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:09:40.39 ID:JV9zs9+z.net
なんというか夢がない
夢じゃ食っていけないというが
夢を叶えながら食べていける努力をしない
もしくは相手に押し付けてるというか

俺が結婚に夢見すぎてるだけ?


元記事:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1454029780/



2:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:11:37.40 ID:u+goFw6Q.net
世の中自体に夢がない
バブルの時代に散々夢を見た反動がまだ続いてる


3:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:13:39.72 ID:JV9zs9+z.net
>>2
一体いつまで続くん?
もういい加減若年世代も救われてもいいはずだろww


4:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:19:40.41 ID:u+goFw6Q.net
>>3
そら次また明確な好景気が来るまでよ


7:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:27:49.44 ID:JV9zs9+z.net
>>4
その前にギリシャみたいに財政破綻する未来しかみえないw
昔と比べて日本人は自分を高める努力をするより誰かに寄生する方が楽だと気付いて堕落の一途をだどってる気がする



5:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:24:21.04 ID:LgsHIQKr.net
>>1に女運が無いとしかw


9:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:31:18.47 ID:JV9zs9+z.net
>>5
女運どころか周りに女性がいない件w
まぁ女性に対して夢見すぎてるのは確かかもしれない



8:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:30:11.22 ID:u+goFw6Q.net
自分を高めても報われるとは限らない世の中になったからな


10:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:33:14.46 ID:JV9zs9+z.net
>>8
それもおかしい話だよな
ただ単に社会における報われる枠が少なくなったというだけかね?


11:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:35:02.65 ID:u+goFw6Q.net
>>10
それに関しては時代の変化だから仕方ないとは思う
報われてた時代の老害共が「今の若者は気力がない」とか言うとむかつくが

あとは結婚にしたって昔はそれなりに自分を磨けば結婚できたからな
女一人では生きていけない世の中だったから


12:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:38:48.50 ID:JV9zs9+z.net
>>11
頭固すぎて時代の変化に気づいてないか。
人は年取ると物事を自分の見方でしか見れなくなる

今じゃ男性も女性も自分に合わせて妥協してくれる(都合が)いい人を探してさまよってる感ある



13:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:44:39.52 ID:2XbkR5sq.net
まあ、平和すぎるからだな


14:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:48:21.32 ID:JV9zs9+z.net
>>13
試練は人を強くさせるが
安全は人を堕落させる

かといって今更試練与えたとして潰れそうだからこのままずるずると堕落の道を選ぶ
日本オワタ?



15:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 10:56:16.35 ID:JV9zs9+z.net
もしリア充の人いたら
理想と現実の差を感じたこととか教えてw



16:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:06:29.74 ID:u+goFw6Q.net
俺自身は多分世間的にはかなり恵まれているとは自分で思うが、
それでも結婚に関して一番話題に上がるのは金だなぁ(現在婚約中)

結婚の現実味が増すにつれて式の費用や結婚後の生活の費用なんかの数字がリアルになる
結局のところは数字が先に来て、それに合わせて結婚プランを立てるか
まず結婚してその後数字に生活水準を合わせるかだろうな

>>1の言う結婚に夢見てるのは後者だろう


19:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:18:08.52 ID:JV9zs9+z.net
>>16
確かに後者だと思う。
でもそうなると女性は今の生活水準を下げないといけないから結婚に対して金求めるのは確か
昔はそれが上がるから誰でも結婚できてたわけだが



17:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:09:48.80 ID:LgsHIQKr.net
特に理想は持ってなかった
不満はあるが、喜びのほうが大きい

今の時代について感じることは
驚くほど失敗を恐れる人が増えた
ということか


19:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:18:08.52 ID:JV9zs9+z.net
>>17
失敗した時のリスクが増してるからかな
いや男女ともに結婚における得が減ったというべきか
男性は家事育児をしてくれる人ができる
女性は養ってもらえる
この得が失敗したとしてもあるから必要性があった。
その得が無くなりつつある世の中だからね



18:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:13:01.89 ID:favRHqZU.net
既婚だけど質問ある?


20:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:18:49.23 ID:JV9zs9+z.net
>>18
結婚のメリットデメリット


21:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:24:02.15 ID:LgsHIQKr.net
>>20
予想する結婚のメリットデメリットは?


23:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:31:45.32 ID:JV9zs9+z.net
>>21
夢見寄りの意見

メリット
精神的安心、生活における作業の分担、子供を作る、お金は収入がいい人なら生涯安泰
デメリット
収入が低い人なら生活水準低下、自由の時間がなくなる、趣味や自分のために使うお金が減る

まだいろいろ経験ないからこんな程度しか思いつかないけど


22:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:25:41.77 ID:favRHqZU.net
>>20
嫁が専業のうちの場合
メリット
家事は何から何までやってくれる
仕事に集中できる
子供がかわいい
その他色々

デメリット
特に嫌ではないが、何するにしても家族優先
嫁がAT限定なのでランエボファイナルとシビックR買えなかったこと


26:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:40:08.85 ID:JV9zs9+z.net
>>22
専業主婦にできるだけの稼ぎという時点で
今の時代あたり物件だな
結婚って共働きじゃないきついのに共働きで結婚したら生活水準が下がる
ここが未婚の原因なのかもしれん



24:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:32:12.73 ID:9pmRqIdP.net
別の既婚だが

メリット
一人で寂しいと思ったことなんてなかったが、やはり家族がいると楽しい
よく言う「自分のための金とか時間」なんてどうでもよくて、
全部子供に費やせるくらい子供の存在は格別

デメリット
子供に全力の俺をよそに、自分のことに金を散在する専業の妻


28:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:43:25.30 ID:JV9zs9+z.net
>>24
愛してるから金散財許せるってことはないのか・・・


32:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:04:11.42 ID:9pmRqIdP.net
>>28
>愛してるから金散財許せるってことはないのか・・・
ないわw



25:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:35:49.94 ID:CMG5Ww3t.net
やっぱ金になっちゃうよなぁ
金無きゃ何も出来ないし


28:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:43:25.30 ID:JV9zs9+z.net
>>25
そりゃ若いうちに金があるのなんてほんの一握りだろう
大抵下済み時代を過ごして年取ってから金が増えるんだから
若い人にそれを求めるのは酷だよ
金を求めるなら50〜60の爺さん狙えば金だけはたんまりあるだろう



27:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:42:22.38 ID:9pmRqIdP.net
子供がいないうちは、生活水準上がるんじゃないの?
家賃水道光熱費共用だし(実家住まいだった場合は除く)

ただ下がるっていったって、二人っきりで暮らすのは若い二人にとってはそれ以上にメリットあるぞ。


30:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:49:28.44 ID:JV9zs9+z.net
>>27
将来を心配していて結婚に踏み切れない若者が高確率で結婚するのはデキ婚
それに生活水準が下がるのは多くの未婚が実家暮らしだからだよ。
実家なら母親という家政婦もいてある程度出世したパパがお小遣いまでくれる。
そんな二人の生活力をを若造一人で補うことができるかどうか


32:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:04:11.42 ID:9pmRqIdP.net
>>30
若いうちなら、二人っきりの生活の楽しさ嬉しさは、
実家暮らしのメリットを上回るけどな。
今の若い子には、利便性全部捨ててでも好きな人と常に一緒にいたいという、
欲求そのものが希薄なんじゃないの。
というか今の若い子は頭が良いから欲望とか衝動より、知性が上回っちゃうんだろうな


33:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:12:27.50 ID:JV9zs9+z.net
>>32
そうかないか・・・・うん知ってた(知りたくなかった)
好きだから一緒にいたいというその好きのハードルが上がった結果だね
ネットや婚活合コン街コンなど対象となる異性が増えすぎたせいであれもこれもとえり好みしている。
昔はもっと狭いコミュニティーで恋愛していたからハードルも常識の範囲内だったんだけどね



29:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:43:52.40 ID:2XbkR5sq.net
1で夢々っていってる割にはおまえ自身が金金っていってるんやん
いちばん金にこだわってるのは>>1じゃないのか?

だいたいなんでも9割は辛い、苦しい、面倒くさいことだけど1割はその見返りがあるように出来てるしなければ続かない
結婚も同じ
障害を夫婦で家族で超えた時にしか分からんことが多いよ


31:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 11:55:43.54 ID:JV9zs9+z.net
>>29
俺が言ってる金の意見を多く聞くから結婚に夢がないと言いたい
若いときの苦労は買ってでもしろともいうね


35:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:17:03.97 ID:2XbkR5sq.net
>>31
まあ実際には金に苦労はする
自分達の出費はたいして変わらんけど子供関係はめちゃくちゃ掛かる
今更ながら親には苦労をかけたなと
自分達の親世代もかなりの不況だったんだよね



36:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:18:45.85 ID:u+goFw6Q.net
日本人の国民性ってのもあるだろうな
俺は国際結婚の予定だが、相手は南国人なのでかなり能天気だ
国全体が基本的になんとかなるだろってスタンス
そしてなんとかならなかった場合は物乞いや夜のお店へ


37:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:26:40.46 ID:JV9zs9+z.net
>>36
国際結婚が増えてるのはやっぱ海外の女性のほうがまだ男性に対する理想が低いからだろうか
なんとかなる精神も大事ではある
夜のお店に関しては日本はシングルマザー多すぎw



39:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:34:55.50 ID:lboquoKi.net
ヒキ充の結婚12年目
子なしだけど

最大のメリットは安定のヒキ充という身分を得たこと
家賃光熱費は夫持ち
自分は在宅で小遣い稼ぐだけの労働しかしなくていい

デメリット
なんだろう
特に思いつかない

まったり暮らせて幸せ


41:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:40:55.88 ID:hgUkDSKc.net
>>39
これやで
日本人男性が結婚したがらない理由は

両方とも幸せなんてよっぽどのことが無い限りあり得る訳ないやん
この国で


42:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:41:09.36 ID:JV9zs9+z.net
>>39
流石にネタだよなおっさん?


47:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:47:18.78 ID:lboquoKi.net
>>42
ネタじゃないよ
ヒキ充生活でおっさん化してることは否定できないけど

ダンナも幸せそうにしてるぞ、少なくとも見た目は

あ、家賃夫持ちって書いたけど正確には夫の会社持ちだわ
借り上げ社宅だから



38:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:32:35.26 ID:4FQtcgJl.net
見合い結婚と恋愛結婚が逆転したのが50年前
恋愛結婚と同じカーブで離婚も増えてるし

日本人が西欧のまねして恋愛結婚するのは失敗だったんじゃね?


40:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:40:09.60 ID:JV9zs9+z.net
>>38
未婚率上昇といわれてるけど恋愛結婚する数は戦後ほとんど減ってない
減っている分はすべてお見合いや紹介といったものだけ

西洋を真似するなら完コピすべきだったのに専業主婦とか寿退社とか変なとこのこすから
歪みが生じる西洋の女性は皆良くも悪くも独立してる


50:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:51:00.57 ID:4FQtcgJl.net
>>40
なるほどね。完コピは無理やろ。日本人に向いてないように思うわ。

見合い復活させればええんやね。ついでに同時期にあった集団就職も。


59:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:58:36.27 ID:JV9zs9+z.net
>>50
お見合い復活したとしても理想が高い現代ではどこまでいけるかって感じだね
お見合い数増えても成婚率上がらなければ意味がない。
婚活を見ていればよくわかる。
なぜお見合いで結婚が多かったか 社会の圧力親戚親の圧力周りの目 これらの負荷が無くなったのがいけなかった


109:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 14:00:16.30 ID:4FQtcgJl.net
>>59
社会圧力は重要やな

30年前は男は結婚できないと出世できない給料上がらない金は借りれない、社会的信用0だったしな
今は圧力は弱くなった上に、圧力かけられても、いろいろ言い訳して避ける奴が多いのかね



44:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:42:55.94 ID:JV9zs9+z.net
まぁ日本社会が女性に対して変なとこで甘くて現実的なとこで厳しすぎるんだよな



59:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 12:58:36.27 ID:JV9zs9+z.net
子供が障害になるのは悲しいな
子供いるのといないのとでは暮らしの差が激しい



62:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:04:13.03 ID:9pmRqIdP.net
いずれにせよ、婚活だなんだとやっても、
男と女のマッチングはなかなか難しい
少子化対策を考えるなら、無理にマッチングを増やすより、
既に結婚して子供のいる家庭を補助つぎ込んで、
2人目3人目4人目を生ませたほうがいい


68:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:11:00.68 ID:hgUkDSKc.net
>>62
こんなんに費やす金なんてあるわけない
老人の介護でいっぱいいっぱい


66:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:07:46.49 ID:JV9zs9+z.net
>>62
晩婚化晩産化がネックだなそれ
20才既婚者のみとか限定的にするべき


70:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:12:56.77 ID:9pmRqIdP.net
>>66
2ちゃんでもよく見るんだけど、
人間的社会的に成長してから結婚・・という意見を見るんだけど、
それを待ってたら40歳になってしまう
若いうちに結婚して、両家の親から援助してもらうというのを
モデルケースにすべきなんだよな

明治の小説とか見てると、半人前のヤツに、
家庭を持たせて一人前の自覚を持たせる・・というシーンがよくある
今と順序が逆なんだよ



65:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:05:42.95 ID:vmAOzkTN.net
なんだここは?
金稼げない奴の掃き溜めか?

偉そうに能書き垂れてないで稼いでこいよ、カスども


67:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:08:44.45 ID:JV9zs9+z.net
>>65
金稼げてるっていえるの年収何百万から?


69:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:11:49.26 ID:vmAOzkTN.net
>>67
世帯収入600万あればまぁ一般的な生活はできると思うよ


74:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:17:03.49 ID:JV9zs9+z.net
>>69
男女ともに300万なら若くても結婚できる
男性のみ600万なら40後半か50代の男性がほとんどだろうな



72:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:14:43.49 ID:U5UcjWpJ.net
結婚のメリットデメリット考えるより
単純に結婚したいと思える人と付き合えば結婚する
結婚した人は大概それだろうな


100:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:34:21.38 ID:lboquoKi.net
>>72
うちはそれ
大学卒業と同時に親元を離れて結婚した
ダンナは一人暮らし経験もなかったし資金繰りの見通しはまったくなかった
今のお年頃の人々は情報に触れる機会が多くて、良くも悪くも何でも知ってるから計算高い面があるよね



73:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:15:38.24 ID:hgUkDSKc.net
世帯年収600万くらいないと子供を養えない国


85:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:25:33.44 ID:vmAOzkTN.net
>>73
夫婦で300万ずつだぞ?

それすら出来ないのは能力・努力・行動不足だろ
どうせ給料安いとか言いながらルーティンワークしてるんだろお前?



77:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:21:25.28 ID:vmAOzkTN.net
そもそも結婚ってメリットデメリットを考えてするもんじゃないと思う

好きな人とは一生添い遂げたいと思うし、生命の営みとして家庭を築くのは極端に言えば義務であり自然な事

今の世の中が無責任に、個性・自由を受け入れようとしているから結婚するのも自由だと甘んじてる奴らが多そう


79:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:22:15.62 ID:hgUkDSKc.net
>>77
お前と結婚したいわ


84:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:25:09.83 ID:JV9zs9+z.net
>>77
そう思える人に巡り合えればいいな


98:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:33:19.36 ID:LBII6lIz.net
>>84
そういう人に巡り合うんじゃなくて、付き合いを深めていくうちに損得無しで付き合いたいと思える関係になるんだよ。

今は情報過多の時代でSNSとか使って簡単に自分の都合の良いコミュニティに飛び込んでいける反面、付き合いが希薄になりすぎってのはあると思う。


105:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:39:25.22 ID:vmAOzkTN.net
>>98
ホントこれ

出会いが無いとか好きな人が出来ないとか言ってる奴ら多いけど、それって人間関係が希薄なコミュ症だろ

普通に相手を尊重した人付き合いしてればよっぽどの事がない限り出会えない訳がない


106:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:46:29.77 ID:9pmRqIdP.net
>>105
今はネットもあるしなあ
俺は朝から晩まで会社に缶詰で仕事していて、
人付き合いもどんどん減った中、
95年くらいから始まったインターネットで知り合いがやたら増えて
交友関係が広がって今の妻と知り合った
ネットがなかったら出会えてない



99:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:33:58.41 ID:9pmRqIdP.net
夢見て飛び込んで、それをキープするために努力するのでもいいと思うけどな
実際そんなもんじゃないかな
結婚する前にいろんな事を想定しても、リアルは違う



103:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 13:35:53.07 ID:9pmRqIdP.net
実際、DQNが結婚出産してるわけで、
もう少し計算高さを捨ててバカになってもいいんじゃないか



119:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 15:04:53.44 ID:bMTfoB2P.net
専業主婦になる予定なんだけど、考え方は人それぞれだよね

夢がないというか夢が持てない人は諦めるしかないと思う。
自分が与えられた物で生きていくしかないよね。



122:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 16:22:24.88 ID:siZSDiuJ.net
>>1
確かに男女共に理想が高かったり、苦労はしたくないとか昔より変質してるのかもね。
新婚の友達が結婚半年位でもう嫁は愛してないって話をよくしてるが、なんか憧れより幻滅が多いのかなとも思う



123:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 16:31:50.67 ID:u+goFw6Q.net
まぁそもそも「夢」が昔と比べて分不相応になっているという可能性もあるのかも?
今は情報量が多いから



124:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 17:07:00.12 ID:P7vKE0iz.net
情報といってもネガティヴなものばかりだしね。3組に1組が離婚といわれてるけど、残り2組は普通に家庭を築いてるんだよな、、



125:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 17:11:14.78 ID:jkIiR3Rw.net
スレタイと>1だけ読んで浮かんだのは
日本はまだまだ自由恋愛の文化が浸透・成熟していない
そして個人的に、自由恋愛は西欧文化だと思う
この2つ
あと半世紀か1世紀くらい待てば恋愛・結婚面は改善してる…はず



127:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 18:01:09.71 ID:kdrzEahN.net
ネットで情報過多なのは原因の一つとしてあるわな
知らなくても良い事まで、浸透しすぎてる
コミュ障が増えるのも仕方ないわ

知識は多いんだけど、それを引き出せない
ソースは俺

でもネットがなかったら、学生時代に自○してたかも知れんし…複雑
今の三十路で彼女いない歴年齢と、当時死んでた方
どちらが良いのか、よくわからんけどさ



128:名も無き被検体774号+:2016/01/29(金) 18:21:31.11 ID:aMVsLoMb.net
俺はこんなに幸せなんだってより
俺はこんなに不幸なんだってほうが読み物として面白い
だからネットにそんな文章が多く溢れてる
それをまともに捉えすぎ
もっと自分で体験してみないと分からへん




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