時間に余裕があるなら何をしてもいいと思うけどねぇ

1:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 07:43:54.35 ID:jWOoUNRG.net
よくバカにされたり批判されたりするけど、誰にも迷惑をかけないことを前提にすれば、むしろ自分の人生について考えたり、新たな活動の幅を広げられたりして、むしろいいことなんじゃないか?
もちろんそんなことをしても本当の自分なんて見つからないから無駄なことだけど、そこまで批判されるようなことか?



2:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 07:51:06.36 ID:w8y789Fk.net
悪くはないけどそんなもんふだんの生活の中でしろよ
てか普段の生活の中で出来るようになれよ!


3:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 07:56:33.14 ID:jWOoUNRG.net
>>2
普段の生活でしとるやつもおるやろ
自分探しするために読んだことない本読むとか、新しい勉強始めるとか、休日にボランティア活動し始めるとか行ったことない店に行ってみるとか

むしろ自分探しするー!いう人たちってこういうことするイメージ


元記事:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1454107434/



4:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 08:04:00.21 ID:0cywFFJ6.net
それは無駄
お前が言ってる自分探しは自分を探さないためにやってるファッション自分探し
意味があるのは自分のなかの子供探し
外と照らし合わせるのではなくて内面だけに向き合わないと無意味


15:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:07:14.77 ID:jWOoUNRG.net
>>4
インナーチャイルドってやつだっけ?
なるほどな。方法が違えば有効ってことだよな
俺も「自分探し」の定義が分からないからなんとなく述べただけだ



5:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 08:09:14.16 ID:0cywFFJ6.net
元サッカー代表の旅人みたいに金がありあまって地球を何週したって自分なんて見つからない
生きにくい人間が向き合わなきゃいけないのは未来ではなくて自分の過去
無い自分ではなくて既にある自分


15:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:07:14.77 ID:jWOoUNRG.net
>>5
内面に向き合うか。
俺も自分探しの旅したって「自分」は見つからないと思ってる
でもそれもすること自体は無駄にならないんじゃないか?
いい思い出になりそうだし



6:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 08:10:55.04 ID:1CNkC3Qf.net
自分を見直し客観的に癖を把握した上で生活のコントロールを試行していくのは、
最もよい自己訓練法。医療でもこの方法は使われている。


15:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:07:14.77 ID:jWOoUNRG.net
>>6
そうなのか!
俺も最近自分の悪い癖を認めてそれを踏まえた上で何かをするようにしている。そういうこと?



9:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 08:14:52.38 ID:0cywFFJ6.net
探すんじゃないんだよ
暗くて見えない灯台の下を照らすだけだよ
そんなもんガチガチに固まってもうそこにある


12:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 08:17:48.58 ID:0cywFFJ6.net
そこにあって理由あって「見ていない」だけなのに、やれ仕事やれ資格やれ趣味ってやるからどんどん離れていくんだよ
それも「離れたい」からだけどね


15:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:07:14.77 ID:jWOoUNRG.net
>>9
なんかそれ聞いたことあるな
まあ自分を探しに行くっていうのも変な表現だとは思ってる


18:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:16:24.31 ID:0cywFFJ6.net
>>15
生きにくさを抱えたままそんなことをしたって死ぬまでの時間潰しにしかならん
死ぬまでの時間潰しという意味ならある
生きにくさの原因がわかればそれは娯楽や趣味に変えていける
それが人間の人生


23:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:24:09.03 ID:jWOoUNRG.net
>>18
なるほど
個人的な見解としては、自分探しする人達ってファッションだろ?だから自分探しっていう名の趣味だと思ってる
生きにくいと思って苦しんでやってる人達がいるとは思いもしなかった


26:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:29:07.62 ID:0cywFFJ6.net
>>23
趣味というのは満たされた人間の楽しみでしょ
依存症なら趣味ではないんだから



13:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:01:53.94 ID:pyGLAo2f.net
本当の自分てなんだよw
今飯食って息してるのがそのまま本当の自分だよ


16:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:08:17.59 ID:jWOoUNRG.net
>>13
じゃあ自分探しするやつって何を見つけたいんだろうな



17:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:16:00.19 ID:pyGLAo2f.net
自分探しをするやつは、単に今の自分に満足してないんだろ
努力せずに「才能のある優れた本当の自分」がどっかにいると思ってる
自分が何の才能を持ってるか全然分からないとかね。
多分隠れてる才能とか無い。


23:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:24:09.03 ID:jWOoUNRG.net
>>17
なるほどな。それはありそう。
まあないだろうな。あったとしても自分じゃ見つけられないと俺は思ってるよ
世界の偉人ですら自分が思ってた自分の才能と成し遂げたことが違うし



19:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:17:18.81 ID:F0doQSs/.net
見つけたい目的がある程度はっきりしていて
かつそれが費用対効果に見合っているか
あるいは衝動に駆られて積極的に行動せずにはいられない
というなら自分探しすればいい

そうじゃないならまずは自分探しって要は何なのかを考えるべき


27:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:29:34.63 ID:jWOoUNRG.net
>>19
なるほど。
たしかに俺からすると「自分探し」ってそもそもなんぞやって感じだ



20:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:19:35.37 ID:jWOoUNRG.net
ちなみに俺自身は別に自分探しをしてるわけではない。
ただ、自分探しって言葉がものすごくバカにされることに疑問を持ったんだ
そもそも自分探しをする人は何が目的なのか
みたいな



21:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:22:39.62 ID:0cywFFJ6.net
自分探しが目に見える行動ならそれは現実逃避に過ぎないからだよ
自分探しは内的活動で他人に言うことでもバレることでもない
誰でもやってること


27:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:29:34.63 ID:jWOoUNRG.net
>>21
誰しもやってることなのか
口に出すこと自体がマヌケってこと?
つまり、自分探しをバカにするのは、自分探しをしてること自体じゃなく、それを公言したり、ステータスにしてることをバカにしてるってこと?
それはしっくりくるな



24:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:26:12.19 ID:jWOoUNRG.net
ちなみに俺も恥ずかしながらふと「俺ってなにがしたいんだろう」とかたまに思うんだ。ただこれってたまに考えるぶんには誰しも思うことじゃないのか?なのになぜ恥だと思うんだろう?



25:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:28:04.32 ID:F0doQSs/.net
何をしたいかじゃなくて
何をすべきか考えろ


29:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:31:34.25 ID:jWOoUNRG.net
>>25
んー。非生産的ってこと?
じゃああなたはそういうアホクサって思うこと全然考えない?
もっと人間的に成長したらふとしたときにそんなことすら考えなくなるの?



28:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:30:08.87 ID:c6yzQ5Ah.net
自分が自分である事をはっきり意識してないと自我を保てなくなるんだぜ
他人からどう見られるかなんて実はどうでもいい事で胸をはってこれが自分なんだって人生を歩む事が大切だって


近所のポチが言ってるらしい


30:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:36:36.10 ID:jWOoUNRG.net
>>28
俺の印象だと自分探しする人達は他人からどう思われようが関係ない!
ってイメージ

それとは別に俺は他人の目とか気にするタイプだな。関係ないよな。ポチにありがとうって言っといて



31:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:37:06.21 ID:h1pgBPte.net
自分探しが叩かれるのは、火急の問題から逃げるための言い訳として使われることが多いから
ただただブラついて遊んで帰ってきて、何一つ変わっていないとなると
貴重な時間を無駄にして将来の可能性を狭めるだけでしかない

誰にも迷惑をかけないと言うが、将来ちゃんとできなけりゃ
親に多大な迷惑がかかるだろ

しっかりと目的を持ってアレコレ見つめ直すんなら頑張ってやれば?


34:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:42:25.68 ID:jWOoUNRG.net
>>31
それは批判されてしかるべきだと思う

今回俺が言いたいのは「絶対に誰にも迷惑をかけない」前提
プラプラ遊んで帰ってきてもすぐ就職先を見つけられる技術を持ってるとか

あとは別に休日ただ悶々と布団のなかで考えてみるとかそういうこと


36:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:44:31.29 ID:0cywFFJ6.net
>>34
それ自分探しズラしてんじゃない
イメージ共有できてないしもう違う名前でいいだろ


40:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:52:22.90 ID:jWOoUNRG.net
>>36
そうなのか
じゃあなんて名前がいいんだろ?
36の思う自分探しは基本的に「逃げ」の言い訳に使われるってことだよね



32:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:39:11.53 ID:jWOoUNRG.net
個人的には俺らは人間なんだから非生産的な思考で時間を無駄にすることこそが人間らしく生きてるのって感じがするんだよな
たとえば今みたいな時間
こんなこと考えたって夕飯にありつけるわけじゃないから究極に無駄だよな
でもやっぱりたまに考えちゃう
これってやっぱ恥ずかしいことなのか?


33:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:40:58.01 ID:0cywFFJ6.net
>>32
それは恥ずかしくない
娯楽はそれでいい
自分探しは早い話が自己啓発や宗教と同じ
これ以上は掘り下げないほうが賢い


37:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:46:31.26 ID:jWOoUNRG.net
>>33
ありがとう!
そうか、考えてみればたしかに娯楽の一貫でボランティア活動する人と依存のようにそれをする人がいるな
たとえば今の話なら、前者は友達にしたいけど、後者は自己啓発や宗教っぽい
なんかわかってきた


38:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:48:54.56 ID:0cywFFJ6.net
>>37
本当に楽しんでるなら自分なんか探してないからな
全然意味が違う



35:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:43:06.48 ID:F0doQSs/.net
したいことがあってかつそれができることならすでにやってるはず
したいけどできないってのはする能力がないだけ
何がしたいか分からないというのは何もしたくないだけ


40:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:52:22.90 ID:jWOoUNRG.net
>>35
なんか昔、高校の担任も卒業式に似たことを言ってたのを思い出したよ
ただ俺は頭悪いからそれってつまり、なにが悪いのか分からない
したいことがあれば、考える前に出来ることからやれ、ってのはわかる
でも、「見つからない」ってのと「なにもしたくない」ってのが同義なのがいまいちわからない。すまん



39:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:51:11.24 ID:pyGLAo2f.net
思うんだが、1の考えてるような事を追求するような学問てあるから哲学の本とか、あと昔からの古典な本とか読んでみたらどうだろ?
ニーチェ、パスカルのパンセ、ショーペンハウアー、若きウェルテルの悩み、シェークスピア、ソローの森の生活とかそういうの
多分、そういうのを読む準備が1の中で出来たんだよ


43:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:08:31.02 ID:jWOoUNRG.net
>>39
哲学っぽいものといえば高校生の時ソフィーの世界って本途中まで読んでそれっきりだったけど、たしかに衝撃的だったな
俺が普段からくだらないと思いつつ考えてるようなことを一生かけて研究した人達がいたこととか、あと純粋に楽しかったし
ありがとう。早速夕方に図書館行って借りてくるよ



41:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:53:18.79 ID:5+YoDAFH.net
エリクソンの発達課題理論にもあるように、青年期のアイデンティティ構築におけるモラトリアム期間の存在自体は別にいい
しかしそれをいい事にやれ旅行だのなんだの、無駄な時間を過ごすのは批判されて然るべき
もちろん有用な知識や技術を身につけたり、何か自分にとって実になるのであれば別だが


43:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:08:31.02 ID:jWOoUNRG.net
>>41
んー。なんとなくわかるような
でも同じ時期にただ観光目的で長期旅行に行くのは構わないん?それともそれも時間無駄にしてる?
すまない、自分でもよくわからなくなってきた



42:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 09:56:21.54 ID:0cywFFJ6.net
楽しい自分探しはおかしい
楽しかったらそこに留まればいいんだから
それでも幸福な自分を知ることが楽しいならそれは哲学とか思想とか思索とか内向でいいでしょ
それも一般的には不幸の結果だけど
自分探しは自己不全者がやるもんだ


43:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:08:31.02 ID:jWOoUNRG.net
>>42
さっきからホントに付き合ってくれてありがとう
俺が思ってた自分探しと世間が思ってる自分探しにはけっこう差があるみたいで混乱してるんだ
不幸な人はどうして自分探しをするんだろう?
自分はむしろ満たされてる人がもっと楽しいものを求めてみたくてやるものだと思ってたから
単純に不幸ならそんなことする前にやることあるんじゃない?と思った
だから批判されるのか?


44:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:11:44.98 ID:0cywFFJ6.net
>>43
幸福とは外的世界に存在すると勘違いしてるからだよ
幸福は自分の側の手前の問題ということがわからないから


46:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:19:49.84 ID:jWOoUNRG.net
>>44
あー、なるほど
幸福も不幸も外的要因と内的要因があるよな?
自分探しする人ってのは自分で自分自身を不幸の思考にしてることにすら気付かずに外的要因の幸福を探し求める
でもそういう人は結局10の幸福があっても1くらいしか感じられない人だから(不幸な思考に陥りやすい) あるはずもない、自分ですら分かっていない幸福を探し求めてるみたいな?
ごめん、だいぶスッキリしたけど、うまく言葉に表せない


49:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:24:59.96 ID:0cywFFJ6.net
>>46
それは自分で考えればいいけど、結局は人格で決まると考えたほうが早い
では人格は何で決まるかっていってどんどん掘り下げていくことには生きにくいなら意味はある
生きにくくない人間は何しててもほっときゃいいけどこんなスレ立てないだろうね


52:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:41:18.83 ID:jWOoUNRG.net
>>49
俺って生き辛そうに見えますか?
そんなことないと思ってたけど言われてみればそうかもなー
でもこれ考えると不幸になるんでやめよ
って感じで生きてる


54:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:43:39.41 ID:0cywFFJ6.net
>>52
そこまでには見えない
でも自信がないんだろうなって感じ
自信の正体がわかれば人生はもっとヌルゲーになるよ


56:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:48:58.19 ID:jWOoUNRG.net
>>54
うおー、図星だ
根拠のない自信を持って生きようと思ったこともあったけど、そういうのはすぐに打ち砕かれるから、やるべきことをして安心して自信を保ってる
でも俺はサボり癖があるから、それもすぐ打ち砕かれるんだけどな


58:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:52:12.01 ID:0cywFFJ6.net
>>56
自信があればもっともっとサボれる
こんなもん掲示板でどうせわからんから本読んだりして適当にがんばれ
答えは自分の中で過去



45:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:15:27.47 ID:F0doQSs/.net
やりたいことが見つからないから探してますって言われても
客観的には何もする気がない奴と区別がつかない
何もする気がないのとは違うってこと客観的に証明できないのなら
単なる怠け者と同じ扱いをされるのはある意味当然のこと


47:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:22:58.96 ID:jWOoUNRG.net
>>45
なるほど、「自分に合った仕事がしたいから」という理由で仕事辞めるような人達のことだよね
じゃあ本当に見つからないけど、見つからない人はきちんと見つからないけど自分のすべきことをやりなさい、(可能か不可能かは置いておいて)それをしながら見つけろってことでいいかな?


50:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:28:02.38 ID:F0doQSs/.net
>>47
そういうことだな

まだ見つからないってことはもう見つからない公算が高いんだから
すべきことをメインにしてしたいこと探しは後回しにしなさいってことだ


53:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:43:31.99 ID:jWOoUNRG.net
>>50
その通りだな
でもそれだと希望ないから目の前の小さなやりたいことを一つずつやっていきます


55:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:46:27.14 ID:F0doQSs/.net
>>53
目の前のすべきことを(無理のない範囲で)やることこそが自分のしたいことだ
って思うようにするといい


57:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:51:13.47 ID:jWOoUNRG.net
>>55
それいいな
まあホントにその通りなんだけど
やりたいことがあって勉強して、バイトしてるから、実際目の前のやるべきことがやりたいことのはずだし、自分でちゃんとそれを思い込ませるっていうのはいいですね


59:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:56:49.55 ID:F0doQSs/.net
>>57
思いこみすぎて会社とか世間とかに殺されることもあるから
譲れない一線はひいた上で思いこもう

あくまで「自分も含めた」みんなの幸せのためだからな


64:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 11:15:56.06 ID:jWOoUNRG.net
>>59
「自分を含めた」ね
よくそれ忘れちゃう
私の好きな本の一説に「他人を喜ばせることと自分を犠牲にすることは違うよ」ってのがあるんだけど、それも肝に銘じてがんばります!



48:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:24:00.64 ID:pyGLAo2f.net
旅行そのものは悪くないと思うんだよな
娯楽だっていいし、単にまだ見た事ない所に行ってみたいでもいいし、旅をすること自体が人生の目的になっても良いと思う
ただ旅に出れば新たな自分が見つかるかというと見つからないよな。
経済回す養分にはなるから全く無駄とも言えないかもしれないが


51:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 10:35:24.01 ID:jWOoUNRG.net
>>48
実は俺は旅行が好きなんだ
それこそあなたが言ってくれたように、まだ見たことのないものをたくさん見たいし、教科書で学んだ文化や国土や風土の違いを見たいからなんだけど
それが今の夢で、そんなくだらないことが理由で国際学科の大学に入ったんだけどな
たぶんそのこと自体に劣等感みたいなのを感じてたんだと思う



60:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 11:00:29.92 ID:0cywFFJ6.net
名著なんかハードル高いから加藤諦三でいいぞ
そっから哲学にいっても自分探しと変わらん
もっと単純なことなんだよ
単純なことが一番遠いんだよ


63:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 11:10:17.94 ID:jWOoUNRG.net
>>60
ありがとう
最近本読んでなかったからいろいろ読むことにするよ
どっちにしても大学でやらなきゃいけなかったし、哲学の本も読むよ。さらっと見たけど楽しそうだったし
加藤先生についても今調べた。読むリストに加えとく



61:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 11:03:30.72 ID:ZJ8Z1n0o.net
所で自分探ししたところで見つかるもんなの?


64:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 11:15:56.06 ID:jWOoUNRG.net
>>61
今話してて無理矢理探すことに意味はないんだなって思った



62:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 11:06:51.52 ID:0cywFFJ6.net
青い鳥だから見つからない


64:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 11:15:56.06 ID:jWOoUNRG.net
>>63
ホントによくいう自分探しって青い鳥だなって思った
俺が思ってた自分探しは青い鳥が庭にいることも知ってて、道楽で青い鳥を探しに行くって感じだったのかも



69:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 12:02:22.43 ID:eDW5QNBg.net
自分探しって響きが凄いよね
自分で自分が行方不明なんでしょ



71:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 12:27:13.30 ID:jWOoUNRG.net
こんな俺の何気ない疑問に付き合ってくれてありがとう
いろんな人の意見が聞けて楽しかったです
この数時間でいろいろ気付けたことがあって最初は無駄な時間と思ったけど自分にとってはものすごい意味のある時間になりました!

自分の中の答えとしては基本的に「自分探し」をするやつは不幸を環境のせいにして、そこから逃げるための口実としてする
だからバカにされるのかな、と

自分をちゃんと持っていて、それでいて自分を見つめたり、探したりする人はわざわざ人に言ったりしない
そんな感じかな

ともかくありがとう



72:名も無き被検体774号+:2016/01/30(土) 19:48:31.01 ID:DfNl445v.net
くっさいくっさいけど
よいスレや




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