うーむ

1:海江田三郎 ★:2016/01/31(日) 12:29:45.14 ID:CAP_USER.net
最近、中高年フリーターの問題がクローズアップされる機会が増えています。

参考:「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実

いつまでたっても非正規に固定されたままだの、このままでは彼らの老後はどうなるだのといった話ですね。
筆者は7,8年ほど前からずっと「格差問題の本番は団塊ジュニアが50代を迎えてから」と言い続けてきましたが、
ようやくメディアもこの問題の重大さに気づいたということでしょう。
そんな中、東京都も独自に対策を打ち出し、中高年フリーターに研修を受けさせて正社員採用の後押しをするそうです。
果たして都の対策は効果があるんでしょうか。そもそも、企業はなぜ中高年フリーターを採用したがらないのでしょうか。
いい機会なのでまとめておきましょう。

なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか
あなた自身が企業の人事担当だと想像してください。自社の中途採用面接に、45歳のフリーターの人が受けに来たとします。
たまたま就職氷河期に世に出たために長く非正規雇用を転々としてきた人ですが、根は真面目そうでいい人です。
コミュニケーション能力もいまどきの若いもんよりはありそうに見えます。
でも、自社には年功賃金と言うものがすでにあって、30歳でだいたいいくら、45歳でいくらといった具合に労使でだいたいの
水準を決めています。「45歳だと子供も大学進学する頃だからこれくらいは必要だ」的な生活給の観点から取り決められてきたものです

そういう賃金システムの中に、正社員経験のない45歳を取り込んでしまうと、明らかに生産性に見合わない賃金を払うことになります。
ちなみに45歳以上でも採用されるのは、他社で正社員として実績を積み、それなりの成果もあげている管理職ですね。
まあそうした人はヘッドハンティングするのが一般的ですが。
さて、ここでその45歳フリーターの求職者がこう言ったとしたらどうでしょうか。
「自分はまだ独身ですし、正社員としてのスキルもないので、新人と同じ初任給スタートでかまいません」
日本企業の賃金体系は、若い間は生産性以下の賃金に抑え、40歳を過ぎたあたりから生産性以上の賃金を払うことで
トントンにする仕組みです。45歳の新人を採用したとして、彼はいったいいつ頃トントンになるんでしょうか。トントン前に定年退職しちゃいますね。
「最初の一年は初任給で、二年目からは成果に応じて柔軟に格付けすればいいんじゃないか」と思う人もいるでしょう。
でもね、日本企業には成果に応じて柔軟に処遇を見直す仕組みなんてそもそも無いんですよ。(リストラや不祥事を除いて)
ルーチンでの賃下げ・降格なんてまずないし、成果に応じて格付けなんてこともない。勤続年数に応じてちょこっとずつ昇給させ、
働きぶりでなんとなく査定して微妙に差をつけるくらいです。だから20年くらいたってみると同期の間でも100万〜200万
くらいの年収差はついているものですが、厳密に何年目でいくらの生産性にたいしていくら貰ったかなんて誰にも分らないんです。
すごく大雑把に言うと、終身雇用というのは「みんなで一丸となって会社のために頑張ろうぜ、給料なんて小さいことは気にするなよ
これから少しずつ上がっていくから、頑張った人は後できっと報われるさ」的なムラ社会なんですね。
そういう組織の中を、唯一、45歳オジサンだけが完全単年度主義で上がったり下がったりしながら生きていくのは不可能なんです。

http://blogos.com/article/156098/

元記事:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1454210985/



2:海江田三郎 ★:2016/01/31(日) 12:29:54.89 ID:CAP_USER.net
というわけで、人事担当であるあなたの出す結論は「採用不可」に落ち着くはず。これは中高年フリーターだけの話ではなく
、シャープの元社員が再就職に苦労しているなんて話も根っこは同じですね。
ついでに、都の求人も見て見ましょう。主任級以上の専門家を中途採用するキャリア採用枠を除けばほぼ20代いっぱい
という年齢制限が設けられていますね。中高年フリーターの正社員化を企業に求めつつ自分とこの採用要件は20代限定って
堂々と出す感覚が筆者には理解できませんが、きっとこういうのをお役所仕事って言うんでしょうね。
そもそも、中高年フリーターの正社員化という目標そのものがずれてるなと筆者は思いますね。
なんでずっとフリーターだとまずいかというと、フリーターだと国民年金しかないから老後が大変とか、
規制でガチガチに保護された正社員のたまよけとして使われるから賃金低すぎて生活できないといった理由があるわけです。
だったら雇用形態に関わらず社会保障制度を一元化するとか、正規雇用を規制緩和して同一労働同一賃金を実現するのが筋でしょう
。「研修受けさせてやるから、一緒に正社員化を目指そうぜ」というのは言っちゃなんですけど、既得権を離したくない人たちが、
偽の希望を示して明後日の方向に誘導しているようにしか筆者には見えませんけどね。



7:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:38:16.61 ID:pAfcO1YB.net
40過ぎてフリーターって居るのか?
税金払ってるの?
国民年金や国民保険は支払ってるの?


310:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:38:45.65 ID:/2ft+NcE.net
>>7
いくらでもいるよ
派遣含めてな



11:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:43:27.35 ID:L9Jb5aHt.net
臭いものにはフタ。
それが社会の現実。
氷河期フリーターはまさにそれ。
バブル崩壊で企業は当時の若者の未来を犠牲にして生き残った結果が今に至っている。
当時の若者が中高年になってもその影響が続いているだけ。



18:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:50:47.52 ID:7l6Q5OoV.net
氷河期世代はもういいんだ
そっとしといてやれ



20:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:52:14.10 ID:g3Epn3Hc.net
だからもう日本型雇用が限界なんだ
日本型雇用は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働
いい加減、世界の常識に合わせないと日本の衰退は止まらない
いい加減、非正規奴隷制はやめようよ
日本型雇用は世界でも異常なんだよ



24:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:56:09.07 ID:jKOy89tZ.net
これから年210万人が3年続いた団塊が半減して
年180万人位7年ほど山を作っているこの辺の世代が
選挙中心世代になるんだけどな。


27:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:58:35.86 ID:iT7yHBvD.net
>>24
その世代でも男性非正規は1割だけ。大多数の同世代は真っ当に働いてる。何で1割のゴミに配慮しなくちゃいけないの?
むしろ、9割の正規が怒るべきだろ?そんなゴミはイラナイって



26:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:58:20.88 ID:+JGcmLg8.net
当たり外れでいうと外れが多すぎるわね。
腰が重くて動かないし、プライドも高くて動かないし、体力ないし動かない



29:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:02:07.91 ID:a+hchB3w.net
仕事の能力は別として老眼や記憶力減退がが始まったり人としての能力が落ちてるからなあ



31:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:02:53.97 ID:Ca/O52NH.net
中高年で正社員管理職経験あっても全然再就職なんか無いよ。
会社が倒産・解散したりするともうどうしようも無い。


65:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:39:31.63 ID:xag8SFE2.net
>>31
それな


164:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:05:12.83 ID:4UrT0mr7.net
>>31が現実だな
中高年は、フリーターどころかきちんとしたキャリアがある人物でも雇用されない


710:名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 20:39:00.58 ID:xuaKC5M4.net
>>31
これが現実

設計したり優秀な技術者でも会社のリストラで
派遣とかに落ちたりしてるもんなぁ
そういう家族のために自分殺して頑張ってる人ほんと尊敬するよ



33:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:05:31.19 ID:hmnf9D5s.net
>>1
そりゃ経験積んで戦力になる頃に定年になるからだろ。
年功序列的な賃金体系でも定年まで短いから、それで人件費抑制してる企業もあるがね。
若手だと定年までの年数が長いから賃金が高くなるのを嫌ってる。



34:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:05:31.58 ID:Ca3+4zOR.net
同年代の役職者が扱いにくいから



35:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:07:04.27 ID:OuS5ukB4.net
例えが適切かどうかとは思うが、男が結婚相手に純潔を好むのと同じじゃないの?


223:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:14:50.45 ID:BtD4o6eR.net
>>35
まったく同感。
純潔信仰、これが日本の国柄である。


470:名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:52:13.77 ID:p2/KJw7L.net
>>223
純潔で床上手を求める幼稚な人々が多いんだよね



37:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:10:15.22 ID:NhVOjh2R.net
なにかというと氷河期で正社員経験がなかったを前提にした記事が多いけど
普通に応募したら正社員経験あっても同じだ馬鹿



39:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:11:59.98 ID:0fzcvhYG.net
そりゃあ、会社員としての基礎と素養が身について無いからだろ


45:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:17:36.34 ID:9YKVymD2.net
>>39
非正規で同じ職場で同じ仕事や責任まで持たされて仕事していて
基礎教養が無いとかどこのAHOの思考かと。今は中高卒だけで無く
大卒院卒の非正規も多いよ。

まあそれまで全く社会経験勤労実績が一度も無いような
ヒキオタじゃあ流石に雇うほうもお断りだろうけども



44:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:16:39.58 ID:/3UvM6Nq.net
>>1
結論

底辺はナマポうけろ



51:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:22:12.67 ID:NhVOjh2R.net
年功序列の壁は厚い
だからといって年功序列を否定するわけじゃないんだけどね
単一の給与体系さえやめれば道はありそうなんだが、無理か


104:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:14:15.32 ID:rlh6Bvsq.net
>>54
どこの馬鹿が18万も出すんだよ



55:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:27:27.12 ID:fY1wbdTt.net
そんな使われ方悲惨すぎる
一発起業で大逆転してえわ



63:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:37:21.40 ID:fw/krZQ5.net
正社員と言えども明日はどうなるかわからない世の中



70:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:46:16.16 ID:Ch9/7EyF.net
今は金持ち老人が多いからまだギリギリ安定してても、将来無保険貯蓄なしの非正規のツケは全部俺らに回ってくるんだぞ。
大体、非正規を男だけで語っていないか?女の非正規を忘れてないか?
人口数の多いこの層がドッと生保に流れてみろ。現役世代をコロす気かよ!
雇わないんじゃない、雇え!
人をろくに使いこなせない弱小企業なんざ滅んじまえ。



78:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:52:43.61 ID:TLPrgrMq.net
年齢関係なくやる気のある人入れれば問題ない。
20代でもやる気ないのいるよ。


80:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:55:33.59 ID:1ZtLzylN.net
>>78
やる気の部分は指導できないから厄介だよな。
やる気のある奴は、就業時間外でも自己を高めようと努力している。

残業すれば、やる気があるってんじゃないからなあ。
残業なんかせず、そうそうと帰って遊んでさらに勉強するやつって、すごいし、いるからな、そういうやつ。



82:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:58:53.78 ID:r7ndnE5R.net
40代でもまずは面接くらいしてあげてもいいのにね
採用するにあたって多くは基準レイヤーが年齢とか学歴だけとかで埋もれた能力ある人を捨てている気がする



84:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:01:39.04 ID:iD+R0xEA.net
国家公務員だと試験区分によっては33歳まで試験を受けられて、
採用時34歳でも職歴に応じて初任給が調整されるだけで
新人研修も受けるし昇進も学部卒の新人と同じになるそうだ。
実際、30代の新人は同期に一人二人はいるって感じらしい。

45歳まで行くとちょっと事情が変わってくるけど、
30代だろうが22歳と同じに扱う制度は普通に存在してる。



87:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:03:13.54 ID:Ch9/7EyF.net
日本の平均年齢は45を越えた
これだけ高齢化した国で中年を盛り上げずに誰が国を支えるんだよ。
実際お前らはそんなに仕事が出来るのか?
クズだ高圧だと、ただの決めつけで採用を渋っていないか?


763:名刺は切らしておりまして:2016/02/08(月) 08:52:02.93 ID:Y12SsYM5.net
>>87
若いのをサビ残で磨り減らすくらいなら、中高年使って人手を作れば良いわな
日本は評価制度に柔軟性が無さすぎるから無理だろうが



90:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:04:15.83 ID:83t9wTYN.net
まあ難関資格もってて、経験あるから、余裕だったけどな
1部上場面接一発目で簡単に正社員採用されたけど



92:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:08:18.58 ID:hn877Ba3.net
また自己責任か
景気が悪くなってきた証拠だな



106:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:15:56.70 ID:wPqy9QKh.net
氷河期世代はナマポで問題ないというのが日本人の総論だと思う



112:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:18:04.84 ID:wPqy9QKh.net
氷河期世代はもうナマポで死ぬまで面倒見るしかないんだよ
使い物にならん世代、まぁ政治が悪いのだが



113:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:20:39.17 ID:Z8NEPXRq.net
中高年でなくても、正社員に求められる職歴が無い人間を雇おうとは思わない。

20歳代でも後半になれば企画を起こし、進行の管理と内外との調整、不測の事態の収拾を
こなせるようになっているんだから、そのスキルが無い人間を中途で雇うわけない。



117:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:23:40.77 ID:P/hfYYc6.net
なぜ中高年までずっとフリーターだったのか考えろ



118:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:23:45.30 ID:GtghbU6g.net
現業職と総合職で給料分けてるからそれ使え



121:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:24:48.36 ID:U6Vcgu/Y.net
年取ると素直に教わらないからな。
仕事を覚える前からしょーもない反抗したり、姑息な処世術でごまかそうとしたり。



125:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:27:19.23 ID:++OvKQ6f.net
普通、その年だと役職者での募集になるから職歴無いのはOUT
職歴あっても転職厳しいのに何言ってるのだか?



126:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:27:33.70 ID:yUhbh7xQ.net
まずさ、社会人としてだめなんだよね。

長く組織に属してないと、居場所、仲間って感覚が欠損する。
当然、責任感はない。

10年超えて、バイトや、派遣やってるのはホント使えねー♪



127:名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:27:45.66 ID:YNdwMk0Y.net
土建や運送なら正社員採用有るよ>40代フリーター
まあ年功で昇給とか全くない業界に入るしかないわな。
そんな所で正社員になりたいかどうかはおいといてw




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