むずかしいだろうねぇ

1:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:05:06 QOm
俺「結婚したら派遣やパートで働いて欲しい
家事は任せたい」
彼女「この時代に無職は嫌、共働きで家事は外注したい」
俺「子供が中学生になるまではしっかり面倒見て欲しい」
彼女「仕事失うなら子供イラネ」

甘やかしすぎたかなぁ…



2:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:07:29 QOm
頭古いって言われるかもしんないけど奥さんには家のことしっかりやって欲しい
家帰ったら飯がある生活したい
専業ってそんなに叩かれることかね


元記事:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456157104



3:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:09:27 DWD
仕事を失いたくないやつは多い



5:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:11:02 QOm
仕事>子供って生物として間違ってるだろ



4:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:10:49 KEQ
働かなくても十分贅沢できるくらいの甲斐性があるなら良いんじゃね?


14:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:15:57 QOm
>>4
贅沢はできないけど子供ふたりとパート主婦くらいならどうにかなる程度かな
もっと働くし



6:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:11:21 rCi
パートでも昼間のみとかあるだろ
子供の世話が安定したら働かせてもいいのでは


14:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:15:57 QOm
>>6
自給900円のつまんないパートは嫌なんだとよw



7:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:11:25 H3c
考えを押し付けるのはおかしいだろうよ

当人の意思を尊重すべきだろ


14:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:15:57 QOm
>>7
なら俺の意見も尊重されるべきだろ



10:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:12:35 LzT
価値観合わないから別れろ


19:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:19:13 QOm
>>10
この女だから結婚したいんだわ
そこらの寄生虫なんざいらん



11:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:14:26 xZT
嫁の仕事って何よ?
歳行くと子供居ないと何のために働いてんのか
解んなく成ってくるらしいね
趣味に生きるっても限界有るらしいし


19:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:19:13 QOm
>>11
激務だけどまあまあ需要ある専門職とだけ
でも給料はそこまでいいわけじゃないし年取ったらキツそう



12:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:15:00 rts
完全専業ならともかく
働きに出た上に家事育児全負担しろって嫌だろ


19:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:19:13 QOm
>>12
今の給料だと完全専業はちょっときついw


15:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:16:54 xZT
>>12
あっ
全然やらないってスタンスなの?
この>>1


結婚ってお互いが自立してないと難しいよな


21:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:20:39 QOm
>>15
やってもいいけど仕事しながらの完全折半はお互いキツイ
そもそも彼女の方が勤務時間長いから無理だと思う



13:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:15:07 bQt
家事は2人ですればいいやん



17:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:17:03 4aQ
嫁が年100万円稼ぐなら
30年間で3000万円稼げるし

嫁が年300万円稼ぐなら
30年間で9000万円稼ぐわけでな

子供の教育資金とか老後資金とか賄いやすくはなるわな
この不況の時代は共働きのほうが賢いといえる

とはいえ夫婦お互いがどう思うかだわな


22:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:25:50 QOm
>>17
子供が大きくなったら働いてもいいとは思う


36:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:44:32 AG9
>>22
子どもが大きくなった頃は歳も取るし再就職は大変だろ
すごい軽く言ってるが、苦労すんのは彼女



18:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:17:11 jNN
>>1が人並みに稼いでるなら専業希望の女はすぐ見つかる
このまま行っても揉めるだけだよ



20:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:19:55 Ybt
女性の方が大体しっかりしてるしな
もしも離婚する時の事も薄っすら頭にあるはず


22:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:25:50 QOm
>>20
それっぽいこと言われたわw
養われてるからって萎縮するのが辛いんだとさ


27:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:31:57 Ybt
>>22
そうだな
だからこの件の発言で少し離婚の想定が大きくなったと思うよ


34:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:42:31 QOm
>>27
一生支える覚悟あって言ってんだけどな…



23:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:25:57 xZT
いっその事>>1が家庭に入るって選択肢も有るんじゃね?
小説家目指そうぜ


25:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:29:07 QOm
>>23
俺が子供産めたらそれもありだったわw


26:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:31:31 xZT
>>25
嫁の職場って産休も認められない分野なの?


34:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:42:31 QOm
>>26
一応あるけど今の仕事からは降ろされるつってたな
俺は最低限小学校低学年までは一緒にいてやって欲しい



24:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:27:22 cPv
お前がクビになったり事故や病気で死んだらどうすんの?


25:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:29:07 QOm
>>24
いっぱい保険掛けとくよ



28:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:32:20 NdX
むしろイッチが頭下げてお願いする形作ったらどうかな


34:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:42:31 QOm
>>28
なんかそういう対等じゃないのは嫌だわ
彼女の意思で選んで欲しい


40:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:50:43 NdX
>>34
仕事やりたい彼女からすればデメリットが大きい選択だからな
それこそ対等ってか釣り合いとるためにはイッチが頼み込む形でやるしかねーんじゃねえの?


42:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:52:32 QIx
>>34
対等じゃないのはお前の方だよ



31:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:35:17 cPv
何でそうして欲しいか、というところがボヤッとしてて説得力ないよ
相手を納得させようと思うならそこのところもっと掘り下げて話したほうがいい
俺がそうしてほしいから、っていうだけじゃ感情論



32:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:37:38 95N
今まで頑張って働いた地位とか仕事仲間との絆がパァになって今より扱いの悪い所で安い給料で働けというのはなかなかに切ない
せっかくだからやれるとこまでやったらいいのに
働いてるお母さんってキビキビしてかっこいいし
専業主婦だってストレスで子供にあたることもある
お母さん働いてる方が将来のこと現実的に考えられそう
お金に余裕なくて時間だけ余ってるのは辛いぞ



33:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:40:14 Ybt
余程稼いでる人とか資産がある人ならギリ有りな気もするけど、普通の所得の奴が言っても古い感覚で女性の人権を奪う奴に見えるな
自覚はあるようだが…



37:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:47:10 S2L
奥さんが働けるなら働きたいならそっちの意見を尊重すべきだわ。
子供がいないなら家のやることだって限られるし2人で協力しながらやっていけば金銭的にもいいだろうし



41:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:50:48 S2L
甘やかしすぎたって奥さんバカにしすぎだろwwww
働き者のしっかりした方やないかwwww



44:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:54:41 wEJ
甘やかしすぎたって言葉からするに
もし奥さん専業になったら働いてる自分が一番偉いとのけ反って男尊女卑の枠を超えたモラハラ夫になりそうこの>>1
何様なんだ



45:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:55:12 hBC
>甘やかしすぎたかなぁ…

1がどういう人間かだいたい分かった。



48:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:01:33 QOm
すまんレス追えなくなってきた

ぶっちゃけ彼女が仕事も家事育児もバリバリできるようなしっかり者だったらお願いして働いてもらってるよ
仕事で手一杯のダメ女だからこのままほっといたらズルズル三十路超えそうで心配なだけ


54:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:10:14 jNN
>>48
彼女的には三十路越えても問題ないんじゃね
仕事辞めるくらいなら子供要らないんでしょ


55:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:12:00 o9f
子供できるまでは別に共働きでも構わんけど、キリキリ働いて疲れ顔ばっかの新婚生活は嫌だな
そもそも仕事に振り回されてる女が育児まで追加されたら破綻が目に見えてる
子供は絶対欲しい

>>54
独身でBBAになったら後悔すると思うがね…何のために生きてんだよ


59:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:14:47 9W3
>>55
大丈夫じゃね?
てか、子供出来てから考えろよ



61:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:14:57 CRz
お前が働きながら家事しても対等にはならんぞ


63:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:16:00 o9f
>>61
なんで?


70:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:20:00 CRz
>>63
産後は全治3ヶ月の重体患者ほどのダメージを負うらしい
その状態で働いて育児と、片や男が働いて家事100ばーやっても対等じゃない


75:1:2016/02/23(火)02:23:44 o9f
>>70
だーかーらー専業になってくれていいんだってば
産後とかめっちゃ手伝うわ



63:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:16:00 o9f
彼女が仕事したいのも感情論なのに俺だけ感情論扱いされんのは納得いかね
働かなくていいって言ってんのにな
働いてボロボロになってる彼女はあんま見たくない




64:■忍法帖【Lv=7,ホロゴースト,EU3】:2016/02/23(火)02:16:05 yVL
嫁には働いて完璧に家事してもらって育児もしてもらいたい!ってただ自分が楽したいだけじゃね?


68:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:18:55 o9f
>>64
しっかり読め
働かなくていいんだって、主婦で家のことやって欲しいの


71:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:20:18 xTS
>>68
彼女視点なら働かなくていいじゃなくて働かせて貰えないだよ


76:■忍法帖【Lv=7,ホロゴースト,EU3】:2016/02/23(火)02:24:05 yVL
>>68
一人っ子なら幼稚園から働けるかもだけど、二人目とかになると、6年ぐらい専業主婦になるかも知れんぞ。
専業主婦でいい、子供が好きな女性にするしかないわ。



65:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:16:10 7to
1が仕事やめてパート、育児、家事やればいいじゃん


68:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:18:55 o9f
>>65
彼女もそんなん喚いてたけど男は子供産めないだろ
それで養われてたらただの無能だ



66:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:16:29 xTS
なんだかんだと理屈付けてるけど
彼女が思うように動いてくれない頭も下げたくないヤダヤダって駄々捏ねてるのと変わらないよ



67:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:17:25 o9f
育児は俺もやりたいよ!
ちなみに養子は嫌 自分の子供がいい



69:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:19:40 hrY
>彼女の意思で選んで欲しい
>彼女「この時代に無職は嫌、共働きで家事は外注したい」
>彼女「仕事失うなら子供イラネ」

終了じゃん


75:1:2016/02/23(火)02:23:44 o9f
>>69
仕事と家庭と両立できるならそういう言い分も納得できるんだけどね
まだ付き合ってるだけの地点で破綻しかけてんのに現実見ろとしか


77:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:25:00 xTS
>>75
彼女は現実見て仕事辞めるくらいなら子供要らないって言ってるじゃん?



74:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:22:57 AG9
徹底的に価値観が違うんだから結婚はムリじゃね
彼女だってそこまでして結婚したいと思う魅力が>>1にないんだろうし



78:1:2016/02/23(火)02:25:14 o9f
なんだかんだで彼女を見捨てるしかないのか…


79:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:26:06 9W3
>>78
見捨てる必要はないと思うけどね


82:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:27:44 tl6
>>78
見捨てるというか彼女もお前のこといらないんじゃね?



80:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:26:41 QIx
この感じじゃむしろ見捨てられる心配をした方がいい


83:1:2016/02/23(火)02:27:54 o9f
>>80
「結婚はできなくても付き合ってたい」って頭下げられたばっかよw



81:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:27:38 cvh
お互い譲歩出来ないなら破局しかない
結婚後の理想の家庭像に差がありすぎる印象



84:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:28:15 NdX
育児については可能な限り手伝うし負担も軽減させるって感じかい?
子供に対しては男では限界もあるし、仕事についは考えてほしいってのは分からんでもないよ
ただやっぱそれは家庭にとってメリットではあるけど、個人としてのメリットじゃ無いと思うんだわ
その辺をイッチは一緒くたにしてる感じがするな


91:1:2016/02/23(火)02:33:01 o9f
>>75
話のわかる奴がようやく来てくれたか…
いまどき専業でいいって彼女としてもおいしい話だと思うがね



85:■忍法帖【Lv=7,ホロゴースト,EU3】:2016/02/23(火)02:28:42 yVL
まずスペックがわからん
お互いいくつで、何年付き合ってるのか


91:1:2016/02/23(火)02:33:01 o9f
>>85
彼女20代後半、俺20代真ん中らへん
付き合って4年



87:1:2016/02/23(火)02:29:18 o9f
そもそもこの場合の譲歩って何なの?
彼女は仕事したい子供いらない
俺は家にいて欲しい子供欲しい
0か1かじゃん


88:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:30:41 NdX
>>87
ちょっとそれはロジカル過ぎるだろう・・・


91:1:2016/02/23(火)02:33:01 o9f
>>88
子供いるかいないかをどこで譲歩すんだよ
二択だろ


89:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:31:58 hrY
>>87
共働きでも子供は育てられるよ
もっと>>1が稼げば専業の選択肢は嫁から出てくるはず


91:1:2016/02/23(火)02:33:01 o9f
>>89
20代男としては平均ぐらい頑張ってんだけどね
正社員だし



90:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:32:26 TjM
別に専業主婦を求めるのは古い考えではないよ
生活費を稼ぐ事と家事育児を分業して効率的に生活して行くための1つの手段にすぎない

ただ >>1 が要求しているのは専業主婦だから家事育児は全部嫁がやって
さらに自分の稼ぎが少ないのを棚に上げてパートや派遣で働けとか全然筋が通ってない事を言っているのが問題
嫁にチョットでも働けと言うなら自分もそれなりに家事や育児を負担する気はあるのか?と問い正したい。

結婚する上でここの所の価値観は重要なので合わないなら結婚しない方が後々の為だよ。


95:1:2016/02/23(火)02:36:17 o9f
>>90
ん?働いてもらう分にはそれなりの負担はもちろんするよ
彼女だって小遣いぐらい欲しいだろうし



93:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:34:02 AG9
どうして専業=おいしい話と思うの?



96:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:36:27 S2L
専業って女からしたら籠の中の鳥みたいな気分だよ。
社会から離れるし、旦那の帰りを待つ毎日。
好きで専業になるならいいけど、嫌だって言ってるなら無理強いしないであげてほしい。


104:1:2016/02/23(火)02:41:19 o9f
>>96
古いかもしれないけど俺の帰りを待ってて欲しい



97:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:37:17 hcg
彼女の譲歩
1の稼ぎがどっと増えれば専業主婦も考える

1の譲歩
彼女が正社員の立場のまま1が育休取る


104:1:2016/02/23(火)02:41:19 o9f
>>97
俺の会社でそんなんしたら閑職の片道切符だわ…


110:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:45:09 hcg
>>104
彼女の会社でもそうなんでしょ
まあ、生活についての意見が摺り合わせ出来ないんなら結婚は無理だねw


115:1:2016/02/23(火)02:48:34 o9f
>>110
あほくせ
結局彼女が折れるか別れるかじゃん


121:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:56:26 hcg
>>115
お前が折れる選択肢は考えられないとwww
一方的に譲歩求めてるだけじゃ結婚は無理だな


124:1:2016/02/23(火)03:00:23 o9f
>>121
ダブル激務で子供ナシなら籍入れる必要ないじゃん
どうにか意味ある結婚したいんだけどね〜



98:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:37:21 QIx
嫁の仕事なんだから嫁の意思を尊重したれよ



100:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:37:52 Ebu
稼ぎ云々の話じゃなくて>>1に経済的に依存した状態になるのが嫌ってことでしょ



101:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:40:33 AG9
ここのイッチの固定観念と来たら…
>>93スルーされたけど
もっといろんな女性見てから結婚考えたほうがいいんじゃない
視野狭すぎる


105:1:2016/02/23(火)02:41:36 o9f
>>101
浮気しろってこと?


107:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:43:39 AG9
>>105
ほら、これだ
呆れる



106:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:42:29 QIx
亭主関白って実は依存心が強いって事だからな
なんか勘違いしてねーか?



109:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:43:59 NdX
まあ彼女の価値観としては専業で子供作ってっていうビジョンに好感を得てないって事なわけで
その理由ってのをまず1はよく聞き出すべきだと思うよ


111:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:45:19 Ebu
>>109
養われることで萎縮するのが辛いらしい


115:1:2016/02/23(火)02:48:34 o9f
>>109
さっきも書いたけど養われてるからって萎縮するのが嫌なんだと
子供は積極的に不要ってより子供作る→働けない→じゃあいらないって感じ


119:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:52:34 NdX
>>115
うん、ならそれはどうして萎縮するって彼女は考えてしまったのか
その辺詰めておかないとだよな
彼女からすると、1が亭主関白になる想像しかできなかった可能性もある
あるいは自分の育った家でそういう光景を見ていたのかもしれない
色んな原因が考えられるだろうから、そこをちょっと掘り下げとけよ

折衝始める段階の前に自分の考えを推してしまって、彼女からはごり押しに思われてる可能性あると思うぞ


124:1:2016/02/23(火)03:00:23 o9f
>>119
んーそれなら彼女の育ちだと思う
母親がちょっと痛いタイプのママだったらしいから



117:1:2016/02/23(火)02:50:52 o9f
でもさ彼女の周りには結婚して仕事やめた女けっこういるわけよ
そいつらと彼女何が違うんだろ



120:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:53:07 QIx
>>117
>でもさ彼女の周りには結婚して仕事やめた女けっこういるわけよ
>そいつらと彼女何が違うんだろ

相手に対する信頼度?とか


124:1:2016/02/23(火)03:00:23 o9f
>>120
4年付き合ってそれが原因ならもういいわw



118:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:52:23 Ebu
お互い譲歩するなら子供は産む
共働きで家事は分担制、子供は保育所に預けるって感じかな

二人とも激務ならあんまり現実的じゃないけど


124:1:2016/02/23(火)03:00:23 o9f
>>118
それ
二人ともわりと激務なんだよ



122:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)02:57:05 aAF
1の彼女は結婚したいけど子供欲しくない俺にピッタリ


124:1:2016/02/23(火)03:00:23 o9f
>>122
やんねーよwww
でも放流することになったらお前みたいなのと出会えること祈ってるわ



125:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)03:04:40 NdX
まあもう少し彼女と話し合っとけよ
育った家庭環境がトラウマになってるなら1が俺はそうはならないってのを信じさせれば良いだけだし
信じるに足る根拠でも見せればいいわけよ
あるいは契約書とかで形にしてもいい、具体的なものがあるのと無いのでは全く違うから


127:1:2016/02/23(火)03:12:12 o9f
>>125
そうだな
幸い俺はまだ余裕ある歳だしもうちょっと詰め寄ってみるわ
ありがとな


128:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)11:50:19 0FP
>>127
「詰め寄ってみる」
彼女さん早く逃げてーとしか。



129:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)11:56:44 w8o
「仕事失うなら子供イラネ」がどの程度のニュアンスか、によるな
俺ならこのタイプはパス



130:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)12:03:45 0FP
正社員やめると離婚した後がね・・・



131:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)12:08:02 ucs
経済状況を夫に依存しすぎると、
どんな不満があっても夫にひれ伏さないといけなくなるから、
無職になりたくないんだろ。




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私浮気の夫有責で数年前に離婚した 元夫が再婚し近所に住むようになり家族連れでいるところを見かけるようになった

旦那と結婚したいと思い狙ってデキ婚したのですが 昨日旦那に避妊してたはずなのにデキたから子にDNA鑑定を受けさせたいと言われました

子が産まれて名付けで揉めたから、面倒になって勝手に届け出したら殴られて別居中なんだが

彼女の誕生日にチーズケーキを顔面に叩きつけてしまった