うーむ

1:冬休み ★:2016/02/25(木) 16:35:05.08 ID:CAP_USER*.net
1991年の「バブル崩壊」から25年。右肩下がりの時代が続く中、さまざまな社会問題が噴出している。子どもの数が減り、自動車や家電が売れなくなった。特に高度成長期を知らない若者世代からは、この原因を「日本が貧しくなったから」とする声も多い。

2月19日の2ちゃんねるには「『少子化なのは日本が貧乏だから』←だれもこの事実を受け入れようとしない件」というスレッドが立った。スレ主は「そんなに日本の凋落を受け入れたくないのか」と憤っている。

出生率はバブル期にも回復しなかったはずだが

少子化の原因はさまざまな視点から指摘されているが、スレ主からすればシンプルに「日本が貧乏だから」という理屈だ。日本全体を豊かにすることができないのであれば、対策の打ちようがないと考えているようだ。

「カネがないから結婚もできない」と主張することが多いネット民からは、この主張に賛同する声が続くと思いきや、反応は意外と冷ややかだ。

「はいはい政府のせい政府のせい」
「昔は貧乏子沢山いっぱいいたぞ」
「貧乏な国の方が出生率は高いのが常識だけどな・・・」
「『日本が貧乏』って何を見て言ってるのかね」

世界銀行の合計特殊出生率ランキングを見ると、上位はニジェール(7.561)、マリ(6.847)、ソマリア(6.563)、チャド(6.263)、ブルンジ(6.033)など経済的に貧しいアフリカ諸国が並んでいる。

その一方で、欧米先進諸国は軒並み2を割り込み、日本国内でも経済的に豊かな都市部の出生率は低い。「一番所得が低い沖縄が、一番出生率が高いという現実」という指摘も。時代で見ても貧しさとの関係はないという人がいた。

「そもそも出生率が2を切ったのは1960年ごろだし、その後のバブル期でも回復しなかったから、金の有無は関係ないんじゃないか?」

「子どもを大学に入れる」風潮なくなれば出生率は上がる?

少子化の原因は日本が貧乏になったからでなく、逆に「個々(の市民)が贅沢になったから」という指摘をする人もいた。

「昔から若い奴は貧乏だよ。若夫婦子供の一家がアパート暮らしとか当たり前だった。それを受け入れなくなったからだろう」

豊かな社会に生まれた世代は、実家の生活水準を下げてまで結婚し、子どもを育てたいと思わないのかもしれない。この状況をこう表現をする人もいる。

「貧乏が原因じゃなくて、贅沢できなくなるのが嫌だってのが原因でしょ」

想定する生活水準を上げすぎて、他人のために自分の収入を使うことが惜しくなった。「子どもを大学に入れるってのが無くなればもっと子供が増えるんだけどな」という人もいた。1990年には25%だった大学進学率は、いまでは50%に及んでいる。

子どもを大学に行かせることができないという悩みは、かつては贅沢なものだったのだが…。貧しい時代に育ったはずの親も贅沢になり、「『正社員しか娘の相手には認めない』なんて親世代が多いから、娘も同じように洗脳されるし、息子も自分に見切りをつける」と嘆く人もいた。

以下、ソースで
https://news.careerconnection.jp/?p=21109

元記事:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1456385705/



2:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:36:10.49 ID:JeHnr+eB0.net
金や時間に余裕ありゃガキ孕ませまくったるわい



7:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:37:22.85 ID:mRbAahCL0.net
ないのは金よりも時間だろ
子供がいると細切れの時間でしか働けなくなるし



4:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:36:51.22 ID:bInHMLeG0.net
>>1
貧乏子沢山は常識なのに、貧乏だから子供が減っているという奴が馬鹿なんだよなあ


156:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:53:49.04 ID:6EUx8VSA0.net
>>4
貧乏だと子供わ減るよ確実にね。アフリカでも食うのに困る様な層が子沢山って事わ無い
あと、多忙でも減る



11:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:38:31.16 ID:u/yRwbnL0.net
だからマナーとか道徳とか言うと、コストが無制限になるんだよ。
適当に育てていいなら、そりゃ増えるよね。



13:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:38:45.51 ID:bInHMLeG0.net
先進国の方が出生率が減るのは世界の常識
不況とかは一切関係ない


15:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:39:02.78 ID:mCAAQT+00.net
>>13
フランスやアメリカは出生率高いぞ


97:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:48:53.93 ID:C3DjeXJM0.net
>>15 
フランス、アメリカは移民が産んでいるだけで白人の出生率は日本と変わらない


151:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:53:35.96 ID:b+oxHwSX0.net
>>97
嘘つくなよ、フランスの出生率は移民除いても日本よりずっと高い1.8だぞ
エマニュエル・トッドが育児に関する社会的責任が軽いため非嫡出子でもポンポン産む、
また経済的責任をほとんど政府が肩代わりすることで解決したと話してた


169:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:55:10.54 ID:mCAAQT+00.net
>>151
じゃあなんで日本はフランスと同じ対策がとれないの?


216:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:59:47.39 ID:b+oxHwSX0.net
>>169
政府や財務省が支出を増やすことを嫌がってるし、国民も少子化やばいと言いながら
独身者や高齢者は自分たちの税金が取られるような政策を絶対に支持しないから

フランスは事実婚の多さと子育てに対する大幅な減税措置+補助金という両面があるわけだけど、
政府の少子化対策委員会でフランスの事例が挙げられるとき財務省が強調するのは事実婚って素晴らしい、という片側だけで
絶対に支援の方は語らないのが良い証拠。最終的には移民入れりゃいいんだろ、ぐらいの発想なんでしょ


235:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:01:39.39 ID:CV5hGDCZ0.net
>>216
> 政府や財務省が支出を増やすことを嫌がってるし、国民も少子化やばいと言いながら
> 独身者や高齢者は自分たちの税金が取られるような政策を絶対に支持しないから

というより、政府は赤字を増やしたくないだけだろ
その一方で資産拡大をやっているからおかしくなっている
バランスが取れていない
国全体で「木の葉や雑草を食べながら、預金通帳を眺めるだけの生活」をしている
これで出生率を上げろ?
むしろ子供を産む世帯がある事自体奇跡じゃないかw



16:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:39:08.68 ID:aQBMM+2m0.net
子供が欲しいという意欲が減ってるのが一番大きい
経済の問題なら日本より貧乏な国の出生率が高い事の説明が出来ない
たとえ日本人全員に毎年100万円配っても出生率にが大きく上がることは無い


18:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:39:41.87 ID:mCAAQT+00.net
>>16
なんで昔は子供を欲しがったの?


59:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:44:52.32 ID:aQBMM+2m0.net
>>18
子沢山=幸せって意識が強かったんじゃないか
あと、家業を継がせる子を欲しがった
今はサラリーマンが増えて家業を次がせる子が欲しいと思う人が減ってるんだろう
他に、子供の死亡率が高かったとか、避妊意識が低かったとか
教育に大金を掛ける意識の違いとか、子供と接する機会が多くて自分も欲しいと思うとかね


701:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:43:25.59 ID:pf86女子高生CX0.net
>>16
いや、日本人全員がずっと毎年100万円もらえるなら上がるんじゃないか?


710:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:44:11.11 ID:unhWl52t0.net
>>701
これは上がりそう


714:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:44:37.11 ID:H/wYh/um0.net
>>701
ロシアも二人子どもを作ったら100万円支給する少子化対策で
出生率を大きく上げたね



25:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:40:49.75 ID:yTcDfz/n0.net
貧乏だと子供育てられないという価値観のせいです



38:下総国諜報員:2016/02/25(木) 16:42:48.47 ID:8N29CDoK0.net
労基法を死文化させて、税収も日本人も減らしてるんだから邪魔するな。



50:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:44:04.60 ID:SELAsWP40.net
必要とする収入に対して現収入が少ない(貧乏だ)から少子化
アフリカは必要とする収入が少ないからな



55:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:44:36.71 ID:LakPAJrvO.net
貧乏と貧しいはちがう。
第一次産業ベースである程度時給が成り立つ生活と、第三次産業中心の都市型生活を経済だけで比較してるのがすでにおかしい、



58:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:44:49.60 ID:XVuUA5OI0.net
テレビで金持ちの生活知ってしまったからな、
貧乏人がいくら努力しようとしょせんあんな生活できないし。
なら子供作らないで無責任に人生終わらせたほうがよくねえ?



65:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:45:59.98 ID:nkwuvwI10.net
学校教育制度が普及しておらず、学歴競争も大衆化されていない社会では、
子供を多く作ることはその家計にとって労働力の確保になり、経済的に助かる。

しかし学校教育が普及した社会においては、子供が増えることは家計の負担。
その見返りを得るまでに20年から30年以上かかる。



71:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:46:39.53 ID:IpCAeU3+0.net
俺の場合は恋愛ドラマとか見てこんなめんどくせーことやるのか
と思ってしまったため。ダンプの前に立って僕は死にませんとかやらんと
結婚できないのだろ?


173:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:55:49.34 ID:XCfb+OcB0.net
>>71
101回目のプロポーズか
古いドラマ出してきたな
名作ドラマだけど



75:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:47:10.12 ID:1xRKvokY0.net
社会システムによるところが多分にあると思われる
何をするにも金が無ければ成り立たない
金銭抜きでの相互扶助が完全に淘汰された日本型社会では
貧困は少子化に繋がる主要因となり得る



76:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:47:12.13 ID:T1y/SDzV0.net
仕事が安定して初めて「そろそろ結婚するかな」って思うようになったけど
そのときにはもう年を取りすぎてて婚期を逃していた



79:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:47:29.87 ID:+awMOcEhO.net
娯楽がないから生殖活動が盛んなんだろ

あっちは



90:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:48:05.34 ID:iyxOSJvWO.net
そりゃあ子供はリスクだからだろう。
しかもリスクとリターンが合わないからな。



92:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:48:13.93 ID:TE+Ty0Aa0.net
誰も確信を言わないから俺が言ってあげる



贅沢な考えになったからだよ

だから「年収600万円以上ないと生活できないから無理ー」という女性が増え

男性は「そんなの現実的じゃないだろー」と高望みされ結婚できない



102:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:49:13.13 ID:j6Ludk9R0.net
ダブルインカムノーキッズ

こんなことを「ファッション」で言う国だからな。



104:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:49:14.75 ID:6L/ti2XJ0.net
昔の日本だと適当に子供生んで、高校卒業させたら集団就職で電車に乗せて東京で就職させて終わりだったもんな
今だと大学に通わせるために小学校から学習塾に通わせないと駄目だし、学習塾以外にも習い事を何個も掛け持ち
小学校から10万するスマホを持たせて2年ごとに買い替えないといけない
一生懸命塾に通わせてもいい大学に合格できないと子育て失敗扱い
昔の子供を生んだら適当に育てて、高校卒業したら集団就職で都会行きの列車に乗せたら子育て終了の時代に比べて
今は大変すぎるよ…


546:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:29:00.12 ID:JQFZuRMsO.net
>>104
そういうお金の使い方が「贅沢」ってことなんじゃないの?
ごく普通の世界的感覚だとね。



105:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:49:18.25 ID:icGx1Cob0.net
アフリカは、子供も立派な労働力として使うけど
日本じゃ22年間も負債のままだろ

あたりまえじゃん 知らないのが不思議



111:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:49:50.83 ID:unhWl52t0.net
単純に自分が受けた教育を子にもしてやりたいだけ
興味がある習い事もさせてやりたいし自分の部屋も持たせたい
大学が私立になっても子に奨学金は負わせずに行かせてやりたい
さらに夫婦の老後の資金の貯蓄
そうなると共働きでも1〜2人が限界



126:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:51:31.16 ID:+shH7/Cl0.net
貧乏子沢山は結婚してからの話だろ?
まず結婚出来る将来展望がないんだが?



142:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:52:38.00 ID:mRYI9JrL0.net
ポジティブ洗脳が足りないんじゃね
ネガティブ洗脳が多すぎで・・・



148:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:53:28.61 ID:pV5dcmuw0.net
子どもに対するコストが違いすぎるからだろ
大学まで学費無料にしろ



161:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:54:18.08 ID:kUC3TCuu0.net
簡単に言うと、「そんな事より他にやるべき事がある」というのが先進国病であり、途上国との一番の違い。



168:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:55:03.57 ID:Axzw+NBz0.net
考えすぎて手足がすくみ
けっきょく何もできないまま適齢期が終わる。
その後どうするつもりなのか俺は知らん。


180:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:56:33.29 ID:F0mBc3He0.net
>>168
適齢期ですら、結婚する気力に欠けるのに、
歳とったらいよいよどうでもよくなるわな。
漠然とした将来の不安はあれど。



196:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:57:49.51 ID:VyCt3VPM0.net
貧乏と言う言い方が斜め上だな
ただこれを批判してる人は子供を産んだときの機会費用を考えるべき
そうすればなぜアフリカに出生率で負けるのかも分かるだろう



200:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:58:00.88 ID:cPoE1Q5k0.net
日本は失敗が許されない社会だからな。
正社員になれなかった奴らは、その時点で先が見えている。
再チャレンジを許さない社会ながら、全て自己責任のフレーズのもと
周りはそっぽをむく。
こんな状況で子供を作れる奴は尊敬するわ。
真面目に将来考える奴ほど子供作らないと思うよ。現状ではね。


219:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:00:03.33 ID:bInHMLeG0.net
>>200
だから、バブル全盛の時も出生率は減り続けていたんだって



205:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:58:41.24 ID:yCCDFnG50.net
今の日本って貧乏なのか...
生活保護受けてる子供が焼き肉食えて寿司食えて携帯も持てて学校にも病院にも行ける
これで貧乏なのか...


255:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:03:42.38 ID:1RBk3kqw0.net
>>205
だから相対的貧困って指標があってだね
そこそこの物食ってても永遠にその階級から抜け出せない層に属するとそれは貧困とみなされる
一般人はもっといい生活してる


301:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:07:06.37 ID:yCCDFnG50.net
>>255
そこそこの物が食えてるのに階級を移動する必要があるのか?
その階級の基準はなんだ?年収か?



217:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 16:59:49.36 ID:G1j3LhCb0.net
将来性が無いからだよ

いつの時代も若者は貧乏だ
しかし職があって毎年給与が上がって豊かになる確信があったから
子供作って出費が増えても大丈夫だと考えられる

オイルショックの頃は物価も上がったが50%の賃上げとかあるわけだ
査定による昇給ではなくベースアップだから全員が享受できるのだ
来年は給料が1.5倍になるなら子供増えても生活レベルは下がらない

現状では
ベースアップ1.5倍はサラリーマン生涯40年を通してやっと可能かどうかだ
将来展望は競争に勝ったものしか無い
しかし勝者は一握りだ
子供を産むのはあまりに重いリスクでありギャンブルだ



233:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:01:23.29 ID:6MYAoZZe0.net
少子化より恋愛に興味ないのがまずい



269:名無しさん@1周年:2016/02/25(木) 17:04:44.29 ID:I/TjxO8x0.net
個人主義になって自分の幸せでしか物事を考えられなくなったから
家族なんて言葉そのうち存在しなくなるんじゃないか




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